Как найти место лабаза?

[ЯНЕЖ]

  Не знаю как все правильно оформить-сделать...

  Тема открыта.Все мысли приветствуются.

  Достоверно не известно место последней ночевки и закладки(лабаза).Я хочу это сделать,т.е. найти. У меня есть много мыслей -  знаю ,где искать  - нужна помощь форумчан (сложность с моей стороны - полный игнор компа,если я вру  - пусть кинет в меня что-то,но я учусь  - могу делать Оффопты и ссылки).Я не стыжусь своей неграммотнисти в Нете и своей откровенности в общении  - для меня нет корифеев ни перед Президентом Кунцевичем,ни перед ведущими исследователями,ни перед поисковиками (перед кеми я склоняю голову), ни перед новичками Форума  - ко всем я отношусь одинаково..

  К работе, с Божьей помощью и чистыми помыслами

[Oseifri]

Янеж, задачка эта вряд ли разрешима. Есть, конечно, фото (крайне невнятные), есть описание месторасположения лабаза. Но за более чем пятьдесят лет там всё изменилось до неузнаваемости. 

[ЯНЕЖ]

   В чем подоплека этого момента.

   С виду - это к делу не относится,но...

  - нам достоверно не известно это место,
  -почему "рассправа" с группой произошла так ,можно сказать "мгновенно". Я подписываюсь под свое...  1-го встали с "расскачкой" - значит вечеров 31 в палатки об этом был разговор ( я склоняюсь - на штурм ХЧ с закладкой базового лагеря на его склоне... на штурм О с закладкой базового лагеря (ошибка (ХЧ за О приняли ) - раскладка продуктов не в счет)... на штурм О,но... вот эти но...)
  Так ... возврат к теме...

   Но вы поняли,что я разрабатываю свою полуверсию... Но в отличии от полуверсий со всякими россомахами у меня нет ни того ... ни другого... Я в полу-полуверсии (стадия естьтакая)

Добавлено позже:

Янеж, задачка эта вряд ли разрешима.

Вот за это и берется Янеж  -- какой-нибудь богатый чел  сбросил бы меня с вертика с высоту 4-5 метров с моим скарбом (с чикушкой ) и забрал бы меня через 2-3 дня  - я нашел бы это место... Благо можно ходить без лыж и мишек я знаю

Добавлено позже:
  Ребята - это тема не для того,что бы вы "лупоглазили" тут - а скидывали фотки,ссылки -что у вас в голове ,  а  ЯНЕЖ анализировал и выдавал свои мысли... в открытом доступе... тайн у меня нет... пользуйтесь... пиши... лишь бы  скорее все произошло... Даже Ветер не знает,что знает ЯНЕЖ

[ZSM-5]

Вот за это и берется Янеж  -- какой-нибудь богатый чел  сбросил бы меня с вертика с высоту 4-5 метров с моим скарбом (с чикушкой ) и забрал бы меня через 2-3 дня  - я нашел бы это место...

Если не секрет - какая методика поиска планируется?

[elenapaula]

Ув. Янеж, а Вы абсолютно уверены, что последняя ночевка была с 31-го на 1-е?

[ЯНЕЖ]

Если не секрет - какая методика поиска планируется?

Собрать все,что есть- только без огромных ссылок (огромная просьба автора темы)... можно писать кто-что думает... даже Ветер(я его понимаю).

  Так для начала  - я не ведаю,где точно была последняя ночевка,но момент их анализа ситуации 31 - мне понятен (отличный кадр) -основная группа осталась на границе кривоберезья с лесной зоной,другая пошла на отрог "нюхать"ситуацию без рюкзаков... Сейчас это место найти несложно - можно ходить без лыж и нет листвы.
  На этом кадре хорошо виден момент после возвращения с восточного отрога без рюков - дискутируют Игорь,Семен и Александр

  Думаю их выход  на ХЧ начался в районе седловины восточного отрога ,движение проходило на западную строну,оставляя останцы слева (это примерный выезд джиперов на перекресток - ХЧ -О   х   905 - на "Пупы"

Ув. Янеж, а Вы абсолютно уверены, что последняя ночевка была с 31-го на 1-е?

- ЭТО И ЕСТЬ  знаменитая оленья тропа ( может о ней говорили Игорю местные???)
  Уверенность есть,но смущает расклад продуктов   - закладка + ПАЛАТКА

[Стоун]

- ЭТО И ЕСТЬ  знаменитая оленья тропа ( может о ней говорили Игорю местные???)  Уверенность есть,но смущает расклад продуктов   - закладка + ПАЛАТКА

ЯНЕЖ, даже Вы пишите "закладка" лабаза. Как Вы думаете почему ребята в дневниках употребляют слово "строить" лабаз, а не делать, копать, закладывать? Разве вырыть и закопать яму - это синоним строительства лабаза? А может - это некий туристический слэнг того времени?
Я Вам послала сообщение в личку.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, даже Вы пишите "закладка" лабаза.

Была обычная закладка - "слово "лабаз" я применил,что бы меня поняли  - а так это элементарная закладка простейшим образом - закапыванием.Идя к этой стоянке - они на всем протяжении маршрута не наблюдали того,кто бы мог их "грабануть"  - вот простой способ - закладка в снег.

. Как Вы думаете почему ребята в дневниках употребляют слово "строить" лабаз,

А кто применил  - один раз девченка ,которой понравилось это слово, возможно это круто было - написать слово "лабаз" в дневнике  - они же видели один по пути

[Стоун]

А как же вот это? Через сколько времени они планировали забрать продукты?
Ссылка: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri5
(Пискарева М.Л. "Беседа с Владимиром Андросовым о вижайцах А.Чеглакове, леснике Пашине, манси и Перевале им. группы Дятлова"

М.П.: А что Вы скажете о лабазе дятловцев на фото (фото 5)?
В.А.: Я не вижу никакого лабаза.
М.П.: Вот этот, где в снег воткнута лыжа, а на ней гетры.
В.А.: Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП."

[ЯНЕЖ]

В.А.: Я не вижу никакого лабаза.

Я согласен с Андросовым

[Стоун]

Вот и я тоже

[ЯНЕЖ]

Вот и я тоже

Это сейчас не важно  - нужна информация для поиска

[Janne]

Добавлено позже:  Вот за это и берется Янеж  -- какой-нибудь богатый чел  сбросил бы меня с вертика с высоту 4-5 метров с моим скарбом (с чикушкой ) и забрал бы меня через 2-3 дня  - я нашел бы это место... Благо можно ходить без лыж и мишек я знаю

Янеж, вопрос от дилетанта.
А почему так  важен поиск места лабаза? Это каким-то образом приоткроет завесу тайны?

[ЯНЕЖ]

Янеж, вопрос от дилетанта.А почему так  важен поиск места лабаза? Это каким-то образом приоткроет завесу тайны?

Для меня  - это единственное место,которое можно найти и соотнести с последним днем жизни ребят,сказать где-кто стоял,что делал.Наверняка еще остались остатки-останки поленьев, это можно сказать личное.
 Да и металлосканером неплохо бы пройтись  - может что и было утеряно

  Да и просто - для истории

[Амальтея]

Мысли вслух.

31 января. Не смогли одолеть перевал из-за сильного ветра. Спустились в лес и прекрасно переночевали.
1 февраля. Учитывая негативный опыт и плохие погодные условия (ветер), решено было облегчить рюкзаки и устроить  лабаз. Хотя еще раньше, а именно 30 января, у Зины в дневнике написано: Сегодня, наверное, будем строить лабаз. Значит вопрос об устройстве  лабаза поднимался на два дня раньше.
Пока часть туристов,  я прикинула, что их было 7 человек, устраивала лабаз, сортировала продукты и вещи, двое: Дятлов и Золотарев, сходили на разведку.
С утра день был может быть и не солнечный, но и не снегопадный, судя по снимкам.  Итак, поднявшись на перевал, в бинокль определись, что надо идти к лесу, а именно к кедру. Там затишье и есть дрова. Пока вернулись и вышли всей группой, погода резко изменилась. Порывистый ливневый снег, видимость ноль при этом, к тому же возможные  магнитные аномалии способствовали тому, что группа сбилась с пути. Возможно и из-за  растяжения голеностопного сустава у Колеватова группа не стала искать пути к лесу и кедру.

Сначала подумала, а почему Колеватов не пошел с Дятловым и Золотаревым, так из-за травмы, вспомнилось потом.

ЯНЕЖ, нужно-ли выложить сюда снимки или карты?

[ЯНЕЖ]

  Думаю,что разведывали и 31,поднимались на отрог как минимум пятеро (есть кадр) - зачем им тогда без рюкзаков глиссировать перед фотоаппаратом?.Подъехали к оставшимся на кромке леса (есть кадр)   - Надя,сбрось эти кадры,пожалуста.
  Утром возможно была разведка,может нет - если погода позволяла.
  Запись от 30 ,возможна,сделана из-за недооценки своих сил - рассчитывали дойти в этот день до перевала,но свернув в лес - увязли,стали торить новым методом :первый без рюкзака - с возвратом в хвост.

Возможно и из-за  растяжения голеностопного сустава у Колеватова группа не стала искать пути к лесу и кедру.

По Александру  - вот пример на мне в начале Экспы: http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0b9m/
  Потом его активная работа при поиске места для палатки (есть кадр)  - так что - была повязка и что с того?

в бинокль определись, что надо идти к лесу, а именно к кедру. Там затишье и есть дрова.

У них был бинокль? Надя -думаю это неверный ход твоей мысли

ЯНЕЖ, нужно-ли выложить сюда снимки или карты?

Все что можно и связано с местонахождением лабаза.А также фотографии с Аскинадзи у лабаза(закладки)

[elenapaula]

Я согласен с Андросовым

Присоединяюсь!

[Амальтея]

У них был бинокль? Надя -думаю это неверный ход твоей мысли

Бинокль есть в протоколе опознания вещей в УД.

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
1.Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонаик.
8.Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)

[elenapaula]

А почему так  важен поиск места лабаза?

Это может изменить хронологию событий. Есть только одно неоспоримое свидетельство событий последних трех дней - это дневник Колмогоровой. Перепечатки возможно рукописей тех, кто по памяти восстанавливал дневники (об этом есть у Ярового) я дневниками не считаю. А Колмогорова четко пишет "30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег." А это уже, скорее всего, писалось утром 31-го : "Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз." Оснований считать, что лабаз не был построен 31-го нет. Время было достаточно и лабаз поставить, и палатку, и поужинать, и "Отортен" написать. Трагедия могла начаться и  утром 1-го, когда Луна уже была на небосклоне. 

[Сергей В.]

Присоединяюсь!

Можете сколько угодно присоединяться, но лабаз через месяц нашли нетронутым.

[Амальтея]

Можете сколько угодно присоединяться, но лабаз через месяц нашли нетронутым.

Так что с "отчаянными идиотами" и "дилетантами" Андросов погорячился.

[elenapaula]

Можете сколько угодно присоединяться, но лабаз через месяц нашли нетронутым.

Нашли-то нашли, но вопрос где 

[Амальтея]

ЯНЕЖ, описание места расположения лабаза больше поможет, чем сами снимки. Снимки ни к чему не привяжешь. Да и растительность за 50 лет все изменила.

Из протокола допроса Масленникова: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p

Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).

Добавлено позже:
Из радиограммы: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

РАДИОГРАММА

СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30

... поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг.

Добавлено позже:
Однако, Слобцов в протоколе допроса показывает: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Вопрос: Кто и при каких обстоятельствах обнаружил лабаз группы Дятлова, что там находилось?
Продолжение показ. Слобцова
Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.

Перепост делать не буду. Все можно прочитать здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=504.msg99015#msg99015

[elenapaula]

31 января. Не смогли одолеть перевал из-за сильного ветра. Спустились в лес и прекрасно переночевали.

"№ 1/3 сл 1025 мск

Сульману

точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля." Интересно кем установлено? Масленниковым? 
"31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу" А если это не их ночевка, а другой группы, которая пошла через перевал?
 "но ветер их остановил" откуда масленникову известно, что был ветер?
 "и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии" в какую сторону шли по лыжне определить не просто
 "и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь." Вот это уже похоже на дятловцев
 "На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов" только могли это сделать 31-го
 "в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву  " Только на перевал не пошли, а пошли прямиком в сторону Отортена, видимо по компасу.
"и поднялись до места установки обнаруженной палатки.", когда на горизонте показался Отортен.

[ZSM-5]

Я согласен с Андросовым

Т.е. Вы хотите искать не "лабаз в снегу" (известный нам по фотографиям, и описанию в УД), а некий "лабаз в воздухе" (ну т.е. на дереве, на столбе, и т.п.), я правильно понимаю?

[Амальтея]

"№ 1/3 сл 1025 мск

Сульману

точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля." Интересно кем установлено? Масленниковым? 
"31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу" А если это не их ночевка, а другой группы, которая пошла через перевал?
 "но ветер их остановил" откуда масленникову известно, что был ветер?
 "и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии" в какую сторону шли по лыжне определить не просто
 "и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь." Вот это уже похоже на дятловцев
 "На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов" только могли это сделать 31-го
 "в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву  " Только на перевал не пошли, а пошли прямиком в сторону Отортена, видимо по компасу.
"и поднялись до места установки обнаруженной палатки.", когда на горизонте показался Отортен.

Я могу предположить, что он применил экстраполяцию.
ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ (лат. extra - сверх, вне и polio - выправляю, изменяю) - логико-методологическая процедура распространения (переноса) выводов, сделанных относительно какой-либо части объектов или явлений на всю совокупность (множество) данных объектов или явлений, а также на их другую какую-либо часть; распространение выводов, сделанных на основе настоящих и (или) прошлых состояний явления или процесса на их будущее (предполагаемое) состояние.

Или воспользовался методом дедукции.
Дедукция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, при котором частное положение логическим путём выводится из общего, вывод по правилам логики; цепь умозаключений (рассуждений), звенья которой (высказывания) связаны отношением логического следования.

Кто же может ответить точнее, только он сам.

[elenapaula]

С Масленниковым все ясно. А кем еще было точно установлено, что трагедия произошла с 1-го на 2-е?

[ЯНЕЖ]

Т.е. Вы хотите искать не "лабаз в снегу" (известный нам по фотографиям, и описанию в УД), а некий "лабаз в воздухе" (ну т.е. на дереве, на столбе, и т.п.), я правильно понимаю?

Стоп,стоп  - эко сейчас куда нас занесет...
 

Была обычная закладка - "слово "лабаз" я применил,что бы меня поняли

Андросов разъяснил про лабазы  - я с ним согласился в подтверждении сказанного мною выше

[Стоун]

Так что с "отчаянными идиотами" и "дилетантами" Андросов погорячился.

Из протокола допроса Масленникова: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-pИз кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно

Это еще большой вопрос кем?

[ZSM-5]

Стоп,стоп  - эко сейчас куда нас занесет...

Дык, объясните тогда, что планируется искать.