Отправлено: San4es - 08.04.16 21:36
Сразу скажу,доказательств нет,как и у всех остальных версий.Попытка связать вместе бандитов и тайгу,собственно-компиляция моих постов в теме Опрос.Криминал или природа.
Опять же сразу скажу,что-так как версия криминальная,с ГД расправились бандиты.Не те бандиты,которые сбежавшие зэки,а обычные бандиты,на тот момент свободные и даже похожие на обычных граждан СССР.Откуда эти типажи взялись в зимней Уральской тайге и что они там потеряли,и будет сей рассказ.
А были они бывшими расконвоированными,бывшими заключенными,а ныне получившими по освобождению «100 км. зону» работниками,вальщиками леса,с 41 лесоучастка.И по совместительству-курьерами,звеном цепочки в подпольной золотодобыче.Старт трагедии был дан в поселке 41 лесоучастка.
Итак,41 поселок,27.01.59 ,около 16.00.Группа,сопровождаемая дядей Славой Великявичусом и его лошадкой,которая снег почуя,плетется рысью как-нибудь,наконец-то трогается в путь и уже в сумерках вьезжает во 2 Северный.Там ГД заселяется в «единственный пригодный для жилья дом»,топит печь,ужинает и ложится спать.
Подозрительные факты из дневников.
1.Выход группы задержан.”Лошадь ждали до 4 часов»(с) Внешний фактор.
2.Долго плелись и во 2 Северный попали почти в темноте.То есть и в дороге не по их вине-тянулась резина.»Лошадь идет медленно»(с)
3.Единственный жилой дом нашли по проруби.»только по проруби догадались, где изба «(с)
Не заледеневшая и не заметенная снегом прорубь.Поселок не так пуст...
4.»Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. «(с)Внешний фактор.Чтоб в другую избу не забрели.
5.»Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. «(с)То есть дядя Слава подзадержался в пути.Мог ли он куда заглянуть на пару минут во 2 Северном,под покровом темноты,в знакомое место?Да.
Итак,группу затянули с выходом и в пути,чтобы в бывший поселок геологов она вошла в темноте, и направили в определенную избу.Свежая прорубь,а в «единственном жилом доме»-пусто.Был ли он-единственным жилым?
Версия
В еще одной развалюхе 2 Северного коротала время группа посыльных,ожидая встречи с нелегальными золотодобытчиками,несущими золотой песок.Так как поселок был заброшенным,но проходным,они вместо жилой избы оборудовали себе для жилья другую хибару,где и засели,разбирая потихоньку соседние на дрова и зорко неся вахту.
Было их 3-4.Почему именно столько-чтобы нести рюкзаки с товаром для расплаты с золотоносцами.Деньги компактны,и в рюкзаках их носить не надо,но кроме денег несли они нужные и милые таёжному сердцу вещи-спирт,чай,сахар,патроны.
Было у них при себе два ружья.Почему два-а не у каждого?Потому что лишний вес и не на войну собрались.Зачем вообще взяли-для форсу бандитского,да и-по тайге без ружья только туристы непутевые ходят,и то не все.Ну и-под охотников закосить можно.
Не факт,что Валюкявичус заглянул к ним вечером 27.01.Скорее всего просто имел задание тормозить выезд и дорогу дотемна.(Даже не задание-а подошел пахан с кривой блатной улыбочкой и прилипшей к губе беломориной и сказал-»Ты не торопись.Не надо... »)Но приезд людей и остановка в поселке не остается незамеченным.Утром бандитские курьеры продолжают наблюдение.Дядя Слава,погрузив свои трубы,отъезжает,студенты шатаются по поселку,фотографируют,ковыряются в кернохранилище.Долго собираются,наконец становятся на лыжи и укатывают,один остается,и через некоторое время тоже укатывет,но в сторону 41 поселка...????Блатари озадачены,туристы отослали одного обратно,а сами направились в сторону,откуда должны появится те кого они ждут.Встречи их допустить нельзя,ибо «черные старатели» никак не сойдут за охотников,геологов или мансей-с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.Шанс встречи невелик,но все же... И поведение туристов(а туристов ли?) странно с их точки зрения параноидальной подозрительности.
Словом,бизнес под угрозой(а бизнес большой,и они в нем маленькие винтики).Группу решено уничтожить под ноль.Причем-не рядом с 2 Северным(ибо это прямая указка на 41 квартал,до которого всего 24 км.) а вести на расстояние подальше и там прикончить,желательно симитировав что-нибудь некриминальное,а то и вообще пропажу без вести под лед реки.Ружья есть,лыжи есть,продукты есть,одеты нормально.Зимняя тайга-дом родной,по проторенной лыжне вседа найдут и догонят.
Началась погоня.Непростая она была,приходилось осторожничать чтобы не попасться на глаза,но и далеко не отпускать группу.»Холодные ночевки» у них были в полном смысле слова,так как палатки не было... Ночевали-после прогара костра отбрасывали золу и угли,стелили лапник,ноги-в рюкзак,прижимались друг к другу как сиротки,сверху одеяла и телогрейки-бушлаты,возможно кто-то и отморозил чего.Спиртиком не злоупотребляли(по 100 гр. для сугреву),так как было понимание,что если по пьянке завалят дело-им головы открутят самым мучительным образом.Перед темнотой-гоняли кого одного вперед по лыжне определить местоположение дятловцев,которое найти было легко издалека по пионерскому костру,песням и смеху на весь лес.
Наступил день Х.Так как туристы в тот день прошли всего-ничего,банда решила,что пора... В тот вечер даже костра не жгли,а как охотники из засидки,наблюдали за дичью.В темноте поднялись к палатке,найдя её без труда(направление еще по светлому времени засекли,а подойдя поближе-увидели,ибо она светилась в темноте,как все палатки в которых не спят).Возможно снаружи кто-то был.Неважно.Бандиты под видом бандитского грабежу-куражу выгнали дятловцев из палатки,приказав тут же раздеться.Кто-то разделся,кто-то не очень,кого-то избили... Возможно,было выяснение-кто такие,какого здесь делаете?... Затем последовала команда-»Валите в лес,утром вернетесь».Жертвам была дана надежда,но планы у зверья были другие(в носках полуголые далеко не уйдут,утром на лыжах спустимся в лес и добьем тех кто в сосульку не превратился).
Банда уселась в палатке немножко выпить-закусить(на этот раз по чуть-чуть трофейного,не своего).Так как палатка им нужна была до утра-вели себя по свински-корейку и сухари раскидали,в палатке прорезали смотровые щели(а утром,собираясь, один из них прорезал ножом себе выход,не желая ждать пока товарищи возятся с застежками.Может,отлить очень хотел...).Обшмонали палатку,но в основном из любопытства.
У кедра кипела бестолковая деятельность в попытке выжить.ГД была деморализована и подавлена,ни в какой их опыт это не вписывалось,они разом были лишены средств к выживанию.Группа перестала быть командой и дробилась.Кто-то рванул обратно искать отставшего на склоне Слободина,кто то-его догонять(или к палатке воздействовать женскими мольбами на совесть бандитов),кто-то пытался жечь жалкий костер на ветродуе,кто-то ушел,волоча за собой ворох елок... Срезали одежду с умерших товарищей.Силы уходили с каждым часом.
К утру все было почти кончено.Выйдя к погасшему костру,бандиты обнаружили там замерзших Кривонищенко и Дорошенко.Рядом,в овраге-чуть живую полузамерзшую четверку на настиле.После краткого допроса их добили-кого коленом в грудную клетку,кого прикладом по голове.Вырезание языка и выдавливание глаз имхо вряд ли имело место,разве что с ничтожно исчезающей вероятностью глаза.Трупы четверки бросили рядом с настилом и присыпали снегом,обвалив его лыжами со склонов оврага.Посчитав трупы,лиходеи убедились что дело сделано.Над инсценировкой не заморачивались,оставив место трагедии таким,каким его увидели позднее поисковики.Лишь обшарили трупы на предмет записок(вывернутые карманы,расстегнутая одежда,рассыпанная мелочь у костра).
По возвращении последовал тяжелый и долгий разговор с паханом.Встретились ли убийцы с курьерами-золотоносцами,состоялся ли преступный бартер-50 на 50.Во всяком случае это была последняя партия,и следовало бизнес временно прекратить и ложиться на дно.Исчезли ли убийцы из поселка 41 лесоучастка либо продолжали трудиться вальщиками либо сучкорубами-неизвестно,да и некритично.Из протокола допроса Ряжнова известно о двух выехавших,но они упомянуты в связи с тем что Дятловцы подарили им книги,и эти люди к делу не относятся.Великявичус уволился и впоследствии был допрошен в поселке 100 квартала.Кто еще уволился и уехал,никто не выяснял.Замысел убийц сработал-группа Дятлова погибла далеко и без явных следов криминала,и следствие трясти начало в первую очередь манси.
Поиски.Велись так как умели.Описано тысячу раз.На тот момент я думаю-лучше бы не получилось.За исключением упущеного времени.
Следствие.Да уж,не МУР... Куцые протоколы,как будто у пишущего мерзли пальцы писать или бумаги с собой мало взял.Любительские фото.Ни к одному следу не приложена хоть для смеха криминалистическая линейка.Варварский разбор палатки без хотя бы зарисовки содержимого.Затоптанное место у кедра-костра.В общем,осмотр места происшествия был бездарно упущен.Потом эти лакуны пришлось выяснять,допрашивая поисковиков,а это память людская... Появилось множество разночтений,до сих пор заполняющих Интернет пустыми спорами на тему «загорелся ли фонарик со ската» ,»было ли нассано у палатки» итд...
Что же писать следствию,кого обвиноватить?
1.Манси.Не вышло.Ритуальности не доказано.А так манси людей убивают в основном по пьянке,а пьянствуют они зимой у себя в юртах,а не в глухой тайге.Да и-круговая порука,и старейшны заступились за племя.
2.Лавина.Поисковики крутили пальцем у виска.
3.Конфликт в группе.Те же поисковики за своих стояли горой,мол группа дружная-слаженная-схоженная.(прим. автора:Ну,допустим,не такая уж слаженно-схоженная,а даже чуть-чуть конфликтно-разгильдяйская и с двумя центрами силы.Но конфликтовать в дикой безлюдной глуши бы имхо не стала.Там цель-пройти поход в суровых условиях,походное братство обостряется.Максимум-наваляли бы самому конфликтному и до конца похода бы не разговаривали.)
4.Пьянка в группе.Отвергнуто СМИ.
5.Беглые зэки.Не бегали в ту пору.
6.Унесло вниз диким ветром.Ну да,и палатка не полетела вперед них.
Не выходит аленький цветок.От безысходности начали в дело пихать газетные вырезки и показания об Огненных Шарах,непонятно как относящихся к гибели туристов,так как ОШ летали через две с половиной недели после их гибели.Московские спецы-альпинисты выдали нечто расплывчатое.Поисковики-студенты обвиняли лютую непогоду и жадность УПИшного турклуба и советского туризма вообще,и героизировали погибших.
Дальше-хуже.Находится четверка в овраге с чудовищными(и по вердикту СМИ-прижизненными) травмами.Назначается ФТЭ,обнаружившая некоторый радиационный фон(скорее всего к делу не относящийся).Дело прекращается с феноменальной формулировкой «стихийная сила,преодолеть которую туристы были не в состоянии».
С плеч свалился огромный камень,ибо закрыть заведомый «висяк» с девятью трупами-дорогого стоит.Видимо,Ивановым в ход были пущены Огненные Шары , радиация из ФТЭ ,допрос Дубинина и толстые намеки на военных и космос.Кого-то келейно наказали по партийной линии,Гордо сняли.
В общем,как и у Ракитина-»Виновный не назван».
Написано одним махом,(был в походе по Местам Боевой Славы,в тихом лесу хорошо думается).Версия сырая,кое-где недодуманная,особой новизны не привносит(извиняйте,у меня записок и дела КГБ нету),изложено мое видение,как мне кажется непротиворечиво.Шлифовать алмаз буду в виде ответов на конструктивные вопросы и критику.
Ну и,предвидя извечный «Плач Ярославны» на темы:»Почему не застрелиииили?»и»Где следыыыы?» отвечаю по пунктам:
1.В крайнем случае-стреляли бы.До этого не дошло.
2.Следы там же,где и следы Дятловцев.В основном замело-с.
Отправлено: нертин - 08.04.16 22:28
Отправлено: Сергей В. - 08.04.16 23:00
Отправлено: San4es - 08.04.16 23:29
И с вашим "к делу не относящимся радиационным фоном" как бы пояснить-то, ведь он был, а радионуклидов не было - не обнаружено?..Не специалист.Думаю,что-то приобретенное по дороге(так как одежда от разных людей).Разные источники излучения в СССР применялись широко,вплоть до концевиков на конвейрах,кранбалках,на крутых трамвайных спусках для включения тормозной системы.Там правда-гамма(?).
Отправлено: нертин - 08.04.16 23:37
Отправлено: San4es - 08.04.16 23:44
здесь куда интересней вопрос с тангенциальным ударом, каковым только и могла быть разбита грудная клетка Люды Д.Здесь кроме колена ничего предложить не могу.Зэковско-лесоповальный способ "колымские качели" не подходит вообще.
П.С.Оооо,3333 сообщение...
Отправлено: нертин - 08.04.16 23:54
Отправлено: BlackCat - 09.04.16 18:25
Шлифовать алмаз буду в виде ответов на конструктивные вопросы и критику.Действительно, есть смысл кое что шлифовать.
Было у них при себе два ружья.Почему два-а не у каждого?Потому что лишний вес и не на войну собрались.Зачем вообще взяли-для форсу бандитского,да и-по тайге без ружья только туристы непутевые ходят,и то не все.Ну и-под охотников закосить можно.
Встречи их допустить нельзя,ибо «черные старатели» никак не сойдут за охотников,геологов или мансей-с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.Это почему же?
Черные старатели, да с золотишком по тайге, да без оружия?
Гладко выбритые, пахнущие одеколоном и в смокингах?
Добавлено позже:
В еще одной развалюхе 2 Северного коротала время группа посыльных,ожидая встречи с нелегальными золотодобытчиками,несущими золотой песок.Так как поселок был заброшенным,но проходным,они вместо жилой избы оборудовали себе для жилья другую хибару,где и засели,разбирая потихоньку соседние на дрова и зорко неся вахту.Никаких признаков жизнедеятельности 4х человек ночью в пустой деревне, когда звуки за несколько сотен метров точно разносятся?
Разговоры шепотом при том что на столе наверняка не один пузырь и закусь, свет окон замаскирован, дым из трубы (если и не виден, то запах учуять точно можно) "до витру" сбегать даже петли дверей не скрипнут?
При этом ни слова в дневниках?
При том, что:
студенты шатаются по поселку,фотографируют,ковыряются в кернохранилище.
Подозрительные факты из дневников.1.Выход группы задержан.”Лошадь ждали до 4 часов»(с) Внешний фактор.2.Долго плелись и во 2 Северный попали почти в темноте.То есть и в дороге не по их вине-тянулась резина.»Лошадь идет медленно»(с)А для каких целей задержка?
Если на встречу со старателями не в поселке, а на некотором расстоянии(заранее), (раз уж обстоятельства так складываются), были высланы посыльные, то они наверняка и товар взяли и старателей предупредили, и в поселок вернулись окружным путем, чтобы на туристов не нарваться.
Тогда 3х дневные преследования группы до ХЧ и убийство вообще смысла не имеют.
Другой вариант.
Задержка туристов чтобы встретить старателей в самом поселке.
Тем более что не в первый раз, сроки, время подхода известно.
Тогда вообще просто: дела делаются, одна группа (старатели) уходит обратно, другая группа спрятавшись за елками или бугром, мимо лошадки дяди Славы уходит по своим делам.
Или уходят все вместе, если это "последняя партия".
Какой смысл в поселке то "светится".
ps.
Да и район для туризма был "обжитой", насколько помнится.
Там золотодобытчики если бы была необходимость, на случай встречи, выработали бы правила поведения, личной маскировки(под охотников например), маршрут передвижения.
Что, каждый раз при встрече убивать чтоли?
Отправлено: San4es - 09.04.16 19:53
Никаких признаков жизнедеятельности 4х человек ночью в пустой деревне, когда звуки за несколько сотен метров точно разносятся?Это из разряда-"беглые зэки обязательно выпили бы спирт и всех изнасиловали".Они туда в общем-то не пьяный дебош устраивать явились.
Разговоры шепотом при том что на столе наверняка не один пузырь и закусь, свет окон замаскирован, дым из трубы (если и не виден, то запах учуять точно можно) "до витру" сбегать даже петли дверей не скрипнут?
У вас ассоциация с голливудскими ниггерами-наркодилерами,которые на стрелку приезжают на 14 метровом Кадиллаке,с дымом травы из окон и гангста-рэпом на весь район... Эти бизнесы тишину любят и скрытность.
Отправлено: BlackCat - 09.04.16 20:31
Эти бизнесы тишину любят и скрытность.Допустим, на трезвяк. Хотя я не верю. Зимой, в такой глуши, без всякой развлекухи, сидеть дожидаться...
Это же лишь случай, что туристы оказались в это же время в этом же месте.
При предыдущих контактах от кого ховаться то было?
Но все равно вопросов то осталось еще.
Отправлено: San4es - 09.04.16 20:39
Допустим.Вопросов хватает и нестыковок тоже.
Но все равно вопросов то осталось еще.
Одна из приличных-сразу скажу-несоответстие времени смерти с момента приема пищи по СМИ.В 6-8 часов не укладываюсь...
Про то,откуда примерно могли идти золотоносцы,будет позже.
Отправлено: wolf_33 - 09.04.16 21:05
несоответстие времени смерти с момента приема пищи по СМИ.В 6-8 часов не укладываюсь...Санчес, по этому поводу суд.мед. эксперт Туманов уже определенно высказался. Смысл в том, что так действительно раньше определяли время смерти, но уже давно с тех пор место нахождения и время прохождения переработанной пищи по жкт не является таким аргументом. У каждого организм работает по разному и это зависит от массы индивидуальных признаков каждого человека. Так что как раз вот этот момент в Вашей версии объяснить можно(в отличии от некоторых иных моментов))).
Отправлено: San4es - 09.04.16 21:06
Санчес, по этому поводу суд.мед. эксперт Туманов уже определенно высказался. Смысл в том, что так действительно раньше определяли время смерти, но уже давно с тех пор место нахождения и время прохождения переработанной пищи по жкт не является таким аргументом. У каждого организм работает по разному и это зависит от массы индивидуальных признаков каждого человека. Так что как раз вот этот момент в Вашей версии объяснить можно(в отличии от некоторых иных моментов))).Уже легше...
Отправлено: владимир михайлович - 09.04.16 21:59
Событие конечно, приход на 41 участок десяти студентов. И по этому поводу незапланированный выходной... Когда возница уволился и уехал? То же совпадение?
Шатались по Второму Северному, фотографировали, но фотографий то не особо много...
Отправлено: San4es - 09.04.16 22:50
Когда возница уволился и уехал? То же совпадение?Тоже не очень понял.По протоколу допроса:
"7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же."(с)
Вольнонаемный при лагере?И в 41 поселке был в командировке,а ПМЖ-в 100?Видимо слова Ряжнова "уволился" не следует понимать буквально.Следует-"убыл".
Отправлено: BlackCat - 10.04.16 01:32
Смысл в том, что так действительно раньше определяли время смерти, но уже давно с тех пор место нахождения и время прохождения переработанной пищи по жкт не является таким аргументом. У каждого организм работает по разному и это зависит от массы индивидуальных признаков каждого человека. Так что как раз вот этот момент в Вашей версии объяснить можно(в отличии от некоторых иных моментов))).Каким образом вы смогли бы объяснить данный момент (в рамках данной версии)?
При смерти и последующем замораживании тела все процессы останавливаются.
Отправлено: wolf_33 - 10.04.16 09:59
Каким образом вы смогли бы объяснить данный момент (в рамках данной версии)? При смерти и последующем замораживании тела все процессы останавливаются.Я не суд.мед.эксперт и не медик,поэтому не считаю для себя возможным профессионально спорить о том, что не является сферой моих углубленных знаний, но из интервью с Тумановым(на сайте КП есть ссылки, да и тут в соответствующей теме) вынес для себя общий вывод такого содержания. Время, прошедшее с момента последнего приема пищи и до смерти, определялось степенью переваривания пищи в желудке и затем расстоянием по жкт, которое эта масса успела пройти и местом, где она остановилась. При этом была общепринятая условная пропорция, которая переводила вышеуказанные показатели во временной интервал. Однако в последующие годы было доказано, что организм каждого человека слишком индивидуален, а результаты слишком разнятся, чтобы этот показатель можно было объективно обобщить для большого количества людей и вывести общие для всех показатели, отражающие период, прошедший от последнего приема пищи до момента смерти. От себя могу лишь добавить лично свое впечатление от интервью с Тумановым - для меня он достаточно убедителен в этом вопросе и в целом. Но согласен, что это достаточно субъективно.
Отправлено: BlackCat - 10.04.16 13:01
Но хотел лишь обратить ваше внимание на простую(даже без кавычек) вещь (в рамках темы про ПД).
При смерти и последующем замораживании живого организма, все процессы останавливаются.
Поэтому, если туристы последний раз приняли такое количество пищи (по которому можно делать экспертные выводы) в обед (12-14ч), то в ~22-24ч бОльшая часть группы были мертвы.
Какой бы индивидуальностью не отличались организмы, среднестатистическая информация (взятая хотя бы с исследования 5ти человек), зачастую, наиболее близка к истине.
Этого я не увидел в представленной вами информации, поэтому и решил уточнить.
ps.
"БОльшая часть группы" - это потому, что просто не помню, данные о наличие характерного для определенного отрезка времени количества пищи в кишечнике у 4ки в овраге, в УД есть или нет.
Отправлено: wolf_33 - 10.04.16 14:26
При смерти и последующем замораживании живого организма, все процессы останавливаются.Могу лишь повторить, что никоим образом с этим не спорю, но согласен с мнением Туманова о том, что рассматриваемые нами жизненные процессы останавливаются в случае смерти для каждого в том месте и количестве переваренной пищи, которые являются слишком индивидуальными для каждого умершего, чтобы можно было бы делать обобщенный вывод для всех погибших. Для моего субъективного восприятия(которое я отнюдь не навязываю несогласным с ним), вывод Возрожденного в 1959 проигрывает мнению Туманова в наше время, и даже не из-за сравнения квалификации и опыта экспертов, а из-за шагнувших, к настоящему моменту, в совсем другое измерение научных возможностей исследования этого вопроса и,соответственно, вывода по нему.
Отправлено: San4es - 10.04.16 17:03
А шли они(по моей опять же версии) с верховья Сульпы.Почему именно оттуда:
1.Первое и главное.Речушка золотоносная(по крайней мере знаки золота есть).Конкретного места на Гугл Ёрз предъявить не могу по понятным причинам.
[attachimg=1]
2.Место спокойное.Там и лесозаготовительных лагпунктов Ивдельлага не было,так как Сульпа не сплавная река.Тайгу изводили по берегам Лозьвы(из отзывов рыбаков до сих пор заметно,как загадили тогда реку молевым сплавом,кое где на поворотах реки сохранились бревенчатые отбойники).С вертолетов по хвостам мутной воды в реке от промывки тогда еще «черных старателей» не гоняли(это позже было),про золотодобычу зимой отдельно будет со временем.
3.Место удобное.Поблизости-стык трех областей.В случае «грандиозного шухера» можно слинять в соседнюю,дальше областного розыска объявлять имхо не будут.
Маршрут пролегал по Сульпе до впадения в Лозьву,далее на юг по Лозьве и её одиннадцатому(если не сбился) притоку Чарканурсос с траверсом хребта Чарка Нур,затем по притоку Ауспии и самой Ауспии,Лозьве до 2 Северного.В общем,встреча их с ГД была вполне реальна.
За схему-не смеяццо,во всем виноват коврик мыши,не раз облитый липучими жидкостями типа кофе,чая и пива.Автор попытался жирными вырвиглазными линиями изобразить маршруты ГД и золотоносцев.
[attachimg=2]
Отправлено: San4es - 14.04.16 23:55
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Несколько не по теме-Портрет современного старателя-хищника:
https://www.proza.ru/2013/01/23/203 (https://www.proza.ru/2013/01/23/203)
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.04.16 05:23
В еще одной развалюхе 2 Северного коротала время группа посыльных,ожидая встречи с нелегальными золотодобытчиками,несущими золотой песок.Так как поселок был заброшенным,но проходным,они вместо жилой избы оборудовали себе для жилья другую хибару,где и засели,разбирая потихоньку соседние на дрова и зорко неся вахту.Первое. Передвигаясь по территории посёлка, "посыльные" не оставляли следов на снегу? Выглядит как-то малоправдоподобно, даже несмотря на смачные детали типа прилипшей к губе беломорины.
Второе. Длительное преследование туристов после их выхода из 2-го Северного тоже не кажется.
Третье. Незамаскированная видимая издалека палатка на склоне, незамаскированные трупы на склоне и под кедром не объяснены, притом, что, согласно автору, преследователи затратили колоссальные силы на преследование туристов. Могли бы и подсуетиться.
Четвёртое. Количество следов - 8 или 9. Поэтому либо часть туристов летала по воздуху, не оставляя следов на снегу, либо сами преследователи овладели способом такого передвижения. Впрочем, если, согласно автору, они не оставили следов нигде: ни в посёлке, ни в процессе погони, то такое объяснение автор, видимо, посчитал ненужным.
Пятое. Травмы. Автор ссылается на Туманова, но Туманов категорически отрицает избиение, как причину переломов рёбер.
Шестое. Непонятна причина быстрой гибели Юр и тройки на склоне: они ведь не имели серьёзных травм.
Седьмое. Передача денег золотодобытчикам в тайге. Кому и зачем нужны деньги в тайге? Там нет ни магазинов, ни банков. Там их не на что тратить и негде хранить. Все денежные и прочие обменные операции удобнее производить вблизи центров цивилизации. У автора посыльные тащат деньги в тайгу только для того, чтобы потом золотари эти же деньги тащили из тайги. В тайге золотарям нужны не деньги, а продукты, вещи, горючее, папиросы и инструмент. У Вас же "посыльные" везут в тайгу деньги. Уральская экзотика?
Восьмое. Туристов искали с помощью авиации. Могли ли золотари зимой(!) так искусно замаскировать свои прииски, чтобы об этом не знали даже местные манси, и приисков не было бы видно с воздуха? Ни отвалов породы, ни следов промывки, ни избушек золотарей, ни тропинок? Или золотари тоже овладели некими чудесными методами укрывательства своих следов?
Резюме. Версия недоработана. Зная приверженность автора к разного рода техническим девайсам, вышеуказанные проблемы можно было бы решить более конкретно. Решил же Ракитин проблему бесследного исчезновения диверсантов с места событий способом "скайхук"? Что и Вам мешает придумать что-нибудь подобное?
Отправлено: Maysa - 15.04.16 08:42
Отправлено: КиТер - 15.04.16 12:42
2. Почему если был криминал, то дело свернули. Именно свернули. По вашему КГБ покрывало незаконных золотоискателей? Если Иванов не устраивал как следователь его могли бы заменить на другого следователя по особо важным делам.
Отправлено: Аскер - 15.04.16 15:03
Могли ли золотари...Профессия золотаря в тайге невостребована. А те, кто добывает золото называются старателями.
Я то тоже за криминал. Но предложенная версия во-первых, не нова, а во-вторых - неубедительна.
Ни одно из серьезных противоречий криминальных версий не устранено.
Мотив. Самое слабое место во всех версиях, в т.ч. и в этой.
У вас старатели как-то приписаны к 41-му. На это никаких оснований нет. Но если это так - то либо они умело маскируются от начальства (которое там регулярно бывает), либо начальство в доле. И в первом, и во втором случае появление туристов ничем никому не грозит. Так же как не грозит ничем случайная встреча в тайге.
с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.Рожи туристов после недели похода ничем не лучше. Ни от охотников, ни от геологов бандиты этим ничем отличаться не будут.
А если уж решили по каким-то (малопонятным, но не описанным причинам) туристов убить - то убивать будут там же, где решили. Преследовать в ненаселенной местности несколько суток группу, пока они не зайдут в такую же ненаселенную - больший бред только выгнать их из палатки с целью заморозить, и потом собирать по тайге, добивать и проверять.
И еще одно противоречие криминальных версий - спрятанная половина трупов, при оставлении на видном месте остальных и палатки. Если они рассчитывают на поиски - во-первых нет никакой необходимости убивать туристов. А во-вторых - нельзя бросать трупы на склоне и у костра. Сбросить все трупы в овраг, закидать снегом, сорвать палатку с растяжек - до лета не найдут. Еще лучше убить всех у реки, и тела под лед. Не найдут никогда, разве что где-нибудь на Оби тела вынесет.
Какие-то глупые у вас бандиты, внезапные и противоречивые, как та девица из фильма.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 15:17
С вертолетов по хвостам мутной воды в реке от промывки тогда еще «черных старателей» не гоняли(это позже было)Над группой Гудкова дважды самолёт кружил, как только они вышли на Отортен.
Отправлено: Агаша - 15.04.16 16:54
1. Почему бандиты не взяли деньги дятловцев?Вы считаете,что у криминала денег не было?А как же общаки?Криминал разный был от сявок шестерок до авторитетов.Смотря какие цели преследовали.Может у них там схрон был,куда беглых прятали и под видом туристов выводили с зоны.Одели в штормовку, с рюкзаком и никто придираться не станет.Такого схрона и на карте не будет.Там три области сходились.Можно было всех беглых там прятать.С трех областей.
Добавлено позже:
Если бы там были золотари,то их следы деятельности кто-то бы из поисковиков обнаружил бы.Там же многие ходили,летом ходили и не писали,что видели,что золото мыли.
Отправлено: Гайна - 15.04.16 17:36
Оффтоп (текст не по теме)Если бы там были золотари,то их следы деятельности кто-то бы из поисковиков обнаружил .Там же многие ходили,летом ходили и не писали,что видели,что золото мыли.Агаша, золотари золото не мыли ;) Золотодобытчики-кустари - это старатели. А золотари - либо ювелиры (и иже с ними), либо ассенизаторы.
Пардон, не увидела пост Аскера.
Отправлено: владимир михайлович - 15.04.16 17:48
Отправлено: Агаша - 15.04.16 18:01
Оффтоп (текст не по теме)золотари золото не мыли
Цитирование
Что такое "золотарь"?“Золотарь м. позолотчик по дереву; Сиб. служащий по золотым промыслам; отходник, юж. парашник” [Даль I 692].
золотарь м. Тот, кто работает на золотых приисках. Ср.: Золотоискатель, приисчик, старатель. — Золотарь, сиб. Служащий по золотым промыслам. Даль, 1: 692; Соседящие с золотыми промыслами крестьяне звали рабочих из тайги по-разному: «золотарями» — на Нерчинском заводе, (газ. «Сибирь», 1875, № 22); Золотарь, я, м. Старатель по добыче золота (повсеместно). Бир., 312*.
Добавлено позже:
Деньги действительно поисковики нашли.Золотарев получил расчет.Может у него с собой что-то было?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А могли с другой стороны мыть?С западной.На ту сторону что-то вообще внимание не обращают.
Отправлено: Гайна - 15.04.16 18:20
Оффтоп (текст не по теме)“Золотарь м. позолотчик по дереву; Сиб. служащий по золотым промыслам; отходник, юж. парашник” [Даль I 692].Агаша, вы забыли добавить "устар". :)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C
1. устар. мастер, работающий с золотом, золотильщик, ювелир ◆ Случилось нам, гуляя с ним перед вечером, зайти вместе к золотарю; он, Афонасий Иванович, и говорит: вот, говорит, отец протопоп, какие, мне пришла мысль, надписи вам на тростях подобают: вам вот этакую: «жезл Ааронов», а отцу Захарии вот этакую очень пристойно. Н. С. Лесков, «Божедомы», 1868 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ В то время, на котором остановился мой рассказ, церковь по наружности была отделана, и наняты были мастеровые для внутренней отделки; столяры, резчики, золотари и иконописцы уже несколько месяцев работали в Парашине, занимая весь господский дом. С. Т. Аксаков, «Семейная хроника», 1856 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
2. прост., устар. тот, кто занимается очисткой выгребных ям, уборных и вывозом нечистот в бочках ◆ Туда идет и добродетельный человек, и злодей, и мирный земледелец, и храбрый воин, и помещик, и золотарь. М.Е. Салтыков-Щедрин, «Убежище Монрепо», 1878-1879 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Но быть гласным, рассуждать о том, сколько золотарей нужно и как трубы провести в городе, где я не живу; быть присяжным и судить мужика, укравшего ветчину, и шесть часов слушать всякий вздор, который мелют защитники и прокуроры, и как председатель спрашивает у моего старика Алешки-дурачка: «Признаете ли вы, господин подсудимый, факт похищения ветчины?» Л. Н. Толстой, «Анна Каренина», 1878 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Отправлено: Агаша - 15.04.16 18:29
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Устаревшее,это не значит,что в определенной местности так уже не называли.У моей прабабки в обиходе встречались устаревшие слова.Я с 1955,а они и подавно со стариками с того века контачили.
Устаревшее,это не значит,что в определенной местности так уже не называли.У моей прабабки в обиходе встречались устаревшие слова.Я с 1955,а они и подавно со стариками с того века контачили.
Отправлено: idemidov - 15.04.16 22:00
Восьмое. Туристов искали с помощью авиации. Могли ли золотари зимой(!) так искусно замаскировать свои прииски, чтобы об этом не знали даже местные манси, и приисков не было бы видно с воздуха? Ни отвалов породы, ни следов промывки, ни избушек золотарей, ни тропинок? Или золотари тоже овладели некими чудесными методами укрывательства своих следов?Ну авиация это же не хрустальный шар. Не чудесный какой-то способ. Избушку в лесу не так просто увидеть.
Навскидку в районе Перевала. Вид с воздуха.
Здесь есть избушка. Видно ли?
https://yandex.ru/maps/-/CVH3AF2l
И здесь избушка. Тропы, кстати, видно, да. Избушку — нет.
https://yandex.ru/maps/-/CVH3AV4o
А манси могут быть в теме.
Отправлено: нертин - 15.04.16 22:19
Отправлено: Агаша - 15.04.16 22:49
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0 (https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0)
Перевал Дятлова. Раскопки
Кто-то в 1983 был там и Б.А. начинает рассказывать о ракете?Может там рядом схрон был и воду на коромыслах носили?Что это за место?Зачем веревка привязана?Банка на стволе тоже.
Отправлено: Аскер - 16.04.16 01:18
А вот наличие коромысла и ведра рядом с местом палатки о чем-то говорит.Насколько это рядом? Там березки уже мощные вполне, до палатки я думаю около километра. И посуда 80-х годов. Явно к нам отношения не имеет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.16 03:53
Мотив. Самое слабое место во всех версиях, в т.ч. и в этой.Позволю себе дополнить версию уважаемого Санчеса.
У вас старатели как-то приписаны к 41-му. На это никаких оснований нет. Но если это так - то либо они умело маскируются от начальства (которое там регулярно бывает), либо начальство в доле. И в первом, и во втором случае появление туристов ничем никому не грозит. Так же как не грозит ничем случайная встреча в тайге.
Рожи туристов после недели похода ничем не лучше. Ни от охотников, ни от геологов бандиты этим ничем отличаться не будут.
А если уж решили по каким-то (малопонятным, но не описанным причинам) туристов убить - то убивать будут там же, где решили. Преследовать в ненаселенной местности несколько суток группу, пока они не зайдут в такую же ненаселенную - больший бред только выгнать их из палатки с целью заморозить, и потом собирать по тайге, добивать и проверять.
И еще одно противоречие криминальных версий - спрятанная половина трупов, при оставлении на видном месте остальных и палатки. Если они рассчитывают на поиски - во-первых нет никакой необходимости убивать туристов. А во-вторых - нельзя бросать трупы на склоне и у костра. Сбросить все трупы в овраг, закидать снегом, сорвать палатку с растяжек - до лета не найдут. Еще лучше убить всех у реки, и тела под лед. Не найдут никогда, разве что где-нибудь на Оби тела вынесет.
Какие-то глупые у вас бандиты, внезапные и противоречивые, как та девица из фильма.
Что если мотив преступления объясняется при помощи цели,стоявшей перед жертвами преступления?
Есть немало оснований предполагать,что у экспедиции ГД была какая-то задача помимо успешного осуществления турпохода по заявленному маршруту. Если это так,то о секретной задаче должны были знать далеко не все члены группы.
В версии идет речь о золоте. . . Предположим, золото- это и есть секретная задача. Например, туристы несут с собой карту,на которой отмечены возможные золотоносные места. И они должны проверить как там дело обстоит на самом деле. А бандитам становится известно о существовании карты и все их действия продиктованы желанием завладеть ею.
В этом случае,бандиты могут и задержать дятловцев в поселке,рассчитывая хитростью добыть информацию. Могут и тайно сопровождать на маршруте по тайге(чтобы проследить за ними). Наконец,могут и уничтожить группу вот именно таким образом. Сначала пытка холодом. А потом уже прямое убийство.
Почему,в таком случае,туристы не отдали карту? Большинство о ней не знали и даже не понимали, чего от них хотят. Или,те кто знал,отдал слишком поздно. Бандиты зашли так далеко,что решили в живых никого не оставлять. Самое трагическое предположение: по вопросу золота туристы выяснили все гораздо раньше. И с отчетом о проверке в город отправился Юдин. Быть может,увозя с собой уже ненужную карту.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.04.16 08:10
В версии идет речь о золоте. . . Предположим, золото- это и есть секретная задача. Например, туристы несут с собой карту,на которой отмечены возможные золотоносные места. И они должны проверить как там дело обстоит на самом деле.Чем проверить? Ледорубом? Топорами?
Добавлено позже:
Избушку в лесу не так просто увидеть."Избушка в лесу" - это для охотников. Для старателей кроме избушки нужно ещё много чего. Поинтересуйтесь.
Добавлено позже:
Тропы, кстати, видно, да. Избушку — нет.Значит, всё-таки "тропки" видны?
Отправлено: Jurij - 16.04.16 10:18
Оффтоп (текст не по теме)И с вашим "к делу не относящимся радиационным фоном" как бы пояснить-то, ведь он был, а радионуклидов не было - не обнаружено?..Конфеты съели,руки об одежду вытерли.
Отправлено: Аскер - 16.04.16 12:48
Есть немало оснований предполагать,что у экспедиции ГД была какая-то задача помимоОткровенно говоря, таких оснований очень мало. По большому счету единственное основание это полагать - то, что без этого допущения трагедия пока не объяснена. Впрочем, допущение это так же ничего не объясняет, а только больше запутывает.
Предположим, золото- это и есть секретная задача.И с какого перепугу вдруг такую секретную и ответственную задачу поручают абсолютно безответственным туристам, с непрофильным образованием, да еще и не принимавшим присягу? Впрочем, для непрофильного образования даже девушки в группе почему-то неплохо разбираются, чем от золота отличается халькопирит, так что это малюсенький довод в пользу вашей версии. Но он походу единственный довод ЗА.
Например, туристы несут с собой карту,на которой отмечены возможные золотоносные места.А к Ремпелю заходят для конспирации?
Самое трагическое предположение: по вопросу золота туристы выяснили все гораздо раньше. И с отчетом о проверке в город отправился Юдин. Быть может,увозя с собой уже ненужную карту.По версии автора - именно уход Юдина и спровоцировал бандитов на активные, но неадекватные действия. Хотя по такой логике с него и надо было начинать. Он один, без защиты и поддержки, без связи, на 41-м в полном их распоряжении.
Отправлено: Агаша - 16.04.16 13:23
Насколько это рядом? Там березки уже мощные вполне, до палатки я думаю около километра. И посуда 80-х годов. Явно к нам отношения не имеет.А если это убивиц приходил на место преступления?Их же всегда туда тянет и коромысло... Километр от ручья было,а до палатки недалеко.Может на туристов зимой кто-то два ведра воды в палатку вылил и все... А возле кедра костер зажег,что бы на него собрались. Помните как фашисты Карбышева заморозили.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0 (https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0)
На 1.23 за спиной мужчины видна выс.905... Не так- то и далеко от палатки.Возможно кто-то пришел на м.п.,навестил кого-то,напомнил о себе.
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.16 14:54
1) опаленную ногу Кривонищенко, подробнее, что за ситуация была и падал ли он с кедра,
2) множество мелких царапин на лицах и других частях тел К., Д, Д., и т.д.
3) каким образом тройка попала на склон и залегла в такой последовательности (насколько можно судить по описанию, они лезли к бандитам в палатке, замерзали, умирали и лезли, когда двое парней погибло, девушка продолжала упорно лезть, даже штаны расстегнула)
4) зачем четверка покинула место костра?
5) грелись ли в разрезанной палатке люди как то или им было жарко?
6) эти канальи, конечно за золото могли заморозить и пять таких групп, но вот деньгами побрезговали, они принципиально интересовались золотом как минералом?
Отправлено: Djacka - 16.04.16 15:24
Если это так,то о секретной задаче должны были знать далеко не все члены группы.
А бандитам становится известно о существовании карты и все их действия продиктованы желанием завладеть ею.Интересно, каким таким волшебным образом, бандиты смогли узнать о карте? Участники похода были завсегдатаи этих мест, дружили с обитателями поселка?
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.16 16:37
Оффтоп (текст не по теме)очень интересный разговор пошел, прямо таки Стивенсон.
Отправлено: San4es - 16.04.16 17:42
1. Почему бандиты не взяли деньги дятловцев?Дело свернули-потому что-заведомый нераскрываемый "висяк",причем крупный.Следствие в тупике,"след остыл",оставалось только рассказывать сказки про ОШ и непреодолимую силу.И кстати-где я упоминал КГБ?
2. Почему если был криминал, то дело свернули. Именно свернули. По вашему КГБ покрывало незаконных золотоискателей? Если Иванов не устраивал как следователь его могли бы заменить на другого следователя по особо важным делам.
Добавлено позже:
Восьмое. Туристов искали с помощью авиации. Могли ли золотари зимой(!) так искусно замаскировать свои прииски, чтобы об этом не знали даже местные манси, и приисков не было бы видно с воздуха? Ни отвалов породы, ни следов промывки, ни избушек золотарей, ни тропинок? Или золотари тоже овладели некими чудесными методами укрывательства своих следов?А я не зря поместил гипотетический прииск в район р. Сульпы.Там и мансей не очень,и авиация туристов не искала.
Добавлено позже:
Как Вы объясните:Пока что:
1) опаленную ногу Кривонищенко, подробнее, что за ситуация была и падал ли он с кедра,
2) множество мелких царапин на лицах и других частях тел К., Д, Д., и т.д.
3) каким образом тройка попала на склон и залегла в такой последовательности (насколько можно судить по описанию, они лезли к бандитам в палатке, замерзали, умирали и лезли, когда двое парней погибло, девушка продолжала упорно лезть, даже штаны расстегнула)
4) зачем четверка покинула место костра?
5) грелись ли в разрезанной палатке люди как то или им было жарко?
6) эти канальи, конечно за золото могли заморозить и пять таких групп, но вот деньгами побрезговали, они принципиально интересовались золотом как минералом?
4)четверка покинула место костра-так как хилый костерок на ветру не давал тепла от слова вообще,это не нодья+ветровой экран.Ну и-дробление группы.
5)ничем не грелись(спирт-не сугрев,а самообман и небольшой допинг).Особо тепло им не было,но они были нормально одеты и защищены от ветра.Да и палатку привели в окончательную негодность-утром.
6)факт грабежа,как и колото-резано-огнестрельные раны однозначное палево,и тогда следствие точно начнет вытряхивать постояльцев номерных лесоучастков с криминальным прошлым.И-возможно-наличность туристов показалась им жалкими копейками.
Добавлено позже:
".. не так просто увидеть..", - эт точно, если избушка эта нечто вроде схрон-берлоги, а не жилья активно работающей артели.. Ну пусть у авиаторов не было U-2, но уж У-2 всё-таки был хотя бы и в варианте Як-12..Как вариант-активно работающие артели тогда с помощью авиации не искали.Я упомянул поиски с вертолетов старателей-хищников по мутной воде в реке.Это емнип уже 1970-е годы,если не 1980-е.(да и кажись-Магаданская область).А тогда-авиация летала по своим делам на бОльшей высоте и вниз не очень пялилась.
Отправлено: Аскер - 16.04.16 18:58
факт грабежа,как и колото-резано-огнестрельные раны однозначное палево,и тогда следствие точно начнет вытряхивать постояльцев номерных лесоучастков с криминальным прошлымЕсли они боялись палева, если рассчитывали на следствие - почему не спрятали тела и палатку так, что бы никто не нашел?
Если оне НЕ боялись палева - то почему не взяли ценные вещи и почему прятали часть тел в овраге?
И-возможно-наличность туристов показалась им жалкими копейками.В те времена считалось незападло содрать с кого-нибудь кепку, или туфли и платье с бабы - и продать. А тут живые деньги.
Отправлено: San4es - 16.04.16 19:17
Если они боялись палева, если рассчитывали на следствие - почему не спрятали тела и палатку так, что бы никто не нашел?Попробую ответить.Палева они-и боялись и не боялись.Прятать все тела и палатку=конкретно натоптать на местности+время в светлое время суток(а вдруг манси выскочит из-за угла?).Часть тел в овраге спрятали-потому что это не составило для них труда и времени.Над какими-либо инсценировками не заморачивались.В том числе потому что старались лишнего не топтать.Ценные вещи не взяли-так как номерные часы и фотоаппараты=вещдоки=безымянная могилка в районе одной из расстрельных тюрем СССР.
Если оне НЕ боялись палева - то почему не взяли ценные вещи и почему прятали часть тел в овраге?
Добавлено позже:
В те времена считалось незападло содрать с кого-нибудь кепку, или туфли и платье с бабы - и продать.Это в больших городах,с тайгой не сравнивайте.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.04.16 19:40
Автор попытался жирными вырвиглазными линиями изобразить маршруты ГД и золотоносцев.Понятно. Подтоваривались, значит, в Бурмантово или Вижае? Это сколько километров нужно было тащить на себе продукты, вещи и инструмент? Не оставляя следов! На кой оно нужно такое золото! Чтобы все так работали, как они воровали.
Оффтоп (текст не по теме)Из деревенского детства помню такой курьёз. У соседки муж освободился из мест лишения свободы. Вскоре к нему приехал дружок-подельник. Вдвоём они примерно неделю "копали погреб", а в действительности делали подкоп длиной метров 15 под соседский гараж. Когда закончили, пробрались в гараж, где хранился мотоцикл "Урал", но сам мотоцикл угнать не смогли, и украли только колесо от него. Наутро хозяин обнаружил пропажу и по подкопу определил, кто это учинил. Приехавший участковый за пять минут определил злоумышленников, и поехали друзья-архаровцы полировать нары дальше. Ваши "золотоискатели" чем-то напоминают мне этих рецидивистов: труды адовы, а результат близкий к нулевому (другим он просто не может быть, поскольку разработка месторождений золота на Урале зимой киркой и лопатами - это тот же "подкоп")
Отправлено: bvv910 - 16.04.16 19:42
Прятать все тела и палатку=конкретно натоптать на местности+время в светлое время суток(а вдруг манси выскочит из-за угла?).San4es, но для того чтобы спрятать палатку достаточно уронить переднюю стойку. Два движения, остальное снег и ветер сделают
Отправлено: San4es - 16.04.16 20:05
ТАЕЖНАЯ ВЕНДЕТТА
Летом 1985 года мой товарищ Сергей Малькович, пересекая в маршруте долину речки с пулеметно-революционным названием Анка, наткнулся на жуткую находку. Из-под кучи валежника торчали кирзовые сапоги на чьих-то истлевших ногах. Сначала он подумал, что это дело медвежьих лап, медведь большой любитель заначивать недоеденную добычу. Преодолев озноб, сглотнув комок в горле, геолог раскидал ветки, обнаружив останки, не тронутые никаким зверьем.
Долина эта знаменита своим золотом, открытым еще до войны и до сих пор не полностью исчерпанным. Для нелегальных добытчиков это дом родной. О находке геологи сообщили в милицию. Прибывшие опера очень обрадовались при виде скелета. Оказалось, что эта находка теперь позволит поставить точку в деле четырехлетней давности.
В июле 1981 года в эту долину пришли четверо «хищников» из Сусуманского района. Еще не дойдя до заветных сланцевых «щеток», они заметили мутную воду в ручье — кто-то их опередил и уже моет золото. Уходить несолоно хлебавши, проделав долгий путь, сусуманцам не хотелось. Дальше они пошли с оружием наизготовку.
Среди местных нерских добытчиков, пришедших чуть раньше, была женщина. Ей поручили обзор местности, но наблюдатель из нее получился плохой. Сидя на вершине старого отвала, она занялась вязанием и, увлекшись счетом петель, не заметила пришельцев. Ей и достался первый выстрел. Потом налетчики уложили наповал мужиков, прямо в воду, мутную от промывки, и стали обшаривать бивак в поисках намытого металла. И вдруг из охотников сами превратились в дичь.
Оказалось, незадолго до нападения один из местных решил прогуляться с карабином в верховья долины в поисках сохатого. Услышав выстрелы, он метнулся обратно. Осторожно выглянув из кустов, увидел трупы своих товарищей и хозяйничающих в лагере чужаков. Поднявшись на залесенный склон, он выбрал удобную позицию, немного подождал, пока руки перестанут дрожать от жажды мести, и перестрелял налетчиков. Кроме одного, успевшего опрометью метнуться в заросли. Началась погоня. Пришелец загнанной крысой долго метался по кустам, но уйти от пули не сумел.
Наскоро закидав труп ветками, мститель вернулся в лагерь. Здесь трупов было столько, что прятать бесполезно. Посидев в раздумье, стрелок пошел к трассе, чтобы ехать в Усть-Неру и сдаваться. Прибыв на место, следователи с помощью единственного оставшегося в живых участника и свидетеля этой драмы без труда восстановили картину произошедшего. Вот только найти место своего последнего выстрела мститель не сумел. Так и числился тот покойник в категории пропавших без вести, мешая поставить точку в деле, пока геолог в маршруте не увидел сапоги, торчащие из-под веток.
Добавлено позже:
Понятно. Подтоваривались, значит, в Бурмантово или Вижае?Кто вам сказал?
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.04.16 20:13
Кто вам сказал?А это я Вас и спрашиваю.
Отправлено: San4es - 16.04.16 20:29
А это я Вас и спрашиваю.Извините,у меня такого не было.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.04.16 21:12
ТАЕЖНАЯ ВЕНДЕТТАВы бы источник привели. А то, судя по тексту, типичная байка. Кстати, на Колыме вручную золото давно никто не моет: богатых золотом месторождений давно нет, а бедные вручную мыть абсолютно неэффективно. Поэтому артели моют помприборами, а для этого нужна механизация: генератор, насосы, промприбор, бульдозеры и т.п.
Оказалось, незадолго до нападения один из местных решил прогуляться с карабином в верховья долины в поисках сохатого.Летом? Прогуляться с карабином по окрестностям в поисках сохатого? Байка. Сочинял не охотник. Летом сохатого просто так "прогуляться и добыть" бесполезно. Это не утка.
геолог раскидал ветки, обнаружив останки, не тронутые никаким зверьем.Ну, да. Росомаха или медведь чуют мертвечину за 20-30 километров. Мелкое зверьё и птицы тоже заядлые падальщики. Поэтому не тронутые никаким зверьём останки в тайге - это из области фантастики.
Поднявшись на залесенный склон, он выбрал удобную позицию, немного подождал, пока руки перестанут дрожать от жажды мести, и перестрелял налетчиков.Прицельная дальность охотничьего карабина с оптикой и по неподвижной цели - 400-500 метров максимально. По подвижной - метров 100. Попробуйте найти такой залесённый склон, чтобы забравшись на него, удалиться от подножия не более, чем на 100 метров. Поэтому Ваш рассказ о том, что кто-то кого-то "перестрелял с горы" малоправдоподобен: после первого же выстрела налётчики попрячутся так, что никаким карабином их не достанешь.
Добавлено позже:
Извините,у меня такого не было.Поэтому и спрашиваю, что не было.
Отправлено: San4es - 16.04.16 21:32
Прицельная дальность охотничьего карабина с оптикой и по неподвижной цели - 400-500 метров максимально. По подвижной - метров 100. Попробуйте найти такой залесённый склон, чтобы забравшись на него, удалиться от подножия не более, чем на 100 метров. Поэтому Ваш рассказ о том, что кто-то кого-то "перестрелял с горы" малоправдоподобен: после первого же выстрела налётчики попрячутся так, что никаким карабином их не достанешь.Это не мой рассказ,это воспоминание геолога.Пруфлинка не будет,ибо-УВД Магаданской области нехрен больше делать чем архивы оцифровывать.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.04.16 21:41
Это не мой рассказ,это воспоминание геологаГде ссылка на воспоминания?
Отправлено: San4es - 16.04.16 21:51
Где ссылка на воспоминания?Уж не помню.Поиск по отмеченному тексту Гугл вам все найдет.
Но-это будет все.Дико сомневаюсь что Магаданский УВД оцифровал и выложил все свои дела.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.04.16 22:45
Поиск по отмеченному тексту Гугл вам все найдет.Неужто Магаданское УВД Вам персонально прислало это дело? Кстати, нашёл приведённый Вами рассказ. Сайт литературных проектов. То есть, сборник начинающих литераторов-любителей. Стоит ли приводить подобные графоманские сочинения с откровенными ляпами почти в каждом абзаце в качестве обоснования версии? Видно, что автор мало знаком и со спецификой золотодобычи, и с охотничьим делом.
Отправлено: mrv - 16.04.16 23:21
Плюс, через 4 года от трупа в лесу останутся одни кости, которые конечно животные растащут.
Сочиненьице очень слабое по всем параметрам. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.16 00:34
Чем проверить? Ледорубом? Топорами?Зависит от конкретной задачи. Это же не геологическая экспедиция. Им не надо было копаться в земле или в ручьях. Проверить факт добычи золота в местах его предполагаемого залегания. Отсюда,главный инструмент проверки- это фотоаппараты. С одним из них Золотарев даже в момент смертельной опасности не пожелал расстаться. Другие- вовсе исчезли. Так же,как и исчезли часть дневников.
Отправлено: San4es - 17.04.16 01:38
Неужто Магаданское УВД Вам персонально прислало это дело? Кстати, нашёл приведённый Вами рассказ. Сайт литературных проектов. То есть, сборник начинающих литераторов-любителей. Стоит ли приводить подобные графоманские сочинения с откровенными ляпами почти в каждом абзаце в качестве обоснования версии? Видно, что автор мало знаком и со спецификой золотодобычи, и с охотничьим делом.Ну-ка,охотничьи ляпы в студию.
Я утверждаю,что в движущуюся ростовую мишень из ружьишка типа СКС либо короткой Мосинки,(даже не пристреляной мной,а так,десяток патронов отстреляв) со 100 метров-попаду через раз.Не охотник и не таежник.Так,бахаю раз в год для собственного удовольствия в платном тире.
Золотоискательские ляпы тоже в студию.Про добычу косового золота вымораживанием в том числе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.16 02:20
И с какого перепугу вдруг такую секретную и ответственную задачу поручают абсолютно безответственным туристам, с непрофильным образованием, да еще и не принимавшим присягу? Впрочем, для непрофильного образования даже девушки в группе почему-то неплохо разбираются, чем от золота отличается халькопирит, так что это малюсенький довод в пользу вашей версии. Но он походу единственный довод ЗА.Золотарев присягу принимал.
Добавлено позже:
Интересно, каким таким волшебным образом, бандиты смогли узнать о карте? Участники похода были завсегдатаи этих мест, дружили с обитателями поселка?Вообще-то,некоторые из участников похода ранее бывали в этих местах.
Добавлено позже:
Если они боялись палева, если рассчитывали на следствие - почему не спрятали тела и палатку так, что бы никто не нашел?Если жертвы прятались в овраге при жизни,то естественно им там оказаться и после смерти.
Если оне НЕ боялись палева - то почему не взяли ценные вещи и почему прятали часть тел в овраге?
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.04.16 06:34
Ну-ка,охотничьи ляпы в студию.Ляп - это рассказ о том, что на лося ходят, как на прогулку.
Я утверждаю,что в движущуюся ростовую мишень из ружьишка типа СКС либо короткой Мосинки,(даже не пристреляной мной,а так,десяток патронов отстреляв) со 100 метров-попаду через разНу да, конечно. В ростовую мишень. В тире. Со ста метров.
Не охотник и не таежник. Так,бахаю раз в год для собственного удовольствия в платном тире.Это заметно.
Золотоискательские ляпы тоже в студию.Про добычу косового золота вымораживанием в том числе.Ляпы в том, что зимой на прииске с лопатами и кирками делать нечего. Нужны более серьёзные аппараты типа промприбора, бульдозеров и т.д. Нужны строения: жильё, укрытия для техники и т.д. Не в сугробе же ночевать? А это хозяйство не скроешь.
А ещё представляю себе описанный Вами прииск в Якутии: эстакада, бульдозеры нагребают породу, ревущий промприбор, струя воды на 20 метров, молотящий дизель-генератор на базе двигателя ЯМЗ-238, бочки с соляркой и без, отвалы породы, жилые балки и т.д. И рядом на пригорке бабуся на стрёме. В очках, тапочках, чепчике и потёртом кротовом жакете с лёгким запахом амбр. При появлении посторонних раздаётся лихой бабусин посвист, после чего вся эта инфраструктура бесследно исчезает, как будто её и не было.
Отправлено: Агаша - 17.04.16 08:31
Золотарев присягу принимал.И что?Он какую присягу принимал?Он в РККА клялся быть бойцом честным и... Он из армии демобилизовался.У кого военная кафедра была,тоже принимали.Откуа же тогда преступники брались и беруться,если бы армия обязывала всех быть образцом. Криминалитет тоже воевал и порой неплохо,но по возвращении становился на прежний путь.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Jurij - 17.04.16 09:51
Отправлено: Sergei_VL - 17.04.16 15:07
Ляп - это рассказ о том, что на лося ходят, как на прогулку.А самый главный ляп, который я никак не могу себе объяснить, читаю, читаю, зачем завалили 9 студентов? Их убили, потому, что они могли узнать место притска? Ведь если вдуматься, не только нужды не было, но и любой сделавший такое ставит себя под удар.
Ну да, конечно. В ростовую мишень. В тире. Со ста метров.
Это заметно.
Ляпы в том, что зимой на прииске с лопатами и кирками делать нечего. Нужны более серьёзные аппараты типа промприбора, бульдозеров и т.д. Нужны строения: жильё, укрытия для техники и т.д. Не в сугробе же ночевать? А это хозяйство не скроешь.
А ещё представляю себе описанный Вами прииск в Якутии: эстакада, бульдозеры нагребают породу, ревущий промприбор, струя воды на 20 метров, молотящий дизель-генератор на базе двигателя ЯМЗ-238, бочки с соляркой и без, отвалы породы, жилые балки и т.д. И рядом на пригорке бабуся на стрёме. В очках, тапочках, чепчике и потёртом кротовом жакете с лёгким запахом амбр. При появлении посторонних раздаётся лихой бабусин посвист, после чего вся эта инфраструктура бесследно исчезает, как будто её и не было.
Отправлено: Djacka - 17.04.16 16:37
Встречи их допустить нельзя,ибо «черные старатели» никак не сойдут за охотников,геологов или мансей-с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.А почему не сойдут? Ведь если старатели "черные", то это не значит, что их лица должны быть прокопченными и звероподобными. С виду это были бы обычные люди, они запросто могли бы сойти и за геологов, и за охотников.. за манси - нет, тут вы правы. Но в целом - это обычные люди, возможно даже кто-то из них мог быть интеллигентом и играть на скрипке. И вряд ли они были увешаны мешками с золотым песком, которые могли бы их скомпрометировать. Я думаю вы слишком сгущаете краски, боятся тут курьерам было бы совершенно нечего, а значит и не было причины замышлять убийство аж девятерых. Самое большее, что они могли бы предпринять, это пойти вслед за группой и понаблюдать за ними до встречи со старателями. Так, на всякий случай.
Отправлено: Прасковья - 17.04.16 19:46
В помощь San4es. Надо бы попросить шустрых читателей версии заглянуть в Колымские рассказы Варлама Шаламова, одним глазиком хотя бы в “Тачка I”, “Тачка II”:
http://shalamov.ru/library/7/ (http://shalamov.ru/library/7/)
http://antology.igrunov.ru/authors/ (http://antology.igrunov.ru/authors/) shalamov/1059502818.html
Чтобы они не озвучивали глупости с газетных полос и телевизионных передач а-ля Андрей Малахов, в пререканиях с автором версии.
Прочитайте Олега Куваева: “Территория”.
http://lib.ru/PROZA/KUWAEW/territoriya.txt (http://lib.ru/PROZA/KUWAEW/territoriya.txt)
И никогда после чтения книги не смотрите фильмы: ни первый ни второй, чтобы не стошнило.
Вот после этого у вас будет представление о добыче золота.
Хищник, хитник, старатель, рыжьё, желтуха, металл, золотишко – эти слова на слуху у населения, но не больше.
Посредник с деньгами к старателю, тем более скупщик с деньгами “на вачу” не поедет никогда. Его зароют раньше, предварительно выпотрошив, прежде чем он доберётся до 41, и не найдут никогда.
Посредник тоже не поедет, дальше ж/д станции, не царское дело для него таскать холопам продукты и курево. Трое – четверо посредников шерпов?
Нашли романтиков погулять по тайге. Ну переночевали в разных избах с туристами, не видя друг друга и уля-улю, по утру разбежались в разные стороны.
Скупщик это фигура серьёзная. Он как паук, сплетя сеть клиентуры, сидит в городе. Сами добытчики принесут, ещё и уговаривать будут. Хлеб за брюхом не ходит.
Золото есть россыпное, есть коренное, связанное с кварцевыми жилами. Технология извлечения совершенно разная. Но это адский труд, на который не пойдёт добровольно ни один расконвоируемый. Это коллективный труд бригады и далеко не трёх-пяти человек. И январь-февраль – не лето на дворе.
Мнимая “карта с золотыми участками”?
“Золотоносной карты” в реальной геологии нет. Не существует такого понятия. В отчётах у геологов были планы подсчёта запасов металла с разрезами по категории С2 на конкретном участке. По каждому участку каждого месторождения. Хранились они в спецотделе “Уралгеологии” под грифом с двумя нулями. Со всеми вытекающими последствиями.
И самое главное. Уголовник к труду не приучен, он презирает труд, ему это западло. Не будет он пахать на перспективу, на послезавтра. День прожить в тепле и пожрать вот предел его мечты.
Зимняя добыча золота это дело серьёзное, это не удел расконвоированных шалопаев. Добывать вручную россыпное золото зимой без приспособ и без техники – абсурд. Не смешите Прасковью.
С лотком и проходнушкой зимой на Урале не работают, а бутару надо подогревать. Постоянный костёр под бутарой и печка в избушке. Это много дров, сырой кедрач не катит в это дело. И 1-2 грамма Au с куба зимой это не фарт. Было бы содержание “первого металла” в россыпи больше, да даже пусть 2 Г/Куб, “Ивдельлаг” “взмутил” бы Ауспию вместе с Лозьвой ещё в годы войны, от истоков до устья.
Подчёркиваю ещё раз, золотодобыча зимой это каторжный труд, посильный только подневольному коллективу, а в наше время лихим мужикам в артелях за хорошие деньги.
А вот драгкамни на коренных месторождениях Урала хитничали и зимой. Были места под Асбестом, на Адуе и под Нейво-Шайтанкой. Но это отдельная тема.
Отправлено: idemidov - 17.04.16 22:56
А в конце признаете, что лихие люди в артелях таких работают.
Отправлено: Jurij - 18.04.16 09:57
Подчёркиваю ещё раз, золотодобыча зимой это каторжный труд, посильный только подневольному коллективу, а в наше время лихим мужикам в артелях за хорошие деньги.Но почему тогда Владимир Андросов утверждает обратное? http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Отправлено: Андрей158 - 18.04.16 14:42
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.16 15:10
В целом такую версию можно поддержать. На мой взгляд какие то моменты конечно дорабатывать . Золотарев попал в группу возможно имея поставленную задачу маниторить район на предмет незаконной добычи золота, и совсем не обязательно что бы туристы наткнулись на золотодобытчиков за работой. Поход в кернохранилище, излишнее проявление интереса к вопросу о добыче золота могло и быть тем мотивом и спусковым крючком всей трагедии. Юдин забирает с собой керн, а потом на вопрос кому в городе его отдал говорит что не помнит. В рюкзаках ребят остатки пирита. Так может куски пирита и искали убийцы. И дело расследовать не позволили как полагается, что бы не спугнуть более крупных крышевальщиков этого бизнеса.Нож - знаете что такое? А золотодобытчики чем пользовались? Кирки, лопаты, верно? Где следы кирки, лопаты, ножа? Они безоружные пришли, просто из палатки выгнать или ребята такие покладистые оказались, при виде ножа в штаны наделали и спустились недовольные и подавленные? Про колени писали уже, никто никаким коленом не будет добивать, а тут продавленные ГК настолько, что думают, уж не слон ли? Каждый преступник действует инструментом ему привычным. В зависимости от орудия преступления можно косвенно узнать о преступнике, о его профессии.
Отправлено: megeor - 18.04.16 16:13
Преследовать в ненаселенной местности несколько суток группу, пока они не зайдут в такую же ненаселеннуютаки возражу:
1. Несколько дней преследовать вовсе не обязательно: туристы груженые и шли медленно. Ауспия =29 км, это расстояние по дятловской лыжне, если злодеи без тяжелых рюкзаков, легко пробежать за день. Возможно, что надумали убить уже через пару дней как дятловцы ушли из 2- Северного, может кто-то приехал к старателям и напугал их, что студентов отпустили, или какие другие веские причины появились...
2.
Цитирование
больший бред только выгнать их из палатки с целью заморозить, и потом собирать по тайге, добивать и проверять.Нормальна тактика, если учесть что 4 против 9. Загонять большинство в угол оч. опасно. Им дали надежду на благополучный исход, и те по наивности клюнули...
3.
Цитирование
И еще одно противоречие криминальных версий - спрятанная половина трупов, при оставлении на видном месте остальных и палатки.Не факт что четверку прятали. Исходя из условий местности, где их убили (овраг), их за 25 дней банально занесло снегом, который в том числе сдувало в горы.
4.
Цитирование
Еще лучше убить всех у реки, и тела под лед. Не найдут никогда, разве что где-нибудь на Оби тела вынесет.Ауспия как-то мелковата, чтобы подо льдом можно было проплыть до Лозьвы.
Чтобы устранить из версии тяжелый труд по зимней добычи золота, я предлагаю свой вариант: золото было добыто летом, но вывести не смогли и спрятали в тайге или на 2-м Севереном
Отправлено: wolf_33 - 18.04.16 17:04
Так может куски пирита и искали убийцы. И дело расследовать не позволили как полагается, что бы не спугнуть более крупных крышевальщиков этого бизнеса.Представляете, насколько крута должна быть эта крыша, учитывая, что указание прикрыть дело поступило от зам.Ген.прокурора РСФСР. + в курсе Ген.прокуратура Союза и ЦК КПСС.
Отправлено: Jurij - 18.04.16 17:15
В рюкзаках ребят остатки пирита. Так может куски пирита и искали убийцы.А зачем убийцам куски пирита?
Отправлено: Андрей158 - 18.04.16 17:17
Нож - знаете что такое? А золотодобытчики чем пользовались? Кирки, лопаты, верно? Где следы кирки, лопаты, ножа? Они безоружные пришли, просто из палатки выгнать или ребята такие покладистые оказались, при виде ножа в штаны наделали и спустились недовольные и подавленные? Про колени писали уже, никто никаким коленом не будет добивать, а тут продавленные ГК настолько, что думают, уж не слон ли? Каждый преступник действует инструментом ему привычным. В зависимости от орудия преступления можно косвенно узнать о преступнике, о его профессии.
Угрожали конечно же только огнестрельным оружием. Золотодобытчики, работяги по своей инициативе такие вещи делать бы не стали. А травмы в любом случае появились , от колен или другим способом , это не так важно, они есть.
Добавлено позже:
А туристам зачем пирит и поход в кернохранилище если цель похода покорение гор. И ни слова в дневниках об интересе к "геологии".
Добавлено позже:
А насчёт крыши и закрывания дел, так это могло быть в том случае если дело вело КГБ и прокуратуре просто не дали дальше лезть.
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.16 17:28
[/quote.Вы что, там все секретно. Они себя выдавали не за тех, кто они были. :-|
Добавлено позже:
А туристам зачем пирит и поход в кернохранилище если цель похода покорение гор. И ни слова в дневниках об интересе к "геологии".
Добавлено позже:
А зачем убийцам куски пирита?из за него все дело и закрыли, видимо цепочка действительно вела куда надо. *SORRY*
Отправлено: Jurij - 18.04.16 17:40
из за него все дело и закрыли, видимо цепочка действительно вела куда надо.Но пирит же не золото?
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.16 17:42
Но пирит же не золото?на безрыбье и пирит - золото
Отправлено: Jurij - 18.04.16 17:44
на безрыбье и пирит - золотоЭто не серьёзно!Пиритовая мафия!
Отправлено: megeor - 18.04.16 17:46
Но пирит же не золото?Умности из ИНтернета:
Цитирование
В пирите золото бывает, причем есть месторождения, где основная часть золота включена в пирит.
Цитирование
Кварц и пирит вечные спутники золота
Отправлено: Андрей158 - 18.04.16 17:47
Отправлено: Человек с Ружьём - 18.04.16 17:50
Добавлено позже:
Которая спутала планы и тех и других...
Отправлено: Андрей158 - 18.04.16 17:57
Отправлено: Jurij - 18.04.16 17:58
Так вы немного вникните. Пирит это сопутствующий золоту минерал. Там где находят пирит там и золото . Это и есть часть работы геологов.Думаете я этого не знал?О том,что там добывали золото говорил Владимир Андросов,он же утверждает,что его там и сейчас добывают,но это не значит что дятловцы в этом замешаны.Пирит нашли,не более того,возможно сначала по своим рюкзакам распихали,потом Юдину отдали,в любом случае он им не нужен был,если только как экспонат в музей или на память.
Отправлено: Андрей158 - 18.04.16 17:58
Отправлено: Человек с Ружьём - 18.04.16 17:59
Под угрозой огнестрельного оружия и имея в группе девушек могли и не ввязаться в дракуВ первый момент наверное. Но дальше понимая что отступление - смерть, обязательно бы завязался бой.
Отправлено: Jurij - 18.04.16 18:00
Что то не вяжется. Может нужно добавить какую-то третью силу?Бандиты ксиву показали.
Которая спутала планы и тех и других...
Добавлено позже:
Интересная версия. Но мне кажется при встрече ГД вступила бы в рукопашную с бандитами, тем более Золотарёв. Не могли они тупо уйти к кедру. И обязательно бы использовали ножи, топоры и т.п. В итоге должны были бы остаться следы схватки, кровь...Для меня это несомненно.
Отправлено: Человек с Ружьём - 18.04.16 18:09
Для меня это несомненно.А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?
Отправлено: bvv910 - 18.04.16 18:16
А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?За несколько километров. Эхо же в горах хорошо разносится.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o)
Отправлено: Андрей158 - 18.04.16 18:23
Отправлено: bvv910 - 18.04.16 18:26
При сильном ветре, штормовом не факт!да при таком ветре в палатке друг-друга плохо слышно
Отправлено: idemidov - 18.04.16 18:30
За несколько километров. Эхо же в горах хорошо разносится.Это сарказм?
[url]https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o[/url])
(http://webdiscover.ru/uploads/comments/2014-12/20979-1419000863.jpg)
На вашем видео ревёт ураганный ветер, да и видимость на половине кадров падает до нескольких десятков метров.
Кого тут можно услышать и увидеть? За несколько километров?
Отправлено: bvv910 - 18.04.16 18:31
Это сарказм?Угу
Отправлено: idemidov - 18.04.16 18:45
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.16 18:50
Под угрозой огнестрельного оружия и имея в группе девушек могли и не ввязаться в драку. И как все конкретно происходило там конечно уже не узнатьс огнестрельным оружием нечего было и огород городить, устраивать весь спектакль, отпустили - догнали, догнали - избили. Какой дурак будет в дырявой палатке всю ночь морозиться, без печки, на открытом ветру, чтобы дождаться, пока все в лесу здохнут? Да у них там погодные условия лучше были + костер!
Время - вся ночь, эти с ружьями и погибнуть могли, и снести их могло. Попробуйте так просидите! Да они сами обмороженные были, им помощь нужна была. Вы San4es<a> так на веру воспринимаете, а он за основу гибели уже в лесу взял замерзание, плохо горящий костер. А что если он нормально горел? Просто ему погореть не дали?
Добавлено позже:
Еще пару моментов.
1) Тройка на склоне, а точнее Игорь и Рустэм были относительно легко одеты. В таком одеянии они не могли бы продержаться до утра. По некоторым данным, они вообще были несколько разгоряченными, у Рустама прижизненная "банная кожа". В этом случае, они погибли ночью. Это было относительно далеко от палатки. И. погиб в километре. Не могли же бандиты спуститься накануне вечером, спустя совсем немного времени после ухода всей группы вниз и там поджидать тройку, а потом, убив ее, пойти в палатку и просидеть там до утра. Они вообще не могли ее поджидать, как и знать отделения кого либо от группы. Они могли видеть костер. Ночь длинная, если костер горел немного, а все живы были долго и бандиты пришли только добивать, получается, что люди просидели без костра босиком 8 часов.
(в этом вопросе сразу несколько)
2) Часы. К утру часы на всех пострадавших остановились. Тибо снял часы с погибшего товарища и был в них до утра. Если те, у кого на себе были часы до утра при свете даже не посмотрели время, чем таким важным они были заняты? Если часы остановились уже тогда, когда все были мертвы, значит бандиты добивали их в темноте. Вам известно, когда на Севере светает в феврале? В лесу?
Добавлено позже:
За несколько километров. Эхо же в горах хорошо разносится.в их случае - 10м, но определить трудно. Палатка хлопает на ветру намного громче, чем идут по мягкому сдуваемому снегу.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o)
Отправлено: Аскер - 18.04.16 21:33
Несколько дней преследовать вовсе не обязательно: туристы груженые и шли медленно.А что же такого лишнего и ненужного было у туристов, что могло не понадобиться злодеям? Злодеи не будут в дороге кушать? Им не надо менять мокрую одежду? Они планируют спать на снегу? Вот и выходит, что рюкзаки у них будут легче совсем чуть-чуть. Дятловцы взяли продуктов на две недели - а этим надо брать на одну. А все остальное - то же самое. Ну будут они идти в 2 раза быстрее. И что им делать на развилке лыжни, если таковая встретится? И что им делать, если на третий день туристов не видно и не слышно - продолжать преследование с риском сгинуть в тайге, или возвращаться несолоно хлебавши?
Отправлено: Человек с Ружьём - 18.04.16 22:19
Скорее подельники Золотарёва который совсем не Золотарёв (а помните как в фильме К-К-Кротов). Агент "Кротов" убил настоящего Золотарёва В 194... и завладел его документами (это косвенно подтверждается несовпадением по татуировкам). Включение "Золотарёва-Кротова" в экспедицию было неспроста. Вполне возможно что он сам вывел из строя 10 участника и затем напросился в группу Дятлова. Игорь Дятлов конечно навел про него справки и получив положительные отзывы включил его в группу. Подельники "Золотарёва-Кротова" видимо встречались с ним в посёлке во время просмотра фильма где и скорректировали свою встречу с группой в районе высоты 1079.
А вот дальше что-то пошло не так. Необходимо выяснить цель похода ""Золотарёва-Кротова" и тогда...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.16 02:43
А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?Сидя в палатке,можно увидеть что кто-то идет в направлении входа по свету фонарика. Это если ночью.
И попытаться незаметно для подходящих покинуть палатку через боковые разрезы.
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 06:20
Отправлено: Jurij - 19.04.16 07:40
А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?Ни на каком.! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 08:04
Сидя в палатке,можно увидеть что кто-то идет в направлении входа по свету фонарика. Это если ночью.Ну конечно! Даже ночью заметно, что склон белый. Палатка выделяется прекрасно. Даже одну просунутую голову заметно, а уж кто отбежал от палатки - в любую сторону.
И попытаться незаметно для подходящих покинуть палатку через боковые разрезы.
Добавлено позже:
ну идет кто-то в сторону палатки с фонарем, зачем сразу же раздетыми бежать?
Отправлено: torturesru - 19.04.16 08:08
3-4 с двумя ружьями против превосходящего числа не самых слабых людей с холодным оружием - ножи и топоры, сразу бы стреляли, иначе есть шанс, что полгруппы в драке лягут.
Ну и второй простой вопрос, а как те же геологи выглядели в поиске? Гладко выбритые, благоухающие одеколоном, в выглаженном? Встречал я их не раз, рожи - вылитые боевики:) И... в этой местности никто никогда не появлялся, только ГД туда занесло? И что могли увидеть такого чтобы надо было группу сразу валить, но при этом маскировать убийство, если, как считает автор, партия была уже последней. Если же нет, почему тот же шурф не был замаскирован?
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 08:16
Добавлено позже:
На сам процесс золотодобычи туристы скорее всего не наткнулись, а вот понять что золото здесь добывают могли по косвенным признакам. Деталей конечно уже не узнать, но смысл в том что туристы это поняли , а добытчики поняли что бизнес в опасности. Как то так примерно.
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 13:34
И... в этой местности никто никогда не появлялся, только ГД туда занесло?вот - ценный вопрос - и по Ауспии ходили, групп там много бывало. И манси все бы нычки дааавно знали. Никому эти студенты нужны не были. И им никто кроме друг друга и других таких же туристов.
Отправлено: megeor - 19.04.16 13:44
Но мне кажется при встрече ГД вступила бы в рукопашную с бандитами,Вот поэтому в них не стали стрелять, а подарили надежду дожить до рассвета
Но дальше понимая что отступление - смерть, обязательно бы завязался бой.так это если б поняли. Но они же были с надеждой. Она их и сгубила.
Добавлено позже:
сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?Ни с какого, если идут молча. Под ногами же снег, а не паркет, и злодеи не на каблуках.
Какой дурак будет в дырявой палатке всю ночь морозиться, без печки, на открытом ветру , чтобы дождаться, пока все в лесу здохнут?1.Нет оснований полагать, что на момент занятия палатки нехорошими людьми она была порвана.
2. Если палатку злодеи смогли найти, значит видимость была хорошей, т.е к моменту встречи ветер и метель стихли.
3. Они не дожидались пока сдохнут, а ночевали. Даже бандиты периодически хотят спать или хотя бы отдыхать.
А что же такого лишнего и ненужного было у туристов, что могло не понадобиться злодеям? Злодеи не будут в дороге кушать? Им не надо менять мокрую одежду? Они планируют спать на снегу? Вот и выходит, что рюкзаки у них будут легче совсем чуть-чуть. Дятловцы взяли продуктов на две недели - а этим надо брать на одну. А все остальное - то же самое. Ну будут они идти в 2 раза быстрее. И что им делать на развилке лыжни, если таковая встретится? И что им делать, если на третий день туристов не видно и не слышно - продолжать преследование с риском сгинуть в тайге, или возвращаться несолоно хлебавши?А если такой сценарий:
Через день-два дед Вяликявичус опять во 2-м Северном встречается с местными обитателями и рассказывает, дескать смущает его Юдин, что-то студент скрывает, может вас заметили и его послали донести в ментовку? Злодеи поначалу не разделяют его опасения (в силу прирожденного оптимизма), но на следующий день к вечеру настроение падает(спирт кончился) и плохой исход кажется уже вполне праводоподобным. На утро, собрав пожитки (десятиместной палатки у них естественно нет) они срываются из поселка со всем имеющимся провиантом, коего совсем немного. Они планирую перейти через хребет, по пути забрав у студентов еду. 31 января выходят в путь на рассвете, к сумеркам добегают до перевала. Устали. На ночлег их студенты пустить не могут(самим тесно) и тогда туристов самих выгоняют в лес в том числе с целью (пытка холодом) узнать, с какой целью ушел Юдин и следует ли злодеям опасаться погони.
Отправлено: Агаша - 19.04.16 15:32
узнать, с какой целью ушел Юдин и следует ли злодеям опасаться погони.А у самого Юдина они спросить не могли?Он вернулся на 41,ночевал и потом с Ряжневым уехал в одной машине.Юдин,наверное,все и рассказал.А потом уехал и спрятался,как велели до определенного обитателями срока.А что вы бы сделали?Молчали бы как партизаны?
Отправлено: Soldat - 19.04.16 15:40
Извините великодушно, может, я был невнимателен, но если группу убили бандюки, почему дело засекретили? :-[
Отправлено: Агаша - 19.04.16 15:46
Извините великодушно, может, я был невнимателен, но если группу убили бандюки, почему дело засекретили?Потому,что все организовали под несчастный случай первой группы и отчитались по несчастью в Москву.Прошло много времени.Да и никто,наверное,не говорил,свидетелей не был и вещдоков тоже.Спирт на месте,деньги на месте,следов нет.Все догадывались,но не знали.Возможно это была месть Золотареву,а заодно и туристам.А может всем вместе.Фашисты мстили Семену,сидельцы Дубинину,украинцам-бандеровцы и т.д.
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 15:50
Автору San4es.Я не автор, но предполагаю, что он напишет, что ничего не засекречивали.
Извините великодушно, может, я был невнимателен, но если группу убили бандюки, почему дело засекретили? :-[
Добавлено позже:
Вот поэтому в них не стали стрелять, а подарили надежду дожить до рассветаИм пригрозили оружием и подарили надежду дожить до рассвета.
так это если б поняли. Но они же были с надеждой. Она их и сгубила.
Добавлено позже:Ни с какого, если идут молча. Под ногами же снег, а не паркет, и злодеи не на каблуках.
1.Нет оснований полагать, что на момент занятия палатки нехорошими людьми она была порвана.
2. Если палатку злодеи смогли найти, значит видимость была хорошей, т.е к моменту встречи ветер и метель стихли.
3. Они не дожидались пока сдохнут, а ночевали. Даже бандиты периодически хотят спать или хотя бы отдыхать.А если такой сценарий:
Через день-два дед Вяликявичус опять во 2-м Северном встречается с местными обитателями и рассказывает, дескать смущает его Юдин, что-то студент скрывает, может вас заметили и его послали донести в ментовку? Злодеи поначалу не разделяют его опасения (в силу прирожденного оптимизма), но на следующий день к вечеру настроение падает(спирт кончился) и плохой исход кажется уже вполне праводоподобным. На утро, собрав пожитки (десятиместной палатки у них естественно нет) они срываются из поселка со всем имеющимся провиантом, коего совсем немного. Они планирую перейти через хребет, по пути забрав у студентов еду. 31 января выходят в путь на рассвете, к сумеркам добегают до перевала. Устали. На ночлег их студенты пустить не могут(самим тесно) и тогда туристов самих выгоняют в лес в том числе с целью (пытка холодом) узнать, с какой целью ушел Юдин и следует ли злодеям опасаться погони.
1) Что тройка на склоне делала?
2) Как группа Золотарева сняла одежду с уже покалеченных Д. и К.? (я имею ввиду не способ, а что они делали и где пропадали и почему бандиты не пошли за четверкой, а именно за двойкой у костра)
3) С дерева кого-то стаскивали?
Отправлено: megeor - 19.04.16 16:34
если группу убили бандюки, почему дело засекретили?1.тут высказывали предположение, что в те времена секретили все что попадало в руки.
2. нет документа о засекречивании и надпись на обложке с потолка
3. потому что не смогли этих бандюков поймать, т.е. дело не раскрыто и незачем народу знать, что велось оно из рук вон плохо.
4. убили манси и засекретили, чтобы не вызывать межнациональной розни
выбирайте, что больше по душе.
Добавлено позже:
Им пригрозили оружием и подарили надежду дожить до рассвета.дескать переночуем и уйдем, а вы вернетесь.
почему бандиты не пошли за четверкой, а именно за двойкой у кострабандиты шли на свет от костра, пришли там четверо (слободин погиб еще при спуске) греются, начали конфликтовать (людям сразу убить трудно, для этого сначала разогреваются скандалом, повод подходит любой). Зина рванула от греха подальше, Дятлов за ней , чтобы девушке в темноте не страшно было. после того как расправились с Юрами, их догнали и тоже убили, например, прикладами по голове.
Как группа Золотарева сняла одежду с уже покалеченных Д. и К.сняли и вернулись в овраг.
Тем временем рассвело и главный бандит велел своим упырям вернуться, чтобы найти остальных и прикончить. Четверку нашли по следам, которые ночью были не видны.
3) С дерева кого-то стаскивали?Стаскивали/не стаскивали - у это уж сути дела не меняет
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 17:20
1.тут высказывали предположение, что в те времена секретили все что попадало в руки.Чего-то нелепица получается...
2. нет документа о засекречивании и надпись на обложке с потолка
3. потому что не смогли этих бандюков поймать, т.е. дело не раскрыто и незачем народу знать, что велось оно из рук вон плохо.
4. убили манси и засекретили, чтобы не вызывать межнациональной розни
выбирайте, что больше по душе.
Добавлено позже:дескать переночуем и уйдем, а вы вернетесь.
бандиты шли на свет от костра, пришли там четверо (слободин погиб еще при спуске) греются, начали конфликтовать (людям сразу убить трудно, для этого сначала разогреваются скандалом, повод подходит любой). Зина рванула от греха подальше, Дятлов за ней , чтобы девушке в темноте не страшно было. после того как расправились с Юрами, их догнали и тоже убили, например, прикладами по голове.
сняли и вернулись в овраг.
Тем временем рассвело и главный бандит велел своим упырям вернуться, чтобы найти остальных и прикончить. Четверку нашли по следам, которые ночью были не видны.
Стаскивали/не стаскивали - у это уж сути дела не меняет
1) выходит, бандиты действовали ночью и у них были с собой фонари, иначе, как до костра добраться. Если сидящие у костра увидели приближающийся свет, из чего часть туристов сделала вывод, что идут их убить и убежала? Золотарев, мне кажется, убежал бы последним. Конфликт между участниками в группе такой уход не объясняет.
2) Другая ситуация - Бандиты пришли к костру, а там все сидят и греются. При виде бандитов все давай в рассыпную. У бандитов хоть и были стволы, но они решили и без них справятся. Если они пришли от костра, и в палатке никого не осталось, почему И. и З. побежали в сторону костра, они их обогнули и побежали? А бандиты остались стоять, думая, что догонят потом? Как они четверку отпустили? Со стволами стояли и отпустили? Остались двое, и не смотря на угрозу оружия полезли как обезьяны на дерево? Разве это спасение? Почему их пулей не достали, они же пришли их убивать?
3) На кедре остались следы крови на внушительной высоте, как их стаскивали? У них было оружие? Они что не бандиты, а школьники, ты его стащишь, а человек на тебя свалится?
4) Травмы от прикладов по форме легко читаются, прикладами по ребрам бить лежащих лучше пули? Да и это неудобно, цель какая? Убить? Там травмы не прикладные совсем.
5) что за странное объяснение "бандиты в палатке спали, им тоже спать хочется"? Получается, их действия такие: прогнали из палатки неизвестно куда, причем люди с ножами и фонарями были. Затем спустились на полтора км вниз! Там двоих избили, потом побежали за двоими вверх к палатке, убили их и несмотря на то, что в лесу остались четверо, пошли спать... Спали, видимо крепко в упавшей палатке, а утром снова пошли искать. Те, дураки, за ночь не докумекали уйти, а расположились в 100м от трупов, тоже, наверное, спать. Костер им был не нужен, они же знали, что их добьют.
Короче, "чем дальше в лес, тем толще партизаны". В вашем объяснении столько нестыковок, что неизвестно, с чего начинать, что может стать отправной точкой , одну нестыковку вы тут же объясняете другой.
Отправлено: Soldat - 19.04.16 17:28
Спасибо!
Хорошо. Но, насколько помню, Иванов стал придерживаться версии о непреодолимой силе после поездки в Москву. Почему? В Москве сказали, что у вас там "глухарь" нарисовался, надо закрывать дело ("следствие закончено, забудьте")?
С др. стороны, понятно отсутствие интереса в постсоветский период со стороны властей к трагедии группы. Не стали раскручивать, т.к. компромата против советской власти не нашли, был только голимый криминал.
Но остаются непонятными детали: отсутствие подлинника стенгазеты; засекреченные листы 370-378; захоронение на разных кладбищах; давление из Москвы; почему Юдин не придерживался версии обычной уголовщины?
И, конечно, не забудем историю с ружьем, всплывшим совсем недавно (январь 2016 г.). Кстати, а кто-ниб. в курсе, установили его владельца или нет? Уж три месяца минуло, а хозяина так и не установили?
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 17:56
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 18:14
Как считают присутствующие на форуме, о чем может говорить заваленный вещами вход палатки? Может туристы покидали палатку через обычный выход, а уже затем неизвестные ,после шмона палатки , распороли её намеренно. Неужели это не более логичное объяснение чем то , что туристы по непонятной причине резали палатку ножами, не попытавшись даже порвать пуговицы входа? А куртка Дятлова висящая на коньке входа, по воспоминаниям поисковика?! Представьте: разрезали палатку, встали возле неё , куртку повесили и пошли к лесу?Вопрос в том, что следователи, хоть могли и не верить в криминал, а обязаны были проверить палатку на наличие отпечатков пальцев. Хоть один на одном предмете, да остался бы. В протоколе стоит "следов пребывания посторонних возле палатки не обнаружено", значит, следствие было и относительно вещей, при таком количестве погибших и не установленой причине можно было обследовать и палатку. Думаю, следствие было.
Про логику разрезания вопрос в том, что было установлено, что туристы покинули палатку через свод, следы шли от этой стороны. Возможно, если бы они вышли через обычный вход, картина бы была другая. Во-первых, палатку бы никто не застегивал, во-вторых, наблюдать из разрезов можно было бы только за ближайшими 300 метрами, лес нормально не увидишь. Эвакуация людей через вход имела бы другую картину: люди бы выходили по одному, в обуви, ножи у них бы отобрали, да и вещи бы пришлось выбрасывать через вход. Была бы потасовка, несмотря на оружие.
Отправлено: bvv910 - 19.04.16 18:20
Как считают присутствующие на форуме, о чем может говорить заваленный вещами вход палатки?О сильном западном ветре.
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 18:24
Добавлено позже:
О сильном западном ветре.Вполне возможно.
Отправлено: megeor - 19.04.16 18:26
Чего-то нелепица получается...Просто у вас в натальной карте(гороскопе) Нептун поражен (это я так политкорректно назвала отсутствие у оппонента той фантазии, которая позволяет человеку представить реальную ситуацию, не может представить логической связи между действиями людей и их мотивацией).
1) выходит, бандиты действовали ночью и у них были с собой фонари(у дятловцев несомненно были фонарики и они не взяли с собой), иначе, как до костра добраться( около 5 часов утра взошла луна. В тот день она была в четверти).
Если сидящие у костра увидели приближающийся свет(когда смотришь на огонь, ничего другого вокруг глаз не различает), из чего часть туристов сделала вывод, что идут их убить и убежала(полузамерзшие люди те еще бегуны!)? Золотарев, мне кажется, убежал бы последним( но он в это время был с четверкой в овраге). Конфликт между участниками в группе такой уход не объясняет.
2) Другая ситуация - Бандиты пришли к костру, а там все сидят и греются. При виде бандитов все давай в рассыпную. У бандитов хоть и были стволы, но они решили и без них справятся ( добить прикладами полузамерзших людей проще некуда, зачем тратить патроны?). Если они пришли от костра ( кто они?), и в палатке никого не осталось(там мог остаться, например, главарь ), почему И. и З.( Золотарев тут не при делах, он был в овраге) побежали в сторону костра, они их обогнули и побежали? А бандиты остались стоять, думая, что догонят потом( они не стояли и не думали, а в это время расправлялись с Юрами, на это ушло некоторое время,так как те все ж немного но сопротивлялись)? Как они четверку отпустили?( группа разделилась до того, как пришли бандиты) Со стволами стояли и отпустили? Остались двое, и не смотря на угрозу оружия полезли как обезьяны на дерево?(
откуда информация про лазанье на дерево?) Разве это спасение? Почему их пулей не достали, они же пришли их убивать (экономили патроны их было вовсе не много)?
3) На кедре остались следы крови на внушительной высоте (этому нет никаких доказательств, да и кто из следователей лазил на дерево чтобы искать там кровь?), как их стаскивали? У них было оружие? ...
И так далее...
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 18:27
Добавлено позже:
Я правильно понимаю что сам криминал никто не оспаривает? А детали , если дело не будет когда-нибудь открыто полностью, нам не узнать уже.
Отправлено: megeor - 19.04.16 18:43
Вопрос в том, что следователи, хоть могли и не верить в криминал, а обязаны были проверить палатку на наличие отпечатков пальцев.Отпечатки пальцев на ткани!? *JOKINGLY* Тяжелый случай!
Отправлено: bvv910 - 19.04.16 18:46
1.Нет оснований полагать, что на момент занятия палатки нехорошими людьми она была порвана.
3. Они не дожидались пока сдохнут, а ночевали. Даже бандиты периодически хотят спать или хотя бы отдыхать.Бандиты хотят спать и отдыхают в непорванной палатке. А на безопасность им наплевать. Ибо
Ни с какого, если идут молча. Под ногами же снег, а не паркет, и злодеи не на каблуках.
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 18:47
Просто у вас в натальной карте(гороскопе) Нептун поражен (это я так политкорректно назвала отсутствие у оппонента той фантазии, которая позволяет человеку представить реальную ситуацию, не может представить логической связи между действиями людей и их мотивацией).megeor, поднимаю белый флаг - так можно оспорить все отправные точки, вроде "а с чего взяли, что туристы уходили не по одному, с интервалом 30 мин. из палатки и с чего взяли, что фотоаппараты были найдены у туристов, а не подброшены им после..." :'(
1) выходит, бандиты действовали ночью и у них были с собой фонари(у дятловцев несомненно были фонарики и они не взяли с собой), иначе, как до костра добраться([/color] около 5 часов утра взошла луна. В тот день она была в четверти).
Если сидящие у костра увидели приближающийся свет([/color]когда смотришь на огонь, ничего другого вокруг глаз не различает), из чего часть туристов сделала вывод, что идут их убить и убежала([/color]полузамерзшие люди те еще бегуны!)? Золотарев, мне кажется, убежал бы последним( но он в это время был с четверкой в овраге[/i]). Конфликт между участниками в группе такой уход не объясняет.
2) Другая ситуация - Бандиты пришли к костру, а там все сидят и греются. При виде бандитов все давай в рассыпную. У бандитов хоть и были стволы, но они решили и без них справятся ( добить прикладами полузамерзших людей проще некуда, зачем тратить патроны?[/i]). Если они пришли от костра ( кто они?[/i]), и в палатке никого не осталось(там мог остаться, например, главарь [/i]), почему И. и З.(Золотарев тут не при делах, он был в овраге) побежали в сторону костра, они их обогнули и побежали? А бандиты остались стоять, думая, что догонят потом(они не стояли и не думали, а в это время расправлялись с Юрами, на это ушло некоторое время,так как те все ж немного но сопротивлялись)? Как они четверку отпустили?(группа разделилась до того, как пришли бандиты) Со стволами стояли и отпустили? Остались двое, и не смотря на угрозу оружия полезли как обезьяны на дерево?(откуда информация про лазанье на дерево?) Разве это спасение? Почему их пулей не достали, они же пришли их убивать (экономили патроны их было вовсе не много)?
3) На кедре остались следы крови на внушительной высоте (этому нет никаких доказательств, да и кто из следователей лазил на дерево чтобы искать там кровь?), как их стаскивали? У них было оружие? ...
И так далее...
Добавлено позже:
Отпечатки пальцев на ткани!? *JOKINGLY* Тяжелый случай!на предметах в палатке! Там и фляга была и еще много чего, вот уж действительно тяжелый случай!
Отправлено: megeor - 19.04.16 18:54
так можно оспорить все отправные точки,опасаюсь, что вы как новенький еще не твердо знаете, что в дятловедении отправленые точки(т.е. неоспоримые факты), а что домыслы свидетелей, следователей и самих дятловедов. Если выдержите, то через пару лет поднатореете :)
Отправлено: bvv910 - 19.04.16 18:55
А детали , если дело не будет когда-нибудь открыто полностью, нам не узнать уже.Что указывает на то что дело открыто не полностью?
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 18:56
Отправлено: megeor - 19.04.16 18:56
Там и фляга была и еще много чего, вот уж действительно тяжелый случай!все равно тяжелый случай! отпечатки не вечны, они высыхают, испаряются и смазываются. это только в кино их снимают с шеи утопленника
Добавлено позже:
Количество бандитов не подскажете?по моей версии, трое
Добавлено позже:
завидев бандитов, бросились в рассыпную, а двое не успели?я такого не говорила, это, уважаемый, ваши фантазии. Я же по-русски написала, что у костра были четверо, с двумя (Юрами) завязалась драка, Зина убежала, а Дятлов -за нею. Ну будьте же внимательнее!!!!
Добавлено позже:
Бандиты хотят спать и отдыхают в непорванной палатке. А на безопасность им наплевать. Иборечь шла о степени порванности палатки, а безопасность вполне мог обеспечить один дежурный смотря в прорезанную в стене дырку небольшого размера.
Отправлено: bvv910 - 19.04.16 19:09
а безопасность вполне мог обеспечить один дежурный смотря в прорезанную в стене дырку небольшого размера.Насколько большое пространство вокруг палатки он мог через эту дырку контролировать?
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 19:13
Что указывает на то что дело открыто не полностью?Если точнее , то считаю что есть ещё одно дело
Отправлено: megeor - 19.04.16 19:14
Насколько большое пространство вокруг палатки он мог через эту дырку контролировать?вы считаете, что ему нужен был круговой обзор? Достаточно было обозревать сектор из леса к палатке, с той стороны куда ушли туристы. На белом снегу черные фигуры будут хорошо заметны
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 19:17
Отправлено: Человек с Ружьём - 19.04.16 19:22
Которое и было засекречено. А то дело, которое мы видим следователем по указанию свыше было свернуто побыстромуКак считаете засекреченное дело почему не рассекречивают?
Отправлено: bvv910 - 19.04.16 19:34
На белом снегу черные фигуры будут хорошо заметныНа каком расстоянии?
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 19:49
Как считаете засекреченное дело почему не рассекречивают?Но почему и нет чёткого, официального ответа от органов , что рассекречивать нечего? Идут периодически передачи по ТВ. И никакой реакции?!
Добавлено позже:
Отписались бы что нового сказать нечего.
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 19:52
-не могла уже обессиленная четверка в ручье быть с какой-то целью избита больше, чем предыдущие, более способные к сопротивлению,
-не имело смысла избивать прикладами людей до тех пор, пока не продавят им грудные клетки, это травма - почти разовая, от одного приложения силы, как будто сдпвили максимально и отпустили, я сравниваю ее с травмой от падения дерева,
-лежащего на снегу обессилевшего человека нейтрализовывают ударом в голову, никто не будет инсценировать несчастный случай, вроде бы люди упали и покалечились так странно - видно же, что не падали, а их свалили и добили,
-как коленями или прикладами можно давить человека в одежде, лежащего на снегу, так, чтобы ничего не раздробить, а продавить? Это какая безумно нерациональная техника поражения,
-четверка в ручье погибла позже других, но не настолько, чтобы расцвело. Как безконтрольно можно отпустить в темноту людей, а дальше пойти и их в лесу найти?
Добавлено позже:
Если точнее , то считаю что есть ещё одно делов десятку!
Добавлено позже:
Насколько большое пространство вокруг палатки он мог через эту дырку контролировать?Дырки не дают никакого контроля. После разрезов вообще вряд ли можно говорить о палатке, как об укрытии, снег туда не попал, поскольку она была сложенная и засыпаная сверху. Горизонтальные разрезы делались для того, чтобы посмотреть, есть ли кто перед палаткой и для осмотра места, 5а которое вылезать, а дальше, убедившись, что никто перед не стоит, впереди лес и склон, резали вертикальные.
Добавлено позже:
При разрезах и поднятом на стойке своде их бы сверху засыпало за 10 мин.
Отправлено: bvv910 - 19.04.16 20:12
Горизонтальные разрезы делались для того, чтобы посмотреть, есть ли кто перед палаткойА за палаткой?
Отправлено: Агаша - 19.04.16 20:16
Идут периодически передачи по ТВ. И никакой реакции?!Кто должен реагировать?
Отправлено: torturesru - 19.04.16 20:18
как коленями или прикладами можно давить человека в одежде, лежащего на снегу, так, чтобы ничего не раздробить, а продавить? Это какая безумно нерациональная техника поражения,Коленями, а точнее всем телом можно, почитайте о таком феномене "заберковать":
Цитирование
– …«заберковали». Ага. Термин знакомый.
Была такая милая парочка в 20-х годах XIX века. Одного звали Уильям Берк, второго – Уильям Хэйр. Подвизались они в весьма своеобразном бизнесе: поставляли трупы для медицинских училищ Эдинбурга. Одно время все ограничивалось мирным гробокопательством, но потом им пришло в голову, что гораздо проще и быстрее добывать свежеиспеченных мертвецов несколько иным способом. Брался живой человек – и оба Уильяма садились ему на грудную клетку.
Между прочим, активно «беркуют» до сих пор. Среди рожениц это распространено настолько, что лучше промолчать от греха подальше. Скажу лишь, что когда младенец не нужен, его кладут между матрасом и кроватной сеткой. И присаживаются сверху.
Если нельзя расправить грудь, значит, не получится дышать. Со вполне понятными последствиями.
Причем на теле жертвы практически не остается следов насилия.
Отправлено: Андрей158 - 19.04.16 20:26
Кто должен реагировать?Власти. Есть такое понятие как общественный резонанс.
Отправлено: torturesru - 19.04.16 20:41
Власти. Есть такое понятие как общественный резонанс.А это что, суперрезонансное дело?
Отправлено: Агаша - 19.04.16 20:48
Власти. Есть такое понятие как общественный резонанс.Делать им нечего.Вы создайте инициативную группу,зарегистрируйтесь как исследователь или найдите такового и просите содействия,тогда,может,что-то и получиться.
Отправлено: idemidov - 19.04.16 22:53
Т.е. если бы дятловцев тупо расстреливали, они прям бы бросились в рукопашную, оказали бы активное сопротивление, и нанесли тяжкий урон противнику? И типа убийцы боялись сопротивления при расстреле?ЦитированиеЧеловек с Ружьём - вчера в 17:50Вот поэтому в них не стали стрелять, а подарили надежду дожить до рассвета
Но мне кажется при встрече ГД вступила бы в рукопашную с бандитами,
А раз в дятловцев не стреляли, то они и сопротивления оказывать не стали. «Типа, выгнали раздетыми на мороз (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o), не драться же? Может шутка? Вот если в нас стрелять будут — полезем в драку».
Вам не кажется, что это полнейший абсурд?!
Сопротивление как раз имеет смысл покуда огнестрел по каким-то причинам не применяется. Тут шансы есть.
Если же вооруженные огнестрелом идут до конца (убивают), если они организованы и если на их стороне инициатива — сделать ничего нельзя.
Не зря зачастую террористы, при захвате заложников, первым делом сразу кого-то убивают, чтобы показать серьёзность намерений. После этого вероятность сопротивления ничтожна.
Сколько было случаев в истории, когда вооруженные убивали во много раз меньшее число невооруженных, без всякого сопротивления (или мельчайшее мгновенно подавлялось)?
Норд-Ост, Беслан, Катынь, Бабий Яр, Сребреница, крымские расстрелы офицеров, советские военнопленные?
Да что там, даже один смелый человек с огнестрелом может рассеять толпу.
Разворачиваемый текстТолпа сбилась в кучу перед забором Шерборна, и шум стоял такой, что самого себя нельзя было расслышать. Дворик был небольшой, футов в двадцать. Кто-то крикнул:
— Ломайте забор! Ломайте забор!
Послышались скрип, треск и грохот, ограда рухнула, и передние ряды валом повалили во двор.
Тут Шерборн с двустволкой в руках вышел на крышу маленькой веранды и стал, не говоря ни слова, такой спокойный, решительный. Шум утих, и толпа отхлынула обратно.
Шерборн все еще не говорил ни слова — просто стоял и смотрел вниз. Тишина была очень неприятная, какая-то жуткая Шерборн обвел толпу взглядом, и, на ком бы этот взгляд и остановился, все трусливо отводили глаза, ни один не мог его выдержать, сколько ни старался. Тогда Шерборн засмеялся, только не весело, а так, что слышать этот смех было нехорошо, все равно что есть хлеб с песком.
Потом он сказал с расстановкой и презрительно:
— Подумать только, что вы можете кого-то линчевать! Это же курам на смех. С чего это вы вообразили, будто у вас хватит духу линчевать мужчину? Уж не оттого ли, что у вас хватает храбрости вывалять в пуху какую-нибудь несчастную заезжую бродяжку, вы вообразили, будто можете напасть на мужчину? Да настоящий мужчина не побоится и десяти тысяч таких, как ты, — пока на дворе светло и вы не прячетесь у него за спиной.
— Ломайте забор! Ломайте забор!
Послышались скрип, треск и грохот, ограда рухнула, и передние ряды валом повалили во двор.
Тут Шерборн с двустволкой в руках вышел на крышу маленькой веранды и стал, не говоря ни слова, такой спокойный, решительный. Шум утих, и толпа отхлынула обратно.
Шерборн все еще не говорил ни слова — просто стоял и смотрел вниз. Тишина была очень неприятная, какая-то жуткая Шерборн обвел толпу взглядом, и, на ком бы этот взгляд и остановился, все трусливо отводили глаза, ни один не мог его выдержать, сколько ни старался. Тогда Шерборн засмеялся, только не весело, а так, что слышать этот смех было нехорошо, все равно что есть хлеб с песком.
Потом он сказал с расстановкой и презрительно:
— Подумать только, что вы можете кого-то линчевать! Это же курам на смех. С чего это вы вообразили, будто у вас хватит духу линчевать мужчину? Уж не оттого ли, что у вас хватает храбрости вывалять в пуху какую-нибудь несчастную заезжую бродяжку, вы вообразили, будто можете напасть на мужчину? Да настоящий мужчина не побоится и десяти тысяч таких, как ты, — пока на дворе светло и вы не прячетесь у него за спиной.
Но, внимание, по вашей версии "дать убежать" и есть план убийц. *ROFL*
Дать убежать, а потом ловить на пересеченной местности в несколько квадратных километров. Ночью. Зимой. В сугробах. Это безумие.
Хотели бы убить — никого бы не отпускали. Таких примеров просто не существует в истории. Если хотят убить, но не сразу, то держат в плену и не отпускают.
Отправлено: torturesru - 20.04.16 00:53
Т.е. если бы дятловцев тупо расстреливали, они прям бы бросились в рукопашную, оказали бы активное сопротивление, и нанесли тяжкий урон противнику? И типа убийцы боялись сопротивления при расстреле?Тем более у палатки вооруженные люди были ближе к потерпевшим, что повышало шансы спастись при быстром нападении на противника. На расстоянии сделать что-то с вооруженным огнестрелом противном практически невозможно. А вот когда он стоит рядом с палаткой и орет.. то есть шанс огреть его топором или пырнуть ножом. Тем более, не полк же туда пришел. А десяток безоружных неожиданно набросившись на пару вооруженных врагов имеет довольно разумный шанс выжить, пусть и не для всех. Но по другому - идти голышом вниз этих шансов нет вообще.
А раз в дятловцев не стреляли, то они и сопротивления оказывать не стали. «Типа, выгнали раздетыми на мороз, не драться же? Может шутка? Вот если в нас стрелять будут — полезем в драку».
Вам не кажется, что это полнейший абсурд?!
Сопротивление как раз имеет смысл покуда огнестрел по каким-то причинам не применяется. Тут шансы есть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.16 02:19
А зачем покидать палатку , даже заметив приближающихся?
Добавлено позже:Для того,чтобы избежать смертельную опасность.
ну идет кто-то в сторону палатки с фонарем, зачем сразу же раздетыми бежать?
Добавлено позже:
Просто у вас в натальной карте(гороскопе) Нептун поражен (это я так политкорректно назвала отсутствие у оппонента той фантазии, которая позволяет человеку представить реальную ситуацию, не может представить логической связи между действиями людей и их мотивацией).Надо будет взять этот аргумент на вооружение! :) :) :)
Отправлено: Агаша - 20.04.16 06:23
Таких примеров просто не существует в истории. Если хотят убить, но не сразу, то держат в плену и не отпускают.Если нет в истории,то не факт,что не существует в природе.Значит так старались,что бы в историю не попасть.Если бы попали в историю,то и дело было бы раскрыто.А азарт охотника?Выгнать из палатки,а потом наблюдать как гибнут.А если это месть была?Месть изгнанных из своих жилищ...
Куда раздетые и разутые денутся в лесу,если все просматривается?Если их,возможно подманили костром возле кедра?
Добавлено позже:
http://arkhipovoleg.livejournal.com/data/atom (http://arkhipovoleg.livejournal.com/data/atom)
Вот исследователь.
Цитирование
16 апреля я приехал (на время рабочего дня) в Екатеринбург. Исходя из того факта, что в моём распоряжении был лишь небольшой диапазон времени, график работы оказался достаточно напряжённым, но эффективным. Посетил СОБСМЭ, прокуратуру СО, провёл ряд важных для меня встреч. Также посетил могилы Г.А. Кривонищенко и С.А. Золотарёва на Ивановском кладбище и другие интересные для меня объекты (благодарю Александра Фирулёва!).
Привёз немало новых архивных и иных материалов. Архивные материалы просто шикарные! Самое главное, что получил принципиальное согласие на сотрудничество от ряда лиц. В архивном направлении только усиливаю свою работу! Ближайшие годы будут посвящены очень вдумчивой и систематической работе в архивах. Стратегическое направление выбрано, детализировано. Впереди - много работы. Результатами поисков поделюсь со своими Читателями на страницах новых книг.
Всем - Удачи!
Отправлено: torturesru - 20.04.16 07:46
Летом 1985 года мой товарищ Сергей Малькович, пересекая в маршруте долину речки с пулеметно-революционным названием Анка, наткнулся на жуткую находку. Из-под кучи валежника торчали кирзовые сапоги на чьих-то истлевших ногах. Сначала он подумал, что это дело медвежьих лап, медведь большой любитель заначивать недоеденную добычу. Преодолев озноб, сглотнув комок в горле, геолог раскидал ветки, обнаружив останки, не тронутые никаким зверьем.Как набросок литературной работы очень неплох, при наличии способностей и умения живописать получится неплохой новый томик в "Черная кошка".
В реальности... если есть возможность нападения, то психологически женщина еще лучший сторож чем мужчин. И в реальности нее бы не вязание было в таком случае, а винтовка.
Насчет же прогулки с карабином поохотится рядом с тайным местом золотодобычи вообще не выдерживает критики, проще еще и плакат поставить, тут кореша золото моют.
Добавлено позже:
Вот исследователь.Ну Бог ему в помощь, но... честно говоря не очень понимаю, что можно найти в архивах спустя полвека напряженных поисков.
Или дело должно было быть суперзасекреченным и лежать в спецхране (хотя причина непонятна) или... идет очередной виток "тайны". Но почитать книжку, коли хорошо написано, будет приятно.
Отправлено: Андрей158 - 20.04.16 07:58
Отправлено: Агаша - 20.04.16 08:45
.. идет очередной виток "тайны".Если это не утихло за столько лет,значит это кому-нибудь нужно.
Добавлено позже:
Про травмы.Возрожденный сидел и прекрасно знал все виды увечий,которые могут нанести уголовники.По зоне,конечно,знал,но пишет о неведомой силе.Лукавит,что бы не выдать себя и свою судимость?Если бы написал,что уголовники,а в историю не вписано,его бы спросили "Откуда знаешь?".Что бы ему пришлось отвечать?Лагерь такой-то я там сидел или "работал".А Архипов поверхностно изучает биографии причастных к этому делу.Там читать,здесь не надо.
Добавлено позже:
Вот и интересно,где сидел Б.А.,какие знакомые остались из криминальной среды?Может тот,кто убивал и сидел вместе с ним?Эксперт-загадка.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 10:23
Для того,чтобы избежать смертельную опасность.1) с каких пор приближающийся к ночлегу свет фонаря у туристов ассоциируется со смертельной опасностью?
Добавлено позже:Надо будет взять этот аргумент на вооружение! :) :) :)
2) какое "вооружение" это профанация, в стиле "астрологический наезд"
Добавлено позже:
Про травмы.Возрожденный сидел и прекрасно знал все виды увечий,которые могут нанести уголовники.По зоне,конечно,знал,но пишет о неведомой силе.Лукавит,что бы не выдать себя и свою судимость?Если бы написал,что уголовники,а в историю не вписано,его бы спросили "Откуда знаешь?".Что бы ему пришлось отвечать?Лагерь такой-то я там сидел или "работал".А Архипов поверхностно изучает биографии причастных к этому делу.Там читать,здесь не надо.Он там был в некотором смысле винтик в системе, не царь и бог, чтобы менять причины травм, скрывая свою биографию. Предоставил свои соображения наверх по травмам, а резюмировало уже руководство что то вроде "шито-крыто, никто у нас не стрелял, шкаф упал".
Отправлено: torturesru - 20.04.16 10:49
Если это не утихло за столько лет,значит это кому-нибудь нужно.Ну для многих это неплохой заработок. Сколько там книг было написано, поболее ведь пары десятков и не один даже фильм снят.
Просто обсуждали это на Ганзе, ведь в то время туристских групп погибало не так уж мало, и, думаю, случаи нападения бандитов тоже были, кто-то мне расскал, не помню уже где, что у местных было в одном месте развлечение, там у водохранилища часто туристы останавливались. так эти уроды ночью валили палатку и избивали спящих, по сути темную устраивая. Правда, вскоре, стали ночевать, устраивая засады, туристы тоже не идиоты и тоже "повеселились".
Но вот ореол таинственности только тут оказался.
Добавлено позже:
Про травмы.Возрожденный сидел и прекрасно знал все виды увечий,которые могут нанести уголовники.По зоне,конечно,знал,но пишет о неведомой силе.Лукавит,что бы не выдать себя и свою судимость?Если бы написал,что уголовники,а в историю не вписано,его бы спросили "Откуда знаешь?".Что бы ему пришлось отвечать?Лагерь такой-то я там сидел или "работал".А что, это в его личном деле не было? Вообще-то в те годы прошлое скрыть было не легче чем сейчас. Он же не менял фамилию, документы и т.п.
Отправлено: San4es - 20.04.16 10:51
Так много текста о том, что частная зимняя добыча невозможна.Да как сказать...
Зимой могли добывать «косовое золото»-легкую тонкая фракцию с отмелей.Могли-на тех же отмелях методом вымораживания-добираться через обводненные пески и галечники до т. н. «плотика»-коренной породы,поверх которой отлагаются тяжелые фракции.Со складированием песков для промывки до весны(хотя некоторые особо упоротые дореволюционные старатели и зэки магаданского Дальстроя-и зимой мыли...).Могли-разведочные шурфы бить в местах,где летом грунтовые воды зальют.(кстати,имею личный опыт раскопок блиндажей и поднятия глубоко ушедших в землю самолетов-именно зимой.)По зимней золотодобыче кустарным способом все обсосано 100 раз и давно,на той же ганзе,с мнениями геологов в том числе.
Впрочем,это второстепенно.В моей версии золотодобытчики на момент трагедии-золота не мыли,а шли на встречу с курьерами.
Почему опять-таки зимой?А удобнее.Зимой-это на лыжах в основном вдоль рек.Летом-пешком,форсируя реки,ручьи,буреломы и болота,...
Еще один вариант летом-по Лозьве.В этом варианте много НО.Это будет сплав в одну сторону,вниз по течению до 2 Северного.А обратно?На веслах вверх по реке-очень и очень проблематично(манси правда на легких лодочках ходили на шестах вдоль берега),моторок частных тогда почти не было.Да и летом на реке оживленно,по берегам лесоповал,по реке лесосплав.
Добавлено позже:
Дать убежать, а потом ловить на пересеченной местности в несколько квадратных километров. Ночью. Зимой. В сугробах. Это безумие.Утром.Зимой.В сугробах.Полузамороженных людей в носках.Другие люди,тепло одетые,на лыжах,с оружием.
Отправлено: фугас - 20.04.16 11:11
Как безконтрольно можно отпустить в темноту людей, а дальше пойти и их в лесу найти?Во-первых, искать можно с фонарями. Да и на белом заснеженном фоне черные фигуры людей будут хорошо заметны.
А во-вторых - ночью была резкая смена погоды - ударил мороз. Не была ли ночь лунной?
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.04.16 11:12
Зимой могли добывать «косовое золото»-легкую тонкая фракцию с отмелей.Могли-на тех же отмелях методом вымораживания-добираться через обводненные пески и галечники до т. н. «плотика»-коренной породы,поверх которой отлагаются тяжелые фракции"Могли" - это реально известные факты добычи описанными способами в указанном месте в указанное время, или это лично Ваши умозрительные предположения? Что-то мне подсказывает, что это только Ваши предположения.
Отправлено: Jurij - 20.04.16 11:14
Если любопытно найдите в интернете: Сахарова Наталья Семеновна, эксперт-криминалист, 53 года, иркутянка. Вышла на пенсию в звании подполковника милиции после 25 лет службы в ОВД. По образованию врач, работала в ИТК Восточной Сибири, затем перешла в ЭКО. Имеет большой практический опыт работы экспертом «на земле», в одном из наиболее криминальных районов г. Иркутска. Сейчас - сотрудник АНО Иркутское экспертное бюро.Так она в КП нам лапшу на уши вешала.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.04.16 11:18
В моей версии золотодобытчики на момент трагедии-золота не мыли,а шли на встречу с курьерами.Не совсем понятно. Прежде Вы утверждали, что, наоборот, курьеры с деньгами шли к золотодобытчикам. Что же теперь получается? Курьеры, оказывается, сидят на прииске, а золотодобытчики курсируют туда-сюда? Что курьерам делать на прииске? Зачем золотодобытчикам шастать туда-суда?
Отправлено: Jurij - 20.04.16 11:19
"Могли" - это реально известные факты добычи описанными способами в указанном месте в указанное время, или это лично Ваши умозрительные предположения?Именно на 2-м Северном и именно 28 января,желательно с фотографиями,а лучше с видеозаписью.
Отправлено: San4es - 20.04.16 11:20
"Могли" - это реально известные факты добычи описанными способами в указанном месте в указанное время, или это лично Ваши умозрительные предположения? Что-то мне подсказывает, что это только Ваши предположения.Это именно мои предположения.Примерно равноценные предположениям о лавине,ракете,СЧ,инфразвуке итд.
Они основываются на том,что:
1.Знаки золота на Сульпе известны с дореволюционных времен
2.Добыча золота этими способами тоже известна с дореволюционных времен
3.Косвенные сведения о том,что левая золотодобыча в тех краях в то время велась(интервью Марии со старыми вижайцами напр.).
Добавлено позже:
Не совсем понятно. Прежде Вы утверждали, что, наоборот, курьеры с деньгами шли к золотодобытчикам. Что же теперь получается? Курьеры, оказывается, сидят на прииске, а золотодобытчики курсируют туда-сюда? Что курьерам делать на прииске? Зачем золотодобытчикам шастать туда-суда?Курьеры ждали золотодобытчиков на 2 Северном.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.04.16 12:02
Это именно мои предположения.Примерно равноценные предположениям о лавине,ракете,СЧ,инфразвуке итд.Понятно: Ваши чисто предположения, "равноценные СЧ и т.д.".
Знаки золота на Сульпе известны с дореволюционных временА как обстоят дела с послереволюционными и послевоенными временами? Известно что-нибудь?
Косвенные сведения о том,что левая золотодобыча в тех краях в то время велась(интервью Марии со старыми вижайцами напр.).Вы про интервью Майи с Андросовым? Он что-нибудь конкретно про указанное Вами место говорит?
Вы не продумали логистику героев своей версии.
1. Добраться до 2-го Северного (как от Вижая, так и от "приисков") зимой можно только по замерзшей реке. То есть, следы (свежие следы!) курьеров должны быть видны как с одной стороны, так и с другой. Ничего этого не было.
2. Какой смысл менять золото на деньги посреди зимы в разгар работ? Деньги - это то, что меньше всего нужно людям в тайге. Им нужны продукты, горючее, тёплые вещи и инструмент, а не купюры.
3. Чем больше курьеров, чем чаще они шастают по тайге, тем быстрее их засекут. Или милиция, или любители халявных денег.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 12:15
Во-первых, искать можно с фонарями. Да и на белом заснеженном фоне черные фигуры людей будут хорошо заметны.Представьте себя на месте бандита. Вы прогнали человека из палатки, зачем? Чтобы потом пойти в лес с фонарем его искать? А если бы они не разожгли костра? В каком направлении искать? У лабаза? По Ауспии? Вот вам пахан приказал: идите и добейте. У вас фонарь, лес начинается через километр. Уходите далеко от палатки, подходите к кромке леса. Ружье на вскидку, одновременно светите фонарем, валежник, следы замело. Сколько времени будете искать? Час? Два? Луна, не луна, неважно. Не можете себе представить такой ситуации, ок, поиграйте в игру - человек убегает в лес, вы его ищите спустя час ночью с фонарем.
А во-вторых - ночью была резкая смена погоды - ударил мороз. Не была ли ночь лунной?
Отправлено: Сергей В. - 20.04.16 12:17
Так она в КП нам лапшу на уши вешала.Да и тут она в свое время отметилась, так что мы в курсе.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.16 12:17
Представьте себя на месте бандита. Вы прогнали человека из палатки, зачем? Чтобы потом пойти в лес с фонарем его искать? А если бы они не разожгли костра? В каком направлении искать? У лабаза? По Ауспии? Вот вам пахан приказал: идите и добейте. У вас фонарь, лес начинается через километр. Уходите далеко от палатки, подходите к кромке леса. Ружье на вскидку, одновременно светите фонарем, валежник, следы замело. Сколько времени будете искать? Час? Два? Луна, не луна, неважно. Не можете себе представить такой ситуации, ок, поиграйте в игру - человек убегает в лес, вы его ищите спустя час ночью с фонарем.Ну, и?...
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 12:18
Оффтоп (текст не по теме)Понятно: Ваши чисто предположения, "равноценные СЧ и т.д."СЧ существует, а лавин на Холот Сяхыле как не было никогда, так и не будет.
Добавлено позже:
Ну, и?...И? *DONT_KNOW*
Отправлено: фугас - 20.04.16 12:33
человек убегает в лесЛес лесу рознь. Редколесье в той зоне - не красноярская тайга...
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 12:35
Лес лесу рознь. Редколесье в той зоне - не красноярская тайга...фото с поисков посмотрите - валежники, ели, черт ногу сломит. Фотоотчеты Янежа полезны.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.16 12:42
Добавлено позже:И? *DONT_KNOW*[/quote]
Наверное,стоит добавить "... ушли под надзором (конвоем)"... Кто бы их отпустил просто так.СЧ существует, а лавин на Холот Сяхыле как не было никогда, так и не будет.
Добавлено позже:И? *DONT_KNOW*
Отправлено: bvv910 - 20.04.16 12:45
Наверное,стоит добавить "... ушли под надзором (конвоем)"...Тогда где следы (столбики), оставленные конвоирами?
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.16 12:48
Тогда где следы (столбики), оставленные конвоирами?Друг мой,Вы наивны... Достаточно обмотать свою обувь кусками ткани из палатки и идти след в след.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.16 13:12
Лес лесу рознь. Редколесье в той зоне - не красноярская тайга...(http://s019.radikal.ru/i644/1604/33/d73bf6ba6d59.jpg) (http://radikal.ru/big/e54acb2182fa422ebb5695f9d4a44ea5)
В нескольких км от Перевала
Отправлено: megeor - 20.04.16 13:54
если бы дятловцев тупо расстреливали, они прям бы бросились в рукопашную, оказали бы активное сопротивление, и нанесли тяжкий урон противнику? И типа убийцы боялись сопротивления при расстреле?КОНЕЧНО! Попробуйте представить: против 9 человек(7 всзрослых полных сил парней) стоят двое с ружьями. Пусть у них двустволки, значит максимум 4 выстрела и четыре трупа, а остальные пятеро уже борются за жизнь и растерзывают убийц зубами и ногтями, те даже перезарядить ружья не успеют. Это же банально, Ватсон!
Отправлено: фугас - 20.04.16 13:59
В нескольких км от ПеревалаВо-первых, Ваш снимок сделан летом, а не в феврале.
Во-вторых, в 1959 году зона леса была существенно ниже, чем сейчас.
Отправлено: megeor - 20.04.16 14:03
Сторонники разного рода криминала не желают учитывать нескольких простых вещей:Во- первых, с чего вы взяли, что те, кто в ручье были более обессиленными?
-не могла уже обессиленная четверка в ручье быть с какой-то целью избита больше, чем предыдущие, более способные к сопротивлению,
Во-вторых, с чего вы взяли, что четверку в ручье избивали?
А вообще, ИМХО, разного рода противники криминала- это люди либо плохо знакомые с мат.частью, либо просто самоуверенные новички с головами забитыми разного рода заблуждениями. Они придают огромное значение возникшим в их головах якобы несостыковкам в рассуждениях сторонников криминала. К тому же у них мизерный жизненный опыт особенно в части криминала
Отправлено: Агаша - 20.04.16 14:06
Во-первых, искать можно с фонарями.Что их искать-то.Они у костра собрались бы и следы бы оставили.Подождали пока замерзнут и добили,что бы травмы прижизненные были.
Отправлено: megeor - 20.04.16 14:09
Сколько было случаев в истории, когда вооруженные убивали во много раз меньшее число невооруженных, без всякого сопротивления (или мельчайшее мгновенно подавлялось)?Да вы, голубчик, теоретик. Самому- то хоть раз приходилось бороться за жизнь?
Норд-Ост, Беслан, Катынь, Бабий Яр, Сребреница, крымские расстрелы офицеров, советские военнопленные?
Да что там, даже один смелый человек с огнестрелом может рассеять толпу.
Отправлено: San4es - 20.04.16 14:12
Вы не продумали логистику героев своей версии.1.См. первую страницу.Кто искал какие следы по Сульпе и вдоль хребта Чарка-Нур?Лыжня от 41 до 2 Северного тоже не упоминается.Курьеры прошли за несколько дней до ГД,замело.
1. Добраться до 2-го Северного (как от Вижая, так и от "приисков") зимой можно только по замерзшей реке. То есть, следы (свежие следы!) курьеров должны быть видны как с одной стороны, так и с другой. Ничего этого не было.
2. Какой смысл менять золото на деньги посреди зимы в разгар работ? Деньги - это то, что меньше всего нужно людям в тайге. Им нужны продукты, горючее, тёплые вещи и инструмент, а не купюры.
3. Чем больше курьеров, чем чаще они шастают по тайге, тем быстрее их засекут. Или милиция, или любители халявных денег.
2.См. первую страницу."... Было их 3-4.Почему именно столько-чтобы нести рюкзаки с товаром для расплаты с золотоносцами.Деньги компактны,и в рюкзаках их носить не надо,но кроме денег несли они нужные и милые таёжному сердцу вещи-спирт,чай,сахар,патроны."(цитатко меня,любимого)
3.А кто говорит что они табунами шлялись?Шло 3-4 человека на встречу с 3-4 человеками.(вот кстати,туристов и могли принять за "любителей халявных денег".)
Отправлено: Человек с Ружьём - 20.04.16 14:18
Пусть у них двустволки, значит максимум 4 выстрела и четыре трупа, а остальные пятеро уже борются за жизнь и растерзывают убийц зубами и ногтями, те даже перезарядить ружья не успеют.А если у них была парочка СКСов? Считаете что у бандюг могли быть только двухстволки?
Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.16 14:23
Во-вторых, в 1959 году зона леса была существенно ниже, чем сейчас.Ничего практически не изменилось.
Если добавить к кадру 1-2 метра снега. Без лыж не пройти.
Отправлено: San4es - 20.04.16 14:31
А если у них была парочка СКСов? Считаете что у бандюг могли быть только двухстволки?Не,ну автоматическое-это уже перебор.Нечто пятизарядное-вполне.Геологоразведочным партиям карабины(и пистолеты даже) полагались,для защиты от зверья в т.ч. и двуногого,и у них любимый номер был-списать под видом утопления в болоте и загнать местному населению.У промысловиков до карабина "Медведь" тоже разные пятизарядки были-Мосин,Маузер,Арисака,экзотика типа Винчестер по русский патрон и норвежские Краг-Йоргенсен.
Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 14:38
Во- первых, с чего вы взяли, что те, кто в ручье были более обессиленными?ваши слова:
Во-вторых, с чего вы взяли, что четверку в ручье избивали?
" добить прикладами полузамерзших людей проще некуда, зачем тратить патроны?"
Отправлено: megeor - 20.04.16 14:44
ваши слова:Понятно, что мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова: для меня добивать это вовсе не избивать. Добить стремятся одним ударом(ст 105 Ук РФ), а избивая, струмятся причинить боль(ст. 116 УК РФ) и, чтоб это длилось для избиваемого как можно дольше, но не желают смертельного исхода.
" добить прикладами
Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...Эхо войны- это когда на бывшей оккупированной территории, а привезти автоматы за Урал- это уже оч. редкий вариант.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 14:49
Во-первых, Ваш снимок сделан летом, а не в феврале.Все это демагогия, спасаете версию уже запрещенныии средствами, мол, не правы походники, которые там бывают, человека зимой найти там очень легко. Хотите мы будем общаться с вами тем же способом? Можно такой огород нагородить: никакой луны не было, была метель, в 3 м ничего не видно, по лесу пройти можно не везде, то высокий снег, то валежники, преступники вдвоем никогда не пойдут добивать группу из 9, особенно на такое расстояние, не могло у них быть информации о наличии или отсутствии оружия в группе, пистолета, например у Золотарева, с рюкзаками и с ружьями идти за туристами полный бред, они не охотники, манси видели туристов, они бы рассказали о бандитах, костер мог быть для бандитов ловушкой и т.д. и т.п.
Во-вторых, в 1959 году зона леса была существенно ниже, чем сейчас.
Добавлено позже:
Понятно, что мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова: для меня добивать это вовсе не избивать. Добить стремятся одним ударом(ст 105 Ук РФ), а избивая, струмятся причинить боль(ст. 116 УК РФ) и, чтоб это длилось для избиваемого как можно дольше, но не желают смертельного исхода.Я так и понял. В вашей версии садюги добили умирающих так, что на каждого пришлось по одному удару. Хорошенькие удары! Надо бы вспомнить мед экспертизу и посмотреть положение трупов в ручье. Не иначе как добивающие великанами были, каждый приклад размером с тумбочку, от удара раскалывались черепа и кости гк!
Добавлено позже:
А если у них была парочка СКСов? Считаете что у бандюг могли быть только двухстволки?Что вам говорит о наличии в этом деле оружия? То, что группа ушла из палатки? Или что не могли вернуться в палатку? С чего взялось такое предположение? Что с ними расправились, без пуль, при этом сопротивления не было и другая сторона не пострадала? Из чего вытекает оружие?
Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...
Отправлено: megeor - 20.04.16 15:04
Не иначе как добивающие великанами были, каждый приклад размером с тумбочку, от удара раскалывались черепа и кости гк!Вы, скорее всего, не в курсе, что по жизни именно так и раскалывают черепа- одним ударом. И вовсе на надо быть великаном, и не надо держать в руках тумбочку...
А ранее написанный вами ответ Фугасу ярко высвечивает ваш пораженный Меркурий и взбалмошный Марс (извините, прямым понятным текстом не могу- забанят)
Отправлено: Helga - 20.04.16 15:15
Тогда где следы (столбики), оставленные конвоирами?Я вот всё жду, когда адепты криминальных версий мне спасибки понесут http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0;all (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0;all)
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 15:16
Вы, скорее всего, не в курсе, что по жизни именно так и раскалывают черепа- одним ударом. И вовсе на надо быть великаном, и не надо держать в руках тумбочку...Вы слишком увлеклись астрологией и забыли про переломы ребер по 2м линиям. К тому же надо бы для начала описать картину "добивания замерзших". Они лежали, спали, стояли?
А ранее написанный вами ответ Фугасу ярко высвечивает ваш пораженный Меркурий и взбалмошный Марс (извините, прямым понятным текстом не могу- забанят)
Добавлено позже:
Я вот всё жду, когда адепты криминальных версий мне спасибки понесут [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0;all[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0;all[/url])Я тоже сторонник криминальной версии, но иного характера), в любом случае, спасибо! По фото мало что понятно непрофессионалам. Мне вообще кажется одни вверх, другие - вниз, размеры, характер следов все разное.
Отправлено: megeor - 20.04.16 15:36
Вы слишком увлеклись астрологией и забыли про переломы ребер по 2м линиям. К тому же надо бы для начала описать картину "добивания замерзших". Они лежали, спали, стояли?Ничего я не забыла, переломы ребер уже сто раз обсудили.
Толкаю Золотарева в грудь руками, он падает на спину, прыгаю ему на грудь (мой вес 90 кг) вот и сломана грудная клетка и на это ушла минута.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.04.16 15:37
Курьеры прошли за несколько дней до ГД,замело.След манси двухнедельной давности, по которому шли туристы, "не замело", тут свежие следы! Или курьеры приезжали заблаговременнно (более чем за двеи недели), и ждали? Пока следы не заметёт?
Было их 3-4.Почему именно столько-чтобы нести рюкзаки с товаром для расплаты с золотоносцами.Деньги компактны,и в рюкзаках их носить не надо,но кроме денег несли они нужные и милые таёжному сердцу вещи-спирт,чай,сахар,патроны."(цитатко меня,любимого)Вы, "любимый", не знаете, сколько нужно одному человеку пищи и прочего на 1 сутки? Примерно 1 кг. Вот и посчитайте: 3 человека умножаем на 50 кг, получаем 150 кг. Это бригаде из 10 человек на две недели. Каждые две недели посылаем курьеров с рюкзаками на Большую Землю за харчами? За 60 километров? Уморите всех: и посыльных, и приисковиков. И читателей.
А кто говорит что они табунами шлялись?Шло 3-4 человека на встречу с 3-4 человеками.(вот кстати,туристов и могли принять за "любителей халявных денег".)Итого 6-8 человек бродят по тайге с огромными рюкзаками 2 раза в месяц. Никем не замеченные и не оставляя следов. Там при таком трафике должна быть тропа протоптанная и незарастающая.
Отправлено: bvv910 - 20.04.16 15:51
Достаточно было обозревать сектор из леса к палатке, с той стороны куда ушли туристы. На белом снегу черные фигуры будут хорошо заметныВсе же на каком расстоянии от палатки "на белом снегу черные фигуры будут хорошо заметны"? Ночью, на черном фоне высоты 905. Да и глаз наблюдающего на высоте 1 м. от поверхности склона.
Отправлено: San4es - 20.04.16 16:02
Вы, "любимый", не знаете, сколько нужно одному человеку пищи и прочего на 1 сутки? Примерно 1 кг. Вот и посчитайте: 3 человека умножаем на 50 кг, получаем 150 кг. Это бригаде из 10 человек на две недели. Каждые две недели посылаем курьеров с рюкзаками на Большую Землю за харчами? За 60 километров? Уморите всех: и посыльных, и приисковиков. И читателей.Да ладно вам утрировать и сводить все к абсурду.Объемные тяжелые грузы типа муки-крупы они-всем кроме вас-понятно,что в рюкзаках не тягали.Забазировались за раз на полгода,скажем.Плюс охота-рыбалка.Почитайте для общего развития хотя бы того же Астафьева,как охотников-промысловиков на зимовья забрасывали,не на один месяц и не на три, к вашему сожалению никто в райцентр за колбасой каждую неделю не бегал.Хотя о чем это я,вас же беллетристика не интересует.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 16:15
Ничего я не забыла, переломы ребер уже сто раз обсудили.Ничего не сломана.
Толкаю Золотарева в грудь руками, он падает на спину, прыгаю ему на грудь (мой вес 90 кг) вот и сломана грудная клетка и на это ушла минута.
+ они лежали?
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.04.16 17:53
Почитайте для общего развития хотя бы того же Астафьева,как охотников-промысловиков на зимовья забрасывали,не на один месяц и не на три, к вашему сожалению никто в райцентр за колбасой каждую неделю не бегал.Хотя о чем это я,вас же беллетристика не интересует.Начать нужно было с этого: читаем, мол, беллетристику. Для общего развития. Остальное приложится.
Так как курьеры умудрялись незаметно просачиваться к Вашим "золотодобытчикам", да так, что ни одна душа в округе не знала? И ни одного следа не оставляли на девственно-чистой поверхности снега ни на пути к посёлку, ни в самом посёлке. По моему мнению, это почище, чем СЧ, ракета, лавина и лоси вместе взятые.
Интересно, в Белоруссии снег бывает? Если да, то попробуйте пройти по снегу, не оставляя следов. Никакое чтение беллетристики не сможет заменить этот опыт.
Отправлено: bvv910 - 20.04.16 19:13
А вообще, ИМХО, разного рода противники криминала- это люди либо плохо знакомые с мат.частью, либо просто самоуверенные новички с головами забитыми разного рода заблуждениями.Интересно, что в Вашем понимании мат.части однозначно указывает на криминальную причину гибели ГД?
К тому же у них мизерный жизненный опыт особенно в части криминалаКакое отношение имеет Ваш жизненный опыт к событиям, произошедшим на Северном Урале 57 лет назад?
Отправлено: megeor - 20.04.16 19:26
Интересно, что в Вашем понимании мат.части однозначно указывает на криминальную причину гибели ГД?Два маловероятных события в совокупности: 1.выход из палатки полураздетыми и 2.слишком много необычных для простого замерзания травм. Если бы было только что-то одно из указанного, еще можно было бы сомневаться. А когда все вместе- сомнений уже нет
Добавлено позже:
Какое отношение имеет Ваш жизненный опыт к событиям, произошедшим на Северном Урале 57 лет назад?мой жизненный опыт имеет отношение к убийствам
Отправлено: Человек с Ружьём - 20.04.16 19:41
КОНЕЧНО! Попробуйте представить: против 9 человек(7 всзрослых полных сил парней) стоят двое с ружьями. Пусть у них двустволки, значит максимум 4 выстрела и четыре трупа, а остальные пятеро уже борются за жизнь и растерзывают убийц зубами и ногтями, те даже перезарядить ружья не успеют. Это же банально, Ватсон!Вот подумал. А если предположить что патроны у бандюганов были - "травматический самокрут". Что-то вроде современных резиновых шаров, с уменьшенным зарядом пороха. Такие выстрелы ведь вполне могли запросто сломать рёбра и не повредить верхнюю одежду. А в 59 самокрутом занимались почти все.
Вспомнилось - в передаче "Разрушители мифов" стреляли "басиками" (они же пекусы, они же окурки) по баллистическому гелю с расстояния метра 3 по моему. Один вошел на глубину сантиметров 10...
Отправлено: Аскер - 20.04.16 22:02
Да ладно вам утрировать и сводить все к абсурду.Объемные тяжелые грузы типа муки-крупы они-всем кроме вас-понятно,что в рюкзаках не тягали.Забазировались за раз на полгода,скажем.Ну конечно на полгода, не меньше. 5 рыл на 200 дней по 1 кг на день. Одна тонна. Чем забазировались по вашему? Вертолетом? Или лошадью по тайге, не оставляя следов?
Плюс охота-рыбалка.Почитайте для общего развития хотя бы того же Астафьева,как охотников-промысловиков на зимовья забрасывали,не на один месяц и не на три,Астафьева, говорите. Ну вот вам Астафьев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Забрасывают Акима на 5 месяцев. Забрасывают вертолетом. С ним груза килограмм 200, тащит на саночках (ему недалеко). И объясняет по дороге своим собачкам условия выживания для него зимой в тайге: первым делом, до ледостава наловить рыбы и сделать запасы на зиму. И когда из-за того, что потерял на лечение этой бабы кучу времени - он до ледостава запасы сделать не успел - он принимает единственно верное решение: не прокормиться зимой охотой и подледной рыбалкой, надо уходить к людям.
Так что Астафьев с вами не согласен.
Отправлено: Yellow Horror - 20.04.16 22:33
А если предположить что патроны у бандюганов были - "травматический самокрут". Что-то вроде современных резиновых шаров, с уменьшенным зарядом пороха. Такие выстрелы ведь вполне могли запросто сломать рёбра и не повредить верхнюю одежду.При попадании боевым зарядом из гладкоствольного оружия по бронированной цели без пробития бронежилета не возникают множественные переломы рёбер по нескольким линиям. Максимум, переломы 1-2 рёбер в области попадания. Ну и с фига ли такие повреждения возникнут при стрельбе ослабленным зарядом и эластичной пулей без пробития даже верхней одежды? И где на телах дятловцев следы поверхностных гематом, обязательных при стрельбе эластичной пулей по небронированной цели?
Отправлено: Человек с Ружьём - 21.04.16 08:19
При попадании боевым зарядом из гладкоствольного оружия по бронированной цели без пробития бронежилета не возникают множественные переломы рёбер по нескольким линиям.Не согласен с вами. Что в вашем понимании боевой заряд?
При использовании самодельных патронов результат может быть самый разный. В виде заряда можно использовать несколько эластичных снарядов которые будут разлетаться в стороны (чем больше расстояние - тем больше площадь поражения).
Также большое значение имеет масса порохового заряда так как это влияет на начальную скорость снаряда. Большое значение имеет вес снаряда. Из личного опыта могу вас заверить что можно подобрать вес пороха и снаряда и получить нужный результат - в следствии чего травмы у человека будут как раз такие как указанно выше.
Лично стрелял по бочке резиновой картечью с дистанции 5 метров. В районе попадания бочку прогнуло местами 3 и 5 см.
Был у меня и такой случай - при недостаточной массе пороха резиновый шар просто застрял в "чоковом сужении ствола".
А если рассмотреть вариант использования мелко нарезанной резиновой стружки - так называемой "резиновой дроби" скажем, что-то вроде дроби №8. Площадь поражения увеличится, удар сломает несколько рёбер в с совершенно разных направлениях, человек получит болевой шок, выстрелы произведут на жертв сильное эмоциональное потрясение, дезорганизацию, никаких следов не останется.
А если кто-то рыпнется пара ударов прикладом довершит дело. Думаю так могло быть...
Отправлено: Агаша - 21.04.16 08:36
А что, это в его личном деле не было? Вообще-то в те годы прошлое скрыть было не легче чем сейчас. Он же не менял фамилию, документы и т.п.Ой,не преувеличивайте всесилие спецслужб.Он не вернулся на родину,не вернулся туда где судили и де жила жена с ребенком.Найди иголку в стоге сена.Особенно в войну,после оккупации и особенно тогда,когда запросы слались по почте.Представляете,что все было в бумажном варианте.И потом,запросы слали если подозревали,а нет подозрений и прокатывало.Еще как.Фашистские прихвостни пенсии получали как герои войны и лавры победителя.А может кто-то и Б.А.помог?Тогда тоже была оппозиция советскому строю,да и криминалу за счастье получить своего эксперта-медика.Могли его и бывшие сидельцы туда "прикомандировать".
Отправлено: Yellow Horror - 21.04.16 10:50
Не согласен с вами. Что в вашем понимании боевой заряд?Боевой патрон 12-го калибра со свинцовой пулей или картечью, дульной энергией 2500-4000 дж. Если бронежилет не пробит, повреждения рёбер ограничиваются 1-2 рёбрами в области попадания.
При использовании самодельных патронов результат может быть самый разный. В виде заряда можно использовать несколько эластичных снарядов которые будут разлетаться в стороны (чем больше расстояние - тем больше площадь поражения).И меньше удельный импульс.
Из личного опыта могу вас заверить что можно подобрать вес пороха и снаряда и получить нужный результат - в следствии чего травмы у человека будут как раз такие как указанно выше.Ну, попробуйте. В качестве заменителя человека, рекомендую использовать тушу поросёнка. Как только добьётесь множественных переломов рёбер по нескольким линиям, без размозжения поверхностных тканей, сразу видео на форум. Только я бы Вам рекомендовал начать сразу со стрельбы резиновыми ядрами из небольшой пушечки: с ружьями только время зря потеряете.
Площадь поражения увеличится, удар сломает несколько рёбер в с совершенно разных направленияхФантастика на третьей полке, уважаемый. Вы про закон сохранения импульса что-нибудь слышали?
Отправлено: Человек с Ружьём - 21.04.16 13:42
Фантастика на третьей полке, уважаемый. Вы про закон сохранения импульса что-нибудь слышали?Вас сложно переубедить. 1-снаряд это 1-импульс, 2-снаряда это 2-импульса и т.д.
Допустим в патроне 8 картечин - получаем 8 импульсов вылетающих со ствола. Вес и форма этих 8 снарядов - разный так как идеально точных картечин не бывает, соответственно цели они достигнут в разное время с разницей в микросекунды. Учитывая что картечь в нашем случае резиновая (либо из похожих по эластичности материалов) получаем переломы рёбер в разных направлениях.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Ну, попробуйте. В качестве заменителя человека, рекомендую использовать тушу поросёнка.О, кей вы от меня не далеко. Ваш поросёнок моё пиво и ружъё. И проведём следственный эксперимент...
Отправлено: Yellow Horror - 21.04.16 14:56
Вас сложно переубедить.Ничуть. Подтверждающее видео на форум, и никаких проблем. Либо документально засвидетельствованный факт похожих на травмы Золотарёва и Дубининой повреждений, причинённых выстрелом из ружья.
1-снаряд это 1-импульс, 2-снаряда это 2-импульса и т.д.Ещё раз - фантастика на третьей полке. А импульс, это произведение массы на скорость. Закон сохранения импульса смотрите в школьном учебнике физики.
Контрольный вопрос: если упереть двустволку 12 калибра прикладом в рёбра и пальнуть дуплетом - сколько рёбер сломается?
Отправлено: Alina - 21.04.16 17:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=444554)
Отправлено: Человек с Ружьём - 21.04.16 17:48
Контрольный вопрос: если упереть двустволку 12 калибра прикладом в рёбра и пальнуть дуплетом - сколько рёбер сломается?Если приклад упирается скажем в 3 ребра (и размер приклада это позволяет) 3 и сломается.
Если на человека лежащего на диване и потягивающего пиво упадет 1 бетонная плита сколько рёбер сломается? И что будет с пивом?
Отправлено: Yellow Horror - 21.04.16 19:11
Если приклад упирается скажем в 3 ребра (и размер приклада это позволяет) 3 и сломается.Беда с этими фантазёрами... Разговор прекращаю, пока Вы не соберётесь вернуться в реальность из мира фантазий.
Отправлено: Alina - 22.04.16 19:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=444812)
Просьба обсуждать версию, а не другие гипотезы и друг друга.
Просьба обсуждать версию, а не другие гипотезы и друг друга.
Отправлено: San4es - 24.04.16 00:51
Ну конечно на полгода, не меньше. 5 рыл на 200 дней по 1 кг на день. Одна тонна. Чем забазировались по вашему? Вертолетом? Или лошадью по тайге, не оставляя следов?Вертолеты-вездеходы привлекать не будем.Это лишние сущности в то время и для тех людей.Предположим-манси,с их кочевьями на оленьи выпасы на Поритайтсори,подбросили на Лозьву,дальше до устья Сульпы сплав на плоту,дальше-лабаз нормальный и перенос частями куда надо.
Добавлено позже:
И когда из-за того, что потерял на лечение этой бабы кучу времени - он до ледостава запасы сделать не успел - он принимает единственно верное решение: не прокормиться зимой охотой и подледной рыбалкой, надо уходить к людям.Это где это мои золотоискатели баб лечили?В газенваген ваше несогласие.
Так что Астафьев с вами не согласен.
Отправлено: Аскер - 24.04.16 01:04
Это где это мои золотоискатели баб лечили?В газенваген ваше несогласие.Версию вашу в газенваген. Ваши может никого и не лечили. Их самих лечить следовало бы. А прежде чем ругаться - прошли бы по ссылке. Там Астафьев подробно объясняет словами бывалого таежного охотника, что на одной дичи зиму не протянуть.
Отправлено: San4es - 24.04.16 01:15
Версию вашу в газенваген. Ваши может никого и не лечили. Их самих лечить следовало бы. А прежде чем ругаться - прошли бы по ссылке. Там Астафьев подробно объясняет словами бывалого таежного охотника, что на одной дичи зиму не протянуть.Астафьев был мной приведен Владимиру Сидорову в пример-что полугодичные автономки возможны были.
Отправлено: Агаша - 24.04.16 08:12
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.04.16 10:16
Мыли они тогда,когда зелень появлялась и до глубокой осени,Уже в теме о 2м Северном писали и цитировали... зима совсем не помеха для золотодобычи...
.
Цитирование
."... Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.
М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?
В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?
В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.ЦитированиеМ.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.
Отправлено: Агаша - 24.04.16 10:26
Уже в теме о 2м Северном писали и цитировали... зима совсем не помеха для золотодобычи...Промышленная,легальная.Да,а незаконная?Так к "приискам" нужно трассу прокладывать.Шурфы чем делали бы?Жилище,подвоз продовольствия.Это при том,что там и самолеты летали,вертолеты.Любая деятельность человека на снегу была бы видна.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.04.16 10:34
Отправлено: Агаша - 24.04.16 10:37
В той же горе Петропавловская, что в паре км от 2го Северного могли быть не шурфы а штольни,В штольнях жили?И туристы икали пригодный для жилья дом?
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.04.16 10:46
Отправлено: Агаша - 24.04.16 18:47
Жили в поселке 2й Северный (прорубь не замерзла на январских морозах почему?Смотря какая прорубь.Может полынья небольшая незамерзающая была?
Отправлено: mogar333 - 24.04.16 20:19
Отправлено: megeor - 25.04.16 16:13
А не мешало бы осмотреть детально именно вот район горы и ручьёв Велетьма и Нерпин-Сос (место золотого прииска).Что ли заодно и золотишка намыть?
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.04.16 16:32
Отправлено: San4es - 25.04.16 17:08
Добавлено позже:
Михалыч,золото тама повсюду,следует историю города Ивделя загуглить.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.04.16 17:20
Отправлено: idemidov - 29.04.16 01:19
Смотря какая прорубь.Может полынья небольшая незамерзающая была?Прорубь и полынью спутать невозможно.
Прорубь рукотворная. У неё правильная геометрическая форма (прямоугольник, круг, на крещение — крест). Границы воды и льда абсолютно чёткие. Лёд по краю толстенный. Прорубь безопасна, рядом можно ходить, ездить на лошади, бегать, прыгать и т.д. — прорубь делается на очень толстом льду. Размеры проруби 0,5 на 0,5 метра, если для воды, 1-2 метра на 1-2 метра, если для купания. Незамерзающая прорубь — признак постоянного наличия людей.
Разворачиваемый текст(http://image.zn.ua/media/images/original/Jan2014/80061.jpg)
Разворачиваемый текст(http://www.ohotniki.ru/upload/iblock_mk/475/ed/6e/b2/DETAIL_PICTURE_558755.jpg)
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 07:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.16 02:51
КОНЕЧНО! Попробуйте представить: против 9 человек(7 всзрослых полных сил парней) стоят двое с ружьями. Пусть у них двустволки, значит максимум 4 выстрела и четыре трупа, а остальные пятеро уже борются за жизнь и растерзывают убийц зубами и ногтями, те даже перезарядить ружья не успеют. Это же банально, Ватсон!Только в том случае,если у оставшихся в живых пятерых человек есть психологическая готовность броситься на врага "с ногтями и зубами".
А так то число вооруженных конвоиров всегда меньше числа тех,кого они держат под контролем- пленных,заключенных,каторжников,рабов. И ничего,редко бунты происходят.
P.S. А надо еще,чтобы у первых четырех человек хватило готовности броситься на ружья.
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.16 14:55
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.16 20:03
Очень коварный план, запутали следствие в конец.Есть такая пословица: "война план покажет".
Злодеи действовали по ситуации,которая постоянно менялась. А поскольку их злодейство оказалось успешным,то задним числом мы теперь усматриваем "очень коварный план".
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.16 20:41
Есть такая пословица: "война план покажет".Другими словаи, они сначала еще не решили, что будут делать с дятловцами, план менялся. Или одни из них хотели одно, а другие решили убить - разделение среди бандитов?
Злодеи действовали по ситуации,которая постоянно менялась. А поскольку их злодейство оказалось успешным,то задним числом мы теперь усматриваем "очень коварный план".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.16 20:50
Другими словаи, они сначала еще не решили, что будут делать с дятловцами, план менялся. Или одни из них хотели одно, а другие решили убить - разделение среди бандитов?Их план был разработан в общих чертах. Конкретика диктовалась меняющейся ситуацией.
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.16 21:35
Их план был разработан в общих чертах. Конкретика диктовалась меняющейся ситуацией.Да как же она так сильно менялась?! Покорно ушли, следов сопротивления не было. Плохие не догадались, что разожгут костер? Это сбило все планы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.16 04:36
Да как же она так сильно менялась?! Покорно ушли, следов сопротивления не было. Плохие не догадались, что разожгут костер? Это сбило все планы?Ушли,но не беспрекословно. Следы сопротивления есть.
А про костер-это зависит от версии. В разных версиях по-разному.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.16 09:57
Ушли,но не беспрекословно. Следы сопротивления есть.Преступники, однако, руководствовались девизом "пришел, увидел, победил". Они были на лыжах, и несомненно не торили тропу - шли по дятловской, у них скорее всего был авангард из двоих человек, ведь они должны были отвечать за то, чтобы не наткнуться на группу у места стоянки дятловцев. Они терпеливо пережидали все стоянки в лесу, в лишениях, т.к. были налегке и без палатки, но впереди их ждала высокая цель - рассправиться очень необычным способом! Пристально следили из-за деревьев... Они могли бы как минимум 2 раза напасть ночью на Ауспии, но ждали более подходящего случая, когда не будет костра. Последнюю ночь перед убийством они решили устроить себе праздник - поспать в палатке, но для этого надо было оттуда выгнать врага. В обратный нелегкий путь палатку уже не брали, всех грело счастье от совершенной мести. Через 2 суток они как ни бывало вернулись в ланерь. Это ведь только дятловцы любили хорошо покушать - корейка, лабаз. Преступники это все презирали, они умели довольствоваться малым - водка и папиросы. О деньгах тоже думать не приходилось - причем тут деньги, когда людьми движет благородное чувство мести! Ушли все на своих ногах, замерзают только слабые.
А про костер-это зависит от версии. В разных версиях по-разному.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.16 03:17
Преступники, однако, руководствовались девизом "пришел, увидел, победил". Они были на лыжах, и несомненно не торили тропу - шли по дятловской, у них скорее всего был авангард из двоих человек, ведь они должны были отвечать за то, чтобы не наткнуться на группу у места стоянки дятловцев. Они терпеливо пережидали все стоянки в лесу, в лишениях, т.к. были налегке и без палатки, но впереди их ждала высокая цель - рассправиться очень необычным способом! Пристально следили из-за деревьев... Они могли бы как минимум 2 раза напасть ночью на Ауспии, но ждали более подходящего случая, когда не будет костра. Последнюю ночь перед убийством они решили устроить себе праздник - поспать в палатке, но для этого надо было оттуда выгнать врага. В обратный нелегкий путь палатку уже не брали, всех грело счастье от совершенной мести. Через 2 суток они как ни бывало вернулись в ланерь. Это ведь только дятловцы любили хорошо покушать - корейка, лабаз. Преступники это все презирали, они умели довольствоваться малым - водка и папиросы. О деньгах тоже думать не приходилось - причем тут деньги, когда людьми движет благородное чувство мести! Ушли все на своих ногах, замерзают только слабые.Ну вот у Вас и еще одна версия.
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.16 10:25
Ну вот у Вас и еще одна версия.:( Мисер Холмс, позвольте... но это же абсурд!
Я уже повторял, что думаю, что группу бы скорее ограбили, не причинив вреда, чем убили, и ничего не взяли. Никакое убийство камнями, батогами, ногами, прикладами не имеет ничего общего с благородством. И самое главное - нестыковки, неопределенность и нелепость общей картины, я надеюсь в нелепости никого убеждать не надо, говорит скорее не о хитроумном плане убийц, а о неумелости и невозможности полноценного осуществления. Психоэмоциональный фактор. Что имитировали злодеи, сбрасывая раздавленных людей в ручей? Ураган? Лосиков?
Отправлено: salana45 - 07.05.16 13:31
золото тама повсюдуИз биографии Александра Гумбольта:
Путешествуя по Уралу, ученый (Гумбольт) познакомился с горным инженером Л. Брусницыным (не родственник ли того самого?), который в 1811 г. открыл первое в мире, для умеренных широт, месторождение россыпного золота и предложил свой проект его разработки. Проект был отклонен. Е. В. Канкрин, став министром, вернулся к этому проекту и утвердил его. Гумбольдт изучил метод Брусницына и высоко оценил уральские идеи в золотодобыче. Он предположил, что в Калифорнии тоже есть залежи россыпного золота.
В Нижнем Тагиле он посетил заводы Демидовых, где познакомился с братьями Черепановыми. В своем письме Е. Канкрину он отмечает: «Урал – настоящее Дорадо («Золотая страна»), которое искали испанцы в Америке. Я твердо стою на том, что еще в ваше министерство в золотых и платиновых россыпях Урала будут открыты алмазы». И действительно, через некоторое время недалеко от Миасса были обнаружены алмазы. Гумбольдт был чрезвычайно этому рад.
Много где про это написано, Ну вот здесь, зотя бы:
http://www.libozersk.ru/pages/index/348 (http://www.libozersk.ru/pages/index/348)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.16 03:27
Что имитировали злодеи, сбрасывая раздавленных людей в ручей? Ураган? Лосиков?Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.05.16 06:49
Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.И выиграть время для себя, дабы уйти без помех...? Может быть и такое...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.16 03:32
Отправлено: Sergei_VL - 10.05.16 08:38
Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.Но ведь с пострадавшими они поступали так с самого начала. Они вначале, зная, что осуществляют убийство думали об конспирации?
Добавлено позже:
Вопрос с убийством туристов золотодобытчиками (зеками, офицерами, охотниками) остается актуальным, а именно: чем и почему посмертные травмы были нанесены без применения огнестрельного оружия? У меня сложилось мнение, что без него сыграть 9:0 было нельзя.
В основу теории было положено покидание палатки туристами вследствие угрожающих им людей огнестрельным оружием. В любом ином случае у палатки совершилась бы потасовка неизвестно с каким исходом для нападавших, ее обсуждать не будем. Остается вопрос: туристов все же убили, почему это не было сделано в самом начале? Мало того, им дали возможность разжечь костер. С какой целью? Они хотели, чтобы туристы подготовили достойный план защиты, обороны или еще точнее сказать, атаки!? Неужели кто-то поверит, что трое туристов, возвратясь на склон шли именно осуществлять этот план против людей с оружием, выгнавших их вдевятером? Смущает также тот факт, что напавшие совершенно не держали всю группу под контролем. Они позволили им разбрестись. Для меня лично ситуация фантастическая.
Представьте: приходят немцы в деревню и находят там врагов - комсомольцев. Они выгоняют их автоматами на снег и гонят полуодетых в лес. Ребята, понимая, что так они далеко не уйдут, стараясь согреться, разжигают костер. Приходят злые немцы и говорят: да вы чо, русиш, совсем ах,... ли?! И без применения автоматов начинают просто избивать их. Я мог бы еще представить, что для полного понимания туристами своей участи немцы могли бы расстрелять двоих, а остальных добить, но нападать с кулаками, а автомат болтается на груди))), мешая движению, при этом отпускать часть из них в одну сторону, часть в другую, а потом ловить по темному лесу... Ведь не было картины, что всех положили лицом в снег, все боролись, в разных местах. Сколько их должно быть, сотня? И все равно, где гарантия, что один из них не уйдет и не оставит посмертно информацию о них? Это надо быть очень уверенным в своих силах или в том, что комсомольцы почти мертвы и не будут сопротивляттся. Но общая картина показывает, что у них было еще достаточно сил. Тут противоречие.
А троица по этой теории могла пойти к палатке, только если однозначно знала, что все эти убийцы оттуда ушли вниз. Или они шли брать "грудью на штыки"? А если не так, как вы представляете себе пришедших со склона автоматчиков, настолько вальяжных, что троим дали уйти себе за спины. А этим троим совершенно до лампочки было, что их друзей пытают, им нужны были топоры из палатки! Они надеялисл убежать под шумок и незамеченными пробежать по почти открытой местности несколько сот метров. А те, с оружием, даже не стали стрелять и побежали за ними позже. А двое на кедре? Один точно упал. Это они от охотников и автоматчиков туда полезли? Видят, что те все равно не стреляют никогда...
Сколько было нападавших? Была ли это одна группа, которая разделилась на некое количество отрядов, чтобы добивать разрозненные группы. Кто обеспечивал освещение? Кто нибудь опишет картину убийства? ничего же не понятно! *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 14.05.16 00:27
Представьте: приходят немцы в деревню и находят там врагов - комсомольцев. Они выгоняют их автоматами на снег и гонят полуодетых в лес. Ребята, понимая, что так они далеко не уйдут, стараясь согреться, разжигают костер. Приходят злые немцы и говорят: да вы чо, русиш, совсем ах,... ли?! И без применения автоматов начинают просто избивать ихПример неудачный,немцам стесняться не надо.Шлепнули бы сразу.А если бы избивали и морозили-то из чистого садизма(ну или попытать где партизанен).
Сколько было нападавших? Была ли это одна группа, которая разделилась на некое количество отрядов, чтобы добивать разрозненные группы. Кто обеспечивал освещение? Кто нибудь опишет картину убийства? ничего же не понятно!
Сколько было нападавших-озвучено в начале темы-3-4.Действовали одной группой.Освещение никто не обеспечивал,добивали когда посветлело.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.16 03:12
Отправлено: bvv910 - 14.05.16 19:25
Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.Думаю, тут уместно вспомнить обстоятельства обнаружения места трагедии группой Слобцова
Отправлено: Агаша - 14.05.16 20:14
канав-шурфов"именно у 2го Северного Но сейчас найти и вспомнить где я их видел не могу...
Добавлено позже:
[attachimg=1]
С помощью колодца пробивали,или колодец,это шурф?
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.05.16 22:02
Вот примерно вид "шурфа" и зимой легче работать - меньше или вообще нет воды в "яме"...
Отправлено: Ефим Суббота - 14.05.16 22:32
Вопрос с убийством туристов золотодобытчиками (зеками, офицерами, охотниками) остается актуальным, а именно: чем и почему посмертные травмы были нанесены без применения огнестрельного оружия?Затем, чтобы УД заводилось не по факту убийства, со всеми вытекающими последствиями, а по факту гибели. Тот кто их убивал был знаком с особенностями советского уголовного производства. По моему это очевидно.
Остается вопрос: туристов все же убили, почему это не было сделано в самом начале?Потому что целью нападения было не то, что они обнаружили в палатке в самом начале. А именно - не полусонные студенты-комсомольцы.
Неужели кто-то поверит, что трое туристов, возвратясь на склон шли именно осуществлять этот план против людей с оружием, выгнавших их вдевятеромКонечно нет. Они шли за одеждой и обувью, потому что замерзали.
Смущает также тот факт, что напавшие совершенно не держали всю группу под контролем.Контроль обеспечивал тот факт, что они были разуты и полураздеты. 100%-я гарантия того, что они никуда не денутся.
Представьте: приходят немцы в деревню и находят там врагов - комсомольцев. Они выгоняют их автоматами на снег и гонят полуодетых в лес. Ребята, понимая, что так они далеко не уйдут, стараясь согреться, разжигают костер. Приходят злые немцы и говорят: да вы чо, русиш, совсем ах,... ли?! И без применения автоматов начинают просто избивать их.Сравнение некорректное. Во время войны никто не станет объявлять немцев во всесоюзный розыск, им не нужно скрывать следы преступления, и их не будет разыскивать мощнейшее государство всеми своими силами и средствами. А вот если немцам нужно, чтобы на огонек, разведенный комсомольцами чтобы согреться вышел прячущийся где-то неподалеку одетый и обутый, с компасом и ножом, опытный комсорг с товарищем - такая военная хитрость вполне подходит, для того, чтобы отпустить комсомольцев погулять по морозцу.
Или они шли брать "грудью на штыки"?Нет, они шли попробовать договориться, после того объяснения, которое услышали у кедра от виновника торжества.
Сколько было нападавших? Была ли это одна группа, которая разделилась на некое количество отрядов, чтобы добивать разрозненные группы. Кто обеспечивал освещение? Кто нибудь опишет картину убийства? ничего же не понятно!Теоретически мог справиться и один, должным образом подготовленный в разведшколе товарищ, прошедший войну. Но это врятли. Я думаю 2-3 человека + проводники-следопыты из числа мансей. Описание проводников мы имеем в УД в протоколе допроса свидетеля Жильцова. Проводники, возможно остались у подножья горы, в р-не предпоследней стоянки дятловцев, контролируя таким образом пути отхода к лабазу. По крайней мере, я на месте нападавших поступил бы именно так. Как мы знаем из УД стоянка неизвестных охотников, не идентифицированных следствием, хотя были допрошены все манси в округе, была обнаружена в 1 км от стоянки дятловцев.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.16 04:45
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 05:04
Думаю,ни для кого не секрет принципиально разное отношение наших правоохранительных органов к убийству и к любому другому преступлению. "Другие" преступления расследуются не шатко и не валко,энтузиазм там никто не проявляет. Но убийц всегда ищут с большой настойчивостью. Другое дело- результат этих поисков. Однако стремление обнаружить убийц имеет место быть. . . Думаю,такой подход появился не вчера. Это еще советская традиция. Отсюда и мотив для преступников спрятать трупы с явными следами насильственной смерти. Для того,чтобы отдалить момент начала поисков убийц.Может тогда логичней было бы - в дополнение подкинуть что-то . Чтобы сбить с толку?
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.05.16 08:22
в дополнение подкинуть что-то . Чтобы сбить с толку?С толку и так сбили, что вон 56 лет нельзя понять что там произошло...
Отправлено: Yellow Horror - 15.05.16 09:58
Отсюда и мотив для преступников спрятать трупы с явными следами насильственной смерти. Для того,чтобы отдалить момент начала поисков убийц.Прятанье только части трупов - абсолютно негодная тактика. Убийц начали искать сразу же после находки драной палатки и раздетых трупов, и не нашли только потому, что их (убийц) в природе не существовало.
Любые здоровые на голову убийцы спрятали бы все тела, следы костра, вещи и палатку, чтобы группа оставалась пропавшей без вести по меньшей мере до лета, а скорее всего уже навсегда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.16 13:07
Убийц начали искать сразу же после находки драной палатки и раздетых труповНачали трясти первых подозреваемых. Вот так будет точней.
Отправлено: Аскер - 15.05.16 14:55
Любые здоровые на голову убийцы спрятали бы все тела, следы костра, вещи и палатку,Закапывать палатку и вещи необходимости то не было. Достаточно было вырвать 2 оттяжки - и палатку замело бы снегом, ни с воздуха, ни вблизи ее бы не было видно - и до весны никто ничего не нашел бы.
Начали трясти первых подозреваемых. Вот так будет точней.Ничуть не точнее. С первого взгляда наблюдателям предстала картина именно убийства.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.16 15:30
Добавлено позже:
Закапывать палатку и вещи необходимости то не было. Достаточно было вырвать 2 оттяжки - и палатку замело бы снегом, ни с воздуха, ни вблизи ее бы не было видно - и до весны никто ничего не нашел бы.Если закопать палатку или хотя бы вырвать оттяжки,то сразу станет очевидной преднамеренность таких действий. А тут как бы "стихийная сила".
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.05.16 15:34
А что там думали сотрудники правоохранительных органов. . .Помнится, что Иванов сразу говорил о "убийстве" (со слов свидетелей разговоров начального этапа поисков). Потому и аборигенов прессовать начали ... НО потом резко перестали...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.16 15:39
Помнится, что Иванов сразу говорил о "убийстве" (со слов свидетелей разговоров начального этапа поисков). Потому и аборигенов прессовать начали ... НО потом резко перестали...Поисковикам показалось,что это убийство. Иванов не мог публично опровергнуть общественное мнение сразу же, пока еще никаких серьезных шагов следствие не предприняло.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.05.16 15:43
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.16 15:50
а и Коротаев был...Его бы самого "потрясти".
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.05.16 16:25
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.16 16:51
Поисковикам. А что там думали сотрудники правоохранительных органов. . .А в лесу "стихийную силу" сымитировать нельзя? Например, повалить на палатку снег, и всех убить поблизости. Вроде, как снег сверху свалился... Или медведя сымитировать: избить всех, взять медвежью лапу и расцарапать? Нет, не катит? Выходит, они знали о том, что будет холодная ночевка? Там можно сымитировать ураган, лавину наверное глупо имитировать в лавинобезопасном месте. Ждали с нетерпением. А если бы ее не было? Так бы и оставили всех в живых?! Ну, конечно, удачнее всего имитация стихийной силы у последней четверки! До сих пор люди не могут догадаться, что они имитировали!
Добавлено позже:Если закопать палатку или хотя бы вырвать оттяжки,то сразу станет очевидной преднамеренность таких действий. А тут как бы "стихийная сила".
Предвосхищаю ответ Дмитрия "удачное стечение обстоятельств для бандитов". То есть опять - плана не было, все произошло само собой.
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 17:30
Отправлено: Аскер - 15.05.16 17:33
Если закопать палатку или хотя бы вырвать оттяжки,то сразу станет очевидной преднамеренность таких действий. А тут как бы "стихийная сила".Ровно наоборот. Вырванные растяжки - значит, палатку сорвало ураганом.
Ведь Масленников изначально определил "Видимо, всех выбросило из палатки ураганом". На что получил ответ "Каким образом из палатки выбросило людей, а палатка устояла?" Из радиограмм, не дословно - но факт.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 19:50
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.05.16 20:02
Цитирование
"... И еще мне непонятно - зачем золотоискатели расцарапали дятловцев..."боязнь огласки тайного промысла.
мы не знаем (пока) были ли там "старатели" золота или нет, Домыслы -предположения это одно а факты -совсем иное. Факты - на ручье Нерпин Сос у горы Петропавловская ещё с "тех" времён существовал золотой прииск одного названия Он нанесен на амеровскую карту 37го года. Были и "наши "шахтные выработки и они тоже есть на картах (темы )2й Северный, Убийство и ещё по 2му Северному) шла выработка "магнетита"??? Но значки на картах нанесены так. что выработки закрыты уже... на более поздних картах остались отметки "сар" сараи (бараки?) а на ещё более поздних уже нет ничего.
Группа Дятлова нашла "жилую избу" по "незамерзшей проруби" - как в пустом поселке могла быть "незамерзшая" прорубь ? В общем читайте темы по 2му Северному, потому как вполне могло быть и "чёрно -старательское" добывание "цветного металла" крышуемая тамошним "руководством"... вот таковы вкратце предпосылки для версий со "старателями - лесорубами" , тем более что народ ходил в кернохранилище и брал себе "сувениры" ... пирит - верный спутник золота.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 20:29
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.05.16 20:38
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 07:52
Где то тут на форуме была статья из КП о "большой драке на Перевале" там медэксперт всё классно расписал и показал... так что там "метелили "не по детски... кто там кого "царапал"? там убивали ...[url]http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/[/url]) Туманов - УМНИЦА!!!Туманов умница. Совершенно согласен. Рассматривая фото трупов, читая Туманова, невооруженным глазом видно множественные ранения, царапины лиц и открытых участков, кот. получены явно от веток, а не от побоев, - царапины глубокие и неглубокие, содрана кожа. Как в освещенной местности окруженные бандитами ребята могли получить такие повреждения при отсутствии серьезных гематом когда глаз заплывает, нос "в кашу"? Ну все, короче, видели, как на улицах метелят ногами.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.05.16 08:01
Как в освещенной местности окруженные бандитами ребята могли получить такие повреждения при отсутствии серьезных гематом когда глаз заплывает, нос "в кашу"?Те кто напал на ребят были далеко не " гопота из подворотни -улицы". Это тоже очень "интересный" вопрос. Проведите "аналогию" когда " дознавание "идёт... синяков нет. Это просто предположение , как один из вариантов... ибо толком нет "данных" но вот бились там серьёзно (по Туманову и др.)
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 09:17
Добавлено позже:
с кем билась Зина?
Цитирование
ЗИНАИДА КОЛМОГОРОВА
На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. На спинке носа ссадина буро красного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше.
В области правого лобного бугра ссадина тёмно-красного цвета, рядом с ней участок бледно-серого цвета размером 3 х 2 см. доходящий до правой брови.
На спинке носа ссадина буро красного цвета, на кончике носа такая же ссадина.
В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы.
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета.
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.
РУСТЕМ СЛОБОДИН
В области лба в средней части мелкие ссадины буро-красного цвета.
Две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см.
В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета.
Правая половина лица отечна, на ней множество мелких ссадин. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.05.16 09:31
Бились там не очень серьезно.Вы в этом уверены? ну да... особенно после "расшифровки" того же Туманова... да и 4ка (в ручье которая) как то не наводит на мысли о "несерьёзности драки". А царапины, ссадины ... мало ли , наст, ледяная "корка" , да и не от мороза же трещина в черепе образовалась... найдите предстоящей зимой участок с хорошим настом, ложитесь на него, лицом вниз(например) или ещё как а Ваши друзья пусть Вас тянут по этому насту, Вы пытаетесь сопротивляться и брыкаться... личиком по льду и обмёрзшим камешкам... а там и кусты, веточки... Если бы хоть кто то смог точно представить как и что там было то этого форума (равно как и иных) уже не было бы... Зина не билась, с кем биться девушка могла...
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 09:34
Цитирование
ЮРИЙ ДОРОШЕНКО
На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины, на передней поверхности правого плеча мелкие ссадины буро-красного цвета. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины буро-красного цвета. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины буро-красного цвета. На внутренней поверхности левого предплечья кожная рана, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.
ЮРИЙ КРИВОНИЩЕНКО
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см.
В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см…
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами.
В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см.
В левой височной области две ссадины буро-красного цвета.
На щеках ссадины темно-коричневого цвета и осаднение кожи.
На правой боковой поверхности грудной клетки ссадины бледно-красного цвета.
У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета.
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темно-бурого цвета у основания первого пальца.
В области левого лучезапястного сустава ссадины темно-красного цвета, тыл левой кисти отечный.
На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темно-коричневого темно-красного цвета.
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки с острыми углами.
На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темно-коричневого цвета.
На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темно-коричневого цвета.
ИГОРЬ ДЯТЛОВ
«…в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины. В области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани…».
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
"Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. "
В области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета.
В области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета.
На верхних веках мелкие ссадины.
В области левой щеки мелкие ссадины.
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета.
В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета.
В области ссадин один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см.
Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета.
В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.05.16 09:39
Цитирование
. "... когда на склоне Холат-Сяхыл группа Игоря Дятлова оказалась под прицелом пистолетов (или автоматов) незнакомцев, думается, что именно Рустем Слободин дерзнул противостоять силой непонятно откуда появившейся угрозе. Случилось это уже после того, как Золотарёв и Тибо-Бриньоль отбежали в сторону и растворились в темноте — мы можем с уверенностью это предполагать, поскольку оставшиеся члены группы уже сбросили с себя куртки и начали снимать обувь. Сделал это и Слободин, внешне демонстрируя полное подчинение. Когда дошло до снятия обуви, Рустем, используя возможность нагнуться, не привлекая внимание, видимо поднял финский нож Колеватова, прежде уже брошенный в снег, и, выхватив клинок из ножен, попытался атаковать ближайшего противника. Мы не знаем, хотел ли он убить этого человека или только разоружить, приставив «финку» к горлу, но эта яростная атака вызвала не менее яростный отпор. Слободин был избит по-настоящему, уже не для острастки, не для запугивания, а с целью изувечить; он получил несколько тяжелейших ударов в голову, способных повергнуть в нокаут любого, ему подбили низкими подсечками левую ногу (на нижней трети левой голени остались две хорошо узнаваемые ссадины) и завалили снег. Мы видим у него и трещину в черепе (с левой стороны), и двухсторонние кровоизлияния в височные мышцы, и ссадины и царапины на лбу, и ссадину на левой скуле, и на верхнем веке правого глаза. Надо ли упоминать про кровотечение из носа? У Рустема текла кровь из носа… Всё, что мы видим из телесных повреждений — это чисто боксёрские и борцовские травмы; после любых соревнований по контактным видам единоборств зайдите-ка в раздевалку к спортсменам, да перепишите травмы! Вы увидите совпадение «один-в-один» с тем, как был травмирован Рустем. А если к этому добавить его сбитые кулаки (если точнее «осаднения пястно-фалангиальных суставов обеих рук»), да содранную кожу и синяки на нижней части правого предплечья (как у Юрия Дорошенко!), то вопрос «подтверждён ли факт драки наверху у палатки?» перестаёт быть вопросом и превращается в однозначное утверждение..."Конечно драке сопутствуют и "мелкие повреждения и царапины" которые Вы , ув.Сергей и приводите... их же (царапины и прочее) никто не отрицает, но если бы там были только "царапины" и "мелкие ссадины", увы. А так там и более "серьёзные" следы имелись...
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 09:40
По четверке в ручье какие могут быть разговоры, если пролежали в воде, описание вряд ли будет с такими изменениями о чем то говорить, если у первых - ранки на щеках и веках, а у четверки у двоих глазницы зияют?
Добавлено позже:
Вот о Рустеме ... Конечно драке сопутствуют и "мелкие повреждения и царапины" которые Вы , ув.Сергей и приводите... их же (царапины и прочее) никто не отрицает, но если бы там были только "царапины" и "мелкие ссадины", увы. А так там и более "серьёзные" следы имелись...Чем были нанесены мелкие и средние царапины у туристов? Ваше мнение.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.05.16 09:47
Цитирование
Поступила информация от из самое точное определение - ОБС, с намеком на др. 3-ех буквенную аббревиатуру, что значит смотрели документы и по ним группа Дятлова - была группой "сопровождения". Типа в точке и по времени должны были отфиксировать (записи, фото-???) что-то (вроде бы имеется ввиду техногенное). В группе была 2 связанных с органами человек.тут - Обо всем понемногу
По мне так непонятно насколько доверять источнику (а если даже он и оттуда, то может и дэза), а может и кто-то прочел что-то типа Ракитина. Но теоретически можно порассуждать (уже и было). Не очень только понятно зачем фиксировать и т.д. и т.п.
« Ответ #1396 : вчера в 23:20 »
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 09:58
из материалов форума.
Добавлено позже:
Может быть и ветки.Может где-то и снег, но в меньшинстве участков. А если ветки, то как получились травмы от веток? Они же не могли быть не связаны с другими травмами. Найден труп одного их туристов. Кровь в легких, осаднения и мелкие царапины, множество линейных. По царапинам - ветки. А остальные получены в другом месте? Зина, Рустэм. Там уже дерева поблизости не было.
Отправлено: Сергани - 13.02.17 19:23
Любые здоровые на голову убийцы спрятали бы все тела, следы костра, вещи и палатку, чтобы группа оставалась пропавшей без вести по меньшей мере до лета, а скорее всего уже навсегда.Сказать легко, конечно. Однако даже самые "здоровые на голову убийцы" не могли вообразить себе, что у них три недели форы. А начни они собирать и таскать вещдоки в кучку, наследили бы - любо-дорого. Тогда б, пожалуй, и у прокурора города Ивделя не получилось бы не увидеть "следы посторонних".
Лучшее - враг хорошего.
К сожалению, убийцы были действительно здоровыми на голову.
Отправлено: светлана555 - 30.04.17 16:04
Отправлено: нертин - 30.04.17 16:21
Отправлено: светлана555 - 30.04.17 22:44
Добавлено позже:
И в чем же судебно-медицинские мелочи противоречат версии убийства золотоискателями? Тем более,то что Возрожденный проводил вскрытие из рук вон,так еще и описание не полное. Кто нибудь вообще ,уверен,что он не скрыл много чего,просто потому,что ему запретили об этом писать.? Так что медицинские мелочи,увы,весомым аргументом не являются.
Отправлено: нертин - 30.04.17 23:25
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: светлана555 - 30.04.17 23:44
Отправлено: Сергани - 01.05.17 07:42
И чтоб хорошо просматривалась местность вокруг палаткиЛучше всего "местность вокруг палатки" просматривается как раз не из палатки, но далеко со стороны. В тактическом отношении - выбор "худший из плохих".
Но их палатку таки обнаружилиЕе и через месяц без проблем обнаружили, причем с подхода и не сказать, чтоб уж хорошо подготовленные наблюдатели.
Отправлено: светлана555 - 02.05.17 11:15
Отправлено: Сергани - 02.05.17 15:01
Отправлено: Gerda1 - 03.05.17 07:58
В общем, карманные часы на цепочке, привезенные фронтовиками из Германии, были своеобразной валютой (у зеков). Вообще часы в то время. П.ч. деньги не разрешается иметь в лагере, также как и золото.
А вообще Черная свеча такая жесть, Высоцкий хотел в америке в голливуде снять по ней фильм.
Отправлено: светлана555 - 03.05.17 13:45
Отправлено: Гарин - 05.06.17 10:25
Два дня бухать с местной блатотой и без последствий - было бы просто чудом,
если бы остались минимум без побитых морд.
Наверняка по пьяни сболтнули лишнего студентам, и что оставалось делать.
Кстати, читал в одном из интервью, что рудник на 2-м северном добывал раньше
золотишко. И его не забросили, а законсервировали.
Возможно студни там и болтались, а не в херно-хранилище каком-то.
Могли приметить и следы жизнедеятельности.
Не зря Юдин сразу свалил. Потому что залез дальше всех.
Скорее всего там менты мазу держали или ВВ, оборотни и тд.
Наверняка с лесными братьями и бандеровцами.
Такая жестокость может существовать только у такого генетического мусора.
Отправлено: San4es - 05.06.17 12:48
Пробовал писать для себя на компе-злыдням дал чтоб не путаться бандитские клички-пошло получаться некое криминальное чтиво.Получится что-то путное-выложу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.17 18:26
Уж извиняюсь,тема закинута мной.С синопсисом можно и сейчас ознакомить. :)
Пробовал писать для себя на компе-злыдням дал чтоб не путаться бандитские клички-пошло получаться некое криминальное чтиво.Получится что-то путное-выложу.
Отправлено: San4es - 11.06.17 07:00
Отправлено: Аскер - 11.06.17 14:35
Ну раз вы так настаиваете... Только не ржать.А че ржать? Написано прекрасно.
Жаль, не верю что так было. А как худлит - вполне.
Отправлено: Gerda1 - 13.06.17 10:49
Отправлено: Gulia70 - 14.06.17 17:45
Ну раз вы так настаиваете... Только не ржать.браво, Санчес!
всё очень жизненно, слог выше всяческих похвал.
вам хочется верить.
и вам надо писать рассказы!обязательно.
Отправлено: old smuggler - 15.06.17 21:45
Отправлено: Наталико - 16.06.17 06:31
Отправлено: Алекс К - 16.06.17 12:18
Ну раз вы так настаиваете... Только не ржать.San4es, что ж Вы свой талант зарываете, «из-под полы распространяя» свой рассказ в этой теме, ведь некоторые авторы версий на тему Дятлова размещают свои произведения на сайте: http://www.proza.ru (http://www.proza.ru)
Цитирование
«Как стать нашим авторомВозьмем, например, Константин Лопатченко, автора «Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова» - http://www.proza.ru/2015/11/24/1639 (http://www.proza.ru/2015/11/24/1639)
Сервер Проза.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации литературных произведений. Все произведения авторы размещают у нас самостоятельно, редакция не производит какой-либо отбор. У нас полная свобода, ограниченная только законодательством и правилами сервера.
С точки зрения закона, при публикации произведения автор закрепляет за собой авторские права на него. Мы выписываем электронные свидетельства о публикации на каждое произведение.
Все наши базовые услуги бесплатные: просто регистрируйтесь и пользуйтесь. Для желающих есть ряд платных услуг по продвижению творчества».
Он за несколько месяцев много раз правил текст, т.ч. там есть возможность корректировать уже опубликованную «рукопись».
Ваш рассказ в литературном отношении даст фору «книге» Константина Лопатченко, так что дерзайте. Если не ошибаюсь, опубликовать Ваш рассказ там будет несложно.
Можно было бы и на этом форуме предоставить возможность публикации текстов версий авторам, таким как Вы, в отдельном разделе форума, чтобы авторы имели возможность оформить полный текст версии (без комментариев оппонентов).
А в темах версии можно приводить ссылку на текст полной версии, как это и происходит с версиями, размещенными на других ресурсах. Не все тексты версии можно разместить в первом посте темы версии.
Да и скачивать файлы версий, как в Вашем случае, не всегда безопасно, а форуму следует поощрять авторов версий, как участников форума, публикацией полных тестов их версий в отдельном разделе.
Отдельная просьба к Вам: могли бы Вы сжато сформулировать фабулу своего рассказа в этой теме. Лично меня утомляет чтение диалогов героев, но это мои личные проблемы, не умоляющие литературных достоинств Вашего рассказа, отмеченных уже в этой теме.
Меня в большей степени интересует не форма, а содержание версии.
Будьте уж так любезны, San4es, сделайте одолжение.
Тексты некоторых версий могут вызывать симпатии, вне зависимости от того, насколько сами версии близки читателю. Например, книга Алана Бейкера «Перевал Дятлова» лично мне весьма симпатична, вне зависимости от моего отношения к самой версии.
Отправлено: ivanes - 16.06.17 19:20
Тоже уж напишите, плииз, кратенько.
Золотой криминал - название темы. Уж куда короче и понятнее.
Для Сан4еса: я в восхищении!
Читала всё с большим интересом. Читается легко, увлекает читателя.
Хороший слог. Молодец!
Надо печататься. Да.
Отправлено: Gulia70 - 17.06.17 14:56
Лично меня утомляет чтение диалогов героев, но это мои личные проблемы, не умоляющие литературных достоинств Вашего рассказа, отмеченных уже в этой теме.это ж не версия-истина в последней инстанции, в диалогах самый цимус!
их убери, останется одна страница.
но это тоже моё личное мнение )
Отправлено: old smuggler - 17.06.17 16:56
Отправлено: San4es - 17.06.17 17:01
Выложенное-это заготовка,доделанная где-то % на 80 от задуманного.Как мне показалось,в таком виде она объясняет мое видение моей версии(кроме КГБиста-его приплел из хулиганства).Когда соберусь довести до ума-не знаю,видимо не скоро.
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.06.17 18:36
Если вынести за скобки версии "техногенно -диверсионные" , то "золото - криминал" - на первом месте. Приписки и воровство на лесозаготовках - обычное дело, никакого особого "резонанса" и "драйва". А вот "серая" золотодобыча и "встревоженные старатели" - это совсем иной коленкор.Ну,да старатели- на последнем месте:Каккие старатели в 40-градусный мороз?Да и злдлтодобыча - занятие, не терпящее излишнегл плсторнгнего внимания, а тут - убийство девятерых- это же заведомый гвоздь в крышку гроба прииска..
Отправлено: old smuggler - 17.06.17 18:51
Цитирование
За рубежом поиск самородков — хороший бизнес, стоят они намного дороже, чем просто золото. Можно найти такой самородок, что и работать больше не придется. Миллион долларов — не предел. У нас, конечно, все шиворот-навыворот. Продавать самородки, в принципе, можно. Но сначала нужно получить лицензию на добычу (за 500 тыс.руб.), потом добытые самородки отправить в Москву на экспертизу. Там все, что получше, заберут и заплатят минимум. Остальные вернут и их можно продавать, но кому они нужны, если красивых среди них нет?https://zolotodb.ru/articles/digger/russia/346 (https://zolotodb.ru/articles/digger/russia/346)
Все равно возьму металлодетектор, найду хороший самородок, придумаю куда деть. Так и толкают меня на нарушение закона, чтобы отобрать все задарма, если попадусь. Хорошо в Москве мужики устроились, законы придумали и золотишко к ним само идет, можно на даче, на Рублевке сидеть, а оно капает, причем бесплатно.
Посмотрел список, многовато барахла получается. Нужно еще спальник, одежду, еду. Как ни крути, в один рюкзак все хозяйство не входит. Да и по весу тяжеловато. Когда за спиной больше 25 кг, далеко не уйдешь. Придется идти вдвоем. В этом есть свои прелести: оборудование на двоих раскладывается и риску меньше. Одному в тайгу ходить не разрешается по технике безопасности, за знание которой я когда-то расписывался. Но вдвоем идти — тоже не подарок. Неприятность, скорее всего, случиться не со мной, а с напарником. Живот заболит, ногу сотрет или, не дай бог, что-нибудь серьезнее. Напарник, поэтому не только преимущество, но и сомнение. Был у меня когда-то, еще в геологии, напарник. Ростом маленький, тихий, неспешный, но оглянуться не успеешь, уже костерок горит, каша варится. Пробы мыл — залюбуешься. Лоток в руках, будто сам ходит. Он меня и мыть научил, и в тайге быть, как дома. Бывший зэк, но с ним вдвоем я бы в тайгу пошел. 20 лет прошло, до сих пор с теплотой его вспоминаю.
Позвоню-ка я Паше. Мы знакомы уже лет 5, кое-какие дела вместе делали. Деньги ему нужны, дите родилось, а где заработаешь? Я ему давно про золото рассказываю, так что душой он уже горит. К тайге, правда, непривычен. Как в гору рюкзак потащит и кайлом махать будет — это пока неясно. Но найти такого, у которого только плюсы, труднее, чем золото. Ружьишко у него есть, тоже сгодится. На одной тушенке 2 месяца не проживешь.
- Привет Паша. Рад тебя слышать, как жизнь?
- Знаю, что замечательно, у меня еще замечательнее.
- Отдохнуть летом хочешь? Месяца два, лучше, чем на Канарах.
- Приходи - обсудим.
Оправдал Паша мои ожидания. Глаза загорелись, готов бежать завтра за 40%. Мне больше, потому что знаю, куда идти. Неделю на сборы и вперед, за золотом.
как раз в морозы воды в шурфах нет или мало , вымерзает... долби шурфик и вынимай породу. Вот что пишет человек о зимнем старательстве -
Цитирование
Даже больше скажу - зимой искать намного легче, чем летом... кстати, золотодобычные работы ранее все настоящие золотостаратели зимой и проводили, летом жильное золото недоступно - вода!.. ,а зимой - пожалуйста - долби только мерзлоту в шурфе, и так до пласта и дойдешь... А пескомой золота на бутарах и желобах - это для рабов работенка...
А самоцветные и золотые жилы тоже летом часто под водой до сентября, а зимой - вот они - подходи на лыжах по реке и начинай стараться молотком да каелкой. Не слышали о таком?..
Но обо всем по порядку, Читатель, сам знаешь - у меня от Вольных Старателей секретов - нет.
Цитирование
ЗИМНИЙ ШУРФ ВОЛЬНЫХ СТАРАТЕЛЕЙhttp://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/winter_pr.shtml (http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/winter_pr.shtml)
Неизвестный уральский Хитник нам сообщает:
"... ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТЬ ХИТНИКОВ.РАБОТА ЗИМОЙ.
Изобретательность и трудолюбие хитников иной раз поражают воображение. Нелегальная добыча самоцветов обычно ведется в теплое время года, милицейские рейды проводятся, соответственно, тогда же. Учитывая это, старатели устроили зимнюю долговременную выработку. Выглядело это следующим образом. В НАЧАЛЕ ЗИМЫ СТАРАТЕЛИ УКРЫЛИ СВОЙ ШУРФ БРЕВЕНЧАТЫМ НАКАТОМ И ХОРОШЕНЬКО УКРЕПИЛИ КРОВЛЮ КРЕПЯМИ. ВНУТРИ ЗЕМЛЯНКИ ОНИ УСТАНОВИЛИ БУРЖУЙКУ, ТРУБУ ВЫВЕЛИ НАРУЖУ и проработали, никем не обеспокоеные, до самой весны..."
Так что вот там, на ручье (" Неприн сос") где и был " заброшенный прииск" , у горы Петропавловская , вполне могли "восстановить" шурфы" (сколько надо) и добывать благородный металл. Ну а рядом - заброшенный 2й Северный и так далее...
Отправлено: San4es - 18.06.17 12:34
Ну,да старатели- на последнем месте:Каккие старатели в 40-градусный мороз?Да и злдлтодобыча - занятие, не терпящее излишнегл плсторнгнего внимания, а тут - убийство девятерых- это же заведомый гвоздь в крышку гроба прииска..Да,канеш,и в современной России золото не моют...
Отправлено: salana45 - 18.06.17 13:34
Даже больше скажу - зимой искать намного легче, чем летом... кстати, золотодобычные работы ранее все настоящие золотостаратели зимой и проводили, летом жильное золото недоступно - вода!.. ,а зимой - пожалуйста - долби только мерзлоту в шурфе, и так до пласта и дойдешь... А пескомой золота на бутарах и желобах - это для рабов работенка..Да, мужичок классно над несостоявшимися "старателями" из компьютера поглумился... Про боевых лосей с пулеметами промеж рогов, правда, правдоподобней было - за это хоть срок автору не грозит. А тут сам себе срока навесил... бы, если бы реально правду о нелегальной добычи всему миру поведал. Только я таких идиотов до сих пор не встречал. И уверяю вас - никто не встретит. Срок себе добровольно наматывать дураков нет.
А прикол классный, хотя и опасный для здоровья и жизни уверовавших, ведь найдется наверняка дебил, кто в этот стеб не просто поверит, а и пойдет зимой в тайгу "шурфик долбить"... не имея представления не только о добычи золота (какие нахрен самородки!?), и не разу до этого даже не бывав зимой в тайге.
В общем, кому-то точно придет полный аминь...
Отправлено: old smuggler - 18.06.17 14:57
А вообще то речь идёт не о "любителях" а о матёрых таёжниках, проживших в тайге и её окрестностях не один год, знающих её "законы" и "уловки". Например -тот же Огнев и иже с ним.
Отправлено: ivanes - 18.06.17 15:41
Золото оно такое... любит тайну и тишину.
Отправлено: arhelon - 18.06.17 15:58
В общем, кому-то точно придет полный аминь...Так естественный отбор до сих пор шел по пути усложнения ЦНС с соответственными улучшениями качества ОС. Отбраковка же должна быть. :)
Отправлено: salana45 - 18.06.17 18:22
Мыли, моют и будут мыть.Кстати, я тут, на этом форуме в том числе по-моему, давал вполне конкретные координаты золотых россыпей на Камчатке, коль уж про золото речь пошла. И чувак, заболевший (я тут не при чем!) золотой лихорадкой именно туда и собирался чисто за золотом. Если кому интересно, координаты могу найти, но дело в том, что пацан тот как уехал, так о нем ни слуху и ни духу. Летел он, конечно летом, зимой там ловить нечего, но места абсолютно ненаселенные, добраться можно только вертолетом (потому промышленно эти россыпи и не разрабатываются пока), либо пешком от Лазо (поселок такой) несколько дней. Думаю, был бы жив, похвалился бы... если б было чем, конечно. Ибо россыпи-россыпями, но переработать ради горстки золотого песка надобно не один десяток тонн породы. Если, конечно, не попадешь на золотую жилу (без ковычек).
Золото оно такое... любит тайну и тишину
А место абсолютно точное, ибо я будучи там, забил несколько точек в навигатор, а геолог, которого там встретили, их там на извержение много прилетало, потом сказал, что именно рядом с этой точкой и найдены рассыпи золота при извержении Толбачика несколько лет назад.
В интернете, кстати, наверняка тоже есть об этих золотых и диких и россыпях, образовавшихся после извержения Толбачика. Вот там вы точно всем туристам по барабану, как и туристы вам, а больше там никто и не ходит. Разве медведи... Ну и ракета еще, промахнувшись, может шарахнуть - рядом полигон Кура.
Отправлено: mogar333 - 18.06.17 18:50
рассыпи золота при извержении Толбачика
об этих золотых и диких и россыпях, образовавшихся после извержения ТолбачикаВы меня извините, россыпи золота, вероятно, возможны в районе Толбачика... Но при чем тут извержение - совершенно не понятно...
Отправлено: salana45 - 18.06.17 19:23
Отправлено: mogar333 - 18.06.17 19:41
А извержение имеет самое прямое отношение - все это добро найдено в свежей лаве.Интересно, поищу инфу по этой теме. Но в любом случае эти золотосодержащие образования имеют какое-то специальное название, россыпи - это совсем другое...
Отправлено: salana45 - 18.06.17 20:23
в любом случае эти золотосодержащие образования имеют какое-то специальное название, россыпи - это совсем другое...Ну, золотые россыпи - это на бытовом уровне, а так рядом есть Озерновское золоторудное месторождение, если по умному, или Озерновское рудное поле, а алмазы после извержения Толбачика найдены в одном из его прорывов, названных "Прорывом Софьи Набоко", других названий пока нет. Вот тут можно почитать, хотя информация уже старовата, там после этого еще и золото обнаружили.
https://vz.ru/news/2015/9/2/764539.html
В общем, есть куда погулять... Северный Урал, конечно, отдыхает по всем параметрам. Собственно, я туда и не хожу и вряд ли пойду когда-либо. И уж в последнюю очередь за золотом... зимой! Не, ребята-старатели-золотокопатели - энто без меня.
Отправлено: Алекс К - 19.06.17 08:02
Отдельная просьба к Вам: могли бы Вы сжато сформулировать фабулу своего рассказа в этой теме. Лично меня утомляет чтение диалогов героев, но это мои личные проблемы, не умоляющие литературных достоинств Вашего рассказа, отмеченных уже в этой теме.San4es, Вам так трудно сформулировать фабулу своего рассказа?
Меня в большей степени интересует не форма, а содержание версии.
Будьте уж так любезны, San4es, сделайте одолжение.
Или Ваша версия в художественном её оформлении принципиально предназначена лишь для ценителей литературных изысков, для которых форма изложения важнее содержания?
Я, конечно, довольствовался бы и Вашей версией из первого поста темы, но Вы там явно дали понять, что «Шлифовать алмаз буду в виде ответов на конструктивные вопросы и критику».
Поэтому вполне можно ожидать, что к 11 странице своей темы, Вы уже придали своему «Алмазу» законченную форму.
Вот я и попросил Вас сформулировать фабулу Вашего рассказа.
Неужели содержательная часть Вашего рассказа настолько ничтожна и уязвима для критики, что Вы игнорируете неудобные просьбы?
Может, стоит проработать содержание, а не форму?
Отправлено: Gerda1 - 19.06.17 08:10
в диалогах самый цимус!Да, и диалоги автору удаются отлично. Только в одном месте при обыске трупа Зины один зэк интеллигентно говорит другому "записку написала", лучше будет "маляву".))))
Добавлено позже:
все это добро найдено в свежей лаве.И видно эти богатства только под микроскопом.
Отправлено: old smuggler - 19.06.17 10:27
Отправлено: Gulia70 - 19.06.17 11:10
посмотреть что там и как, к ручью Нерпин... должны там быть ещё оставшиеся "следы" (ямки от "шурфов, посмотреть вот те места , хде на картах "перевернутые молоточки" нарисованы, хозпостройки, сарайки всякие...)...old smuggler, )) вы мне Михалыча напоминаете!
стиль изложения, направленность версий... и вообще)) земляк ваш.
[attachimg=1]
Фото из архива В. Андросова. Июль, 2013 г.
А недавно бывший вижаец Владимир Андросов побывал на том месте, где стоял Второй Северный, и привез фотографии тех мест, оказывается золото там ищут и в наше время! Он мне категорически отказывается сообщать, где там золото имеется, говорит, что не женское это дело, мало ли что, меньше знаю-крепче сплю. Но знает про эти места от лесника Пашина
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Отправлено: Наталико - 19.06.17 11:35
old smuggler, )) вы мне Михалыча напоминаете!Гуля, вот прям с языка сняли. Где же наш Михалыч, как он там????
Отправлено: old smuggler - 19.06.17 11:36
привез фотографии тех мест, оказывается золото там ищут и в наше время! Он мне категорически отказывается сообщать, где там золото имеется, говорит, что не женское это дело, мало ли что, меньше знаю-крепче сплю. Но знает про эти места от лесника ПашинаА я о чём и гутарю. ну не может такого быть в природе, чтобы вот был прииск, работал, вся округа знала а потом - бац, всё закрылось, все всё сразу забыли, запамятовали и остались только "магнетиты с пиритами"... кстати пирит - "спутник "золота . Хитрые таёжные мужички всегда "себе на уме "были... и при "белых" и при "красных", тем более , снята ведь огромная часть проблемы а именно - найти "место"."Место" ведь есть, известно, надо только вот "постараться" (продумать,сделать припасы, соорудить прикрытие, легенды, обзавестись прикрытием - "крышей" в лице местных властей, договориться кому чего и сколько "отстегнуть" наверх, чтобы не мешали и прикрыли в случае чего)... а тут на тебе, туристы заявились, полезли искать чего то... да и ещё вопрос - на кой "лесорубам "обсадные трубы геологов? Что они с теми трубами собирались делать то? Водопровод что ли? Или где то ещё , в каком то месте "пробурить" чего?
Отправлено: salana45 - 19.06.17 12:13
Эх... собраться бы в поход... добраться до Лозьвы, потом вверх по течению до места , где был поселок 2й Северный,Так в чем же дело? Пошли! Я хушь к пчелам в улей, а тут все бюджетненько и рядышком... Пишите, ежели че. Если не этим летом, то уже только только после Ирана, т.е. 19 октября. Палатки разные, все снаряга есть, если чего у вас не хватает - могу одолжить на время. Лыжи нормальные, например, если зимой. Шурфы подолбим, пару золотых самородков найдем...
Ну, последняя фраза - шутка, конечно, остальное - всерьез.
Отправлено: ivanes - 19.06.17 13:52
вопрос - на кой "лесорубам "обсадные трубы геологов?Вопрос по-существу! *THUMBS UP*
Эти трубы сто раз везде глаза мозолили, и сто раз их "обсосали", а никто не задумывался конкретно.
Действительно, на что там трубы лесорубам?
Отправлено: old smuggler - 19.06.17 15:11
Оффтоп (текст не по теме)НЕ... зимой ни ногой, старый уже, болячки (пиль, куриль...))) Читая Янежа , сделал вывод, что самое оптимальное идти ТУДА - август- сентябрь. Мошки меньше, погода ровнее и до периода холодов ещё далеко. рыть -долбить там незачем. Посмотреть что осталось от старых выработок, может быть можно будет сделать выводы о масштабах разработок, так сказать "прояснить ситуацию и обстановку". Поговорить с местными (тут наверное "огненную "воду тащить придётся???) В общем пока просто мысли вслух. Да и "золотого запасу" нет))). А за приглашение СПАСИБО, ув. Салана!.
Вопросы есть у меня и по самому "поселку".Вот наверняка многие из форумчан видели " заброшки"? заброшенный поселок, село, прочий нас. пункт характеризуется примерно одинаковой степенью "разрушения" построек - домов, нет дверей, повреждены крыши, нет стёкол в окнах и т.д. А тут весь поселок уже в непригодном для жилья состоянии а один домик, причем у реки , где "полынья" вполне даже ничего - двери на месте, печь исправна, окна застеклены. Я делаю вывод что это не просто так. За домиком присматривали, использовали "на постоянной основе", печь не дымила и дымоход не разрушен, не коптил внутрь, окна застеклены, двери закрывались, ребята переночевали нормально. Рядом с домиком - прорубь.Как раз то что надо - набрать воды для чая, сварить кашу и т.д. Если ещё и дрова там были где то припасены, то тогда вааще класс. Кстати о том чем и как протопили печь нет ни слова. растопили , да а чем? Пришли ночью, и пошли рубить дрова? Вполне обитаемое жилище для кого? Для деда Славы? Кстати а где лошадка ночевала, на морозе на улице? Ну тогда бы она поутру была бы неработоспособна. Её тоже надо накормить, напоить (и не ледяной водой после "пробега" 41й - 2й Северный, где , судя по дневникам идти было сложно , наледи ит.п.).ну как то так.
Отправлено: АРГАС - 19.06.17 15:49
Действительно, на что там трубы лесорубам?Версия: экономика была плановая. И каждой организации был спущен план сдачи лома металла.
Отправлено: old smuggler - 19.06.17 16:01
Отправлено: Starhunter - 19.06.17 16:04
Отправлено: old smuggler - 19.06.17 16:07
Отправлено: Starhunter - 19.06.17 16:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.17 17:47
Да, и диалоги автору удаются отлично. Только в одном месте при обыске трупа Зины один зэк интеллигентно говорит другому "записку написала", лучше будет "маляву".))))Злоупотреблять экзотическими словечками наоборот не следует. Получится утрированно, как в "Джентльменах удачи". Хорошо когда в меру. Тем более,что это и к реальности ближе.
Отправлено: Аскер - 19.06.17 21:26
Вопрос по-существу!Лесорубам они без надобности. А вот геологам необходимы. Те когда снимались или рассчитывали вернуться, или не имели достаточно транспорта. А дальше главный инженер Северной партии обращается к главному инженеру Энерголескомбината "А не подсобите трубы со 2-го Севрного вывезти?". "Гавно вопрос. Вы нам фонды на 10 тонн солярки отписываете - и трубы считайте уже в Вижае".
Эти трубы сто раз везде глаза мозолили, и сто раз их "обсосали", а никто не задумывался конкретно.
Действительно, на что там трубы лесорубам?
Вместо солярки мог быть и спирт или еще что ценное.
Экономика была плановая, поэтому всегда всем чего-то не хватало, а чего-то было в избытке. Так примерно тогда дела и решались.
Отправлено: mogar333 - 19.06.17 22:18
Обсадная трубаОбсадная труба - это немножко другая тема) Если в двух словах - она необходима, чтобы рыхляк не засыпал скважину при проходке глубокой скважины
Отправлено: San4es - 20.06.17 08:03
Обсадная труба - это немножко другая тема) Если в двух словах - она необходима, чтобы рыхляк не засыпал скважину при проходке глубокой скважиныПойдет и под напорный водопровод.То что мы сейчас используем-шестиметровые трубы с замками с резиновыми уплотнителями(на скважины водопонижения).
Отправлено: mogar333 - 20.06.17 08:30
Пойдет и под напорный водопровод.То что мы сейчас используем-шестиметровые трубы с замками с резиновыми уплотнителями(на скважины водопонижения).Ну трубы для бани тоже влёт уходят (это если предположить, для чего дядя Слава с трубами заморачивался...). А так, в жизни бывали ситуации, когда трубы, не то что брошенные буровиками... Скорее на время оставленные без присмотра - уходили в металлолом... Но, очевидно, 2-й Северный и дядя Слава - это совсем другая тема.
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.17 06:54
Старательство зимой личным образом? Накладно слишком. Да и потом, если кто-то жил бы там постоянно, остались бы следы, которые дятловцы бы заметили и, думаю, записали бы в дневнике.Ага, дятловцы старателей обнаружили, а дальнейшее следствие, проверявшее месяцами все версии, не нашла и намека на них.
Отправлено: salana45 - 22.06.17 09:24
дятловцы старателей обнаружили, а дальнейшее следствие, проверявшее месяцами все версии, не нашла и намека на них.При том, что так удобно все свалить на них.И никакой секретности на полвека с лишним не надо. Кокнули "черные старатели" - и делу конец. Никто бы дятловцев сейчас и не вспомнил...
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.17 11:40
Оффтоп (текст не по теме)Черные старатели и есть менты, оборотни в погонах. Небольшой бизнес. Зачем комсомольцам это знать... Подложили шашку под вход и ...
Отправлено: фугас - 22.06.17 21:33
Черные старатели и есть менты, оборотни в погонах. Небольшой бизнес.Это Вы по нашим реалиям меряете?
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.17 00:22
Это Вы по нашим реалиям меряете?Ага
Отправлено: Гарин - 23.06.17 07:58
Сценарий !
Куча диалогов и ремарки изредка. - Готовый сценарий.
Дело в следующем - Повесть, рассказ прочтут десяток дятлонутых и фсё.
Для постороннего читателя тема очень тяжёлая. Массовое побоище.
А сценарий легко продашь за деньги - в отличие от прозы.
Вот смотри, - общая фабула - Те бухают, эти - нет ! Ах, вы не бухаете, - снимай пимы.
Ну утрированно.
Кто не в теме - для того рассказ просто чернуха и тяжись.
Поэтому лично моё ИМХО - ищи ИДЕЮ.
Люди гибнут за металл - уже было.
Коррупция - Кириленко- Кремль тянет на Гдлян-Иванов, но всяко лучше ледового поё...
Ищи СИМВОЛ - типа - Крушение империи или Крах надежд - и первый канал твой.
И сам в белых штанах ... второй Пелевин.
Прасти урода за идиотские советы, не учу жить. Просто жалко, если версия потонет
в гептиловых лосях.
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.17 08:49
И в рамках версии: если они убили 9 молодых людей как просто свидетелей, то явно их деятельность грозила им большими сроками или вышкой. То есть, для государства они были, а после этого случая еще больше стали врагами народа. Их пристрелили бы как собак после допросов с пристрастием. Появляются несколько вопросов:
-как скрываясь от властей, они так легко попалились от простых прохожих туристов, Ремпель и тот про них не знал
-в таком случае, манси, катающиеся на лыжах и охотящиеся в этих местах должны были о них знать и подавну, и когда манси допрашивали, это бы был хороший шанс для манси от них избавиться, указав их вину, к тгму де реальную, а не диких каких-то остяков
-маршрут туристов сейчас выяснен почти точно, следов деятельности старателей на нем и рядом не обнаружено, тогда свидетелем какой деятельности старателей могли стать туристы, за что их пришлось даже убить
-государство не могло прикрывать врагов народа, и обнаружив на перевале улики, выявившее убийство именно старателями, их бы кинулись искать в первую очередь, все биографии и связи проверили от Воркуты до Алма-Аты. Но никакого следа на месте преступления было не видно. По сути, это самая удобная категория для всенародного обвинения - если бы даже они рядом проходили мимо, при недостатке улик, все свалили бы на них. Но даже ниточки, за которую можно потянуть, не нашли.
В этом случае кандидатура старателей проигрывает кандидатуре военных.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.06.17 09:19
Уважаемый San4es, а не могли бы Вы изобразить такую пирамиду (сеть,структуру и т.д.) где есть кукловод - бывший бандеровец, работающий каким-нибудь снабженцем, завгаром, врачом, начальником связистов , в общем во второстепенной службе но обязательно в колонии Ивдельлага, имеющий связи и знакомства в КГБ, работающий на США; его подельник и старый друг (Вы его показали хорошо), у них есть горсть надёжных людей (они тоже хорошо показаны) их всех связывает золотодобыча? Есть свои люди среди мансийского клана.Всем этим людям нельзя показать убийство и надо, чтобы все забыли к ним дорогу.В то же время кукловоду нужно, чтобы был скандал на уровне международного по убийству на национальной почве. Золотарёв может быть на этой территории с любой целью.У Вас хорошо написано, со знанием среды, наверное.
Отправлено: Сергани - 23.06.17 14:18
если они убили 9 молодых людей как просто свидетелей, то явно их деятельность грозила им большими сроками или вышкой.Грозила ли? Была ли вообще какая-то уголовка за само ковыряние в глухих местах? Существовали ли вообще какие-либо уголовные запреты на самовольную добычу как таковую? Очень сомневаюсь.
А вот за убийство девяти человек с очевидными отягчающими - даже совсем отмороженная голова не могла не понимать...
Отправлено: Ronin G - 12.03.18 18:41
Отправлено: anna_pycckux - 24.03.18 20:30
///Ночевали-после прогара костра отбрасывали золу и угли,стелили лапник,ноги-в рюкзак,прижимались друг к другу как сиротки,сверху одеяла и телогрейки-бушлаты,возможно кто-то и отморозил чего////
Может и отморозили, а могли бы и сгореть на лапнике-то и на золе.. Два дня и две ночи при -30 без палатки, без еды.. Думаю, никакого золота не надо.. И странно, что деньги не забрали, ножи не забрали, ничего не забрали... палатку изрезали для наблюдения.. А чего наблюдать-то по сторонам?
Отправлено: Michael 999 - 28.02.19 00:04
Понятно что там была связка причем я думаю завязаны практически все. Район - это свой мир, тем более на таком расстоянии от центра. Все удобно если что можно списать на беглых зеков или выпускать их для работы . версий много.
А дальше борьба ведомств , думаю , тема районного масштаба. Прикрыли ее и стали внутри своих ведомств разбираться . я предполагаю, что Москва сама была в шоке.
Отправлено: Nuda - 02.03.19 22:56
куска железа. Дикарями пытаться что-то выгадать - куда ни шло
и то "транспортная проблема" все делает нерентабельным, а на
поток ставить - проблематично. Рубли в СССР - разновидность
продуктовых карточек: работаешь - значит ешь. Толстосумы
тоже были б.ч. рублевыми. Черный рынок существовал в зачаточном
виде. Почему советские люди смеялись от фильма
"Бриллиантовая рука"? Очень верно подмечено: в тех условиях легче получить
квоту государственных благ от сдачи драгоценностей, чем пытаться
их продать.
Отправлено: Rubl - 03.03.19 02:08
Началась погоня.Непростая она была,приходилось осторожничать чтобы не попасться на глаза,но и далеко не отпускать группу.»Холодные ночевки» у них были в полном смысле слова,так как палатки не было...Я вот буквально сейчас читаю протокол допроса Ремпеля.
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.То есть получается, что Уральского хребта был более короткий путь. Так может и не было погони? Прошли коротким путем, обогнали и ждали в верховьях Лозьвы, соорудив для наблюдения настил и освободив часть Кедра от веток в сторону Холатчахля?
Отправлено: Anatolii10 - 09.10.19 10:06
Был процент и вольнонаемных. И они вовсе не убивать в тайгу нанимались
Промывка или копка золота и убийство - это две большие разницы.
Автор ветки и пишет, что наживалось ,в основном, начальство, добытчики- мелкие сошки.
В связи с этим сразу бросается в глаза несколько неувязок.
1. Зачем везти студентов прямо в те места, где идет незаконная добыча? а то, чтов такой ситуации повязаны все -от начальства до простых лесорубов - так иначе и быть не могло бы. Не работала бы цепочка. Лесорубам-золотоискателям девать золото некуда, а начальство лопатой махать не будет.
Левых черных старателей, которые там бродят без ведома начальства (откуда им взяться при такой строгой пропускной системе, где в поселках каждый человек на виду?Что новый, что свой) просто быть енот может. Все связные - все согласовано.
ТАК ВОТ -КАКОЙ ИДИОТ ДАСТ ПРИКАЗ ВЕЗТИ ГРУППУ НА МЕСТО СВОИХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ?
Логично их просто вывезти рано утром и провезти мимо подальше.
КТО БУДЕТ ХРАНИТЬ ЗОЛОТО НА ВИДУ? В поселке дятловцы были как на ладони. Где там тайник они нашли? В Северном- что в кернохранилище держали? Да тайга вокруг ,сколько схронов можно сделать. Куда придут в твое отсутствие, заберут что положили и оставят что договаривались взамен.
ДОПУСТИМ ВСЕ ЖЕ, ЧТО ОБНАРУЖИЛИ. ОБНАРУЖЕННОЕ ЗОЛОТО ИЛИ РУДНИК - ИМЕЕТ ПОДПИСЬ С ФАМИЛИЕЙ ,КТО ТУТ ДОБЫВАЕТ ИЛИ ДОБЫЛ? Логичнее всего ,если уж по сообщению дятловцев прийдут - сделать удивленные глаза: вот как? а мы и не знали. Кто же это? Наверное ,манси или беглые зэки, или кто-то из местных жителей. Мы лес валим, у нас свои дела.
ЗАКЛЮЧЕННЫЕ НЕ ЕСТЬ ВСЕ УБИЙЦЫ ПОГОЛОВНО, КАК И СТАРАТЕЛИ.
Убийство выдаст однозначно. Проще отмежеваться от всего этого. мы на 41, кто на Северном- не знаем.
НУ И ПОВТОРЮСь - НИКТО НЕ ПОВЕЗЕТ ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ В МЕСТО ТАЙНОЕ, ГДЕ ЗАКОН НАРУШАЕТСЯ.
ДЯТЛОВЦЫ ТОЖЕ НЕ ИДИОТЫ.
Допустим все же нашли схрон. Дятловцам проще вернуться и позвонить куда следует, там разберутся. Чем хватать золото и тащить с собой. Как доказательство? Они что не понимают, что у золота есть хозяин и их вычислят тут же. Есть органы, разберутся.
Украсть для себя- бессмысленно, надо иметь каналы сбыта, у них нет, заметут сразу.
Отправить Юдина с донесением? Что дает 3 дня, неделя к ситуации? Ничего
Юдин сам нашел золото и ушел? Смотри выше. Куда деть? Самому идти опасно. А вдруг дядя Слава укокошит? Кто его знает, не главарь ли он )))
Если допустить, что там все золотоискатели и убийцы - то Юдина точно не вывезли бы машиной назад.
Пошли за группой короткой дорогой, выслеживали.
А человека, который был с ними и знал вывезли машиной? И отпустили?
Да его б не довезли никуда, замочили-зарыли (допустив, что старатели умеют и готовы убивать). И - не было у нас никакого юдина, где-то заблудился.
НО ГЛАВНОЕ, НА ЧТО ХОЧУ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ -ЛЮДИ,КОТОРЫЕ КОПАЮТ ЗЕМЛЮ И ДОБЫВАЮТ ЗОЛОТО - НЕ УБИЙЦЫ. У НИХ НЕТ НАВЫКОВ И ЕСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ БАРЬЕР СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО.
Даже если начальник 41 участка сошел с ума ,решив стать самоубийцей, и отдал такой приказ. Кто сможет это сделать?
Тем более, получая совсем небольшой (в сравнении с верхами, не с простым людом) - навар от добычи золота -кто подставится? где гарантии, что потом все не загремят по мокрой статье? А начальнику зачем привлекать розыски и уголовные дела по убийствам?
Самой простое и логичное:
1) не везти студентов куда не надо, провезти мимо, не дать карты, не показывать Северный-2 и т.п.
2) нашли в схроне золото. Так похвалить их потом -вот молодцы, а мы под носом у себя не видели, но мы ж лесорубы, нам не до этого, мы план к съезду партии гоним.
А это манси проклятые, не иначе.
Или местные прибегают из поселков.
А то беглые зэки в прошлом году.
И кто что с него спросит?????
ВМЕСТО ЭТОГО ОН ВЕДЕТ СЕБЯ КАК УТРАТИВШИЙ РАЗУМ- ОТВОЗИТ СТУДЕНТОВ В МЕСТО НЕЛЕГАЛЬНОЙ ДОБЫЧИ, ПОТОМ ЗАСТАВЛЯЕТ ЗОЛОТОИСКАТЕЛЕЙ УБИВАТЬ СТУДЕНТОВ ,ЧЕМ ПРИВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ РАЗНЫХ СТРУКТУР, КОТОРЫЕ ИЩУТ ГРУППУ.
СЛЕДУЮЩИМ ШАГОМ ДОЛЖНО БЫТЬ УБИЙСТВО УБИЙЦ, ИНАЧЕ МОГУТ СДАТЬ?
Не верю в самодеятельность золотодобытчиков, в их инициативу без ведома начальства убивать и в их добычу золота без ведома начальства. В той ситуации поселка и вахтовых смен это просто невозможно.
Не верю, что начальник сперва дал приказ отвезти студентов в самое важное для себя место и потом дал приказ их всех убить. Он все же начальник значит думать умеет. Если додумался организовать такую цепочку по добыче и сбыту.
Не верю (допустив, что все же он сошел с ума и сделал это) - что он вот так просто отпустит Юдина.
Не верю, что Дятлов сошел с ума и вместо того, чтоб вернувшись домой, сообщить о незаконной добыче -ввязался в это дело непонятно зачем.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.12.19 18:06
Вспомнился "прикольчик" из рассказов о лагерях: человека привязывали к бревну и спускали с горки... Эффект перекатывания тоже будет, но - неоднократным, и в других местах тоже должны быть травмы. Но могли положить на грудь бревно и качаться... Всё же, я думаю, что просто прыгали.
Отправлено: Vladmir - 24.12.19 10:57
Также по заданию облпрокурора допроси начальника лагерного отделения Хакимова в поселке Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристической группы Дятлов, который погиб, о том, что они вернутся в Вижай не 12 февраля, а 15 февраля.
Что из этого следует? Что сам начальник лагерного отделения, у которого под контролем тысячи человек, от нечего делать, лично встретился с Дятловым и расспросил его о маршруте и сроках прохождения. Это конечно очень фантастично, ну допустим и так. А где сам то допрос Хакимова? Темпалов что не выполнил поручение? Зачем секретить обычную практику поручений о допросах?
Что касается структуры и преступной пирамиды. Вот Вам версия. Заказчики золотых украшений - партноменклатура Свердловска и возможно высших партийных органов страны. Изготовители - ряд надежных ювелиров работающих на дому. Поставщики золота и возможно драг. камней - группа сотрудников Ивдельлага ( возможно и других ИТК). Исполнители по добыче - заключенные Ивдельлага. Контроль на местах -манси. Почему секретят дело до сих пор. Для примера. Не хочется слушать что жена Ельцина носила украшения преступной банды, которые купил ей муж. Ельцин центр то уже построили. Не известно где и у кого преступная ювелирка может всплыть, корни могут дотянутся до сегодняшней элиты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.12.19 21:01
Вот Вам версия. Заказчики золотых украшений - партноменклатура Свердловска и возможно высших партийных органов страны. Изготовители - ряд надежных ювелиров работающих на дому. Поставщики золота и возможно драг. камней - группа сотрудников Ивдельлага ( возможно и других ИТК). Исполнители по добыче - заключенные Ивдельлага. Контроль на местах -манси. Почему секретят дело до сих пор. Для примера. Не хочется слушать что жена Ельцина носила украшения преступной банды, которые купил ей муж. Ельцин центр то уже построили. Не известно где и у кого преступная ювелирка может всплыть, корни могут дотянутся до сегодняшней элиты.В 90-е члены Семьи так куражились,что еще бы и похвастались на публику такими украшениями.
Отправлено: Тау - 10.02.20 08:25
Недавно прокуратура Свердловской области провела пресс-конференцию где прокурор Курьяков по типу дал объяснение почему УД Дятлова секретили. Оказывается только из-за одного поручения прокурора Темпалова о проведении оперативно-разыскных мероприятий. Ну это бред полный. Такие поручения прокурор может каждую неделю давать. И вот один момент в этом поручении очень интересный. Цитирую:Весьма любопытная,многое обьясняющая (вроде бы) версия.
Также по заданию облпрокурора допроси начальника лагерного отделения Хакимова в поселке Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристической группы Дятлов, который погиб, о том, что они вернутся в Вижай не 12 февраля, а 15 февраля.
Что из этого следует? Что сам начальник лагерного отделения, у которого под контролем тысячи человек, от нечего делать, лично встретился с Дятловым и расспросил его о маршруте и сроках прохождения. Это конечно очень фантастично, ну допустим и так. А где сам то допрос Хакимова? Темпалов что не выполнил поручение? Зачем секретить обычную практику поручений о допросах?
Что касается структуры и преступной пирамиды. Вот Вам версия. Заказчики золотых украшений - партноменклатура Свердловска и возможно высших партийных органов страны. Изготовители - ряд надежных ювелиров работающих на дому. Поставщики золота и возможно драг. камней - группа сотрудников Ивдельлага ( возможно и других ИТК). Исполнители по добыче - заключенные Ивдельлага. Контроль на местах -манси. Почему секретят дело до сих пор. Для примера. Не хочется слушать что жена Ельцина носила украшения преступной банды, которые купил ей муж. Ельцин центр то уже построили. Не известно где и у кого преступная ювелирка может всплыть, корни могут дотянутся до сегодняшней элиты.
Да только стараться зимой по золоту-овчинка выделки не стОит.Зимняя промывка бывает в двух случаях-при промышленной добыче (аппарат, бульдозер,достаточное количество работников-а какие там бульдозера,там олени-то не везде ходят)и "от энтузиастов"-но это уже клиника, в общем-то.
В летний промысел такого вот вида-с подачи и под прикрытием властей-охотно верю.Зимой-нет.
Зимой проще ту же пушнину добывать теми же кадрами-необязательно даже с оружием, силков-капканов вполне хватит.
Не то..
Отправлено: Vladmir - 20.02.20 20:14
Весьма любопытная,многое обьясняющая (вроде бы) версия.1. Зимняя добыча золота много обсуждалось. При определенных условиях она вполне возможна, особенно с учётом дармовой раб силы Ивдельлага. Тут вопрос дискуссионный.
Да только стараться зимой по золоту-овчинка выделки не стОит.Зимняя промывка бывает в двух случаях-при промышленной добыче (аппарат, бульдозер,достаточное количество работников-а какие там бульдозера,там олени-то не везде ходят)и "от энтузиастов"-но это уже клиника, в общем-то.
В летний промысел такого вот вида-с подачи и под прикрытием властей-охотно верю.Зимой-нет.
Зимой проще ту же пушнину добывать теми же кадрами-необязательно даже с оружием, силков-капканов вполне хватит.
Не то..
2. Выявление преступной банды ( Засылка Золотарева например) вполне могла произойти в зимнее время. Летом моют, складируют с запасом, зимой по необходимости заказчиков вывозят.
Отправлено: VitDV - 21.02.20 06:11
Золота судя по всему планировалось обнаружить столько,что это "перевернуло бы весь мир" *HI*
Этакий Witwatersrand уральского разлива... ну это многое обьясняет... а потом как водиться гебня всё засекретила,всех кто приближался к этой тайне ликвидировали.И до сих пор.. :cl:
Стратегический запас государства,не хухры мухры *BOSS*
Осталось совсем ерунда,выяснить где в том ареале запрещена геологоразведка и добыча,и мы раскроем великую тайну,может даже посмертно. :cl: *THIS*
А.Кузнецов,бывший ученик С.Золотарёва
- "Я помню прекрасно,когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно"
Отправлено: Anatolii10 - 21.02.20 08:17
"Я помню прекрасно,когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно"А ведь с Дятловым он не собирался, в ГД он попал в последний момент. Может быть открытие грядущее и надо связывать с той группой, в которую он был первоначально записан? Она осталась за скобками, т.к. в ней ничего не случилось?
Отправлено: Vladmir - 21.02.20 10:34
Ну да,а операцию видимо ещё с осени разрабатывали..Если информация в ГБ о криминальном золоте пришла зимой, не будут ждать лета, докладывая начальству что нужно полгода подождать , а потом уж мы ими займемся. Думаю и количество не важно 300 грамм или 10 кг, статья одна и отрабатывать нужно по любому, тем более если речь о целой преступной структуре. Заслали Золотарева, в помощниках Дятлов и возможно Криво (или в других комбинациях, не суть), посмотреть пощупать на местах, пока просто в разведку. Что-то пошло не так, разведчиков раскусили, далее трагический финал.
Золота судя по всему планировалось обнаружить столько,что это "перевернуло бы весь мир"
Этакий Witwatersrand уральского разлива... ну это многое обьясняет... а потом как водиться гебня всё засекретила,всех кто приближался к этой тайне ликвидировали.И до сих пор..
Отправлено: megeor - 21.02.20 10:57
На Урале крупных госпредприятий по добыче золота, вроде как не было. Значит, золото скупали у черных старателей. То есть товар маленькими ручейками стекался в Свердловск, а уже оттуда к основным потребителям на Кавказ и в стоматологические клиники.
По моей версии, кого-то из группы взялся подработать на траффике. Пока нес, его грабанули, и всех убили как свидетелей. В такую версия хорошо вписывается наблюдатель от ГБ, которая по началу, получив расплывчатую\неконкретную оперативную информацию, не знала в какой группе будет перевозчик. Поэтому СЗ в последний момент и втерся в группу Дятлову, для чего Биенко скоропостижно и по надуманному поводу вняли с маршрута.
Это, на мой взгляд, самое правдоподобное объяснение случившегося. Менее фантастическое и конспирологическое, чем остальные, самое что ни наесть приземленное. А секретные последствия возникли на фоне того, что к убийству были причастным аборигены, которые вовсе не брезговали меной золотого песка на мясо и прочее довольствие, необходимое старателям.
Самый сильный аргумент против моей версии - это высосанное из пальца мнение о комсомольской святости всех погибших. Деньги были нужны во все века и при всех режимах. А золото - это не наркотики, и никаких моральных преград для его оборота нет и быть не может.
Добавлено позже:
Вот примеры незаконного оборота. И таких групп, наверняка, было ни одна, и ни две.
Цитирование
О масштабах деятельности криминальных группировок, занимавшихся золотом, можно судить хотя бы на примере преступления, раскрытого в 1964 г ОБХСС УООП Свердловской области. В 1963 г в этот отдел поступила оперативная информация о том, что бригада старателей в составе: Алексея Промышленникова, Александра Казакова, Петра Уварова и других добывает промышленное золото на отвалах Лениногорского полиметаллического комбината в Казахстане, часть которого в кассу прииска не сдают, а нелегально продают скупщикам.
В ходе разработки выяснилось, что Промышленников организовал бригаду старателей в основном из родственников и товарищей. Его люди занимались работами по добыче золота из производственных отходов предприятий цветной металлургии Свердловской, Оренбургской, Челябинской областей и ряда районов Казахстана. При этом по договоренности с членами артели, часть золота утаивалась от государства и сбывалась скупщику Исаеву, а также зубным техникам Столбову, Краеву, Порошину и другим. Было установлено, что преступная группа Промышленникова похитила 41 кг. 417 гр. шлихового золота и 42 кг. 406 гр. золотосодержащих продуктов всего на сумму 320 108 рублей. Все участники данной группы понесли заслуженное наказание. 23 килограмма промышленного золота, изъятого у них, передано на Березовский прииск.
В 1965 г. оперативникам ОБХСС УМ г.Свердловска удалось вывести на «чистую воду» одну весьма внушительную группу валютчиков. В нее входили приемщики скупочного пункта магазина «Кристалл», которые скупали золото и бриллианты у населения без оформления квитанций, а потом перепродавали спекулянтам-валютчикам В.Гаспаряну, супругам Левкоевым и другим. В свою очередь спекулянты перепродавали драгоценности в Тбилиси, Сухуми, Ереване и других городах. В махинациях участвовали также рабочие ювелирно-гранильной фабрики, которые похищали бриллианты и сбывали их частично знакомому скупщику в «Кристалл», частично - спекулянтам. Всего по этому уголовному делу было привлечено к уголовной ответственности 20 человек, 12 из них арестованы до суда. В ходе следствия было установлено, что они нанесли ущерб советской денежно-кредитной системе, изъяв из оборота государства валютных ценностей на сумму 7705 рублей и похитив с ювелирно-гранильной фабрики 133 бриллианта и алмаза общим весом более 50 карат на сумму в 15 957 рублей.
Добавлено позже:
Цитирование
Хищения золота, изготовление «левых» ювелирных изделий и спекуляция стали источником наживы или, как сейчас принято говорить, источником финансирования для многих организованных преступных группировок еще в социалистические времена.(статья 2012 года)
В 1963 одну такую интернациональную криминальную группировку численностью в полтора десятка человек выявил ОБХСС УООП Свердловской области. Основу ее составляли татары, русские, чеченцы и азербайджанцы. Многие ранее уже были судимы за хищения золота, но не оставили своих занятий. Примерно половина членов преступной группировки были жителями поселка Черноисточинское, что под Нижним Тагилом. В том районе располагались золотые прииски, с которых старатели похищали драгоценный металл. Но нечестные на руку старатели являлись только первым звеном в криминальной цепочке.
Основным фигурантом разработки, а позже и уголовного дела стал ранее судимый Аглулла Хусанов, который в период с 1958 по 1966 г.г. активно занимался скупкой похищенного золота у старателей. В частности, ему в ходе следствия инкриминировалась скупка 3834 грамм золотого песка, который он с немалой выгодой для себя перепродал жителям солнечного Азербайджана...
Евгений Сергеевич Воробьев, который на протяжении многих лет возглавлял следственный аппарат УВД Свердловской области, рассказал, что знаменитый ныне в связи торговлей наркотиками цыганский клан Оглы был весьма известен еще 40 лет назад. Только тогда его представители слыли не наркобаронами, а крупными теневыми золотодельцами. Именно с ними связано одно из самых громких уголовных дел 60-х, расследованием которого руководил Евгений Воробьев.
А история его такова: Николай и Савелий Оглы наладили связи с Сусуманским прииском в Магаданской области. Там при съеме породы с драг похищался золотой песок, который специальные курьеры доставляли в Свердловск братьям Оглы. А те уже перепродавали его дальше в Кавказские республики. Бизнес процветал и приносил его организаторам сумасшедшие по тем временам прибыли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 00:49
По моей версии, кого-то из группы взялся подработать на траффике. Пока нес, его грабанули, и всех убили как свидетелей.А где состоялась передача золота? Да так,что остальные туристы этого всего не заметили.
Отправлено: megeor - 22.02.20 17:03
А где состоялась передача золота? Да так,что остальные туристы этого всего не заметили.На вскидку: "Борода" вышел на крыльцо покурить. Следом вышел покурить, например, АК. А еще лучше ЮЮ. Кисет с 0,4 кг золотишка перекочевал из одного кармана в другой.
Отправлено: Grimm - 22.02.20 17:19
Самый сильный аргумент против моей версии - это высосанное из пальца мнение о комсомольской святости всех погибших. Деньги были нужны во все века и при всех режимах. А золото - это не наркотики, и никаких моральных преград для его оборота нет и быть не может.А вы в годы "комсомольской святости" подрабатывали валютными спекуляциями, форцой или золотишком? Я - нет. И комса здесь не при чем. Уголовники - совсем другой мир (не вдаваясь в детали. но можем и вдаться). С ними так просто не пересекаются. Даже если нет денег и т.п.
Отправлено: arfaxad - 22.02.20 17:22
Оффтоп (текст не по теме)▒
– В моей Зоне? – повторил Нунан, насторожившись.
– И в вашей тоже. У вас они базируются на Рексополис, перебрасывают оборудование на
вертолетах через горы в Змеиное ущелье, на Черное озеро, к подножию пика Болдер…
– Так ведь это же периферия, – сказал Нунан недоверчиво. – Там пусто, что они там могут
найти?
– Мало, очень мало. Но находят
Золотой шар, – сказал Барбридж. – Я его нашел. Вранья вокруг него потом наплели!
Я и сам плел. Что любое, мол, желание выполняет. Как же – любое!
Если б любое, меня б здесь давно не было. Жил бы в Европе. В деньгах бы купался.
Золотой шар. Хочешь – скажу, где.
Врешь ведь, наверное, – сказал Барбридж с тоской. – Ну ладно. Ты только меня вытащи.
Я тебе все. Золотой шар. Карту нарисую. Все ловушки укажу. Все расскажу…
Он говорил и обещал еще что-то, но Рэдрик уже не слушал его.
Что вы слышали о Золотом шаре? – спросил вдруг господин Лемхен.
Господи, с раздражением подумал Нунан, Золотой-то шар здесь при чем?
Золотой шар есть легенда, – скучным голосом доложил он. – Мифическое сооружение
в Зоне, имеющее форму и вид некоего золотого шара, предназначенное для исполнения
человеческих желаний.
– Любых?
– В соответствии с каноническим текстом легенды – любых. Существуют, однако, варианты…
– Так, – произнес господин Лемхен. – А что вы слышали о «смерть-лампе»?
– Восемь лет назад, – скучным голосом затянул Нунан, – сталкер по имени Стефан Норман, по
кличке Очкарик, вынес из Зоны некое устройство, представляющее собою, насколько можно
судить, нечто вроде системы излучателей, смертоносно действующих на земные организмы.
По-моему, в Зоне, кроме Золотого шара, ничего тяжелого больше не осталось.
Ну хорошо, – сказал он. – А предположим, например, что этот Золотой шар действительно…
Что б ты тогда пожелал?
Ты, браток, учти: Золотой шар только сокровенные желания выполняет, только такие, что
если не исполнится, то хоть в петлю!
Где эти пикники устраиваются?
– Устраиваются где? Так, в разных местах. У Белой горы, на Горячих источниках бывают,
на Радужных озерах…
Сколько я их на себе перетаскал, а все равно, каждый раз как увижу – не могу, поражаюсь.
Всего-то в ней два медных диска с чайное блюдце, миллиметров пять толщиной, и расстояние
между дисками миллиметров четыреста, и кроме этого расстояния ничего между ними нет.
То есть совсем ничего, пусто… Можно туда просунуть руку, можно и голову, если ты совсем
обалдел от изумления, – пустота и пустота, один воздух. И при всем при том что-то между ними,
конечно, есть, сила какая-то, как я это понимаю, потому что ни прижать их, эти диски,
друг к другу, ни растащить их никому еще не удавалось.
Рэдрик знал, что в обе стороны тянется холмистая равнина с каменными россыпями, а за равниной
во мгле скрываются горы. И еще он знал, что когда взойдет солнце и туман осядет росой,
он должен увидеть где-то слева остов разбитого вертолета.
На востоке горы казались черными, а над ними полыхало и переливалось знакомое изумрудное
зарево – зеленая заря Зоны.
▒
Пикник на обочине (Журнальный вариант) - Стругацкий Аркадий, Стругацкий Борис
https://ekniga.org/fantastika/socialnaya-fantastika/9438-piknik-na-obochine-zhurnalnyy-variant.html
– В моей Зоне? – повторил Нунан, насторожившись.
– И в вашей тоже. У вас они базируются на Рексополис, перебрасывают оборудование на
вертолетах через горы в Змеиное ущелье, на Черное озеро, к подножию пика Болдер…
– Так ведь это же периферия, – сказал Нунан недоверчиво. – Там пусто, что они там могут
найти?
– Мало, очень мало. Но находят
Золотой шар, – сказал Барбридж. – Я его нашел. Вранья вокруг него потом наплели!
Я и сам плел. Что любое, мол, желание выполняет. Как же – любое!
Если б любое, меня б здесь давно не было. Жил бы в Европе. В деньгах бы купался.
Золотой шар. Хочешь – скажу, где.
Врешь ведь, наверное, – сказал Барбридж с тоской. – Ну ладно. Ты только меня вытащи.
Я тебе все. Золотой шар. Карту нарисую. Все ловушки укажу. Все расскажу…
Он говорил и обещал еще что-то, но Рэдрик уже не слушал его.
Что вы слышали о Золотом шаре? – спросил вдруг господин Лемхен.
Господи, с раздражением подумал Нунан, Золотой-то шар здесь при чем?
Золотой шар есть легенда, – скучным голосом доложил он. – Мифическое сооружение
в Зоне, имеющее форму и вид некоего золотого шара, предназначенное для исполнения
человеческих желаний.
– Любых?
– В соответствии с каноническим текстом легенды – любых. Существуют, однако, варианты…
– Так, – произнес господин Лемхен. – А что вы слышали о «смерть-лампе»?
– Восемь лет назад, – скучным голосом затянул Нунан, – сталкер по имени Стефан Норман, по
кличке Очкарик, вынес из Зоны некое устройство, представляющее собою, насколько можно
судить, нечто вроде системы излучателей, смертоносно действующих на земные организмы.
По-моему, в Зоне, кроме Золотого шара, ничего тяжелого больше не осталось.
Ну хорошо, – сказал он. – А предположим, например, что этот Золотой шар действительно…
Что б ты тогда пожелал?
Ты, браток, учти: Золотой шар только сокровенные желания выполняет, только такие, что
если не исполнится, то хоть в петлю!
Где эти пикники устраиваются?
– Устраиваются где? Так, в разных местах. У Белой горы, на Горячих источниках бывают,
на Радужных озерах…
Сколько я их на себе перетаскал, а все равно, каждый раз как увижу – не могу, поражаюсь.
Всего-то в ней два медных диска с чайное блюдце, миллиметров пять толщиной, и расстояние
между дисками миллиметров четыреста, и кроме этого расстояния ничего между ними нет.
То есть совсем ничего, пусто… Можно туда просунуть руку, можно и голову, если ты совсем
обалдел от изумления, – пустота и пустота, один воздух. И при всем при том что-то между ними,
конечно, есть, сила какая-то, как я это понимаю, потому что ни прижать их, эти диски,
друг к другу, ни растащить их никому еще не удавалось.
Рэдрик знал, что в обе стороны тянется холмистая равнина с каменными россыпями, а за равниной
во мгле скрываются горы. И еще он знал, что когда взойдет солнце и туман осядет росой,
он должен увидеть где-то слева остов разбитого вертолета.
На востоке горы казались черными, а над ними полыхало и переливалось знакомое изумрудное
зарево – зеленая заря Зоны.
▒
Пикник на обочине (Журнальный вариант) - Стругацкий Аркадий, Стругацкий Борис
https://ekniga.org/fantastika/socialnaya-fantastika/9438-piknik-na-obochine-zhurnalnyy-variant.html
Отправлено: megeor - 22.02.20 17:31
Уголовники - совсем другой мирКонечно. Они живут на Луне и говорят на лунном языке.
А старатели - это не воры, это трудяги. И стоматологи - не разбойники, а врачи, которым негде взять было золото, для установки коронок во рту учителей и полковников милиции. Не все, знаете ли, хотели, улыбаясь, сверкать нержавеющей сталью.
Отправлено: Grimm - 22.02.20 17:41
Конечно. Они живут на Луне и говорят на лунном языке.По вашему, другой мир есть только на Луне? Я лет пять ходил через двор на Среднем и понятия не имел, что там продавали наркоту. Пока не сказали. Или мир пьяниц, если вы не один из них. Или бомжей. Или чиновников, кстати говоря. И таких примеров полно. Со многими такими мирами вы никогда не пересечеетесь если вы не один из них хоть бы они были у вас под носом, а не на Луне.
Вы делаете допущения о принадлежности кого-то из группы к, по сути дела, уголовному миру и не объясняете как он(она?) стали одним из них. Дятловцы не дураки, чтобы влезать в такие дела. И уголовники не дураки, чтобы подключать посторонних. Может сейчас и не так (закладки делать приглашают через объявления о работе), но не раньше.
Отправлено: megeor - 22.02.20 17:43
А вы в годы "комсомольской святости" подрабатывали валютными спекуляциями, форцой или золотишком? Я - нет.И теперь вы в партии "Единая Россия"...
У нас, например, что ни взяточника посадят, то член ЕР. А ведь так красиво начинали!
Насчет форцы и валютных операций: у нас город был закрытый и иностранцев не было от слова вообще. Я валюту первый раз увидела в 1989 году когда поехала в Германию. Очень жалею, что при советской власти не выучилась на мошенника\чиновника\члена ЕР. Сейчас бы купалась на пляжах Лазурного берега.
Дятловцы не дураки, чтобы влезать в такие дела.ОТкуда информация?
Со многими такими мирами вы никогда не пересечеетесь если вы не один из них хоть бы они были у вас под носом, а не на Луне.Вы утверждаете чистую глупость. Я 25 лет пересекаюсь с уголовниками. Профессия, знаете ли, такая.
Отправлено: Grimm - 22.02.20 17:52
Насчет форцы и валютных операций: у нас город был закрытый и иностранцев не было от слова вообще. Я валюту первый раз увидела в 1989 году когда поехала в Германию. Очень жалею, что при советской власти не выучилась на мошенника\чиновника\члена ЕР. Сейчас бы купалась на пляжах Лазурного берега.Да хоть на пляжах Мертвого моря. Мне нет дела ни до вас ни до вашей личной жизни. И верить вам я не обязан. Так что избавьте меня от своих оценочных суждений. Я вам задал вопрос - как кто-то из туристов приобщился к уголовному миру? Посторонних там нет. Особенно в таком деле, как незаконная добыча золота.
Отправлено: megeor - 22.02.20 17:57
Мне нет дела ни до вас ни до вашей личной жизни.И как мне теперь жить? :'(
Цитирование
И верить вам я не обязан. Так что избавьте меня от своих оценочных суждений. Я вам задал вопросЯ тоже не обязана отвечать на глупые вопросы. От своих суждений тоже с удовольствием избавляю.
Отправлено: Grimm - 22.02.20 18:04
И как мне теперь жить? :'(Я тоже не обязана отвечать на глупые вопросы. От своих суждений тоже с удовольствием избавляю.Можете не уважать меня, но за базар, если вы уважаете себя, отвечать надо. Или рассказывать сказки о связи дятловцев с уголовниками в другом месте.
Отправлено: Аскер - 22.02.20 18:15
И верить вам я не обязан.
Так что избавьте меня от своих оценочных суждений.
Я вам задал вопрос
Можете не уважать меня, но за базар, если вы уважаете себя, отвечать надо.С головой все в порядке? Или весеннее обострение прогрессирует?
Отправлено: megeor - 22.02.20 18:19
Или весеннее обострение прогрессирует?На всякое обострение есть функция "игнорирование". Потому что и без обострения лиц, достойных этой функции, - великое множество.
Отправлено: Тамара Орлова - 22.02.20 18:23
И верить вам я не обязан. Так что избавьте меня от своих оценочных суждений. Я вам задал вопрос - как кто-то из туристов приобщился к уголовному миру? Посторонних там нет. Особенно в таком деле, как незаконная добыча золота.Посторонний есть среди туристов и это Золотарев
Отправлено: Аскер - 22.02.20 19:12
На вскидку: "Борода" вышел на крыльцо покурить. Следом вышел покурить, например, АК. А еще лучше ЮЮ. Кисет с 0,4 кг золотишка перекочевал из одного кармана в другой.ЮЮ в этой схеме мне тоже смотрится.
Но при таком раскладе ему лучше уезжать сейчас же, с кинопередвижкой.
Да и посвященность лесорубов сомнительна. Если золото у Бороды - то что мешает ему отвезти и передать самому? А то и не передать, а ломануться куда-нибудь в Таллин. Предварительно поставив бутылку бригадиру за письмо что придавило несчастного Огнева деревом и там же на делянке его и похоронили. Можно даже холмик с крестом соорудить.
Мне видится реальной схема, когда бригада крысятит золотишко у государства, а кто-то крысятит у бригады. И здесь самая большая проблема вывезти золото на Большую Землю. Старались летом, к концу сезона всех забирают и организованно вывозят - но в этот момент обшмонают стопудов. Бригада за сезон намоет несколько десятков кг, одному человеку вполне по силам заныкать 3-4 кг. Но его можно оставить только там, в тайге, в заначке, в надежде как-то забрать потом.
И вот при таком раскладе вполне можно написать письмо Золотареву. Или подбить кого-нибудь из знакомых/родственников студентов, за долю малую. Допустим мыли летом на 2м Северном, там где-то у кернохранилища сделали заначку, нарисовали схемку.
ЮЮ вполне мог провернуть все сам, никому не говоря, придумал про болезнь и свалил. А мог напротив, узнав что кто-то в группе имеет дело с левым золотом - испугался, не захотел связываться и свалил. А может - закладку взял Дятлов, А Юдина отправил с сообщением что все в порядке, везем.
Но кто-то прознал. Или подслушал на 41м. Или подсмотрел на Северном. Сообщил пахану. Тот сложил два и два и понял сто его обокрали. Вполне веский мотив догнать группу, вернуть свое и распросить хорошенько кто послал.
Отправлено: arfaxad - 22.02.20 19:47
специфике разъездной работы и широкого круга общения в разных местах
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/75095.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/75095.pdf)
грузовик кинопередвижки вполне мог использоваться для транспортировки
какой нибудь контрабанды в те времена, и случайные свидетели были лишними
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 21:33
На вскидку: "Борода" вышел на крыльцо покурить. Следом вышел покурить, например, АК. А еще лучше ЮЮ. Кисет с 0,4 кг золотишка перекочевал из одного кармана в другой.Не слишком ли часто,при таком раскладе,они фотографировались все вместе?
Отправлено: megeor - 22.02.20 21:44
ЮЮ в этой схеме мне тоже смотрится.Как все же приятно иметь дело с умным человеком!
В этой моей схеме смотрится половина группы. Где забрали закладку или передали с рук на руки, не имеет большого значения. Главное, что мотив появляется совершенно конкретный и самый что нинаесть реальный. В зависимости от участников траффика сценариев можно написать с десяток и все известные факты в них красиво лягут.
Добавлено позже:
Не слишком ли часто,при таком раскладе,они фотографировались все вместе?А что эти фотографии доказывают? только факт знакомства. Да и я не настаиваю именно на таком сценарии. Так... на вскидку же. Мне больше нравится такой вариант
... подбить кого-нибудь из знакомых/родственников студентов, за долю малую. Допустим мыли летом на 2м Северном, там где-то у кернохранилища сделали заначку, нарисовали схемку.Потому что при таком варианте развития событий перевозчику не нужно везти в тайгу деньги, без которых ему вряд ли бы золото отдали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 22:24
А что эти фотографии доказывают? только факт знакомства.В случае провала,это немало.
Отправлено: megeor - 22.02.20 22:37
В случае провала,это немало.А некоторые оптимисты.
Отправлено: Аскер - 22.02.20 23:11
Главное, что мотив появляется совершенно конкретный и самый что нинаесть реальный. В зависимости от участников траффика сценариев можно написать с десяток и все известные факты в них красиво лягут.С мотивом проблем нет но не все факты ложатся красиво. Четверке в овраге объяснения по прежнему нет.
Догнали, убили - ладно бывает. И припрятать трупы - тоже бывает. Но тут или крест одень, или штаны сними. Если ты полагаешь что могут искать и хочешь замести следы или затруднить поиски - ты прячешь ВСЕ тела и палатку. Если закон тайга, медведь хозяин, хрен кто что в тайге будет искать, да и мне пофик, далеко буду - то просто все тела бросаются как есть.
Разговоры о том что бандиты спрятали только т.н. "криминальные трупы" я считаю издевательством над здравым смыслом.
Ну и ни радиация, ни внимание КГБ и Хрущева никак не объясняются.
Так-то мотив можно придумать. Внезапно возникшая неприязнь у охотника - белку спугнули.
Отправлено: megeor - 22.02.20 23:23
Разговоры о том что бандиты спрятали только т.н. "криминальные трупы" я считаю издевательством над здравым смыслом.Нет никаких оснований полагать, что злодеи вообще что-то прятали. Где убили там и бросили. Им ничто не мешало убить четверку в овраге.
Ну и ни радиация, ни внимание КГБ и Хрущева никак не объясняются.
радиация на свитере с ЛД, потому что это свитер Кривонищенко. Штаны с радиацией АК тоже с него снял. На СЗ нет чужой одежды и нет радиации.
Внимание КГБ объясняется тем, что СЗ они все ж заслали для выявления группы золотосбытчиков.
Внимание Хрущева вообще из области фантастики, потому что не все, что пишут Путину, он читает и принимает меры. Вот моя знакомая работает в приемной Хина. Даже у него для читки писем трудящих есть спецотдел из 4-5 человек.
Так-то мотив можно придумать. Внезапно возникшая неприязнь у охотника - белку спугнули.Вряд ли охотник будет зря тратить патроны на туристов - они не съедобные. Придумать можно, а вот согласовать с обстоятельствами труднее.
Отправлено: VitDV - 23.02.20 05:42
Если туристы хотели подзаработать на золоте,зачем нужны были посредники ввиде каких то левых уголовников.
Идёшь в поход,берешь побольше спирта или других ништяков которые в тайге "на вес золота".Спокойно меняешь это добро у манси или хищников на презренный металл,всё.Риска меньше-профита больше.
Воровать совсем глупо,рисковать здоровьем,а то и жизнью,за каких то сот грамм или даже неск.кг.золота,которое тогда стоило не очень то и дорого,да ещё гемор с реализацией.Напрямую вряд ли получилось скинуть металл,только через посредника или сеть посредников который за свои услуги тоже немало брали.Поэтому вряд ли получилось бы разбогатеть,при том что соотношение риска к прибыли было явно не в пользу второго.
Резюмируя-ввязаться в подобную афёру могли мягко говоря не очень умные люди.Никто из ГД как ни крути под такое определение не попадает.
Отправлено: Grimm - 23.02.20 14:51
С головой все в порядке? Или весеннее обострение прогрессирует?В Аскерии что, уже весна? Если для вас нормально вместо ответа высказывать "суждения" об авторе вопроса, нормально верить на слово в любой бред, не требуя обоснований, нормально не отвечать за свои слова и на вопросы оппонента, хамить, то причины для беспокойства есть. Но я не врач и что там у вас с головй, не знаю.
А если это этно-культурные различия, то скромнее надо быть.
Добавлено позже:
Посторонний есть среди туристов и это ЗолотаревЗдесь говорилось о "комсомольской святости", а Золотарев был коммунистом. Т.е., как бы, не его "подозревали" в связи с уголовниками. Но, в любом случае, если делается некое предположение, оно должно быть подтверждено аргументами.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 15:55
... рассказывать сказки о связи дятловцев с уголовниками ...
Посторонний есть среди туристов и это Золотарев
Добавлено позже:Здесь говорилось о "комсомольской святости", а Золотарев был коммунистом. Т.е., как бы, не его "подозревали" в связи с уголовниками. Но, в любом случае, если делается некое предположение, оно должно быть подтверждено аргументами.Предположение -то старое. Конечно, дятловцы не уголовники и связей у них таких, пожалуй, не может быть.То, что золото добывалось, никто в этом не сомневается, то что крутилось в какой-то замкнутой среде - факт. Так что дятловцы едва ли этим могли заинтересоваться, но был человек посторонний, о котором никто ничего и не знал, даже имя его под вопросом. Если дятловцы по походам ходили и ничего такого о них никто до этого не знал, то, скорее всего, поинтересоваться у местных про золото и цены на него мог из дятловцев только этот человек. С какой целью?
Мне показалось подходящим слово "посторонний".Этот "посторонний" сразу в глаза бросится на Урале. Приходилось бывать там, иногда подолгу.Разница между местными и приезжими очень заметна. Не сомневаюсь, что "постороннего" заметили.Возможно, что это важно.
Отправлено: megeor - 23.02.20 16:59
Резюмируя-ввязаться в подобную афёру могли мягко говоря не очень умные люди.Никто из ГД как ни крути под такое определение не попадает.Вы были знакомы со всеми дятловцами? Каким образом вы оцениваете умственные способности незнакомых вам людей? Чем вы крутите, давая оценку свойств их характеров? Или выше придерживаетесь принципа: пока не доказано, что он жадный (глупый, ленивый) следует считать его щедрым(умным, трудолюбивым)?
Вы занимались золотым траффиком в 60-ые? Каким образом вы оцениваете степень риска таких операций?
Отправлено: Grimm - 23.02.20 18:02
Предположение -то старое.Тогда надо предполагать, что З. из поселка Лермонтов и З. в походе два разных человека (аргументов достаточно. вопрос в их достоверности). Или, что не смотря на не малый объем знаний о З. и его родственниках, мы почти ничего о нем не знаем. Даже в "оперативных документах из Германии" есть упоминание только о том, что З. интересовался (на 41-ом участке) возможностью обмена спирта на пушнину у манси (что не совсем то же самое, что иметь дело с зол. мафией). И подлинность д-тов, мягко говоря, сомнительна.
Не сомневаюсь, что "постороннего" заметили.Возможно, что это важно.
И формально(!) можно считать, что с уголовниками имел дело Кривонищенко. Они были у него в подчинении в Озерске. Но, судя по его стихам, он не стал бы иметь дел с блатными "на воле". Все другие вообще никак к этому.
И что касается постороннего Золотарева. Заметить его, конечно, заметили. Но нез. добыча золота, это бизнес. Мафия. Не допустили бы туда постороннего. Скорее, наоборот. Или надо считать, что "З. из похода" - не посторонний, а свой в доску (штаны в полоску). А если нет, то такой прожженый тип, как З. - как мы его знаем по воспоминаниям и документам - никогда бы не полез в дела с золотом ради сомн. наживы.
Исключать, наверно, ничего нельзя, но нет никаких доказательств связи туристов с уголовным миром. Даже у учителя физкультуры коммуниста Золотарева. Или мы чего-то сильно обо всем этом не знаем.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 18:10
Не все же вот мыли золото только как часть мафии, может были и одиночки в этом деле. А если представить, что в походе туристам иной раз предлагал кто-то так вот купить золотой песок, а они не очень этим интересовались по молодости, а в более старшем возрасте стали практичнее? А тут как тут Золотарев с его непонятной миссией - тоже сунулся, а если чужой, то ... возможны варианты.
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 19:10
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 19:27
Тамара Орлова, вы людей, ходивших под большим сроком, а то и стенкой идиотами пытаетесь выставить?А именно в этой истории кто именно был таким вот - те, кто на 41 -м проживали или тов. Золотарев?
Ходил бы такой вот турист по горам, нашел золотой самородок размером с кулачок, красивый, с проблесками золотистыми и поставил бы на свою книжную полку для красоты. И что - по вашему мнению он ходит под большим сроком?
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 19:36
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 19:49
Добавлено позже:
Тамара Орлова, я о том, что не стали бы "черные старатели" случайным людям предлагать золото. Риска много.А если очень нужно было, вот так надо, чтобы, например, просто уехать оттуда? Всё может быть.
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 19:57
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 20:00
Добавлено позже:
А как туристам продали - так долго там были - м.б. была возможность поговорить о деле?
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 20:17
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 20:29
Тамара Орлова, не пытайтесь купить наркоту или иной нелегал - в лучшем случае кинут, в худшем - сядите.Я от этого запредельно далека.
Интересно, а как было в 1959 году без связи, как сейчас, и без многочисленных современных возможностей МВД, когда сотрудникам этого ведомства приходилось заучивать на память оттиски печатей и образцы подписей в документах.
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 20:36
Цитирование
Я от этого запредельно далека.Тамара, да никто не продаст проходящему туристу золото, если тот даже шепотом спросит - риск слишком велик. Туристу там надо было стать "своим", а это дело не одного дня.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 21:29
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 21:38
Отправлено: megeor - 23.02.20 21:45
не пытайтесь купить наркоту или иной нелегал - в лучшем случае кинут, в худшем - сядите.Ну почему же? Можно прийти за товаром по рекомендации от проверенного человека. Что ли никогда не слышали, что связи передаются.
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 22:29
Цитирование
Ну почему же? Можно прийти за товаром по рекомендации от проверенного человека. Что ли никогда не слышали, что связи передаются.Вот только этого проверенного человека найти сначала надо. И к нему в доверие войти. И если уж пришел по рекомендации, то на кой убивать потом? Репутации это не принесет.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.02.20 22:39
Тамара, ловили тех, кто "края терял", когда заработанное тратил.Пожалуй,только черные старатели не похожи на тех, кого ловят на тратах, например, в наше время. Типа некоторых губернаторов, где действительно траты видно, не спрячешь.
А при социализме были проблемы другие, да и возможности потратить были не те.
Отправлено: Starhunter - 23.02.20 23:54
Цитирование
А при социализме были проблемы другие, да и возможности потратить были не те.Были бы деньги. А где их при социализме потратить - найдется. Например, по тем же кабакам. Как верно заметил Джигарханян-Горбатый "говорил же я, что доведут кабаки да бабы до цугундера".
Отправлено: Тамара Орлова - 24.02.20 00:00
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.20 00:07
Но, судя по его стихам, он не стал бы иметь дел с блатными "на воле".Гм. . .
Отправлено: VitDV - 24.02.20 03:54
Вы были знакомы со всеми дятловцами? Каким образом вы оцениваете умственные способности незнакомых вам людей? Чем вы крутите, давая оценку свойств их характеров? Или выше придерживаетесь принципа: пока не доказано, что он жадный (глупый, ленивый) следует считать его щедрым(умным, трудолюбивым)?Что бы определить психотип (в т.ч.умственные способности) человека не обязательно с ним лично контактировать.Есть такая наука соционика и другие,если до сих пор не знаете,советую поизучать,может пригодиться,особенно в вашей профессии.
Вы занимались золотым траффиком в 60-ые? Каким образом вы оцениваете степень риска таких операций?
Материала по дятловцам достаточно,письма,дневники,воспоминания родных,близких,всех кто с ними контактировал.Инфы более чем.
Мне например хватает прочитать 20-30 сообщений человека на форуме что бы составить его примерный психотип.Это так,если что.
По "траффику",существуют воспоминания людей,которые в те годы,в той местности так или иначе были связаны с этим вопросом.Причём с обоих "баррикад", правоохранительной и "криминальной".Гугель или чем вы там пользуетесь,в помощь)
Более того я сам в прошлом такой же "черный старатель" так что свои байки рассказывайте нубам,им нравиться,мне не надо.
Отправлено: megeor - 24.02.20 08:37
у кого-то есть знакомый дантист или ювелир, который дал денег.Кто-то из туристов покупает у местных песок, отдаёт дантисту и тот просто использует в работе для надежных высоко- и не очень поставленных.Без всяких перекупщиков, без всякой мафии.Так только капусту и мед скупать можно. А запрещенный товар всегда в руках "мафии" пусть даже сельской. Хотя бы потому, что оборачиваются крупные суммы.
Туристы же могли свободно купить у манси шкурки. Но немного, потому что на опт у них нет денег. А так, чтобы подарить маме ко дню рождения вполне могли.
Вот только этого проверенного человека найти сначала надо. И к нему в доверие войти. И если уж пришел по рекомендации, то на кой убивать потом? Репутации это не принесет.Вы не совсем так поняли из-за краткости моего изложения.
Представьте себе такой вариант: существует налаженная цепочка скупки добываемого золота в Вижайском районе и доставки его в Свердловск. Она была налажен еще до того, как несколько лет до этого разрешалось мыть золотишко. Возможно таких цепочек две-три и необязательно они связаны между собой, возможно даже конкурируют. В этих цепочках слабое звено это один-два человека, кто может свободно без подозрений регулярно (2-3 раза в год, например)переезжать из Вижая в центр. И вдруг этот человек попал под машину, он уже не транспортабельный, но есть все-таки хочет. Он передает свою функцию человеку, которому доверят. Может только один раз просит забрать кое-что в Вижае:"Скажешь, что от меня. Пароль:" Говорят, сегодня над Испанией безоблачное небо". Передача "деньги-товар" происходит, но кто-то случайно узнает. Или сам человек, получивший деньги подумал, что товар можно и обратно отнять. Да мали ли как дальше могли развиваться события, тут несколько возможных вариантов.
Добавлено позже:
А при социализме были проблемы другие, да и возможности потратить были не те.Эт вы зря! Были бы деньги... Просто надо было быть осторожным, а сейчас не надо
Отправлено: Тамара Орлова - 24.02.20 10:33
Отправлено: Starhunter - 24.02.20 11:06
Отправлено: Grimm - 24.02.20 12:29
А если представить, что в походе туристам иной раз предлагал кто-то так вот купить золотой песок, а они не очень этим интересовались по молодости, а в более старшем возрасте стали практичнее?Так нет свидетельств, что туристам кто-то предлагал в походах купить золотой песок (студентам-то? купить?). Даже "частники" - по вашим словам. Нет свидетельств, что они (не только дятловцы) этим интересовались. Ни по молодости ни когда стали старше. К чему это нагромождение фантазий?
Т.е., чтобы предполагать такое, нужны свидетельства, что туристам делали такие предложниея, они на них шли и знали как и где его сбыть. Т.е. что был такой источник заработка для студентов. Пусть не массовый, но был.
И не думаю, что для знакомого зубного врача кто-то пойдет на такое.. Для родственника в какой-то критической ситуации - м.б. Да и врач найдет золото, если надо - на то и мафия. Т.е. или нужны подтверждения хоть чего-то или все это не реально.
Добавлено позже:
Гм. . .В смысле?)
Отправлено: Soldat - 24.02.20 12:52
Цитирование
Т.е. по-вашему, Золотарев - агент КГБ?У автора Ефим Суббота сомнений нет.
Отправлено: Тамара Орлова - 24.02.20 13:43
Т.е. по-вашему, Золотарев - агент КГБ?Я считаю, что вполне был на это способен. А кроме того, слишком много странностей в биографии этого человека и даже его брата.
Добавлено позже:
Так нет свидетельств, что туристам кто-то предлагал в походах купить золотой песок (студентам-то? купить?). Даже "частники" - по вашим словам. Нет свидетельств, что они (не только дятловцы) этим интересовались. Ни по молодости ни когда стали старше. К чему это нагромождение фантазий?Таких свидетельств нет и не будет. Хотя бы потому, что это Урал и свои люди ничего такого о своих не скажут. Везде есть свои секреты, думаю, на Урале люди крепкие. ИМХО.
Т.е., чтобы предполагать такое, нужны свидетельства, что туристам делали такие предложниея, они на них шли и знали как и где его сбыть. Т.е. что был такой источник заработка для студентов. Пусть не массовый, но был.
И не думаю, что для знакомого зубного врача кто-то пойдет на такое.. Для родственника в какой-то критической ситуации - м.б. Да и врач найдет золото, если надо - на то и мафия. Т.е. или нужны подтверждения хоть чего-то или все это не реально.
Отправлено: Аскер - 24.02.20 14:31
нормально не отвечать за свои слова и на вопросы оппонента, хамить, то причины для беспокойства есть.И из тебя все это прямо прет. Поищи срочно хорошего психиатра, тебе надо.
Отправлено: megeor - 24.02.20 15:29
по-вашему, Золотарев - агент КГБ?Почему нет? внештатный запросто.
Отправлено: Starhunter - 24.02.20 17:30
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.20 18:51
И вдруг этот человек попал под машину, он уже не транспортабельный, но есть все-таки хочет. Он передает свою функцию человеку, которому доверят. Может только один раз просит забрать кое-что в Вижае:"Скажешь, что от меня. Пароль:" Говорят, сегодня над Испанией безоблачное небо".Пароль: "даерммуазуая".
Отправлено: Grimm - 24.02.20 20:51
Пароль: "даерммуазуая".Это отзыв. А пароль прежний: У вас продается славянский шкаф? - Даерммуазуая!
Добавлено позже:
Таких свидетельств нет и не будет. Хотя бы потому, что это Урал и свои люди ничего такого о своих не скажут. Везде есть свои секреты, думаю, на Урале люди крепкие. ИМХО.Не вижу никаких проблем кому-то из туристов (или не туристов) той поры сказать что-то вроде: "Такое слышал, но сам не участовал и не знаю кто. Но кто-то, кое-где, порой.." Молчат, значит такого не было. Все просто. Я нисколько не приукрашиваю ни дятловцев ни туристов ни уральцев. Ребята из свердловского турклуба начала 80-ых (кого я знал) были, в каком-то смысле, куда искушеннее меня тогдашнего. Думаю, и дятловцы были не простаки. Но они были романтиками. Не их это.
Отправлено: Тамара Орлова - 24.02.20 21:10
Добавлено позже:Не вижу никаких проблем кому-то из туристов (или не туристов) той поры сказать что-то вроде: "Такое слышал, но сам не участовал и не знаю кто. Но кто-то, кое-где, порой.." Молчат, значит такого не было. Все просто. Я нисколько не приукрашиваю ни дятловцев ни туристов ни уральцев. Ребята из свердловского турклуба начала 80-ых (кого я знал) были, в каком-то смысле, куда искушеннее меня тогдашнего. Думаю, и дятловцы были не простаки. Но они были романтиками. Не их это.Ув.Grimm! Ну вот сижу и улыбаюсь, на Урале точно так не скажут. Там вообще мало говорят и только то, что знают точно. Если человек скажет, что где-то что-то слышал, но не знает, то вы не на Урале.ИМХО.
Романтики - да. Я вообще считаю, что это самое романтичное поколение за все время существования России вообще, наверное за 1000 лет.Это поколение моих родителей.
Отправлено: Аскер - 24.02.20 22:25
Почему нет? внештатный запросто.%-) С трудом представляю такую должность внештатный агент.
ИМХО непонятки из-за Голливуда, где штатные сотрудники ФБР или ЦРУ именуются гордым словом агент. У нас же агентом называют завербованного человека, изъявившего желание сотрудничать. Он априори внештатный.
А сотрудник КГБ всегда штатный, априори, внештатных там нет, Он может быть секретным. внедренным куда-то, с легендой а то и другими документами - но где-то в штате он по любому состоит и под своим именем. Иначе он не сотрудник.
Разве что какому артисту могли корочку такую дать, которая не дает ему никаких прав и не влечет никаких обязанностей.
А внештатным, т.е. агентам - никто никогда никакого серьезного задания не поручит. Его задача - давать требуемую информацию. ФСЁ.
Отправлено: Аскер - 25.02.20 00:32
https://ura.news/news/1052419907
https://taina.li/forum/index.php?msg=1048369
Компания "Полиметалл" затеяла разработку нового месторождения
Цитирование
между Вижаем и мансийским поселком Ушма.Кто не в курсе - компания "Полиметалл" занимается добычей драгметаллов, в основном золото и платина,
Мораль простая: золото разведали и законсервировали, оставили разработку до лучших времен.
Тут вполне уместно организовать на законсервированном месторождении добычу тому кто участвовал в его открытии.
А так же допускаю и убийство группы вполне реальными государственными золотодобытчиками, если они обнаружили что туристы взяли в кернохранилище что-то не то, что могло раскрыть секрет этого месторождения - тогда расконвоированные зеки и местные просто порвали бы месторождение, никакой охраны не напасешься.
Интересно бы спросить у кого-то из живых еще туристов-поисковиков - а они знали слова пирит и халькопирит?
Добавлено позже:
Кстати, с кем там из треста Уралмедь встречался Дятлов перед походом?
Отправлено: VitDV - 25.02.20 04:42
Отправлено: Gustav917 - 25.02.20 05:36
А сотрудник КГБ всегда штатный, априори, внештатных там нет, Он может быть секретным. внедренным куда-то, с легендой а то и другими документами - но где-то в штате он по любому состоит и под своим именем. Иначе он не сотрудник.ОДР называлось они в то время. Офицер действующего резерва.
24 октября 1955 г. было принято Решение Президиума ЦК КПСС № П165/XXI-оп от «Об офицерах органов КГБ, работающих в других организациях, министерствах и ведомствах».
24 декабря 1958 г. была утверждена Инструкция по работе с офицерским составом действующего резерва КГБ, направленным в гражданские министерства и ведомства.
Отправлено: Starhunter - 25.02.20 10:11
Отправлено: Мишаня - 25.02.20 10:35
%-) С трудом представляю такую должность внештатный агент.Правильно. Внештатный сотрудник. *JOKINGLY*
ОДР называлось они в то время. Офицер действующего резерва.Как и сейчас. *JOKINGLY*
Только внештатник и ОДР- вещи разные.
Отправлено: ivanes - 25.02.20 11:05
а они знали слова пирит и халькопирит?Конечно!
Пирит - "золото дураков". Потому что внешне похож, блестит как золото! (В рюкзаках дятловцев были найдены образцы породы.)
В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом. Как-бы указывает на то, что золото где-то близко. Бывают вкрапления пирита в самом золоте.
Ещё интересный факт о пирите: Пириту обязан своим происхождением так называемый фалунский феномен — замещение пиритом органических останков (например, тканей трупов людей).
(Надо об этом ещё раз почитать... Поищу)
ПЫСЫ Дятлову, как радиолюбителю, точно известен этот минерал, т.к. он применяется в радиоделе.
Кристалл пирита использовался в конструкции простейшего детекторного радиоприёмника в качестве детекторного диода, благодаря свойству контакта «пирит-металл» пропускать ток по преимуществу в одном направлении.
Отправлено: Grimm - 25.02.20 11:05
Ув.Grimm! Ну вот сижу и улыбаюсь, на Урале точно так не скажут. Там вообще мало говорят и только то, что знают точно. Если человек скажет, что где-то что-то слышал, но не знает, то вы не на Урале.ИМХО."От Перьми до Екатеринбурга страшное население, дебильное". Жириновский. Вы в этом смысле? Я там не был так что приходится слушать чужое мнение, хотя с ним, как и с вашим, я не согласен. Может, там среда так влияет? Потому что все "с Урала", кого я встречал, не страдали тем подобием круговой поруки, о которой вы пишете (правда, это было уже давно). И я говорю о людях разных национальностей, не только о русских. Единственно, все они были из той же соц.среды, что и дятловцы.
Но народ своеборазный, без сомнения. Не слишком толерантный. Помню, когда в те годы мы обсуждали ГГД, то сверд.туристы грешили на местных (манси) к которым относились совсем не так восторженно, как дятловцы. Скорее уж настороженно и даже неуважительно. Всего-то прошло 22-23 года, а как все изменилось.
Так что если вы о сегодняшних "уральцах", то совсем не факт, что так было тогда если даже конец 50-ых так отличается от начала 80-ых.
Отправлено: Anatolii10 - 25.02.20 11:34
Интересно бы спросить у кого-то из живых еще туристов-поисковиков - а они знали слова пирит и халькопирит?Мне попадалось, что в те времена туристов из клубов использовали для геологической разведки. Им поручалось собирать всякие минералы и привозить из походов ,а геологи разбирались что к чему и уже выезжали целенаправленно в нужные им места.
Все же туристы получали мат. помощь и бесплатное оборудование для походов в клубах. Маршрут утверждался - возможно ,чтобы не ходили все по одной и той же лыжне (в том числе).
Поэтому кто в походах не первый раз -вероятно, знали, ведь что просто камешки собирать, интересно же знать, что нашел ,что на себе тащишь.
Другое дело - керн тяжелый, никто керны не требует, даже там можно было его раздробить чем-то и взять осколок
Ведь на себе тащить
Отправлено: Тамара Орлова - 25.02.20 12:25
"От Перьми до Екатеринбурга страшное население, дебильное". Жириновский. Вы в этом смысле? Я там не был так что приходится слушать чужое мнение, хотя с ним, как и с вашим, я не согласен. Может, там среда так влияет? Потому что все "с Урала", кого я встречал, не страдали тем подобием круговой поруки, о которой вы пишете (правда, это было уже давно). И я говорю о людях разных национальностей, не только о русских. Единственно, все они были из той же соц.среды, что и дятловцы.Я не имею в виду Жириновского. И никак ни круговую поруку.Я о том, что там вообще народ серьезный, очевидно потому что и природные условия и история края суровые. Я бывала там в служебных командировках в 2006 - 2010. Там говорят медленно, но быстро думают. Там как-то нет обычая демонстрировать своё эмоциональное отношение к происходящему рядом. Я не сразу научилась понимать в деловых вопросах - отказывают мне или согласны. Потому что при обсуждении не торопятся высказать своё намерение.Люди, безусловно, отличаются от жителей средней России. Я бы сказала, даже качественно.ИМХО.
Но народ своеборазный, без сомнения. Не слишком толерантный. Помню, когда в те годы мы обсуждали ГГД, то сверд.туристы грешили на местных (манси) к которым относились совсем не так восторженно, как дятловцы. Скорее уж настороженно и даже неуважительно. Всего-то прошло 22-23 года, а как все изменилось.
Так что если вы о сегодняшних "уральцах", то совсем не факт, что так было тогда если даже конец 50-ых так отличается от начала 80-ых.
Так что если там была круговая порука - то это серьёзно.
Отправлено: Gustav917 - 25.02.20 13:39
Только внештатник и ОДР- вещи разные.просто чтобы определиться с терминологией на будущее
- есть должность по штатному расписанию и звание – штатный сотрудник
- есть должность но нет звания – вольнонаемный сотрудник
- есть звание но нет должности – офицер действующего резерва
- нет ни должности ни звания – внештатний сотрудник (стукач)
Отправлено: Мишаня - 25.02.20 14:21
- нет ни должности ни звания – внештатний сотрудник (стукач)Ну, шибко не обязательно, что стукач. *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 25.02.20 17:57
А внештатным, т.е. агентам - никто никогда никакого серьезного задания не поручит. Его задача - давать требуемую информацию. ФСЁ.А что было серьезного в том, чтоб посмотреть за студентами. Да и выбора-то у хороших парней не было. СЗ- единственный вариант, не вербовать же студентов, они априори потенциальные диссиденты
Добавлено позже:
А почему курьером не рассматривают Юдина?Как раз с него и начали « Ответ #360 : 22.02.20 19:12 »
Отправлено: Starhunter - 25.02.20 23:23
Отправлено: megeor - 26.02.20 00:07
и диссиденты и будущие строители коммунизма со стукачеством.глагол в этом предложении пропустили.
Цитирование
Совать соглядатая в тур.группу просто так никто не будет. Нужен сигнал, и не один,а кто сказал, что его не было?
Цитирование
плюс подтвержденный, о том, что в группе делаются дела, интересующие "контору".Дела делались не в группе, а отдельно взятым человеком, которого и нужно было установить. Золото-валютные операции и сейчас интересны конторе.
Неужто трудно представить ситуацию, когда становится известно, что кто-то золото привезет, а кто конкретно - неизвестно? Например, я знаю, что у вас в кармане нож, но какой длины\марки не знаю.
Отправлено: Starhunter - 26.02.20 08:47
На кармане у меня сейчас Ганзо 732.
Отправлено: megeor - 26.02.20 08:50
Тогда надо ловить на выходе всю группу - всунуть совершенно постороннего человека это как пытаться негра выдать за чукчуВы хоть и с Ганзой, а ни разу не сыщик. Тихо узнаем, кто несет золото, следим за ним и далее выявляем всю цепочку.
Отправлено: Джон Сильвер - 01.03.20 01:53
Предположение -то старое. Конечно, дятловцы не уголовники и связей у них таких, пожалуй, не может быть.То, что золото добывалось, никто в этом не сомневается, то что крутилось в какой-то замкнутой среде - факт. Так что дятловцы едва ли этим могли заинтересоваться, но был человек посторонний, о котором никто ничего и не знал, даже имя его под вопросом. Если дятловцы по походам ходили и ничего такого о них никто до этого не знал, то, скорее всего, поинтересоваться у местных про золото и цены на него мог из дятловцев только этот человек. С какой целью?Товарищи посёлка моют рыжьё,а контингент особый с душком очков не носят, так же коллаборации хватает,ГД поняла или заметили ,увидели , еще трубы эти с подводой. Упоминание о брошенной технике. ЮЮ в тапки. ГД в расход. Семён мог по деятельности прошлой,настоящей узнать,что за господа там на самом деле делают, а вечерами фильмы просматривают. Мог понимать Семён к концу, что сейчас что то будет вот и вышли, дальше мы знаем.
Мне показалось подходящим слово "посторонний".Этот "посторонний" сразу в глаза бросится на Урале. Приходилось бывать там, иногда подолгу.Разница между местными и приезжими очень заметна. Не сомневаюсь, что "постороннего" заметили.Возможно, что это важно.
Добавлено позже:
заголовок звучит достоверно и красиво.. но версия - не реальная..А зачем тем джентельменам удачи монеты?они убрали видящих их деятельность, ... скрипач не нужен(с)
///Ночевали-после прогара костра отбрасывали золу и угли,стелили лапник,ноги-в рюкзак,прижимались друг к другу как сиротки,сверху одеяла и телогрейки-бушлаты,возможно кто-то и отморозил чего////
Может и отморозили, а могли бы и сгореть на лапнике-то и на золе.. Два дня и две ночи при -30 без палатки, без еды.. Думаю, никакого золота не надо.. И странно, что деньги не забрали, ножи не забрали, ничего не забрали... палатку изрезали для наблюдения.. А чего наблюдать-то по сторонам?
Добавлено позже:
Думаете, что из-за Золтарева всех подвели под монастырь? Если уж Игорь не смог отказаться от Золотарева, то что стоило курьеру при встрече намекнуть, что сделки не будет? Должны быть условные сигналы на любой случай.Уход ЮЮ мог быть таким сигналом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.20 04:07
Дела делались не в группе, а отдельно взятым человеком, которого и нужно было установить. Золото-валютные операции и сейчас интересны конторе.Тем не менее, сигнализирование было о группе, не так ли? Некто, которого следовало установить, должен был привезти золото,будучи в составе определенной группы.
Неужто трудно представить ситуацию, когда становится известно, что кто-то золото привезет, а кто конкретно - неизвестно?
А вот группы НЕ БЫЛО. Ведь "группа Дятлова" это конструкция,созданная по большому счету задним числом. Она возникла ситуативно, под конкретный поход, и застыла в устойчивый коллектив благодаря своей трагической гибели и последующему интересу дятловедов.
А так-то, состав спутников Дятлова в разных походах менялся,хотя и были многочисленные повторения. Неопределившимся состав ГД был вплоть до самого-самого отъезда из Свердловска. Например,могли пойти Биенко и Бартоломей. А Колмогорова не пойти. И даже Золотарев мог уйти в составе совсем другого коллектива. Была еще "вся наша Хибина". И, опять же,это нечто аморфное, далеко не совпадающее с составом ГД в последнем походе.
Отправлено: Starhunter - 23.04.20 21:31
Отправлено: Джон Сильвер - 29.04.20 15:42
Вопрос - а сколько старателей было в этой "черной артели" и сколько золота каждый намывал за день?5 человек, там же не производство было ,а для бонз и прикрытия их мыли. Им хватало
Отправлено: Starhunter - 29.04.20 18:06
Цитирование
5 человек, там же не производство было ,а для бонз и прикрытия их мыли. Им хваталоКак думаете, какой была добычливость (в граммах) в день и сколько дней длился сезон?
Отправлено: Джон Сильвер - 29.04.20 19:55
Джон СильверКак думаете, какой была добычливость (в граммах) в день и сколько дней длился сезон?Не прикидывал, но можно предположить пара месячных зп тех же бонз может больше, реализация тоже их была. Летом скорее всего мыли,а зимой курьер транспортом, Величавичюс мог таковым и являться, может замешаны и манси частично, (предположение) старатели могли быть коллаборация скрывались от возмездия.
Добавлено позже:
Не прикидывал, но можно предположить пара месячных зп тех же бонз может больше, реализация тоже их была. Летом скорее всего мыли,а зимой курьер транспортом, Величавичюс мог таковым и являться, может замешаны и манси частично, (предположение) старатели могли быть коллаборация скрывались от возмездия.Если не изменяет мне склероз то Дубинина была там в летний период,была старшей, летом вода не подобраться, зимой лёд легче идти воды нет. Мысли в слух))
Отправлено: Starhunter - 29.04.20 21:15
Цитирование
Не прикидывал, но можно предположить пара месячных зп тех же бонз может больше, реализация тоже их была.Я имел ввиду в килограммах/граммах.
Отправлено: Джон Сильвер - 29.04.20 23:08
Джон СильверЯ имел ввиду в килограммах/граммах.Тот вопрос мне не ведом,но много килограмм там вряд ли на моешь прям вот десятки , меньше. Дело не в весе ,а то что вся верхушка области паслась там.
Отправлено: Starhunter - 30.04.20 07:12
Отправлено: Джон Сильвер - 30.04.20 10:45
Сильвер, я о том, что вряд ли намыли столько песка, что для него требовался тайник на 2-м Северном.Тайник тайнику рознь , зачем дед прибалт трубы вёз? Прорубь у дома не для забора воды ведром явно... и потом тайник это ж никак у меня на острове сокровищ в земле выкопать))))
Добавлено позже:
Тайник тайнику рознь , зачем дед прибалт трубы вёз? Прорубь у дома не для забора воды ведром явно... и потом тайник это ж никак у меня на острове сокровищ в земле выкопать))))далее... Золотарёв по совокупности пассажиров местности смекнул ху есть ху картинка сложилась по местности и быте данных граждан.
Отправлено: Starhunter - 10.05.20 10:15
Отправлено: Пловец7651 - 10.05.20 11:00
Согласна с автором. Это был криминал, все же травмы последней четверки говорят сами за себя. Кто то их преследовал с какой-то целью и потом жестоко расправился. В версию лавины не верю.Комбинированная версия Буянова-Ракитина, которая в деталях объясняет гибель группы Дятлова, включая найденные артефакты:
https://taina.li/forum/index.php?topic=33.8640
Отправлено: Vladmir - 13.05.20 13:37
Джон Сильвер, мало ли зачем. Тайник мог быть и в доме под полом, например. Да где угодно. Вопрос только в том - сколько золота за сезон намывали за сезон. Исходя из этого можно определить - было ли смысл делать тайник или нет.Тайник могли использовать больше из конспирологических целей, а не из-за удобства логистики.
Отправлено: Starhunter - 14.05.20 15:48
Отправлено: Vladmir - 15.05.20 13:10
Владимир, к сожалению, я не занимался золотодобычей. Но если верить ютубу, то ручным способом можно намыть за день порядка 5грамм золота (когда больше/когда меньше). Т.е. за день 25 грамм 5 человек. Сезон ну сколько - дней 90, тогда 2,25кг где-то выходит. Ради такого количества тайник городить черт знает где?Думаю что количество намытого золота на одного работника зависит от найденного места и условной жилы.
Отправлено: Starhunter - 15.05.20 21:18
Цитирование
Думаю что количество намытого золота на одного работника зависит от найденного места и условной жилы.Если бы месторождение было бы богатым - там была бы уже старательская артель официальная. И я поэтому и спрашиваю - какая добыча золота в тех местах могла быть в день, чтобы вычислить - и мело ли смысл делать тайник с золотом в заброшке.
Отправлено: Jurij - 15.05.20 21:44
Отправлено: Тамара Орлова - 15.05.20 21:53
Цитата: Дмитрий 1972 - 14.10.19 08:20 (в теме "Куда приведет логика"):
"Прежде всего обратимся к фактуре .
В. Андросов пишет про самолет который увозил мешкИ с золотом. Следовательно , технология была такая. Золото копили до состояния несколько мешков . Наверное копили не быстро. А затем увозили в Ивдель . Куда оттуда мы не знаем. Куда то , где его переплавляли в слитки.
Берию смогли так легко арестовать и судить именно в силу того , что он вообще не предполагал нападения со стороны Хрущева ( как говорят недооценил противников) . То что случилось явилось для него полной неожиданностью . ТО есть на этот момент запас золота на Руднике мог быть и 2-3 кг , как Вы пишите , а мог быть и несколько мешков.
Далее , уже вопрос логики . Предположим , что золота пара тройка кило . То есть Ваш вариант.
Вы что серьезно полагаете , что опытный офицер ГБ положит золото за щкаф в своей квартире ? Чтобы случись какой обыск и у него золото нашли ? А потом доказывай , что это он просто туда положил , чтобы сохранилось лучше . ))) У него что с головой не в порядке ? С таким же успехом Вы могли предложить положить в рабочий стол . Или в сейф в кабинете.
Более того , с одной стороны , местные не знают , что будет далее . Может быть через неделю будет команда продолжить работу и отправки.
С другой стороны , знают , что золото неучтенное и поэтому на работу его не понесешь , тем более домой."
Как-то на практике вся история с золотом не очень понятна пока. А о каких мешках Вы говорите? Плотность золота (металла) 19,32 г/см куб, ( кубик с гранями по полметра будет весить почти две с половиной тонны).То есть мешок объемом с литровую банку (условно) будет весить около 20 кг (ну примерно, если не будем учитывать пробу).И что возили самолетом? *DONT_KNOW*. Сколько надо было отправить одним рейсом, например? Как и сколько золота могло быть в тайнике? Сколько надо было взять в этом тайнике, чтобы тащить?Сколько надо было намыть,где держать намытое золото, чтобы бояться разглашения и все же убить за это?
Могли бояться разглашения только в том случае, если количество находящегося в тайнике сравнивалось с объемами добычи когда-то действовавшего рудника за значительный срок, то есть заставляло предполагать подпольную добычу или все же нет?
Источник: https://zhazhdazolota.ru/interesnoe/plotnost-zolota
Доля Уральского металла в золотодобыче страны составляет 5% — свыше 20 тонн ежегодно.Это сейчас. Регион находится на третьем месте по количеству добытого драгоценного металла. По областям приблизительная картина такова:
Свердловская область – 11 тонн;
Челябинская – 5 тонн;
Башкортостан – 2,5 тонны;
Оренбургская область – 2 тонны.
Источник: https://zhazhdazolota.ru/dobycha/na-urale
К началу Великой Отечественной войны золотой запас СССР вырос до 2600 т. Такие данные содержатся в книге В.В. Рудакова и А.П. Смирнова [2; с. 106]. Источник: https://mining-media.ru/ru/article/anonsy/13878-istoriya-zolotodobychi-sssr-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny
Интересно за счет чего такой золотой запас? Максимум 400 тонн в год за 23 года Советской власти - ? При таких расходах 2600 тонн не наберешь. Возможно данные по золотодобыче секретили.
Для первых послевоенных лет была характерна система спецкомитетов для организации работ в особо важных сферах производства. Но и на этом фоне перевод золотодобычи в ведение Министерства внутренних дел (Постановление Совета министров СССР от 2 сентября 1946 г.) был шагом максимально радикальным. Этим решением особый статус отрасли был закреплен, но совершенно иными средствами: если в 30-е гг. он был связан, прежде всего, с системой льгот и привилегий, экономических и моральных стимулов, то новая система опиралась на использование принудительного труда контингента заключенных."
Интереснейший материал!
Источник: https://statehistory.ru/5495/Istoriya-zolotodobychi-v-SSSR/
Отправлено: Starhunter - 16.05.20 13:16
Для версии золотого криминала надо определиться с способом добычи золота - это "левак" с добычи золота на официальных приисках или черное старательство с помощью лотка?
Отправлено: Тамара Орлова - 16.05.20 13:28
Тамара Орлова, одно дело - организовать на официальном прииске утечку золота в свой карман, другое - намывать самому. Там, где за день один старатель с помощью лотка намывает 5 грамм, прииск за счет механизации будет намывать килограмм (я образно). Соответственно, уровни "левака" могут быть разные.Конечно.А может быть так, что используются какие-то мощности и оборудование, оставшиеся от "официальной" добычи? Может быть прииск числится недействущим? Утечка в свой карман много-то не даст. Если хорошо знаешь работу оборудования, вполне можно работу поставить.Конечно, я такую технологию, как золотодобыча, не знаю, но знаю, как хорошо проникаешься возможностями схемы, на которой работаешь долго.Вот поэтому и есть у меня подобные подозрения.
Для версии золотого криминала надо определиться с способом добычи золота - это "левак" с добычи золота на официальных приисках или черное старательство с помощью лотка?
Отправлено: Starhunter - 17.05.20 09:14
Отправлено: Тамара Орлова - 17.05.20 09:32
А если намывали вручную, то уже могла быть и просто небольшая компания по интересам.
Отправлено: Тау - 06.10.20 22:46
Отправлено: Snow 2 - 07.10.20 12:10
Добавлено позже:
Очень логичная версия. Над деталями можно поработать.
Отправлено: Тау - 07.10.20 13:05
Была информация, что Хрущев заморозил золотодобычу.Преступники вполне могли использовать шахту нелегально. Посмотрим, найдет ли Точинов доказательства.Они могли в нее залезть нелегально- и на этом все.Ну, допустим, нарубили в шахте породу.Вытащили наверх.Дальше-дробление ( а это не песок из речки,тут машина нужна) и промывка ( а это тоже аппарат, и немалый, в тазу дробленую руду не вымоешь).Руду дробят в пыль, а потом обрабатывают цианидом, который растворяет золото.Это промышленное производство, повторяю,оно не по плечу даже " крупным чинам"-не спрячешь, как ни старайся.Далее-жилье,в землянках зимой жить нельзя.Переночевать можно, а жить и работать-нет.И не надо мне вспоминать партизан времен ВОВ.У нас не война.Плюс снабжение-как? Провиант, инструменты ( а они все время ломаются),одежда-как и чем? Да там дороги бы уже появились.
Добавлено позже:
Очень логичная версия. Над деталями можно поработать.
Отправлено: Snow 2 - 07.10.20 15:51
Они могли в нее залезть нелегальноТочинов вроде доказал, что такое производство возможно. К сожалению, в платной части, поэтому цитировать не могу. Еще была информация, что на реке Тошемке добывают драгметаллы. Фирма принадлежит британцам. *YES*
Могли быть и другие правонарушения. Но у меня нет ни возможностей, ни полномочий следователя, чтобы точно сказать, какие именно.
Поведение жителей квартала остается подозрительным. Почему туристов вообще притормозили на этом квартале. Странные показания, то ли два дня пробыли, то ли один. Еще и придерживали выход на 2 Северный.
Кстати, группа Карелина тоже планировала остановку на 2 Северном, но после разговора с Ремпелем передумала.
Добавлено позже:
Вот. Какие мешки упоминает Андросов. 20 килограммовые что ли. А много ли питания для оборудования надо. И как происходило это питание во время работы схемы. Вот поэтому без колонии Ивделя здесь не обойтись.Если шахты там были, то могло остаться и оборудование. В том числе и генераторы.
А если намывали вручную, то уже могла быть и просто небольшая компания по интересам.
Отправлено: Тау - 14.10.20 12:02
Цитирование
Если шахты там были, то могло остаться и оборудование. В том числе и генераторы.Ну гипотетически- оставили до весны.Хотя я в это не верю.
Генераторам нужно топливо, в нефиговых обьемах- это вам не современные ямахи и тошибы бензиновые, тогда это были ДЭС-дизельные электростанции,движки от тракторов-грузовиков в железных будках,,крутящие генератор.Жрали я вам дам, солярки, соответственно требуется - сами понимаете.
Ко всему этому добру должны прилагаться специалисты,чернорабоочие- и охрана этих всех людей плюс смена охраны, плюс жилье для всей этой ватаги,плюс налаженные линии снабжения.
Допустим-только допустим!-что дятловцы ненароком вышли на такую разработку.Ну и что? Сторож скажет- геологи работали, весной вернуться.Ну удачи, будьте осторожны, не скучайте.
Все.
Убивать незачем от слова совсем.
Отправлено: Anatolii10 - 14.10.20 22:03
Допустим-только допустим!-что дятловцы ненароком вышли на такую разработку.Ну и что? Сторож скажет- геологи работали, весной вернуться.Ну удачи, будьте осторожны, не скучайте.Даже если бы при дятловцах велись работы- они что лицензию пойдут спрашивать? Ведутся- значит, так надо.
Все.
Убивать незачем от слова совсем.
Отправлено: arfaxad - 15.10.20 00:26
ведь дед Николая Тибо-Бриньоля был изобретателем золотопромывальной машины
Отправлено: Тамара Орлова - 15.10.20 07:02
Даже если бы при дятловцах велись работы- они что лицензию пойдут спрашивать? Ведутся- значит, так надо.Да, а потом по приезду в Свердловск будут где-то делиться впечатлениями, что там-то и там-то добывают золото зимой.
Отправлено: Snow 2 - 15.10.20 13:22
Да, а потом по приезду в Свердловск будут где-то делиться впечатлениями, что там-то и там-то добывают золото зимой.А что в этом такого невероятного? Они могли быть в курсе, что официально прииски закрыты, комсомольцы конечно не стали бы молчать. "Дедушка" Слава мог увидеть, как особо идейные фотографируют, суют свой нос куда не следует.
Еще мотив для убийства, кто-то мог воспользоваться присутствием туристов, украсть общую кассу, чтобы подумали на них.
Отправлено: Тамара Орлова - 15.10.20 20:36
А что в этом такого невероятного? Они могли быть в курсе, что официально прииски закрыты, комсомольцы конечно не стали бы молчать. "Дедушка" Слава мог увидеть, как особо идейные фотографируют, суют свой нос куда не следует.Может быть и не так, но само наличие какой-то тайной добычи золота в районе их маршрута - дополнительный фактор, дающий напряжение именно в отношениях с местными.Могли быть любые непредвиденные ситуации.Кто бы это золото не намывал.
Еще мотив для убийства, кто-то мог воспользоваться присутствием туристов, украсть общую кассу, чтобы подумали на них.
Отправлено: Anatolii10 - 15.10.20 22:38
А что в этом такого невероятного? Они могли быть в курсе, что официально прииски закрыты, комсомольцы конечно не стали бы молчать.Подумайте ,ну кто бы их повез в проблемное место?
Их бы дедушка Слава рано утром взял - и до Отортена бы добросил. зачем было их держать 2 суток на 41 ,чтоб они там общались с работягами (а вдруг проболтаются?), а потом везти на ночевку на прииск и рисковать?
Отправлено: arfaxad - 15.10.20 22:45
добывают золото зимойскорее всего зимой его вывозят по 'зимнику' из тех мест куда его летом припрятали
Отправлено: Тау - 16.10.20 08:11
скорее всего зимой его вывозят по 'зимнику' из тех мест куда его летом припряталиТак не бывает.С концом сезона вся мафия снимается, получает расчет и валит в жилуху.А золото никогда не вывозят единовременно, всегда- партиями.
Отправлено: Starhunter - 16.10.20 12:08
Отправлено: Пловец7651 - 29.10.22 17:40
----------------
поэтому "золотой криминал" исключен в качестве причины гибели дятловцев.
Отправлено: Ремезов - 01.12.22 07:08
Если бы ребят убили люди, прямо или косвенно связанные с этой местностью, то по понятным причинам для создания себе алиби ("нет тела - нет дела"), они должны были постараться сделать так, что бы ни тел ребят, ни их вещей никто бы никогда не нашел, не пожалев на это времени и сил.Не так то просто спрятать 9 тел, да ещё с вещами, чтобы не осталось следов. Это нужна какая то пещера, вход а которую обрушить взрывом... Но это фаетазии...
----------------
поэтому "золотой криминал" исключен в качестве причины гибели дятловцев.
А вот что касается не фантазий, то на карте 1963 года к западу прямо у подножья Холотчахля показан знак "стоянка юрт, чумов". Картографа наносили на карты такие знаки, если стоянки были более 6 месяцев. Место для стоянки очень странное. На север от неё зафиксирована тропа, которая упирается в скальные выходы и дальше на перевал Отортен - Холотчахля не идёт. Что они там делали -не понятно, судя по современным гугл-картах скальные выходы там довольно крутые, явно не для оленьих упряжек.
Больше похоже на то, что там могли быть какие-то ритуальные пещеры или штольни для добычи чего-либо. Как вариант алмазов, так как Вишера чуть южнее практически рядом. Вот и Кунцевич в одном из интервью говорил, что ребят погубили алмазы. А один из блоггеров под ником Анатоль Николаевич слышал в начале 60-х по "Голосу Америки", что ребята погибли в пещере. Если и были в том районе пещеры или штольни, то в низине к западу от Холотчахля подходящее место. К сожалению ни одна группа современных исследователей там не была.
Отправлено: Пловец7651 - 03.12.22 21:04
Не так то просто спрятать 9 тел, да ещё с вещами, чтобы не осталось следов. Это нужна какая то пещера, вход а которую обрушить взрывом... Но это фаетазии...Не спорю, трудновато. Но и цена вопроса высока - жизнь. Горючие вещи из палатки и лабаза можно было сжечь, продукты раскидать. Не сгоревшие - сложить в мешок, да утопить в реке. С трупами сложнее, но вопрос решаем, оттащить от маршрута подальше в лес, да и присыпать снегом, весной звери съедят, ну или утопить в реке.
Отправлено: yura1978 - 07.03.23 16:43
Отправлено: Starhunter - 07.03.23 22:09
Отправлено: Helga - 23.12.24 12:31
На церемонии вручения ордена Трудового Красного Знамени Мироненко Михаилу Митрофановичу, главному геологу Северной геолого-разведочной экспедиции. 1970-е годы.
А орден вручают за открытие золота на Кр. Октябре где оно потом разрабатывалось
5 мая 2023
Ответить
Отправлено: Ремезов - 14.03.25 08:26
Отправлено: Starhunter - 13.04.25 22:04
Отправлено: fei - 12.05.25 23:07
Версия..
В еще одной развалюхе 2 Северного коротала время группа посыльных, ожидая встречи с нелегальными золотодобытчиками, несущими золотой песок.
Так как поселок был заброшенным, но проходным, они вместо жилой избы оборудовали себе для жилья другую хибару, где и засели,
разбирая потихоньку соседние на дрова и зорко неся вахту.
..
Не факт,что Валюкявичус заглянул к ним вечером 27.01.Скорее всего просто имел задание тормозить выезд и дорогу дотемна
..
Но приезд людей и остановка в поселке не остается незамеченным.
Утром бандитские курьеры продолжают наблюдение.
Дядя Слава,погрузив свои трубы, отъезжает, студенты шатаются по поселку..
..
Блатари озадачены, туристы отослали одного обратно, а сами направились в сторону, откуда должны появится те кого они ждут.
Встречи их допустить нельзя, ибо «черные старатели» никак не сойдут за охотников, геологов..
Шанс встречи невелик, но все же... И поведение туристов(а туристов ли?) странно с их точки зрения параноидальной подозрительности.
Словом, бизнес под угрозой (а бизнес большой, и они в нем маленькие винтики).
Группу решено уничтожить под ноль.
Запрет на вольную добычу золота появился в 1956 году, а смертную казнь, за нелегальные валютные операции, Хрущев ввел только в 1961 году.
До этого частные старатели сдавали золото государству, а рассчитывались с ними через золотоприемные кассы.
После закрытия золотоприемных касс образовался «черный рынок», и золото у старателей стали покупать скупщики.
Скупщики – это незаметные люди в поселках, которые имели простую официальную работу, типа банщиков, сторожей и тд..
Нелегальный бизнес не терпит шума и суеты, поэтому о конкретных скупщиках знал очень ограниченный круг людей.
Поймать нелегалов на операциях с золотым песком и самородками можно было только при хранении и транспортировке.
Старателей в тайге милиция беспокоила редко, поскольку сама добыча была практически недоказуема.
1. Намытое золото скупщикам доставляли или сами старатели, или курьеры, которые действовали скрытно, не светились,
и обычно передвигались по тайге в качестве охотников, сборщиков орехов или рабочих, имеющих доступ к официальным перевозкам.
Из всей, описанной в этой теме компании, больше всего на роль курьера подходил возчик Валюкявичус,
который мог свободно передвигаться между Вторым Северным, 41-кварталом и далее, поскольку жил на 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
(Лист-53), а остальные и вовсе были не нужны..
2. В нелегальный бизнес, связанный с материальными ценностями, уголовников, как правило, не привлекали,
поскольку для скупщиков был велик риск быть ограбленными или убитыми.
Кроме того, бывшие уголовники умом великим не блистали, и от них могло быть много шума и неприятностей, что означало риск для бизнеса, который любит тишину.
Поэтому никакой группы посыльных, коротающих время во Втором Северном просто быть не могло,
так как курьеры никогда и нигде не задерживались, а приходили в условленное место в нужное время, брали посылку и уходили.
Но, даже случись расхождение во времени со старателями, посыльные не стали бы сидеть во Втором Северном, поскольку это был проходной двор.
Если студенты, ночью по тропинке от полыньи обнаружили одну жилую избу, то на завтра днем они бы обнаружили и вторую.
Причем не только студенты, постоянные посетители Второго Северного, в любой момент, могли обнаружить вторую жилую избу с засевшими там людьми,
и тогда бы все вокруг узнали, что в брошенном поселке кто-то сидит и кого-то ждет.
3. Возвращение Юдина, не могло вызвать подозрение у, так называемых курьеров, если они были связаны с Валюкявичусом.
Дядя Слава знал, что турист заболел еще на 41-квартале и должен был вернуться с ним в поселок.
4. Курьеры не могли знать маршрут старателей от добычи золота до закладки на Втором Северном – это вне их компетенции, и опасно для бизнеса.
Поэтому утверждение, что туристы направились туда, откуда должны были прийти старатели - это не совсем верное утверждение.
Да и маршрута дятловцев они не знали, поскольку, согласно версии, курьеры сидели в поселке уже несколько дней,
а маршрут можно было узнать только или в Вижае, или на 41-квартале.
5. Ну, и наконец погоня.
Посыльные – это маленькие винтики в чьем-то нелегальном золотом бизнесе.
Решиться на погоню и на убийство ради чужого бизнеса?
Это не умно, не логично и опасно для самих курьеров.
Да и ради чего такой риск?
- хозяева подобные действия оплачивать не будут, поскольку после убийства поднимется такой шум, что их бизнесу конец, а курьеров придется убирать.
- кроме того, двинувшись в погоню за туристами, курьеры сорвали бы очередную поставку золота, за которым их и послали.
- ну и третье - у посыльных вряд ли были продукты и снаряжение для погони, а без всего этого соваться в тайгу на несколько дней – это риск самим погибнуть.
Но даже, если бы посыльные отправились за дятловцами, то они потеряли бы их следы в первую же ночь.
Посудите сами:
- дятловцы вышли со Второго Северного поздно, в 11.30, практически в обед.
За 6 часов они прошли почти 20 км вверх по Лозьве.
Последние километры шли совсем в темноте и встали на ночлег на Лозьве.
- чужаки же еще часа два собирались и выжидали, пока туристы отойдут подальше.
За оставшихся 4 световых часа они прошли не дальше Хой-Эквы.
А от Хой-Эквы до первого «пионерского костра» туристов еще 10 км, поэтому ни увидеть, ни услышать дятловцев, со своей стоянки, курьеры не могли.
Утром, даже если они пошли по следам туристов, то в устье Ауспии они бы эти следы потеряли.
Перекресток Лозьва-Ауспия - это пересечение мансийских троп, а значит там много следов.
Известно, что дятловцы шли по следам манси, проехавшего на оленях..
В свою очередь манси тоже видели следы туристов.
А это значит, что они побывали там позже, проехались на оленях и, скорее всего, затоптали следы группы Дятлова.
Потеряв следы туристов, чужаки должны были вернуться на Второй Северный, поскольку маршрута дятловцев они не знали, да и манси-свидетели им были не нужны.