Как найти место лабаза?

[megeor]

Задача  "искать лабаз Дятлова " была поставлена Слобцову спервоначалу, Лабаз должны были искать до обнаружения Палатки Дятлова

Вроде как о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке Дятлова. Поэтому до нахождения палатки задача о поиске лабаза не могла быть поставлена.

[ЯНЕЖ]

1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневников

Добавлено позже:

... о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке..

Акцент на " после  прочтения.." ,я добавил бы на после  возможной проявки пленок,хотя... какие пленки - часть из них идет у нас как "россыпью" - а на тот момент было целостной...

[SKAD]

Вроде как о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке Дятлова.

Не, по отсутствию в палатке мандолины.

С точки зрения логики и здравого смысла, если мандолины в палатке нет, то она явно в лабазе. 

Поэтому до нахождения палатки задача о поиске лабаза не могла быть поставлена.

Если ж план похода с радиальными выходами сам по себе предусматривает обустройство лабазов, то вполне закономерно, что

Задача  "искать лабаз Дятлова " была поставлена Слобцову спервоначалу

[ЯНЕЖ]

Не, по отсутствию в палатке мандолины.

А почему не гитары..?

[SKAD]

А почему не гитары..?

Я не думаю, что Юдин мог на столько не разбираться в музыкальных инструментах. 

[ЯНЕЖ]

Еще более тайным мог стать тот момент - от того же Юдина - где "санки от Саши",но тут Вы  классно подметили - похоже я прав - "санки " были брошены  на дистанции от этого кадра

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- как максимум и до этого ,как

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- минимум... раз это не зафиксировал Юдин до обнаружения Лабаза...

 " ... ребята, а где же мандалина - должна быть ,если не в Палатки - то в Лабазе точно..." Надо определить момент,когда ЮЮ включился в активное расследование ???

[SKAD]

Надо определить момент,когда ЮЮ включился в активное расследование ???

По крайней мере, можно не сомневаться, что появившись 19-го в институте и узнав о пропаже группы,
он описал все ключевые моменты, типа тех - сколько в группе топоров, штативов и мандолин..

[ЯНЕЖ]

А не был ли он на тот момент "мотивирован" нашими исследованиями по нему ??? в др.темах - странновато он вел себя  ---до последнего.Не мне судить( я не втеме) - малый КУК и Оля с ним общались  ближе перед кончиной (это наши форумчане),но мандолина - вещь Рустемовская заметная

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

(под кромкой кадра - Рустик из-под скатерки стола, левее мешок,что еще не вынес  Семен

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- кстати,кроме своего "абалака" -он тащит на плече мешок)

Добавлено позже:

А не был ли он на тот момент "мотивирован" нашими исследованиями по нему ??? в др.темах - странновато он вел себя  ---до последнего.Не мне судить( я не втеме) - малый КУК и Оля с ним общались  ближе перед кончиной (это наши форумчане),но мандолина - вещь Рустемовская заметная

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

(под кромкой кадра - Рустик из-под скатерки стола, левее мешок,что еще не вынес  Семен

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- кстати,кроме своего "абалака" -он тащит на плече мешок)

Исправлюсь - вполне возможно,что он выносит рюкзак одной из девушек.. 37 полных  (38 Семен не доживет несколько часов)- я и хозяйку рюка на другое плечо подсадил бы
Это рюкзак Люды

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Agnessa]

Еще более тайным мог стать тот момент - от того же Юдина - где "санки от Саши",но тут Вы  классно подметили - похоже я прав - "санки " были брошены  на дистанции от этого кадра

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- как максимум и до этого ,как

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- минимум... раз это не зафиксировал Юдин до обнаружения Лабаза...

 " ... ребята, а где же мандалина - должна быть ,если не в Палатки - то в Лабазе точно..." Надо определить момент,когда ЮЮ включился в активное расследование ???

Непонятно, как Дятлов мог оставить Юдина одного на 2-м Северном? Дедушка Слава уехал, группа уходит на маршрут,а больной товарищ остаётся совершенно один, вдали от людей, врачебной помощи, если что.Странно, почему сначала не отправили больного Юдина вместе с дедушкой Славой?
Что он там делал один? Или не один? Почему остался, его вообще когда нибудь спрашивали об этом?

[25G]

Янеж, очевидно, что плясать надо от лагеря поисковиков на 1 марта. Вам известно точное его местоположение?

[ЯНЕЖ]

Непонятно, как Дятлов мог оставить Юдина одного на 2-м Северном? Дедушка Слава уехал, группа уходит на маршрут,а больной товарищ остаётся совершенно один, вдали от людей, врачебной помощи, если что.Странно, почему сначала не отправили больного Юдина вместе с дедушкой Славой?
Что он там делал один? Или не один? Почему остался, его вообще когда нибудь спрашивали об этом?

Не наша тема,но скажу - "прибал" с пожитками ЮЮ ушел,либо был рядом,группа уходит,либо снимает ЮЮ еще "не отчалившего"-

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

(это  он) Мне думается,что он не провожал группу,послу старта "поселенца" - ГД ушла... ушел и Вяличкявичус(?)... ушел и ЮЮ ,проделав  определенную работу
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112170

[Vietnamka]

Вроде как о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке Дятлова. Поэтому до нахождения палатки задача о поиске лабаза не могла быть поставлена.

А вымпел Ортюкова выкинем, как не укладывающийся в предположения?

[salana45]

И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами?

Вопрос риторический - конечно, нет.
Да и в дневниках говорилось про "строить". Яму, как известно, не строят, а копают, или роют. А вот лабаз - строят, причем на деревьях или жердях, и как он выглядит, они знали, ибо видели, и на фотках у них он есть.
И не важно на какой срок ты отлучаешься - волку, или росомахе часу хватит растащить и попортить все продукты. Поэтому, мы даже на ночь подвешиваем продукты на деревья, хотя сами рядом находимся. А тут - уходят от продуктов и устраивают вместо лабаза кормушку для зверушек. Не туристы, а просто юннаты какие-то!

Трудно будет найти то, чего никогда не было...

[25G]

Я бы искал склад, назовём так, на Ауспии, поскольку на Отортен путь от неё идёт на север, а дальнейший путь на Ойко-Чакур на юг, те вполне вероятна радиалка и наличие найденной палатки совсем необязательно.

[idemidov]

Но ведь по известным планам Дятлова — не планировалось никаких радиалок!
С чего бы поисковикам вообще пришло в голову искать какой бы то ни было лабаз?
Нечистая игра тут.

[Agnessa]

Вопрос риторический - конечно, нет.
Да и в дневниках говорилось про "строить". Яму, как известно, не строят, а копают, или роют. А вот лабаз - строят, причем на деревьях или жердях, и как он выглядит, они знали, ибо видели, и на фотках у них он есть.
И не важно на какой срок ты отлучаешься - волку, или росомахе часу хватит растащить и попортить все продукты. Поэтому, мы даже на ночь подвешиваем продукты на деревья, хотя сами рядом находимся. А тут - уходят от продуктов и устраивают вместо лабаза кормушку для зверушек. Не туристы, а просто юннаты какие-то!

Трудно будет найти то, чего никогда не было...

Вот и я о том же.Кто же вырыл эту яму, положил продукты,мандолину,обложил картоном и поставил рядом лыжи с гетром?Кто и зачем? Для чего было нужно находить этот т.н.лабаз?
Лабаз как бы является доказательством того, что ГД проходила там, именно тем путём?
Значит ли это, что если лабаз является частью инсценировки, то ГД шла иным путём? Или вообще её там не было.

[Moon]

  Как найти место лабаза?
  легко : Имеются указания.  На тропе. На  Притоке Ауспии. В Кедрах.
                                             Тропа обозначена на старых картах.
  Здесь:
    https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3
    "... Г.ОТОРТЕН-ПЕР. ДЯТЛОВЦЕВ.
     АВГУСТ 1966 года.
     Состав группы :
                            1. Ткаченко Ирина - начальник
                            2. Стукач Ася -
                            3. Лубенская Ирина -
                            4. Баталова Галя -
                            5. Никифорова Люда -
                            6. Симон Олег
                            7. Коновалов Саша -
                            8. Шейнгезихт Витя -

[Gulia70]

Да и в дневниках говорилось про "строить". Яму, как известно, не строят, а копают, или роют. А вот лабаз - строят, причем на деревьях или жердях, и как он выглядит, они знали, ибо видели, и на фотках у них он есть.

возможно и хотели строить.
или хотя бы подвесить как в отчете
 

АВГУСТ 1966 года.

но не хватило времени.
провозились с сортировкой продуктов и прочим.
а слово-то уже понравилось... туристическое,охотническое )
лабаз -звучит лучше чем склад.

возможно неправильный лабаз положил начало и неправильной ночевке... и потянул за собой хвост..

[Moon]

Не, по отсутствию в палатке мандолины.Если ж план похода с радиальными выходами сам по себе предусматривает обустройство лабазов, то вполне закономерно, что

А ГДЕ был План- Проект  похода?
  Правильно! План похода был в полевой сумке Дятлова. В палатке , на высоте 1079.
  По протоколу МКК никаких радиальных выходов не обозначено, там чисто круговой маршрут с продвижением после Отортена по западным склонам Хребта.
   Откуда Ортюков знал о лабазе на момент составления своего План-задания Слобцову от 24.02?
   

[Vietnamka]

Охотники или манси видели, проходя мимо, что-то похожее на склад продуктов в верховьях Ауспии. Естественно не трогали. Когда начались опросы - рассказали. Как вариант.

[Uchamy]

а слово-то уже понравилось... туристическое,охотническое )
аз -звучит лучше чем склад.

Угу, с маааленьким нюансом  - слово изначально пошло только от охотников. (У туристов еще есть термин "закладка".)
Исторический экскурс.
"Девайс" изначально известен от манси, якутов и т.д. - прочих кочевых сибирских народностей.
Люди жили охотой (земледелия не было) - лося зимой забили - куда девать - на столбы на площадку. Про лето не разговор -сгниет.
Переносимся на несколько веков. В Сибири появились "оседлые" россияне. Уже земледелие, но охота большое подспорье. И еда и, главным образом, пушнина. 
Зимняя пушнина, летние шкурки никому не нужны. У лабаза на столбах появляется крыша - "домик" на столбах (летом охотник заносит, сплавляет по воде крупу, муку, сахар - зимой живет в зимовье возле лабаза). Хранить продукты надо долго. "Домик" от дождя.
Но - в тайге много кто и залезет, и дверку прогрызет-разломает.
Посему столбы начали защищать полосами железа.

Это лабаз современный (другой фотографии под руками нет), на кордоне заповедника, потому сделан "нарядно" , охотничьи попроще - но суть в железных манжетах.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках



Теперь о закладках туристов. Февраль. Почти граница леса. Крупных хищников нет . Из едоков только грызуны. Утоптанный снег для них непреодолимая преграда. Если подвесить на стволе - заберутся.

[idemidov]

Медведи там ходят вовсю и внизу, и выше границы леса. Аж на Отортен заходят. Кроме того лабаз интересен не только хищникам, но и любым зверям.

[SKAD]

А ГДЕ был План- Проект  похода?
Правильно! План похода был в полевой сумке Дятлова. В палатке , на высоте 1079.

Доведён в устной форме до всех участников похода. Или нет, так не бывает?
 

По протоколу МКК никаких радиальных выходов не обозначено, там чисто круговой маршрут

Уверены, что эта ломаная на круг похожа?

[elenapaula]

Охотники или манси видели, проходя мимо, что-то похожее на склад продуктов в верховьях Ауспии. Естественно не трогали. Когда начались опросы - рассказали. Как вариант.

Проходя мимо откуда и куда?

[idemidov]

Круговой маршрут это не геометрически идеальная фигура круг, а маршрут из точки старт в точку финиша без радиальных выходов. Так что круговой маршрут может быть ломаной кривой, как у дятловцев. И на этой кривой прослеживается возвращение с Отортена по западному склону главного уральского хребта.

[25G]

В плане похода нет и автомобиля, и лошади, и много чего нет. Вернувшегося Юдин тоже нет.
Какие там медведи зимой, спят они.
Да и нет там никого и манси там делать нечего, глухое, гиблое место зимой. Закладка ведь оказалась не тронутой. Где же зверье, почему корейки с колбасой не попробовали?

[Vietnamka]

Проходя мимо откуда и куда?

Проходя просто мимо по своим охотничьим делам. Следы охотника видела группа. Стоянку манси описывают ЧиПы. Там шлялся народ.

[Uchamy]

Там шлялся народ.

Шлялся, только ниже перевала.
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно.  Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.

[Helga]

А вымпел Ортюкова выкинем, как не укладывающийся в предположения?

Но ведь столько всего выкидываем...

Вот например -каким широким жестом выкидываем рассказ Потяженко о первых полётах к перевалу. Нет бы приглядеться.

Добавлено позже:

Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.

в снег легче провалится прямоугольник 5х200, чем 30х30.
  Парадокс.

[Vietnamka]

Шлялся, только ниже перевала.
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно.  Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.

А по вашему мнению - лабаз подходит по определение "ниже перевала"?