Золотой криминал

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

“Золотарь м. позолотчик по дереву; Сиб. служащий по золотым промыслам; отходник, юж. парашник” [Даль I 692].

Агаша, вы забыли добавить "устар". 

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C

1. устар. мастер, работающий с золотом, золотильщик, ювелир ◆ Случилось нам, гуляя с ним перед вечером, зайти вместе к золотарю; он, Афонасий Иванович, и говорит: вот, говорит, отец протопоп, какие, мне пришла мысль, надписи вам на тростях подобают: вам вот этакую: «жезл Ааронов», а отцу Захарии вот этакую очень пристойно. Н. С. Лесков, «Божедомы», 1868 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ В то время, на котором остановился мой рассказ, церковь по наружности была отделана, и наняты были мастеровые для внутренней отделки; столяры, резчики, золотари и иконописцы уже несколько месяцев работали в Парашине, занимая весь господский дом. С. Т. Аксаков, «Семейная хроника», 1856 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

2. прост., устар. тот, кто занимается очисткой выгребных ям, уборных и вывозом нечистот в бочках ◆ Туда идет и добродетельный человек, и злодей, и мирный земледелец, и храбрый воин, и помещик, и золотарь. М.Е. Салтыков-Щедрин, «Убежище Монрепо», 1878-1879 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Но быть гласным, рассуждать о том, сколько золотарей нужно и как трубы провести в городе, где я не живу; быть присяжным и судить мужика, укравшего ветчину, и шесть часов слушать всякий вздор, который мелют защитники и прокуроры, и как председатель спрашивает у моего старика Алешки-дурачка: «Признаете ли вы, господин подсудимый, факт похищения ветчины?» Л. Н. Толстой, «Анна Каренина», 1878 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Устаревшее,это не значит,что в определенной местности так уже не называли.У моей прабабки в обиходе встречались  устаревшие слова.Я с 1955,а они и подавно со стариками с того века контачили.

[idemidov]

Восьмое. Туристов искали с помощью авиации. Могли ли золотари зимой(!) так искусно замаскировать свои прииски, чтобы об этом не знали даже местные манси, и приисков не было бы видно с воздуха? Ни отвалов породы, ни следов промывки, ни избушек золотарей, ни тропинок? Или золотари тоже овладели некими чудесными методами укрывательства своих следов?

Ну авиация это же не хрустальный шар. Не чудесный какой-то способ. Избушку в лесу не так просто увидеть.
Навскидку в районе Перевала. Вид с воздуха.
Здесь есть избушка. Видно ли?
https://yandex.ru/maps/-/CVH3AF2l
И здесь избушка. Тропы, кстати, видно, да. Избушку — нет.
https://yandex.ru/maps/-/CVH3AV4o

А манси могут быть в теме.

[нертин]

".. не так просто увидеть..", - эт точно, если избушка эта нечто вроде схрон-берлоги, а не жилья активно работающей артели.. Ну пусть у авиаторов не было U-2, но уж У-2 всё-таки был хотя бы и в варианте Як-12..

[Агаша]

Зимой-то,наверное лучше все просматривается и тропинки должны быть видны.А вот наличие коромысла и ведра рядом с местом палатки о чем-то говорит.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0

Перевал Дятлова. Раскопки

Кто-то в 1983 был там и Б.А. начинает рассказывать о ракете?Может там рядом схрон был и воду на коромыслах носили?Что это за место?Зачем веревка привязана?Банка на стволе тоже.

[Аскер]

А вот наличие коромысла и ведра рядом с местом палатки о чем-то говорит.

Насколько это рядом? Там березки уже мощные вполне, до палатки я думаю около километра. И посуда 80-х годов. Явно к нам отношения не имеет.

[Дмитрий Карягин]

Мотив. Самое слабое место во всех версиях, в т.ч. и в этой.
У вас старатели как-то приписаны к 41-му. На это никаких оснований нет. Но если это так - то либо они умело маскируются от начальства (которое там регулярно бывает), либо начальство в доле. И в первом, и во втором случае появление туристов ничем никому не грозит. Так же как не грозит ничем случайная встреча в тайге.
Рожи туристов после недели похода ничем не лучше. Ни от охотников, ни от геологов бандиты этим ничем отличаться не будут.

А если уж решили по каким-то (малопонятным, но не описанным причинам) туристов убить - то убивать будут там же, где решили. Преследовать в ненаселенной местности несколько суток группу, пока они не зайдут в такую же ненаселенную - больший бред только выгнать их из палатки с целью заморозить, и потом собирать по тайге, добивать и проверять.

И еще одно противоречие криминальных версий - спрятанная половина трупов, при оставлении на видном месте остальных и палатки. Если они рассчитывают на поиски - во-первых нет никакой необходимости убивать туристов. А во-вторых - нельзя бросать трупы на склоне и у костра. Сбросить все трупы в овраг, закидать снегом, сорвать палатку с растяжек - до лета не найдут. Еще лучше убить всех у реки, и тела под лед. Не найдут никогда, разве что где-нибудь на Оби тела вынесет.

Какие-то глупые у вас бандиты, внезапные и противоречивые, как та девица из фильма.

Позволю себе дополнить версию уважаемого Санчеса.
Что если мотив преступления объясняется при помощи цели,стоявшей перед жертвами преступления?
Есть немало оснований предполагать,что у экспедиции ГД была какая-то задача помимо успешного осуществления турпохода по заявленному маршруту. Если это так,то о секретной задаче должны были знать далеко не все члены группы.
В версии идет речь о золоте. . . Предположим, золото- это и есть секретная задача. Например, туристы несут с собой карту,на которой отмечены возможные золотоносные места. И они должны проверить как там дело обстоит на самом деле. А бандитам становится известно о существовании карты и все их действия продиктованы желанием завладеть ею.
В этом случае,бандиты могут и задержать дятловцев в поселке,рассчитывая хитростью добыть информацию. Могут и тайно сопровождать на маршруте по тайге(чтобы проследить за ними). Наконец,могут и уничтожить группу вот именно таким образом. Сначала пытка холодом. А потом уже прямое убийство.
Почему,в таком случае,туристы не отдали карту? Большинство о ней не знали и даже не понимали, чего от них хотят. Или,те кто знал,отдал слишком поздно. Бандиты зашли так далеко,что решили в живых никого не оставлять. Самое трагическое предположение: по вопросу золота туристы выяснили все гораздо раньше. И с отчетом о проверке в город отправился Юдин. Быть может,увозя с собой уже ненужную карту.

[Владимир Сидоров]

В версии идет речь о золоте. . . Предположим, золото- это и есть секретная задача. Например, туристы несут с собой карту,на которой отмечены возможные золотоносные места. И они должны проверить как там дело обстоит на самом деле.

Чем проверить? Ледорубом? Топорами?

Добавлено позже:

Избушку в лесу не так просто увидеть.

"Избушка в лесу" - это для охотников. Для старателей кроме избушки нужно ещё много чего. Поинтересуйтесь.

Добавлено позже:

Тропы, кстати, видно, да. Избушку — нет.

Значит, всё-таки "тропки" видны?

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

И с вашим "к делу не относящимся радиационным фоном" как бы пояснить-то, ведь он был, а радионуклидов не было - не обнаружено?..

Конфеты съели,руки об одежду вытерли.

[Аскер]

Есть немало оснований предполагать,что у экспедиции ГД была какая-то задача помимо

Откровенно говоря, таких оснований очень мало. По большому счету единственное основание это полагать - то, что без этого допущения трагедия пока не объяснена. Впрочем, допущение это так же ничего не объясняет, а только больше запутывает.

Предположим, золото- это и есть секретная задача.

И с какого перепугу вдруг такую секретную и ответственную задачу поручают абсолютно безответственным туристам, с непрофильным образованием, да еще и не принимавшим присягу? Впрочем, для непрофильного образования даже девушки в группе почему-то неплохо разбираются, чем от золота отличается халькопирит, так что это малюсенький довод в пользу вашей версии. Но он походу единственный довод ЗА.

Например, туристы несут с собой карту,на которой отмечены возможные золотоносные места.

А к Ремпелю заходят для конспирации?

Самое трагическое предположение: по вопросу золота туристы выяснили все гораздо раньше. И с отчетом о проверке в город отправился Юдин. Быть может,увозя с собой уже ненужную карту.

По версии автора - именно уход Юдина и спровоцировал бандитов на активные, но неадекватные действия. Хотя по такой логике с него и надо было начинать. Он один, без защиты и поддержки, без связи, на 41-м в полном их распоряжении.

[Агаша]

Насколько это рядом? Там березки уже мощные вполне, до палатки я думаю около километра. И посуда 80-х годов. Явно к нам отношения не имеет.

А если это убивиц приходил на место преступления?Их же всегда туда тянет и коромысло... Километр от ручья было,а до палатки недалеко.Может на туристов зимой кто-то два ведра воды в палатку вылил и все... А возле кедра костер зажег,что бы на него собрались. Помните как фашисты Карбышева заморозили.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0

На 1.23 за спиной мужчины видна выс.905... Не так- то и далеко от палатки.Возможно кто-то пришел на м.п.,навестил кого-то,напомнил о себе.

[Sergei_VL]

Как Вы объясните:
1) опаленную ногу Кривонищенко, подробнее, что за ситуация была и падал ли он с кедра,
2) множество мелких царапин на лицах и других частях тел К., Д, Д., и т.д.
3) каким образом тройка попала на склон и залегла в такой последовательности (насколько можно судить по описанию, они лезли к бандитам в палатке, замерзали, умирали и лезли, когда двое парней погибло, девушка продолжала упорно лезть, даже штаны расстегнула)
4) зачем четверка покинула место костра?
5) грелись ли в разрезанной палатке люди как то или им было жарко?
6) эти канальи, конечно за золото могли заморозить и пять таких групп, но вот деньгами побрезговали, они принципиально интересовались золотом как минералом?

[Djacka]

Если это так,то о секретной задаче должны были знать далеко не все члены группы.

А бандитам становится известно о существовании карты и все их действия продиктованы желанием завладеть ею.

Интересно, каким таким волшебным образом, бандиты смогли узнать о карте? Участники похода были завсегдатаи этих мест, дружили с обитателями поселка?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

очень интересный разговор пошел, прямо таки Стивенсон.

[San4es]

1. Почему бандиты не взяли деньги дятловцев?
2. Почему если был криминал, то дело свернули. Именно свернули. По вашему КГБ покрывало незаконных золотоискателей? Если Иванов не устраивал как следователь его могли бы заменить на другого следователя по особо важным делам.

Дело свернули-потому что-заведомый нераскрываемый "висяк",причем крупный.Следствие в тупике,"след остыл",оставалось только рассказывать сказки про ОШ и непреодолимую силу.И кстати-где я упоминал КГБ?

Добавлено позже:

Восьмое. Туристов искали с помощью авиации. Могли ли золотари зимой(!) так искусно замаскировать свои прииски, чтобы об этом не знали даже местные манси, и приисков не было бы видно с воздуха? Ни отвалов породы, ни следов промывки, ни избушек золотарей, ни тропинок? Или золотари тоже овладели некими чудесными методами укрывательства своих следов?

А я не зря поместил гипотетический прииск в район р. Сульпы.Там и мансей не очень,и авиация туристов не искала.

Добавлено позже:

Как Вы объясните:
1) опаленную ногу Кривонищенко, подробнее, что за ситуация была и падал ли он с кедра,
2) множество мелких царапин на лицах и других частях тел К., Д, Д., и т.д.
3) каким образом тройка попала на склон и залегла в такой последовательности (насколько можно судить по описанию, они лезли к бандитам в палатке, замерзали, умирали и лезли, когда двое парней погибло, девушка продолжала упорно лезть, даже штаны расстегнула)
4) зачем четверка покинула место костра?
5) грелись ли в разрезанной палатке люди как то или им было жарко?
6) эти канальи, конечно за золото могли заморозить и пять таких групп, но вот деньгами побрезговали, они принципиально интересовались золотом как минералом?

Пока что:
4)четверка покинула место костра-так как хилый костерок на ветру не давал тепла от слова вообще,это не нодья+ветровой экран.Ну и-дробление группы.
5)ничем не грелись(спирт-не сугрев,а самообман и небольшой допинг).Особо тепло им не было,но они были нормально одеты и защищены от ветра.Да и палатку привели в окончательную негодность-утром.
6)факт грабежа,как и колото-резано-огнестрельные раны однозначное палево,и тогда следствие точно начнет вытряхивать постояльцев номерных лесоучастков с криминальным прошлым.И-возможно-наличность туристов показалась им жалкими копейками.

Добавлено позже:

".. не так просто увидеть..", - эт точно, если избушка эта нечто вроде схрон-берлоги, а не жилья активно работающей артели.. Ну пусть у авиаторов не было U-2, но уж У-2 всё-таки был хотя бы и в варианте Як-12..

Как вариант-активно работающие артели тогда с помощью авиации не искали.Я упомянул поиски с вертолетов старателей-хищников по мутной воде в реке.Это емнип уже 1970-е годы,если не 1980-е.(да и кажись-Магаданская область).А тогда-авиация летала по своим делам на бОльшей высоте и вниз не очень пялилась.

[Аскер]

факт грабежа,как и колото-резано-огнестрельные раны однозначное палево,и тогда следствие точно начнет вытряхивать постояльцев номерных лесоучастков с криминальным прошлым

Если они боялись палева, если рассчитывали на следствие - почему не спрятали тела и палатку так, что бы никто не нашел?
Если оне НЕ боялись палева - то почему не взяли ценные вещи и почему прятали часть тел в овраге?

И-возможно-наличность туристов показалась им жалкими копейками.

В те времена считалось незападло содрать с кого-нибудь кепку, или туфли и платье с бабы - и продать. А тут живые деньги.

[San4es]

Если они боялись палева, если рассчитывали на следствие - почему не спрятали тела и палатку так, что бы никто не нашел?
Если оне НЕ боялись палева - то почему не взяли ценные вещи и почему прятали часть тел в овраге?

Попробую ответить.Палева они-и боялись и не боялись.Прятать все тела и палатку=конкретно натоптать на местности+время в светлое время суток(а вдруг манси выскочит из-за угла?).Часть тел в овраге спрятали-потому что это не составило для них труда и времени.Над какими-либо инсценировками не заморачивались.В том числе потому что старались лишнего не топтать.Ценные вещи не взяли-так как номерные часы и фотоаппараты=вещдоки=безымянная могилка в районе одной из расстрельных тюрем СССР.

Добавлено позже:

В те времена считалось незападло содрать с кого-нибудь кепку, или туфли и платье с бабы - и продать.

Это в больших городах,с тайгой не сравнивайте.

[Владимир Сидоров]

Автор попытался жирными вырвиглазными линиями изобразить маршруты ГД и золотоносцев.

Понятно. Подтоваривались, значит, в Бурмантово или Вижае? Это сколько километров нужно было тащить на себе продукты, вещи и инструмент? Не оставляя следов! На кой оно нужно такое золото! Чтобы все так работали, как они воровали.

Оффтоп (текст не по теме)

Из деревенского  детства помню такой курьёз. У соседки муж освободился из мест лишения свободы. Вскоре к нему приехал дружок-подельник. Вдвоём они примерно неделю "копали погреб",  а в действительности делали подкоп длиной метров 15 под соседский гараж. Когда закончили, пробрались в гараж, где хранился мотоцикл "Урал", но сам мотоцикл угнать не смогли, и украли только колесо от него. Наутро хозяин обнаружил пропажу и по подкопу определил, кто это учинил. Приехавший участковый за пять минут определил злоумышленников, и поехали друзья-архаровцы полировать нары дальше. Ваши "золотоискатели" чем-то напоминают мне этих рецидивистов: труды адовы, а результат близкий к нулевому (другим он просто не может быть, поскольку разработка месторождений золота на Урале зимой киркой и лопатами - это тот же "подкоп")

[bvv910]

Прятать все тела и палатку=конкретно натоптать на местности+время в светлое время суток(а вдруг манси выскочит из-за угла?).

San4es, но для того чтобы спрятать палатку достаточно  уронить переднюю стойку. Два движения, остальное снег и ветер сделают

[San4es]

Про их нравы:
ТАЕЖНАЯ ВЕНДЕТТА

Летом 1985 года мой товарищ Сергей Малькович, пересекая в маршруте долину речки с пулеметно-революционным названием Анка, наткнулся на жуткую находку. Из-под кучи валежника торчали кирзовые сапоги на чьих-то истлевших ногах. Сначала он подумал, что это дело медвежьих лап, медведь большой любитель заначивать недоеденную добычу. Преодолев озноб, сглотнув комок в горле, геолог раскидал ветки, обнаружив останки, не тронутые никаким зверьем.
Долина эта знаменита своим золотом, открытым еще до войны и до сих пор не полностью исчерпанным. Для нелегальных добытчиков это дом родной. О находке геологи сообщили в милицию. Прибывшие опера очень обрадовались при виде скелета. Оказалось, что эта находка теперь позволит поставить точку в деле четырехлетней давности.
В июле 1981 года в эту долину пришли четверо «хищников» из Сусуманского района. Еще не дойдя до заветных сланцевых «щеток», они заметили мутную воду в ручье — кто-то их опередил и уже моет золото. Уходить несолоно хлебавши, проделав долгий путь, сусуманцам не хотелось. Дальше они пошли с оружием наизготовку.
Среди местных нерских добытчиков, пришедших чуть раньше, была женщина. Ей поручили обзор местности, но наблюдатель из нее получился плохой. Сидя на вершине старого отвала, она занялась вязанием и, увлекшись счетом петель, не заметила пришельцев. Ей и достался первый выстрел. Потом налетчики уложили наповал мужиков, прямо в воду, мутную от промывки, и стали обшаривать бивак в поисках намытого металла. И вдруг из охотников сами превратились в дичь.
Оказалось, незадолго до нападения один из местных решил прогуляться с карабином в верховья долины в поисках сохатого. Услышав выстрелы, он метнулся обратно. Осторожно выглянув из кустов, увидел трупы своих товарищей и хозяйничающих в лагере чужаков. Поднявшись на залесенный склон, он выбрал удобную позицию, немного подождал, пока руки перестанут дрожать от жажды мести, и перестрелял налетчиков. Кроме одного, успевшего опрометью метнуться в заросли. Началась погоня. Пришелец загнанной крысой долго метался по кустам, но уйти от пули не сумел.
Наскоро закидав труп ветками, мститель вернулся в лагерь. Здесь трупов было столько, что прятать бесполезно. Посидев в раздумье, стрелок пошел к трассе, чтобы ехать в Усть-Неру и сдаваться. Прибыв на место, следователи с помощью единственного оставшегося в живых участника и свидетеля этой драмы без труда восстановили картину произошедшего. Вот только найти место своего последнего выстрела мститель не сумел. Так и числился тот покойник в категории пропавших без вести, мешая поставить точку в деле, пока геолог в маршруте не увидел сапоги, торчащие из-под веток.

Добавлено позже:

Понятно. Подтоваривались, значит, в Бурмантово или Вижае?

Кто вам сказал?

[Владимир Сидоров]

Кто вам сказал?

А это я Вас и спрашиваю.

[San4es]

А это я Вас и спрашиваю.

Извините,у меня такого не было.

[Владимир Сидоров]

ТАЕЖНАЯ ВЕНДЕТТА

Вы бы источник привели. А то, судя по тексту, типичная байка. Кстати, на Колыме вручную золото давно никто не моет: богатых золотом месторождений давно нет, а бедные вручную мыть абсолютно неэффективно. Поэтому артели моют помприборами, а для этого нужна механизация: генератор, насосы, промприбор, бульдозеры и т.п.

Оказалось, незадолго до нападения один из местных решил прогуляться с карабином в верховья долины в поисках сохатого.

Летом? Прогуляться с карабином по окрестностям в поисках сохатого? Байка. Сочинял не охотник. Летом сохатого просто так "прогуляться и добыть" бесполезно. Это не утка.

геолог раскидал ветки, обнаружив останки, не тронутые никаким зверьем.

Ну, да. Росомаха или медведь чуют мертвечину за 20-30 километров. Мелкое зверьё и птицы тоже заядлые падальщики. Поэтому не тронутые никаким зверьём останки в тайге - это из области фантастики.

Поднявшись на залесенный склон, он выбрал удобную позицию, немного подождал, пока руки перестанут дрожать от жажды мести, и перестрелял налетчиков.

Прицельная дальность охотничьего карабина с оптикой и по неподвижной цели - 400-500 метров максимально. По подвижной - метров 100. Попробуйте найти такой залесённый склон, чтобы забравшись на него, удалиться от подножия не более, чем на 100 метров. Поэтому Ваш рассказ о том, что кто-то кого-то "перестрелял с горы" малоправдоподобен: после первого же выстрела налётчики попрячутся так, что никаким карабином их не достанешь.

Добавлено позже:

Извините,у меня такого не было.

Поэтому и спрашиваю, что не было.

[San4es]

Прицельная дальность охотничьего карабина с оптикой и по неподвижной цели - 400-500 метров максимально. По подвижной - метров 100. Попробуйте найти такой залесённый склон, чтобы забравшись на него, удалиться от подножия не более, чем на 100 метров. Поэтому Ваш рассказ о том, что кто-то кого-то "перестрелял с горы" малоправдоподобен: после первого же выстрела налётчики попрячутся так, что никаким карабином их не достанешь.

Это не мой рассказ,это воспоминание геолога.Пруфлинка не будет,ибо-УВД Магаданской области нехрен больше делать чем архивы оцифровывать.

[Владимир Сидоров]

Это не мой рассказ,это воспоминание геолога

Где ссылка на воспоминания?

[San4es]

Где ссылка на воспоминания?

Уж не помню.Поиск по отмеченному тексту Гугл вам все найдет.
Но-это будет все.Дико сомневаюсь что Магаданский УВД оцифровал и выложил все свои дела.

[Владимир Сидоров]

Поиск по отмеченному тексту Гугл вам все найдет.

Неужто Магаданское УВД Вам персонально прислало это дело? Кстати, нашёл приведённый Вами рассказ. Сайт литературных проектов. То есть, сборник начинающих литераторов-любителей. Стоит ли приводить подобные графоманские сочинения с откровенными ляпами почти в каждом абзаце в качестве обоснования версии? Видно, что автор мало знаком и со спецификой золотодобычи, и с охотничьим делом.

[mrv]

Я просто не представляю себе женщину, которя потащит с собой вязанье в дикий лес. 
Плюс, через 4 года от трупа в лесу останутся одни кости, которые конечно животные растащут.
Сочиненьице очень слабое по всем параметрам. 

[Дмитрий Карягин]

Чем проверить? Ледорубом? Топорами?

Зависит от конкретной задачи. Это же не геологическая экспедиция. Им не надо было копаться в земле или в ручьях. Проверить факт добычи золота в местах его предполагаемого залегания. Отсюда,главный инструмент проверки- это фотоаппараты. С одним из них Золотарев даже в момент смертельной опасности не пожелал расстаться. Другие- вовсе исчезли. Так же,как и исчезли часть дневников.

[San4es]

Неужто Магаданское УВД Вам персонально прислало это дело? Кстати, нашёл приведённый Вами рассказ. Сайт литературных проектов. То есть, сборник начинающих литераторов-любителей. Стоит ли приводить подобные графоманские сочинения с откровенными ляпами почти в каждом абзаце в качестве обоснования версии? Видно, что автор мало знаком и со спецификой золотодобычи, и с охотничьим делом.

Ну-ка,охотничьи ляпы в студию.
Я утверждаю,что в движущуюся ростовую мишень из ружьишка типа СКС либо короткой Мосинки,(даже не пристреляной мной,а так,десяток патронов отстреляв) со 100 метров-попаду через раз.Не охотник и не таежник.Так,бахаю раз в год для собственного удовольствия в  платном тире.
Золотоискательские ляпы тоже в студию.Про добычу косового золота вымораживанием в том числе.