Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.12.15 11:34
Так как в качестве примеров приходится приводить в основных темах документы, касающиеся других людей. Их много. А потом еще что то по судьбам этих людей выясняется. Цепляется одно за одно и, если не уводит в сторону от основной темы, то м.б. переполняет не совсем уместной информацией.
Поэтому все раздумья по поводу судеб этих людей, не до конца понятных и найденных воинских подразделений, все параллели, непонятки, догадки, предположения, размышления, аналогии, сверхценные мысли и проч. предлагаю размещать в этой теме.
Т.е. все, что касается
- 1 кд 15 кк, ВТ 15 кк, их территориального расположения, сослуживцев, осужденных и награжденных, начальников, председателей ВТ, документы ВТ, определения ВК ВС ...
- подразделений типа 56 ОМСЭ или 11 ЛПП, что то похожее или близкое к этим в-подразделениям в других упоминаниях
- а также просто уникальные документы, имеющиеся на Подвиге или Мемориале в свободном доступе, которые случайно были найдены и которыми хочется поделиться
- любые другие документы и фотографии
- может семейные истории и поиски с этим связанные, если у кого возникнет необходимость рассказать.
Ну и может быть над названием еще подумать. А то как то не очень, чтобы очень, первое, что на ум пришло.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для анализа. К этому http://taina.li/forum/index.php?msg=396133 (http://taina.li/forum/index.php?msg=396133)
Определения Военной коллегии Верховного суда
Все подряд, что попались. За разные годы, с разными статьями, но в основном 58.
Все рассуждения, пространные и подробные, здесь, а резюмировать и продублировать результат этих исследований, относительно вопроса интересующего, можно еще и в основной теме.
Бекарев 5-1951/43
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=96758 (http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=96758)
Нутаев 5-17497/42
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=139298 (http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=139298)
(Магомет Султанович - есть на Мемориале)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2802754 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2802754)
Юхнин-Резник-Гриненко 5-12865/42
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=112226 (http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=112226)
Лавряков 1-292/39
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=126716 (http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=126716)
Матусов 1-5491/40
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=132148 (http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=132148)
Баянов и Крылов 1-23596/42
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67008 (http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67008)
Беликов 1Н-04528/55
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=94300 (http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=94300)
Рачков 1-03182/52
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=66830 (http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=66830)
Никитин 1Н-010845/55
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=67032 (http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=67032)
Симаков 1Н-04214/50
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67038 (http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67038)
Шевченко 1-01787/49
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17364 (http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17364)
Иванченко 1-02470/49
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17528 (http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17528)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.12.15 10:21
Если в кратце,Я тоже еще не разбиралась детально.
Но заметила, например, что там ни в одном номере не указано, как в ответе из Азербайджана с разделением / /, кроме /года.
Надеюсь, Вы поняли, о чем я.
Предположим, у В., при современном пересмотре, тоже написали бы 12719/46.
Поскольку ранее Вы писали, что
19 - код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры);Тогда, по аналогии,
у Бекарева - 51
у Нутаева - 97
У Юхнина-Р-Г - 65
далее - по списку, тоже эта цифра означает "код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры)"
И тогда хотелось бы узнать, если это возможно, нельзя ли конкретно по этой цифре прояснить, это номер в рамках одной организации (прокуратуры) или он за какой то именной и за определенной организацией (прокуратурой) был закреплен.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 08:04
ГАСПИТО.
№ 133 – 145
http://gaspito.ru/index.php/component/content/article/202 (http://gaspito.ru/index.php/component/content/article/202)
Письма земляка С.Золотарева, Асафьева Алексея Васильевича, в которых упоминается станица Удобная. А после его гибели 12.2.43. письма А.Росткова - семье.
До войны жил и работал в Удобной. Жена и четверо детей были там в оккупации.
Во время войны - нач. отдела пропаганды газеты "Слово бойца" 48 Армии. При политотделе которой позже в 44 г. был принят в кандидаты ВКПб Золотарев.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/104/033-0686044-3894%2b004-3893/00000306.jpg&id=20924404&id1=0676205fb98fe13874d252879c378a06 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/104/033-0686044-3894%2b004-3893/00000306.jpg&id=20924404&id1=0676205fb98fe13874d252879c378a06)
№97 - интересная фотография. В этой связи ВБА вспомнился.
В-М госпиталь 42 г. Тбилиси. Если бы не двое слева, так и не подумала бы, что это госпитальные больные. На санаторий или пансионат смахивает. ИМХО.
Добавлено позже:
Изначально вышла по поиску на эту инфу "адрес редакции п-п 70529-Г" от А.Росткова в связи с этим
http://taina.li/forum/index.php?msg=413486 (http://taina.li/forum/index.php?msg=413486)
Отправлено: АНГор - 23.01.16 20:30
ГАСПИТО. № 133 – 145Судя по всему это 2-ая гвардейская армия?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 20:45
Судя по всему это 2-ая гвардейская армия?Судя по чему?
Если по номеру п-п на конверте, то вроде как - нет.
А вообще - не знаю. Я зацепилась за ст.Удобную и за газету 48 А.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.02.16 12:54
2. Он был командующим УрВО как раз в то время. Еще и слухи разные ходили про его детей, в связи с походом ГД. НО, слухи то слухи. А, вот, что про такого выдающегося генерала не сохранилось никаких данных о его семье, вот это интересно.Ну почему никаких? Немного, но есть.
Жена - Гутнова Дзанатхан Каурбековна
Сын Лелюшенко Борис Дмитриевич 1935 г.р. Инженер-конструктор, ведущий инженер НПО «Красная звезда». Умер в 1993 г. Похоронен вместе с отцом. http://novodevichiynecropol.narod.ru/07/lelyushenko_dd.htm (http://novodevichiynecropol.narod.ru/07/lelyushenko_dd.htm)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Во первых есть мемуары самого Лелюшенко
Москва-Сталинград-Берлин-Прага. Записки командарма.
http://www.wysotsky.com/0009/561.htm (http://www.wysotsky.com/0009/561.htm)
Цитирование
Будучи слушателем третьего курса академии, я женился на студентке Института цветных металлов и золота Д. К. Гутновой.http://www.darial-online.ru/2009_3/gutnov.shtml (http://www.darial-online.ru/2009_3/gutnov.shtml)
Большим, радостным событием в моей жизни было рождение сына Бориса в 1935 г.
Цитирование
В 1928 году он после каникулhttp://ossetians.com/rus/news.php?newsid=327 (http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=327)
забрал с собой в Ленинград сестру Дзанатхан и помог ей поступить
на рабфак.
После окончания рабфака Дзанатхан поступила в московский
институт им. Плеханова. Жила она на квартире Иссы Плиева, чья
жена Чехоева Катя была племянницей Гутновых. Ближайшим соседом
Плиевых был Дмитрий Лелюшенко, с которым Исса вместе учился в
Академии. В 1933 году Дмитрий и Дзанатхан поженились. В годы
Великой Отечественной Войны Лелюшенко стал легендарным
генералом, дважды Героем Советского Союза.
Цитирование
Сестра Батырбека, Дзанатхан вышла замуж за Дмитрия Лелюшенко, позднее ставшего прославленным советским полководцем, дважды Героем Советского Союза.Есть правнук. Можно связаться и попробовать выяснить.
В комментариях
Цитирование
Мой прадед - Лелюшенко Дмитрий Данилович, генерал армии, дважды герой Советского союзаhttp://www.proza.ru/rec.html?2015/04/11/211 (http://www.proza.ru/rec.html?2015/04/11/211)
Цитирование
Один из моих предков - дважды Герой Советского Союза, генерал армии Дмитрий Данилович Лелюшенко (во время Великой Отечественной войны, командующий 3-й гвардейской, а потом и 4-й танковой армиями).Вадим Мельников http://stihistat.com/pr/avtor2/kuznec65 (http://stihistat.com/pr/avtor2/kuznec65)
Ещё есть такая инфа. Насколько достоверна и от кого - непонятно.
Цитирование
2 ноября 1901-1987. Дочь-Светлана, сын-Борис, жена- Зинаида Кирилловна(Гутнова) Генерал Армии.http://www.polk.ru/pomogite-najjti/38878/ (http://www.polk.ru/pomogite-najjti/38878/)
------------
Появилась кой какая информация о Светлане - приёмной дочери.
https://taina.li/forum/index.php?msg=808010 (https://taina.li/forum/index.php?msg=808010)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.03.16 19:14
В "Одноклассниках" задавала нескольким людям, имеющим отношение к п.Няксимволь вопрос по Огневу Н.Г. и Рудику И.И., не знали ли они их, не проживали ли те там и т.д.
Подробней можно прочесть здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=234816, (http://taina.li/forum/index.php?msg=234816,) упоминала в свое время.
Дело было в сентябре 2014 г. На этом все заглохло.
На днях получаю сообщение от этой женщины.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Почти полтора года прошло.=-O Конечно начинаю задавать вопросы, откуда стало известно, как, что...
При том, что считаю все это направление в плане поиска и выяснения бесперспективным и неосуществимым, но для сведения, пусть будет.
Ответ - вопрос. Ответы привожу в оригинале.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Так что - *DONT_KNOW*. Ждем новостей, после таяния снега?
А надпись сделанная химическим карандашом поди растеклась бы, а за столько то лет и прочитать бы ничего не удалось, мне думается.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 11:41
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Также есть упоминание о многих фигурантах, засветившихся в нашем деле. На некоторых ещё хранятся личные партийные дела.
Ни на Тутинкова, ни на Рудика, ни на Венедиктова сведений нет. Про Огнева вообще молчу, даже и не надеялась его фамилию найти в списках партийного или комсомольского актива, хоть всё равно и проверяла добросовестно.
Что интересно. Есть данные на Чеглакова и Ряжнева, которые согласно данным в протоколах допросов не являются чл.КПСС.
А по архивным докам партийцы. Но там не очень понятно.
Ряжнев за 45 год засветился. Может исключили к 59. А может и не наш.
А Чеглаков точно тот. Но там сначала в 57 г. проходит, как вступающий в партию по докам Ивдельского горкома (может и не приняли), а потом в 61-62 гг. уже по политотделу Ивдельлага.
Отправлено: Vasya - 06.11.16 12:15
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 12:39
А упоминания об уплате членских взносов парторганизацией Ивдельской прокуратуры там не встречалось?Встречалось.
----------------------------------------------------------------
К предыдущему посту. По Ряжневу и Чеглакову.
Прод. в следующем будет. Не проходят все вложения разом.
Отправлено: Vasya - 06.11.16 12:41
Встречалось.Одной или двумя?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 14:59
[attach=1]
[attach=2]
Одной или двумя?Смотрите сами.
Из той же описи, что выше.
[attach=3]
21
[attach=4]
63
И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".
Запощу после промежуточного поста или в след. сутки. Задолбалась уже с этими вложениями.
Отправлено: Vasya - 06.11.16 17:53
И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".Да, похоже, что была объединённая парторганизация суда и прокуратуры. Это бывало из-за малочисленности. Прямо скажем, в каждой или в одной из них не было 3-х партийцев, чтобы создать самостоятельную парторганизацию по уставу.
Про вторую прокуратуру ничего нет. Но также ничего нет и про Ивдельлаг и его подразделения...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 18:18
Цитирование
И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".[attach=1]
[attach=2]
Про вторую прокуратуру ничего нет. Но также ничего нет и про Ивдельлаг и его подразделения...По Ивдельлагу своих два фонда.
"Комсомольская организация политотдела 'Ивдельспецлес' МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.825_02
[attach=3]
и
"Политотдел Ивдельспецлеса МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.5248_02
[attach=4] [attach=5]
Отправлено: Vasya - 06.11.16 18:28
По Ивдельлагу своих два фонда.М-да, маловато будет... И не совсем то.
"Комсомольская организация политотдела 'Ивдельспецлес' МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.825_02
и
"Политотдел Ивдельспецлеса МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.5248_02
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 18:45
М-да, маловато будет... И не совсем то.Другого ничего не попалось. Хотя по Ивдельлагу особо и не искала.
И ещё, я вроде уже говорила. По электронке обращалась сначала в ГАСО, потом в саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Вторые такой ответ дали
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vasya - 06.11.16 19:09
Другого ничего не попалось. Хотя по Ивдельлагу особо и не искала.Интересно, а в каких-таких архивах в Ивделе г-н Архипов чего-то новое нашёл?
И ещё, я вроде уже говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Вторые такой ответ дали
http://arkhipovoleg.livejournal.com/2016/10/26/ (http://arkhipovoleg.livejournal.com/2016/10/26/)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.16 19:24
Интересно, а в каких-таких архивах в Ивделе г-н Архипов чего-то новое нашёл?*DONT_KNOW*
В самом Ивделе здесь (http://uralarchives.ru/docs/archives/ma/ivdel.htm) вроде ничего интересного нет.
Может ещё места какие потайные знает. :)
Про Серов хоть речь и не ведёт. Но по мне, так и там ничего толкового нет.
Он ранее сообщал, что и по Энергокомбинату что то нашёл. Хотя вот в этом я очень сильно сомневаюсь.
Отправлено: Helga - 07.11.16 06:22
Бог с ним с постановлением Бюро, его возможно и не найти, но люди сняты с учёта, и сняты не по убытию, а совсем по иному основанию..
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6057.0;attach=65675;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6057.0;attach=65667;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6057.0;attach=65667;image)
за 1959 протоколов нет?
1959 упорно подчищается...
Картина как в записной книжке Патрушева - просто нету года и-всё...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.16 06:33
Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?Не знакома с этой историей. Хотя и припоминаю, что вы время от времени поднимаете этот вопрос и последний раз пытали на сей счёт Н.В.
Имя-отчество Сычёвой известны? Кто такой Донской? Фамилии пострадавших ивдельчан и не спрашиваю.
В любом случае установить что то только по электронным описям, даже если они и есть, невозможно. Надо идти в архив, поднимать имеющееся и на месте разбираться.
за 1959 протоколов нет?Наличие каких протоколов вас интересуют, Свердловского обкома или Ивдельского горкома?
Добавлено позже:
КП же шерстили этот архив недавно.
Вот из недавнего.
Цитата: KUK - 11.10.15 12:22http://taina.li/forum/index.php?msg=500268 (http://taina.li/forum/index.php?msg=500268)
ЦДООСО ф.4.оп.59.д.33.л.1,18.
А вот этой описи Свердловского обкома КПСС в электронном виде нет. Уж не знаю почему. Хотя многие имеются. Представитель КП, помнится, говорила, что какие то документы специально для них рассекретили. Но то отдельные документы, а то вся опись
Добавлено позже:
По Ивдельскому горкому тоже нет в электронном виде одной описи № 14, похоже, что как раз за 59 г.
Но не значит, что её нет в принципе.
Отправлено: Helga - 07.11.16 07:46
История с Сычовой - его рассказ.
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины женщины .
И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент; прим О В). Ну и как-то они быстро выяснили, что дама - бывший заворготделом, а Донской фанат разгадки ПД...
И пожилая дама молвила: "с вашим ПД нет никакой загадки, мы ещё в 1959 туда с выездным бюро ездили и по результатам из партии исключили четверых..."
Ну и на этом что-то там в диалоге прервалось, больница ведь... Донского быстро выписали, а когда он окончательно оправившись "через пару недель" нашел адрес и пришел домой к Сычёвой - выяснилось, что она - таки умерла...
Но - можно выяснить, работали такая дама в Обкоме в интересующее нас время и - не были ли исключены в указанный ею из партии четверо (+выговор с занесением)
Ну и уже исходя из этого факта - выяснить, кто были эти люди.
Добавлено позже:
Наличие каких протоколов вас интересуют, Свердловского обкома или Ивдельского горкома?На протокол я не особо надеюсь *NO*(((
Да и тут надо хорошо знать всю кухню: что есть Бюро Ивдельского горкома, на котором присутствуют представители Обкома,
А что - выездное бюро Обкома, словом, весь этот птичий язык...
Сычова (Сычёва?) говорила именно о выездном заседании бюро обкома... а как на самом деле было *DONT_KNOW*
Но снятие с партучёта!!! Да ещё не по убытию, а по исключению -
его не так просто спрятать!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.16 08:04
Правда с 27.12.58.
[attach=1]
Вот что это за шарага? Когда он появился, откуда взялся, как раньше назывался... %-)
С 54 по 56 гг. есть там по уплате взносов такие организации, как Ивдельский лесхоз, Ивдельский леспромхоз, Ивдельский лестранхоз.
Ещё есть Управление Ивдельспецлеса (толи это Ивдельлаг, толи нет).
Добавлено позже:
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины женщины .А это какой примерно год?
И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент; прим О В
Вообще на байку похоже. Или бабушка что то напутала. Деятель ведь этот известен и жив? При желании можно уточнить данные хотя бы по Сычо(ё)вой.
Добавлено позже:
Сычова (Сычёва?)Ну это то само-собой. Даже и уточнять не стала.
Попробую посмотреть что есть.
Добавлено позже:
Но снятие с партучёта!!! Да ещё не по убытию, а по исключению -Ну это ведь надо личное дело смотреть. А что смотреть, если не известны фамилии. Да и если были бы известны - закон о пд, 75 лет. А списки такие навряд ли существуют.
его не так просто спрятать!
Отправлено: Helga - 07.11.16 09:08
Ну это ведь надо личное дело смотреть. А что смотреть, если не известны фамилии. Да и если были бы известны - закон о пд, 75 лет. А списки такие навряд ли существуют.Я себе сейчас напоминаю муху на волЕ...
Сижу,
По Сычёвой - не знаю, нарыла что-то НВ или нет, но выянить, сотрудников Обкома имхо не так уж невозможно. Тем паче начальников отдела. (вот ТУТ у меня подозрение, что могла дама себе добавить пару ступенек служебной лестницы, зам-зав или зам-зам-зам...)
Я думаю, что такая всё же была и... но не в ней, не в её персоне суть!
Суть в снятии с учёта по исключению. Это такое ЧП! Оно всяко должно проходить по орготчётности! Это годовой отчёт орготдела ли что-то в этом роде.
Каждое партсобрание начиналось
Это не в персональных /личных делах нужно искать, а в орготчётности, в уплате членских взносов, на худой конец.
Эх! Нам бы консультацию грамотного заворга, а то боюсь, что мы систему тамошнюю, партейную - просто не понимаем, что и где может лежать на блюдечке
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.16 09:26
По СычёвойВроде есть одна подходящая кандидатура, как мне это видится. Позже напишу. Пока некогда.
Суть в снятии с учёта по исключению. Это такое ЧП! Оно всяко должно проходить по орготчётности! Это годовой отчёт орготдела ли что-то в этом роде.Если бы это ещё всё сохранилось.
Отправлено: Vasya - 07.11.16 09:47
Если бы это ещё всё сохранилось.Судя по вашим сканам - сохранилось.
П. 58. - статистический отчёт по составу парторганизации за январь-декабрь 1959 г.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.16 11:36
Цитирование
Вроде есть одна подходящая кандидатура, как мне это видится.Если таковая была, то скорее всего это Сычова Мария Павловна. Засветилась в двух описях, в т.ч. номенклатурных кадров.
[attach=1]
[attach=2]
Судя по вашим сканам - сохранилось.Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.
П. 58. - статистический отчёт по составу парторганизации за январь-декабрь 1959 г.
И ещё есть вот такие - 46, 47, Протоколы заседаний бюро. Но как видите, за почти месячным перерывом, с 29 июня по 22 июля. А это как бы тоже интересуемый период, по информации от Сычовой-Донского- Helga. Вот и думай, не то не было в это время никаких заседаний бюро и всех распускали на период отпуска, не то другие какие причины.
Также неплохо бы было глянуть дело № 49. Но оно выбыло в "состав научно-справочного аппарата" в 83 г. Что это, где это?
А вот № 51 кем то уже просмотрено. Майские радиограммы в нём обнаружились.
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Отправлено: Vasya - 08.11.16 04:20
Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.Ну, да, кто бы сгонял... :)
И ещё есть вот такие - 46, 47, Протоколы заседаний бюро. Но как видите, за почти месячным перерывом, с 29 июня по 22 июля. А это как бы тоже интересуемый период, по информации от Сычовой-Донского- Helga. Вот и думай, не то не было в это время никаких заседаний бюро и всех распускали на период отпуска, не то другие какие причины.
Бюро горкома заседало раз в месяц, пленумы собирались два раза в год. Я про очередные заседания, разумеется.
Так что, похоже, никакого перерыва не было. Просто протоколы за год разделили на две папки.
Отправлено: Helga - 08.11.16 10:28
Бюро горкома заседало раз в месяц, пленумы собирались два раза в год. Я про очередные заседания, разумеется.Сычова всё же про выездное Бюро сказала. Стал-быть выездное Бюро Обкома.
Так что, похоже, никакого перерыва не было. Просто протоколы за год разделили на две папки.
Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.чиста сгонять -для меня сравнительно легко
Но при наличии инструкции - что и где и как искать.
И - хотелось бы в выходной...
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.11.16 11:17
Бегло пробежалась по теме. Хочу поделиться с Вами имеющейся информацией. Год назад я две недели провела в ЦДООСО и ГАСО. Вот небольшой отчет. Может быть, он будет Вам полезен.
Центр документации общественных организаций - исключительно партийный архив. Практически все дела, кроме заседаний обкома и горкома, это приемы и исключения из рядов КПСС. Разбор кандидатов и личных дел на разных уровнях - от гор.больницы до обкома.
Фонд 4 и фонд 161 - в них есть то, что раньше скопировал фонд памяти дятловцев. Протоколы горкома, обкома, стенограмма заседания.
Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.
Фонд 5248 - Ивдельспецлес. Практически все под грифом "Секретно". Правда, по моей просьбе, главный архивист просмотрела все папки. Вроде бы там ничего нет по нашей теме. Тетка добросовестная, я ей верю.
Фонд 2072 - горисполком Ивделя. Ничего нет. Только приемы в партию и разбирательства по недостойному поведению коммунистов.
Фонд 2063 - архив партячейки ОВД Ивделя. Ничего. Только партсобрания.
фонд 825 - политотдел Ивдельспецлеса, тоже "секретно". Не выдают на руки.
Кроме того, я пролистала все бумаги по Ивдельской городской больнице, многое по ВЛКСМ, искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.
В архиве уверены, что интересующие нас бумаги - протоколы обкомовской комиссии и отчет о их проделанной работе - ушли по линии 1 отдела обкома в архив КГБ.
ГАСО.
Если в первом архиве нам повезло с сотрудницей архива. То здесь от нас просто хотели отвязаться. В итоге не дали практически ничего!
Фонд 2259 - прокуратура. Заказывала много, принесли только штатное расписание, из которого я узнала, что зп Иванова была 1200 рублей в месяц, Темпалова 1350 и Клинов 3000 рублей.
Фонд Р-88 - Исполнительный комитет Свердловского областного совета депутатов трудящихся (Облисполком) - фонд хранится в другом месте, по заказу привозят только через неделю, но у меня времени ждать не было.
Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердловской области 13.09 - 18.11.1959 - фонд Р-2259, опись 1, дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.
Финансовый комитет исполнительного комитета Свердловского областного совета депутатов трудящихся - фонд Р-1817, опись 1 - за 1959 год штатное расписание, транспорт и тд. Все расходы в рамках бюджета. По итоговой отчетности даже сэкономили.
Свердловский горисполком - фонд Р-286. Здесь переписка с Советом министров, республиканским комитетом по спорту, плюс решения исполкома горсовета. Ничего!
Финансовый отдел Ивдельского горисполкома (1940-1972 г.г.) - фонд Р-281 + Ивдельский горисполком (1947-1960 г.г.) - фонд Р-376 - фонды хранятся в Серове.
Отправлено: Helga - 08.11.16 11:25
Фонд 2072 - горисполком Ивделя. Ничего нет. Только приемы в партию и разбирательства по недостойному поведению коммунистов.Наталья, приветствую!
Почему приёмы в партию - в горисполкоме?!
Ну и самое для меня интересное - состояние на партучёте на начало/конец 1959 года, вообще - движуха по учёту и ИСКЛЮЧЕНИЯ из партии
Добавлено позже:
Насколько я помню, все собрания/протоколы претворялись сообщением о количестве стоящих на учёте.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.11.16 11:50
Наталья, приветствую!Я смотрела только то, что касалось нашей темы и ее персонажей. "Движухой по учету" не занималась.
Почему приёмы в партию - в горисполкоме?!
Ну и самое для меня интересное - состояние на партучёте на начало/конец 1959 года, вообще - движуха по учёту и ИСКЛЮЧЕНИЯ из партии
Добавлено позже:
Насколько я помню, все собрания/протоколы претворялись сообщением о количестве стоящих на учёте.
Отправлено: Helga - 08.11.16 12:59
Я смотрела только то, что касалось нашей темы и ее персонажей. "Движухой по учету" не занималась.исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.11.16 13:38
В итоге не дали практически ничего!Да уж. Знакомо до боли.
Если даже к представителям КП такое отношение, то что говорить о простых смертных.
искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.Глянула по быстрому. Вообще то выдаёт, что имеются в ЦДООСО личные дела на Ермаша в 3 описях и на Павлова в 4-х. Может, конечно, они уничтожены, врать не буду. Но очень сомнительно, чтобы прям все до одного.
С планшета полноценно пока всё равно посмотреть не удастся. Вечерком, как до дома доберусь, гляну поточнее, что там и как.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.11.16 14:13
исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.Ольга, читайте внимательнее мое сообщение. ЦДООСО - партийный архив.
Отправлено: Helga - 08.11.16 14:33
Центр документации общественных организаций - исключительно партийный архив. Практически все дела, кроме заседаний обкома и горкома, это приемы и исключения из рядов КПСС. Разбор кандидатов и личных дел на разных уровнях - от гор.больницы до обкома.По Ивделю были исключения из партии за лето 1959?
Отправлено: Vasya - 08.11.16 16:58
Сычова всё же про выездное Бюро сказала. Стал-быть выездное Бюро Обкома.А ЕЛЕНА2013 приводила опись протоколов бюро горкома. Ей и отвечал.
Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели. Чтобы такое случилось, в городе должен быть либо полный развал всего со снятием первого секретаря, либо, наоборот, город должен был достигнуть выдающихся успехов в социалистическом строительстве. А ничего такого, как бы, не просматривается. Исключить из партии 4-х человек хватит и бюро горкома. Может всё-таки его выездное заседание в какой-нибудь (какой?) парторганизации было?
Добавлено позже:
исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.Судя по всему, речь идёт о приёме в партию сотрудников исполкома.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.11.16 17:33
Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели.Может и не весь. Допустим просто было несколько (1-2)представителей обкома, присутствующих на бюро горкома. А баУшка за давностию лет напутала чё нить. Или вообще может про Гордо, к примеру, слышала звон, да опять же подзабыла. Кто сейчас может поручиться за точность, правильность, да и вообще достоверность сказанного.
Судя по всему, речь идёт о приёме в партию сотрудников исполкома.Опись первичной партийной организации Исполкома Ивделького горсовета. А дело там за интересующий период всего одно № 10.
"Протоколы партсобраний и заседаний бюро 10/1-59 - 8/12-61
270 л."
[attach=1]
Отправлено: Helga - 08.11.16 18:31
Может и не весь. Допустим просто было несколько (1-2)представителей обкома, присутствующих на бюро горкома. А баУшка за давностию лет напутала чё нить.Для этого надо понимать, сколько членов Бюро необходимо для проведения "выездного бюро".
Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели.Вы полагаете, что исключение 4-х коммунистов из партии по одному делу, да ещё тому, которым занималось "четыре генерала"( авиационный, МВД-шный, приравненные к ним прокурорский и гражданский) -это не повод?
Я думаю, что протокола нам найти возможно и не удастся. Надо как-то найти состояние на учёте и снятие учёта либо просто - состояние на учёте за лето: было -стало.
Отправлено: Vasya - 08.11.16 18:59
Для этого надо понимать, сколько членов Бюро необходимо для проведения "выездного бюро".Кворум. 50%+1. И отсутствующие должны отсутствовать по уважительным причинам. Всё как для обычного заседания.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.11.16 19:02
искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.Ермаш Филипп Тимофеевич.
Все три ЛД на месте. По возрастающей.
ф61 оп 17 ЛД номенклатурных кадров Св.обкома ВЛКСМ
[attach=1]
ф161 опись 30 ЛД по учету номенк. кадров Св ГК КПСС
[attach=2]
ф 4 опись 70 ЛД по учету кадров Св обкома КПСС
[attach=3]
Павлов Василий Алексеевич.
ф 4 Свердловский обком
опись 78 ЛД по учету кадров
[attach=4]
опись 122 ЛД по учету номенк. кадров и по установл. персон. пенсий (Павлов - пенсия)
[attach=5]
Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
Отправлено: Vasya - 08.11.16 19:02
Вы полагаете, что исключение 4-х коммунистов из партии по одному делу, да ещё тому, которым занималось "четыре генерала"( авиационный, МВД-шный, приравненные к ним прокурорский и гражданский) -это не повод?Это смотря кого исключали!!!
Бюро обкома никого ниже секретаря горкома или генерала исключать не будет. Не их уровень.
Добавлено позже:
Ермаш Филипп Тимофеевич.Я не понял, а почему на каждого несколько личных дел? Г-н Ермаш в последствии работал и умер в Москве, так его личное партийное дело туда обязано было переехать.
Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
Всё, врубился. Это личные дела во время работы в разных организациях. Как и в случаях с обычными гражданами с разных мест работы.
Добавлено позже:
Я думаю, что протокола нам найти возможно и не удастся. Надо как-то найти состояние на учёте и снятие учёта либо просто - состояние на учёте за лето: было -стало.Статистический отчёт есть. Елена показала. Надо ехать, запрашивать и читать.
Отправлено: Аскер - 08.11.16 19:32
Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.Или не хотят.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.11.16 19:39
Или не хотят.Ну начнем с того, что они и не должны предоставлять всем подряд личные дела посторонних людей. Закон о ПД. 75 лет.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.
Но сказать, что они имеются всё таки должны были, сославшись затем на невозможность выдачи.
Тем более, что по словам Н.В.
в первом архиве нам повезло с сотрудницей архива.
Тетка добросовестная, я ей верю.А сказано было, что ничего не нашли.
Отправлено: Vietnamka - 08.11.16 20:38
Или не хотят.да все проще. Не знают и не хотят. И ненавидят тех, кто пытается что-то от них получить в принципе. Очень везет когда с тобой общается действительно фанат своего дела, но это редкость. В ГАРФ, кстати, большинство именно таких в читальном зале. Но это не отменяет полного ужаса в других отделах
Или имеют устное указание руководства никому не давать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.11.16 20:58
ненавидят тех, кто пытается что-то от них получить в принципеЧто ж так огульно то!
Никакой особой ненависти не наблюдала ни в ЦАМО, ни в местном областном архиве. Наверное маскируются хорошо.
Да, какие то дела не дают. Но так и люди там тоже подневольные.
------------------------------------------------------------------------------
Мне РГАСПИ в этом плане нравится. Ваще классный архив.
Не знаю, правда, как и насколько прекрасно у них с этим в читальных залах дела обстоят. Не бывала и не заморачивалась.
Но на удалённом доступе - ляпота! Никакого родства подтверждать не надо. Находят даже то, что в принципе найти вроде как и нельзя при отсутствии определённых сведений. Правда за определённую плату.
Отправлено: elenapaula - 09.11.16 03:09
И ещё, я вроде уже говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в саму Ивдельскую прокуратуру.Я знаю где доки по Ивдельлагу. Много раз клич давала: кто может покопаться в одном свердловском архиве? Никто пока не откликнулся. Если интересно, пишите в личку.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.11.16 06:23
Много раз клич давала: кто может покопаться в одном свердловском архиве?elenapaula.
Помню этот ваш призыв.
Добавлено позже:
Перепост (http://taina.li/forum/index.php?msg=498204)
Вот дела, которые под закон о личных данных не подпадают, но которые полистать было бы интересно:
639 640 642 646 647 648
И ещё 641 и 652, до кучи.
652 - это да! Супер пупер важно!Ну и в продолжение. А м.б. точка.
дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.Напомню, что дело 652 - это "Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердл.обл." 13.09.59 - 18.11.59 50 л.
Добавлено позже:
[attach=1]
Добавлено позже:
Ну и к тому же из озвученного выше и желаемого для ознакомления, уже просмотрены дела № 639 или 640, а может и оба.
Фонд 2259 - прокуратура. Заказывала много, принесли только штатное расписание, из которого я узнала, что зп Иванова была 1200 рублей в месяц, Темпалова 1350 и Клинов 3000 рублей.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.11.16 06:44
Сама то, конечно, после того, к женщине не лезла, не надоедала.
Что называется напомнила о себе непроизвольно, по случаю. Вернее обо мне напомнили. Короче, не виноватая я, он сам ко мне пришёл (с) :)
Вместе с поздравлениями получила следующую информацию
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не знаю, будет ли какой то результат и продолжение. Но пока вот так. Помнит человек о данном обещании. А проживает она в Минске и уже в возрасте.
Отправлено: Аскер - 19.11.16 19:31
Не знаю, будет ли какой то результат и продолжение. Но пока вот так. Помнит человек о данном обещании.Если есть контакты и конкретные вопросы - могу сходить и поговорить.
А проживает она в Минске и уже в возрасте.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.11.16 02:12
Если есть контакты и конкретные вопросы - могу сходить и поговорить.%-) Не читали что ли.
В этом нет ни потребности, ни необходимости.
Общаюсь с этим человеком в Одноклассниках, поэтому все вопросы и ответы уже заданы и озвучены.
Результат и продолжение м.б. будут после того, как она съездит в Няксимволь, на свою малую родину.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.11.16 12:53
Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.Наталья.
Правильно ли я понимаю, что Вами было просмотрено дело № 51 из фонда 191 оп. 11 Ивдельского ГК КПСС.
[attach=1]
Насколько помню, сейчас известны первые 5 листов из этого дела.
Меня интересует вопрос, из имеющихся в нём 56-и листов только эти 5 имели отношение к гибели ребят или было что то ещё? И если помните, то какие там ещё были документы?
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.11.16 13:06
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.11.16 13:11
Кроме протоколов заседаний и радиограмм там ничего, имеющего отношение к дятловцам, нет
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.11.16 13:14
Это все, что осталось в моих записях. По номерам дел, я не помню. Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле. По крайней мере, это была одна папка. Тоже самое можно уточнить в фонде памяти группы. Они все документы копировали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.11.16 13:30
Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле.Спасибо. Хоть и не совсем понятно, как такое может быть. С учетом того, что это фонд Ивдельского ГК КПСС.
Добавлено позже:
Фонд Р-88 - Исполнительный комитет Свердловского областного совета депутатов трудящихся (Облисполком) - фонд хранится в другом месте, по заказу привозят только через неделю, но у меня времени ждать не было.А не озвучивали, где конкретно хранятся? Интересно, откуда можно документы доставлять неделю. Вроде согласно краткому справочнику этот фонд хранится в ГАСО.
Наталья.
А Вы не смотрели случайно документы по Уральскому ТЭУ, Урал. управлению ГА (123 а-отряд), Урал. геол. управлению (Северная геологическая экспедиция), Комитет по ФиС, ну и по остальным более-менее причастным?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.11.16 03:05
Фонд 4 и фонд 161 - в них есть то, что раньше скопировал фонд памяти дятловцев. Протоколы горкома, обкома, стенограмма заседания.Но тут же о том, что все эти документы были в одной папке. И ранее речь шла о фонде 191 Ивдельского ГК.
Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле. По крайней мере, это была одна папка.Вы были там год назад, т.е. в 2015. На странице ЦДООСО есть заметка датированная 30.01.2014
Цитирование
Сотрудниками Центра документации общественных организаций Свердловской области в фондах партийных органов выявлен ряд документов, относящихся к этому трагическому событию полувековой давности, в том числе: протокол № 55 заседания бюро Свердловского обкома КПСС от 10 марта 1959г., протокол № 42 заседания бюро Свердловского горкома КПСС от 27 марта 1959г., план проведения поисковых работ группы Дятлова, утвержденный 13 марта 1959г. председателем Свердловского облисполкома К. К. Николаевым, радиограммы о ходе и результатах поисковых работ и др.Т.е. перечислены известные, за исключением "и др.", на сегодняшний день документы: два протокола, план, радиограммы (до нас дошли 4, непонятно есть ли ещё какие то, наверное всё таки нет).
Непонятно, всё это было "выявлено" в одном деле в первозданном виде или может это какой то своеобразный новодел, созданный стараниями работников архива и сформированный из надёрганных из разных фондов найденных документов по теме в виде копий, который они предоставляют уже в готовом виде всем интересующимся.
Но Вы опять таки говорите, что это всё таки был фонд 191.
И КУК, но только по пяти документам, ссылается тоже именно на этот фонд и конкретное д.51
Не могли ли работники архива всё таки придать этой м.б. самопальной папке какой то законченный вид, с номером фонда и т.д., поместив их все вместе в фонд Ивдельского ГК.
Хотя опять же, по Вашим словам, там имеются и ещё какие то не относящиеся к этому делу документы.
%-)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.01.17 11:57
Об Огневе бы что-нибудь узнать.Где родился и пр...Зацепок практически нет. Сложно.
Да и что это даст по большому счёту?
Ну пробовала я через один техникум уфимский найти его личное дело.
Предположила, что это мог быть геологоразведочный. Есть такой в Уфе, старейший.
Через управление по делам архивов Республики Башкортостан, через Министерство образования РБ
добралась до Октябрьского нефтяного колледжа имени Кувыкина (преемник геолого-разведочного).
Вернее это они сами на меня вышли по цепочке.
Во работают люди! Нигде больше такого отношения не встречала.
Мало того, что письменно отвечали, так ещё и звонили отовсюду.
По факту уверили меня, что подняли и пересмотрели весь архив с 1941 г., но об Огнёве Н.Г. сведений там не нашли.
Поэтому вопрос, в каких ещё уфимских техникумах, существовавших в те времена, Огнёв мог учиться?
Ну или ещё можно по поречисленным Виноградовым предприятиям пошукать при случае или если кто всерьёз решит заняться, может что и отыщется.
Я то этим впредь заниматься навряд ли буду. Но может кто в будущем соберётся и пригодится.
Отправлено: Агаша - 12.01.17 16:09
Ну или ещё можно по поречисленным Виноградовым предприятиям пошукать при случае или если кто всерьёз решит заняться, может что и отыщется.Он мог просто солгать.Нахватался от геологов.Он мог иметь другую фамилию.Тогда меняли,если родители были репрессированными или сбежал из детдома.Если искать,то в организации Виноградова или в другой геологической организации.
Добавлено позже:
Варсегова могла бы через Собянина про Рудика,захороненного в Никсимоле узнать и про Огнева.Все же его тятька председателем сельсовета,кажется работал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.04.17 12:12
Это группа Павлова из облисполкома.Еще Пожарского не хватает.Они тоже своего рода генералы от партии.Может он? Военный, к 59-му году может и в чине уже был немалом.
1.Павлов
2.Ермаш
3.Клинов
4.Шишкарев
5.Помазкин
6.Пожарский
7.Горлоченко
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686043-0009%2b003-0007/00000277.jpg&id=19778048&id1=8b06d30ad68b73be1129e65575efbd87)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Смотрела в описях ЦДООСО кто ещё есть из Пожарских. Их там несколько человек упоминается.
Но нет сведений, что за люди. Только по принадлежности с конкретному горкому, обкому или ПО.
По Борису Петровичу имеется ЛД за 1944 г., значится в описи Орджоникидзевского райкома КПСС, не уничтожено.
Есть там, к примеру, ещё Пожарский Сергей Петрович, ПО в-ч 15799, Свердловск-44.
Было ЛД за 1955 год, правда всего на 6 стр., но уже уничтожено.
Но по нему в инете больше ничего найти не удалось.
Отправлено: Агаша - 10.04.17 13:05
Отправлено: Vasya - 13.04.17 20:08
Смотрела в описях ЦДООСО кто ещё есть из Пожарских. Их там несколько человек упоминается.А в каких конкретно парторганизациях обнаружились Пожарские?
Но нет сведений, что за люди. Только по принадлежности с конкретному горкому, обкому или ПО.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.04.17 04:21
Отправлено: Vasya - 14.04.17 04:27
ПО - это не парторганизации, а политотдел. В единственном числе. Остальные сведения только по горкомам и Св. обкому КПСС.Спасибо.
Человек был явно не из партии и не из армии. В комиссии уже таковые были.
Моё мнение - здравоохранение. Вероятность профсоюзов и КГБ намного меньше. А откуда мог быть ещё?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.01.18 09:28
Попался отчёт московских туристов от 1964 г.
Разворачиваемый текст(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.25.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=25 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=25)
У них возникли проблемы с попаданием в Вижай из за бушующих там пожаров.
Так вот они сожалеют, что не запаслись официальными бумагами о содействиии. И пишут о наличии у них только маршрутной книжки и одного удостоверения личности у руководителя на 13 чел.
Это москвичи и 1964 г.!
А дятловцы всего лишь по своей области перемещались.
Вообще много интересного в нём имеется.
Про свердловский клуб туристов, а особенно мнение о состоянии отчётов, хранящихся там.
Об Ивделе - городе и станциях, километраж, описание как можно добраться.
О получении согласования для пропуска: начальник милиции - старший инженер леспромхоза - представитель Свердловска по туризму - председатель Ивдельского исполкома.
О транспорте с Ивделя до Вижая.
"Дом приезжих" (видимо бывшая т.н. "гостиница") в Вижае. Ремпеля упоминают.
Отправлено: Аскер - 21.01.18 19:12
Бутылка водки у нас была, но она предназначалась на 10-е августа, на празднование 30-летия Паши
Помнится, многие с пеной у рта доказывали тут, что туристы в те времена в походе никогда не пили *SMOKE*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.01.18 21:44
Помнится, многие с пеной у рта доказывали тут, что туристы в те времена в походе никогда не пилиНу да.
А в отчёте Пашолина сожалели, что не удалось купить в Вижае "ни спирта, ни водки", а они надеялись. Пишут, правда что с "медицинскими" (однако в кавычках!) целями.
Разворачиваемый текст(http://www.tlib.ru/png/02/86/028611.14.png)
Интересная всё таки штука эти отчёты, познавательные. Прям кладезь.
Гордеев. 1965 г. В маршруте уже фигурирует название "пер.Дятлова".
(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.10.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=10 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=10)
(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.11.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=11 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=11)
Отправлено: Gulia70 - 26.01.18 15:27
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=25[/url]большинство участников похода -инструкторы туризма, и этот поход , кстати сказать, имел задачу повышения их спортивной квалификации
да да... мы же знаем, что Золотарев не за этим пошёл.. *JOKINGLY*
Отправлено: Jurij - 04.02.18 12:35
"Дом приезжих" (видимо бывшая т.н. "гостиница") в Вижае. Ремпеля упоминают."Поздно ночью выгрузили на улицу поселка рядом, с клубом. Холодно, многие еще в машине простудились. "Дом для приезжих" дал нам возможность прокоротать остаток ночи в тепле среди окурков, объектов, недопитых бутылок и нескольких кроватей, на которых лежали полупьяные трупы "приезжих". От разговоров, грохота кружек и прочих звуков, которые обычно следует за общим "тише", ни один из них даже не перестал храпеть. Впрочем, рано утром они ушли на работу, совсем не потревожив наш сонный табор. Вижай - поселок лесорубов, последний пред авн(?)постами в тайге. Есть почта, магазин, клуб, дом для приезжих /смотри выше/. Делаем последние официальные визиты: лесник, почта, геологи, магазин. Лесничий - Ремпель Иван Дмитриевич. Маршрут начинается с крыльца. По просьбе ребят из маршрут до комиссии узнали, что так, запросто лошадей в районе Вижая достать нельзя, Они приписаны либо к леспромхозам, либо к другим организациям, а в это время все заняты на покосе. Ориентироваться на них не следует ... После прощального завтрака тяжело груженная вереница двинулась к реке, которая у посёлка делает грациозный поворот с севера на восток, представляя желающим пересечь ее в этом месте широкую мель, на которой долгими часами мочат копыта коровы. Брод занял 20 минут. Каждый из нас убивает первого комара, знаменуя начало борьбы с мошкой, Решили, на сколько возможно, ради экономии времени и сил держаться дороги, которая не очень линейно, но упрямо ведёт к поселению Ушма, расположенному в 30 км от Вижая вверх по реке."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.18 11:53
Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?http://taina.li/forum/index.php?msg=502251 (http://taina.li/forum/index.php?msg=502251)
Бог с ним с постановлением Бюро, его возможно и не найти, но люди сняты с учёта, и сняты не по убытию, а совсем по иному основанию..
В продолжение. Поскольку никто из присутствующих пока так и не добрался, довольствуемся данными от О.Архипова. Хотя следы искать надобно не только в Ивделе, но и в Екб.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html (https://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html)
Цитирование
Вопрос: Были ли применены какие-либо взыскания по отношению к партийным начальникам в 1959 году?
Мне известны устные рассказы о «выездных сессиях ОБКОМа партии» и т.д. Но непосредственно в Ивделе подтверждающие документальные источники мною не обнаружены. Рассказы про снятие с должности первого секретаря горкома партии тов. Проданова И.С. (якобы за историю с гибелью дятловцев) также не имеют под собой никаких оснований. Иван Степанович находился на посту первого секретаря до 08.01.1963 г. Никаких оперативных снятий после гибели группы Дятлова не было. В этом случае никто не стал бы дожидаться три года, чтобы претворить в жизнь какое-либо «репрессивное» решение свердловских партийцев. События о том, как Проданова выводили из состава горкома партии на январской отчётно-выборной Конференции, будут изложены в виде справки в будущей книге. Считаю этот штрих не лишним. Кстати, Ф.Я. Соломонович присутствовал на упомянутой Конференции в качестве представителя горкома комсомола.
Скажу сразу, что была официальная причина снятия и неофициальная. Иван Степанович болел. Он скончался вскоре после снятия в 1964 году. 10 октября 2014 года я общался с Т.С.Продановой в пос.Полуночное. Просмотрел ряд фотографий из семейного альбома (один фотоснимок первого секретаря опубликован в моей монографии «Судмедэкперты в Деле группы Дятлова» на стр. 52). В том числе и фотоснимки Прощания с И.С. Продановым, которое проходило в ивдельском кинотеатре «Северный маяк».
В случае обнаружения сохранённых документальных данных о вопросе, связанным с событиями вокруг трагической гибели свердловских студентов, в городском горкоме партии – будет мной объявлено.
Отправлено: Агаша - 10.03.18 14:38
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.03.18 08:42
Мне показалось,что Беню где-то видела.Оказалось,что он очень на сына Пашина похож.Может родня?С какого года Владимир?Кстати да, похожи.
В вижайской группе и у друзей много фотографий Андрея. Вроде как тоже сын лесника Пашина. Вот его даты рождения и смерти в комментариях есть.
И совсем никаких упоминаний ни про Владимира, ни про Зою. Может потому что Владимир намного их старше, не к слову пришлось, или может вообще у Пашина была не одна семья.
Конечно можно попробовать узнать, только что это даст? К делу не относится.
Отправлено: Helga - 12.03.18 09:12
Рассказы про снятие с должности первого секретаря горкома партии тов. Проданова И.С. (якобы за историю с гибелью дятловцев) также не имеют под собой никаких оснований.Какие "рассказы про снятие Проданова!?" Откуда Олег это взял?
То, что Проданов "хорошо сидел" на своём месте было известно задолго до... в общем, в открытом разделе http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000036-000-10001-0-1506243994 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000036-000-10001-0-1506243994) в закрытом - март 2011.
В общем, ситуация с 4-мя исключенными - как была неясна, так и осталась!
Вот -кто там из новичков страдает без подвига?
Товарища-друзья!
Вот, пожалуйста: идите и открывайте ворота в светлое будущее!
Выясняйте ситуацию с коммунитами Ивделя, исключенными из партии летом 1959,
выясняйте, кем они работали и у вас - "весь мир в кармане!"
Отправлено: Агаша - 12.03.18 16:19
Может потому что Владимир намного их старше, не к слову пришлось, или может вообще у Пашина была не одна семья.Может приемные?
Цитирование
Беренхольц Менаша Хаймович (1906,Варшава--,осуждение 29 июня1940) еврей, житель: Брестская обл.,Брест. Осужд. 1940.06.29. Приговор: спецпоселение в Коми АССР: п.Нювчим, Сыктывдинский р-н. [Книга памяти Республики Коми]Может взяли каких-то ссыльных на воспитание?
Беренхольц Хана Израилевна (1915--,1940) жительница: Брестская обл.,Брест. Осужд. 1940.06.29. Приговор: спецпоселение в Коми АССР: п.Нювчим, Сыктывдинский р-н. [Книга памяти Республики Коми]
Беренхольц Эда Менахевна (1940) жительница: Брестская обл.,Брест. Осужд. 1940.06.29. Приговор: спецпоселение в Коми АССР: п.Нювчим, Сыктывдинский р-н. [Книга памяти Республики Коми]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.11.18 18:46
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Добавлено позже:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
----------------------------
Тут ещё. Может что и повторяется.
https://taina.li/forum/index.php?msg=958036
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.19 08:01
Напомню, что дело 652 - это "Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердл.обл." 13.09.59 - 18.11.59 50 л.https://taina.li/forum/index.php?msg=502775 (https://taina.li/forum/index.php?msg=502775)
Кто бы мог подумать, что в этом деле окажутся документы по Реебу.
И в ответ на реакцию (надо полагать первую ласточку) на появление новых документов, т.с. главного раздражителя и возмутителя спокойствия последнего времени.
Таких листков, при необходимости, напечатать можно много, и с Реебом, и без Рееба. И подшить.
Елена2013, коллега! Вопрос, в общем - то простой , дело Рееба уничтожено за давностью лет, а почему, за давностью лет, не уничтожена эта писулька - проверка? Она должна быть уничтоженной давным - давно, однако, участи сей счастливо избежалаhttps://taina.li/forum/index.php?msg=774893 (https://taina.li/forum/index.php?msg=774893)
И почему же именно это дело (по вашему "писулька") собственно должно было быть уничтожено? Если вполне себе успешно хранится другая упр. документация Свердловской прокуратуры и ещё более раннего периода. Начиная с какого, сейчас не скажу. Поскольку сохранила с 1951 г. Но имеются и ещё более раннего. Дабы не повторяться в дальнейшем, подтверждаю документально. Думаю, этого достаточно
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Добавлено позже:
Ну и до кучи из нашего обл.архива. Раз уж упомянула. Ни много, ни мало, а с 1922 г.
Разворачиваемый текст№ дела
Заголовок
Крайние даты
Кол-во листов
Примечание
1 Циркуляры и разъяснения областного прокурора Сибири губернским прокурорам по вопросам прокурорско-следственной работы 1922-1922 7
2 Инструкции уполномоченного ГПУ в Сибири о порядке ведения следствия и взаимоотношений органов ГПУ с прокуратурой 1922-1922 4
3 Месячный отчет прокурора Сиботделения Верховного трибунала ВЦИК 1922-1922 5
4 Месячные отчеты о деятельности губернских прокуроров и заключения по ним областного прокурора Сибири 1922-1922 25
5 Отчетная ведомость, протокол губернского совещания, протесты в губисполком и др. документы о работе Томского губернского прокурора 1922-1922 9
6 Штаты прокуратуры Сибири и переписка с НКЮ по штатам 1922-1922 12
7 Выписки из протоколов заседаний Сиббюро ЦК РКП (б) и циркуляры РСФСР, относящиеся к деятельности Сибпрокуратуры 1923-1923 23
8 Бюллетень Сибинспекции о деятельности судебных органов Сибири 1923-1923 19
9 Проект положения об областной прокуратуре в Сибири и на Дальнем Востоке и выписка из приказа по прокуратуре РСФСР об объявлении этого положения 1923-1923 3
10 Циркуляры и разъяснения прокурора Сибири по вопросам прокурорско-следственной работы 1923-1923 27
11 Резолюции 3-го губернского съезда работников юстиции, протоколы губернских и уездных совещаний по борьбе с преступностью, ведомости движения дел в судебно-следственных органах Алтайской губернии 1923-1923 19
12 Протоколы 2-го съезда работников юстиций Новониколаевской губернии 1923-1923 143
13 Протоколы 4-го губернского съезда судработников и статистические сведения о движении дел в судебно-следственных участках Омской губернии 1923-1923 23
14 Протокол заседания 3-го Томского губернского съезда работников юстиций, ведомости о движении дел в судебных и кассационных коллегиях губсуда 1923-1923 42
15 Протокол совещания губернских, областных, военных и транспортных прокуроров Сибири и Дальнего Востока 1923-1923 51
16 Протоколы губернского и уездных совещаний работников юстиции Иркутской губернии. Ведомости о движении дел в судебной и кассационной коллегиях губсуда 1923-1923 55
17 Квартальные отчеты о деятельности Енисейского губсуда 1923-1923 39
18 Отчетный доклад о финансовой деятельности управления областного прокурора Сибири за 1922-1923 сметный год 1922-1923 5
19 Штаты областной прокуратуры Сибири и прокуратуры Ойротской автономной области 1923-1923 7
20 Материалы о состоянии работы, ревизии и реорганизации Ойротской областной прокуратуры (приказы, постановления, доклады и др.) 1923-1923 78
21 Доклад о результатах ревизионного обследования уголовного розыска Сибири уполномоченным НК РКИ 1923-1923 12
22 Акт ревизии работы управления прокуратуры Омской губернии областным прокурором Сибири 1923-1923 18
23 Материалы о работе Томского губ. прокурора по борьбе с преступностью (протоколы, циркуляры, акт ревизии, информационные сведения) 1923-1923 28
24 Переписка управления Сиб. прокурора с учреждениями по вопросам подготовки юрид. кадров, распространение юрид. литературы и др. 1923-1923 13
25 Разъяснения прокурора РСФСР по запросам прокурора Сибири 1924-1924 7
26 Циркуляры областного прокурора Сибири 1924-1924 37
27 Циркуляры Алтайского губернского прокурора 1924-1924 35
28 Циркуляры Енисейского губернского прокурора 1924-1924 25
29 Циркуляры Иркутского губернского прокурора 1924-1924 42
30 Циркуляры Омского губернского прокурора 1924-1924 46
31 Циркуляры прокурора Ойротской автономной области 1924-1924 17
32 Протоколы заседаний Енисейского губернского совещания по борьбе с преступностью 1924-1924 158
33 Доклад и протокол заседания комиссии по организации областного реформаторизма для малолетних преступников 1924-1924 10
34 Полугодовые отчетные доклады Енисейского губернского прокурора 1924-1924 27
35 Штаты Сибирской областной и губернских прокуратур и сведения об изменении штатов 1924-1924 23
36 Расходные сметы по областной и губернским прокуратурам Сибири и заключения по сметам. Статистические сведения о расходах горпрокуратур 1924-1924 18
37 Материалы о состоянии работы Иркутской губернской прокуратуры (приказы, постановления, отчеты) 1924-1924 30
38 Материалы о состоянии работы Ойротской областной прокуратуры (протоколы, приказы, ведомости движения дел) 1924-1924 11
39 Материалы о состоянии работы Томской губернской прокуратуры (протоколы, приказы, ведомости движения дел и др.) 1924-1924 63
40 Материалы по наблюдению и руководству работой Алтайской и Новониколаевской губернских прокуратур (протоколы, приказы, ведомости движения дел и др.) 1924-1924 27
41 Материалы по наблюдению и руководству работой Енисейского губпрокурора (протоколы, приказы, ведомости движения дел и др.) 1924-1924 53
42 Протоколы, доклады, акты ревизионных обследований Минусинского, Хакасского и Красноярского прокурорских участков 1924-1924 40
43 Сведения о сети и бюджете судебно-следственных органов Сибири 1924-1924 29
44 Сводные годовые ведомости о движении дел Сибирской областной прокуратуры 1924-1924 3
45 Полугодовые ведомости о движении дел в органах следствий, дознания и прокуратуры Омской губерний 1924-1924 9
46 Выписки из приказов и разъяснения краевого прокурора Сибири по вопросам прокурорско-следственной работы 1925-1925 32
47 Циркуляры краевого прокурора Сибири 1925-1925 77
48 Циркуляры Алтайского губернского прокурора 1925-1925 18
49 Циркуляры Енисейского губернского прокурора 1925-1925 34
50 Циркуляры Иркутского губернского прокурора 1925-1925 47
Заголовок
Крайние даты
Кол-во листов
Примечание
1 Циркуляры и разъяснения областного прокурора Сибири губернским прокурорам по вопросам прокурорско-следственной работы 1922-1922 7
2 Инструкции уполномоченного ГПУ в Сибири о порядке ведения следствия и взаимоотношений органов ГПУ с прокуратурой 1922-1922 4
3 Месячный отчет прокурора Сиботделения Верховного трибунала ВЦИК 1922-1922 5
4 Месячные отчеты о деятельности губернских прокуроров и заключения по ним областного прокурора Сибири 1922-1922 25
5 Отчетная ведомость, протокол губернского совещания, протесты в губисполком и др. документы о работе Томского губернского прокурора 1922-1922 9
6 Штаты прокуратуры Сибири и переписка с НКЮ по штатам 1922-1922 12
7 Выписки из протоколов заседаний Сиббюро ЦК РКП (б) и циркуляры РСФСР, относящиеся к деятельности Сибпрокуратуры 1923-1923 23
8 Бюллетень Сибинспекции о деятельности судебных органов Сибири 1923-1923 19
9 Проект положения об областной прокуратуре в Сибири и на Дальнем Востоке и выписка из приказа по прокуратуре РСФСР об объявлении этого положения 1923-1923 3
10 Циркуляры и разъяснения прокурора Сибири по вопросам прокурорско-следственной работы 1923-1923 27
11 Резолюции 3-го губернского съезда работников юстиции, протоколы губернских и уездных совещаний по борьбе с преступностью, ведомости движения дел в судебно-следственных органах Алтайской губернии 1923-1923 19
12 Протоколы 2-го съезда работников юстиций Новониколаевской губернии 1923-1923 143
13 Протоколы 4-го губернского съезда судработников и статистические сведения о движении дел в судебно-следственных участках Омской губернии 1923-1923 23
14 Протокол заседания 3-го Томского губернского съезда работников юстиций, ведомости о движении дел в судебных и кассационных коллегиях губсуда 1923-1923 42
15 Протокол совещания губернских, областных, военных и транспортных прокуроров Сибири и Дальнего Востока 1923-1923 51
16 Протоколы губернского и уездных совещаний работников юстиции Иркутской губернии. Ведомости о движении дел в судебной и кассационной коллегиях губсуда 1923-1923 55
17 Квартальные отчеты о деятельности Енисейского губсуда 1923-1923 39
18 Отчетный доклад о финансовой деятельности управления областного прокурора Сибири за 1922-1923 сметный год 1922-1923 5
19 Штаты областной прокуратуры Сибири и прокуратуры Ойротской автономной области 1923-1923 7
20 Материалы о состоянии работы, ревизии и реорганизации Ойротской областной прокуратуры (приказы, постановления, доклады и др.) 1923-1923 78
21 Доклад о результатах ревизионного обследования уголовного розыска Сибири уполномоченным НК РКИ 1923-1923 12
22 Акт ревизии работы управления прокуратуры Омской губернии областным прокурором Сибири 1923-1923 18
23 Материалы о работе Томского губ. прокурора по борьбе с преступностью (протоколы, циркуляры, акт ревизии, информационные сведения) 1923-1923 28
24 Переписка управления Сиб. прокурора с учреждениями по вопросам подготовки юрид. кадров, распространение юрид. литературы и др. 1923-1923 13
25 Разъяснения прокурора РСФСР по запросам прокурора Сибири 1924-1924 7
26 Циркуляры областного прокурора Сибири 1924-1924 37
27 Циркуляры Алтайского губернского прокурора 1924-1924 35
28 Циркуляры Енисейского губернского прокурора 1924-1924 25
29 Циркуляры Иркутского губернского прокурора 1924-1924 42
30 Циркуляры Омского губернского прокурора 1924-1924 46
31 Циркуляры прокурора Ойротской автономной области 1924-1924 17
32 Протоколы заседаний Енисейского губернского совещания по борьбе с преступностью 1924-1924 158
33 Доклад и протокол заседания комиссии по организации областного реформаторизма для малолетних преступников 1924-1924 10
34 Полугодовые отчетные доклады Енисейского губернского прокурора 1924-1924 27
35 Штаты Сибирской областной и губернских прокуратур и сведения об изменении штатов 1924-1924 23
36 Расходные сметы по областной и губернским прокуратурам Сибири и заключения по сметам. Статистические сведения о расходах горпрокуратур 1924-1924 18
37 Материалы о состоянии работы Иркутской губернской прокуратуры (приказы, постановления, отчеты) 1924-1924 30
38 Материалы о состоянии работы Ойротской областной прокуратуры (протоколы, приказы, ведомости движения дел) 1924-1924 11
39 Материалы о состоянии работы Томской губернской прокуратуры (протоколы, приказы, ведомости движения дел и др.) 1924-1924 63
40 Материалы по наблюдению и руководству работой Алтайской и Новониколаевской губернских прокуратур (протоколы, приказы, ведомости движения дел и др.) 1924-1924 27
41 Материалы по наблюдению и руководству работой Енисейского губпрокурора (протоколы, приказы, ведомости движения дел и др.) 1924-1924 53
42 Протоколы, доклады, акты ревизионных обследований Минусинского, Хакасского и Красноярского прокурорских участков 1924-1924 40
43 Сведения о сети и бюджете судебно-следственных органов Сибири 1924-1924 29
44 Сводные годовые ведомости о движении дел Сибирской областной прокуратуры 1924-1924 3
45 Полугодовые ведомости о движении дел в органах следствий, дознания и прокуратуры Омской губерний 1924-1924 9
46 Выписки из приказов и разъяснения краевого прокурора Сибири по вопросам прокурорско-следственной работы 1925-1925 32
47 Циркуляры краевого прокурора Сибири 1925-1925 77
48 Циркуляры Алтайского губернского прокурора 1925-1925 18
49 Циркуляры Енисейского губернского прокурора 1925-1925 34
50 Циркуляры Иркутского губернского прокурора 1925-1925 47
Отправлено: Аскер - 05.02.19 10:16
https://taina.li/forum/index.php?msg=502775Кто-то явно предвидел!
Кто бы мог подумать, что в этом деле окажутся документы по Реебу!
дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.19 11:17
Кто-то явно предвидел!Ага. Когда ещё о т.н. записке Темпалова и речи не было. Учитывая ещё
Год назад я две недели провела в ЦДООСО и ГАСО.А когда время пришло ... Ну так а где ещё искать. Если не в материалах проверки в Ивдельской прокуратуре.
Чудо, что там оказалась инфа по Реебу.
----------------------------------
Напомню, что дело 652 - это "Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердл.обл." 13.09.59 - 18.11.59 50 л.
Кто бы мог подумать, что в этом деле окажутся документы по Реебу.Насилу нашла. Пусть будут. А то ещё изничтожат или ещё что худое приключится.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
Отправлено: Агаша - 05.02.19 13:13
Чудо, что там оказалась инфа по Реебу.Вы же не зря там искали.Не с бухты-барахты.Верным путем шли.Может и прокуроры по вашем следам проверяли.
Добавлено позже:
А мне этот документ понравился.
[attachimg=1]
И что тогда хотели от прокуратуры?Поэтому запросто могли убить,в снег прикопать и никто на коняке туда не поедет.
Добавлено позже:
Коротаева в этом списке нет почему-то.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.19 20:04
Коротаева в этом списке нет почему-то.*YES* А Кузьминых упоминается.
Добавлено позже:
Знакомые до боли по описям дела.
[attach=1]
https://rg.ru/2019/02/04/reg-urfo/prokuratura-rassmotrit-vse-versii-gibeli-diatlovcev-esli-budut-zacepki.html
Интересно, что на обложке УД "О пожаре в селе Кошай" есть надпись "хранить постоянно", в отличии от двух других. Возможно какой то ответ на извечный вопрос - почему не уничтожили. Обложка новая, а на тех двух ещё старые.
Теперь точно не разрешат просмотр. Ответят - гуляйте, без вас уже прокуратура всё что нужно просмотрела.
Добавлено позже:
Аха. А на подлиннике то УД о гибели группы Дятлова, в отличие от известной копии, тоже оказывается такая же надпись имеется.
[attach=2]
Отправлено: Агаша - 09.02.19 12:39
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.19 12:55
А в Кошае тоже дело открыли 6 февраля по 28 мая?1958 г.
На обложке 28 мая, а по описи 27.
Листов по описи 265, на обложке 337.
[attach=1] [attach=2]
Так что не только в уд о гибели группы больше листов становится. И с датами несостыковки. И это мы ещё содержание и наполнение других дел не видели. К одному прицепились.
Отправлено: Агаша - 09.02.19 13:20
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.19 13:27
Ошиблись на 72 листа?Или дополнительно чего-то напихали?Навряд ли ошиблись.
Может тоже фотографии отдельно пронумеровали, схемы, таблицы, разделили что то, ещё какие то манипуляции произвели.
Отправлено: Агаша - 09.02.19 14:24
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.19 14:29
А с датой закрытия как?Прокурорских да работников архива надо пытать. Только кто же этим озаботится-займётся?
Может ошиблись, а может тоже протокол допроса али ещё справку какую с более поздней датой надыбали.
:)
Отправлено: Аскер - 09.02.19 14:41
Может ошиблись, а может тоже протокол допроса али ещё справку какую с более поздней датой надыбали.Но в НАШЕМ деле факт наличия документа с более поздней датой на крайнюю дату закрытия почему-то не повлиял.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.19 14:52
Но в НАШЕМ деле факт наличия документа с более поздней датой на крайнюю дату закрытия почему-то не повлиял.Зато более ранний повлиял.
... что дышло.
Туда же вопрос следует адресовать. Не понятно почему этого не было сделано на пресс-конференции. Это несоответствие слишком бросалось в глаза. Тем более, что там присутствовали журналисты, которые вроде как в теме. Остаётся надеяться, что на следующей, итоговой, промежуточной, итоговой-2 или ещё каким либо образом свершится и будет дано какое то объяснение.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.02.19 15:10
Коротаева в этом списке нет почему-то.Есть и Коротаев. С сентября 1958 работал в Ивдельской прокуратуре следователем..
Из того же дела лист. Следующая страница. Журналисты сняли, пока листали. Может и ещё что всплывёт.
Есть и Кузьминых.
[attach=1]
https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU# (https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU#)
У Почемучки подсмотрела на паранормале.
Отправлено: Аскер - 11.02.19 16:35
Есть и Коротаев.И секретарь! Комсомолка, спортсменка, машинистка, наконец - просто красавица!
А то все лошадь, лошадь...
Кстати, Коротаев поименован полноценным следователем, никакой ни стажер. Не было такого понятия в УПК стажер. Поставили следователем - расследуй, хоть ты несовершеннолетний.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.03.19 06:54
Ещё есть такая инфа. Насколько достоверна и от кого - непонятно.https://taina.li/forum/index.php?msg=425381 (https://taina.li/forum/index.php?msg=425381)
Цитирование
2 ноября 1901-1987. Дочь-Светлана, сын-Борис, жена- Зинаида Кирилловна(Гутнова) Генерал Армии.
[url]http://www.polk.ru/pomogite-najjti/38878/[/url] ([url]http://www.polk.ru/pomogite-najjti/38878/[/url])
В передаче Прямой эфир от 22.03.19 дальняя родственница Лелюшенко подтвердила, что всё таки была приёмная дочь Светлана. Судьба её родственнице похоже не очень известна.
Присутствующие в студии голосили, что сам Лелюшенко также упоминал в своих воспоминаниях о приёмной дочери и её покойных родителях, якобы погибших на войне. Также родственница сказала, что близких родственников Лелюшенко не осталось.
Нет бы, поподробней поспрошать про потомков. Была ли у Бориса семья, дети, их судьба.
Однако онЕ совсем не заинтересованы в развенчании, а очень даже наоборот, всячески поддерживают всё бредовое.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.01.20 10:45
Автор Трушина. 1958 г. Закарпатье. Лесистые Карпаты.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28972&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28972&page=1)
В феврале погибло 12 чел. туристов.
Цитирование
Под Говерлой для раскопок погибших были вызваны регулярные войска, но даже за 14 дней поисков далеко не всех удалось найти.А также о наличии у группы спирта, сухого и жидкого, его количестве и употреблении в нужный момент (по глоточку :)) Снега, пещеры и все такое...
Из за несчастного случая последовал бы запрет на маршрут, если бы у группы был старт, а не финиш.
Разворачиваемый текст[attach=1]
+
Тот же район. Аристов 1957 г.
Турбаза Ясиня. Фото.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28916&page=10 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28916&page=10)
Опарин. 1957 г.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28946&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28946&page=1)
Азарх. 1957 г.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29003&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29003&page=1)
То ли убирают часть страниц, то ли не нашла. Хотя и без фанатизма на сей раз подошла. По старым записям смотрела.
Года два назад в некоторых отчётах ещё интересные записи имелись. Более подробно было про турбазы Ясиня и Рахова, что то про бандеровцев.
Отправлено: Аскер - 22.01.20 18:04
Хотя и без фанатизма на сей раз подошла.А вот напрасно. Смотрите внимательнее - вдруг там мелькнет какая-нибудь известная фамилия? ;)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.01.20 19:37
Смотрите внимательнее - вдруг там мелькнет какая-нибудь известная фамилия? ;)Пройденный этап. Не судьба. ;)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.07.20 04:51
На кого из причастных или упоминаемых, в т.ч. и косвенно, относительно нашей темы, нет персональных тем, размещу фото и информацию с сайтов здесь. Вдруг да пригодятся когда.
Вот фото Лаптева к примеру, дабы была возможность не с обложки книги Архипова сравнивать изображение с "санитаром" в морге, а с вполне себе хороших, даже двух, снимков.
Лаптев Юрий Иванович.
[attach=1]
[attach=2]
Разворачиваемый текстЦитирование
Год рожденияhttps://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-783399?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%B2%20%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
29.10.1922
Место рождения
Башкирская АССР, г. Уфа
Место призыва
Кировский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Кировский р-н
Дата призыва
21.07.1941
Воинское звание
капитан мед. сл.
Место службы
152 иап
Награды
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Медаль «За оборону Советского Заполярья»
Орден Отечественной войны II степени
Чернышов Алексей Алексеевич.
[attach=3]
Разворачиваемый текстЦитирование
Чернышов Алексей Алексеевич
Дата рождения: 14.10.1918
Место рождения: Кировская обл., Оричевский р-н, д. Варсегово
Наименование военкомата: Халтуринский РВК, Кировская обл., Халтуринский р-н
Дата поступления на службу: 12.10.1938
Воинское звание: майор
Дата окончания службы: 15.07.1964
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer11628351/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26static_hash%3D63ee1ea21dc94b82c81fd0ca0be87d35%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26date_birth_from%3D1918
[attach=4]
Разворачиваемый текстЦитирование
Год рождения
__.__.1913
Место призыва
Березовский РВК, Омская обл., Ханты-Мансийский НО, Березовский р-н
Дата призыва
1940-09-01
Воинское звание
гв. сержант
Место службы
фр. курсы мл. лейтенантов ЛенФ
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2473465?backurl=%2F%3Fmode%3Dmain%26find%3D%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Счётчиков Иван Иванович.
Тоже оказывается был офицером. Воинское звание - мл. инженер-лейтенант. В архиве МО хранится его УПК.
[attach=5]
Разворачиваемый текстЦитирование
Счетчиков Иван Иванович
Дата рождения __.__.1923; 11.08.1923
Место рождения Калининская обл., Конаковский р-н, д. Санниково
Дата поступления на службу 12.07.1941
Место призыва Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н
Воинское звание красноармеец; ст. сержант; мл. инженер-лейтенант
Воинская часть курсы мл. лейтенантов 2 гв. ТА (2 гв. ТА); штаб 2 гв. ТА (2 гв. ТА); 18 осбр (18 осбр)
Наименование награды Медаль «За боевые заслуги»
Орден Отечественной войны I степени
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8297450/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A1%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1923%26static_hash%3D70e59cd5aa06eade4edbdb2402adad26%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.20 18:42
Кстати. Фото Кузьминых тех лет есть у кого-нибудь? 50-х годов имею в виду, ближе к 60-му...https://taina.li/forum/index.php?msg=1107630 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1107630)
Кузьминых Александр Фёдорович.
С сайта МО. Правда навряд ли 50-60-х. Скорее всего более ранние.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Было еще одно, где он постарше. https://taina.li/forum/index.php?msg=100793 (https://taina.li/forum/index.php?msg=100793) Но сейчас оно не отражается. У меня, во всяком случае.
Также плюсом к https://taina.li/forum/index.php?msg=779269 (https://taina.li/forum/index.php?msg=779269) о Кузьминых
[attach=4]
https://taina.li/forum/index.php?msg=1147820 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1147820)
Кстати инфа, что с 1960 г. он работал в прокуратуре Ивдельского ИТЛ уже была. Не помню от кого и где, но была.
Добавлено позже:
А я бы посмотрел фото Еловских, если есть у кого...Здесь есть
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elovskix.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elovskix.shtml)
Добавлено позже:
Также имеется фото Власова Ивана Алексеевича.
Из группы Чернышова, в/ч 6602 + https://taina.li/forum/index.php?msg=416942 (https://taina.li/forum/index.php?msg=416942)
+ https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&start=0 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&start=0)
Со ссылкой на ГАРФ ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. 1953 г.
Цитирование
28. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, д. 3108, 1922 гр, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО. Л. 35+ https://taina.li/forum/index.php?msg=122680 (https://taina.li/forum/index.php?msg=122680)
[attach=5]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7856899?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%9E%D0%92%20%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D%20%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%92%D0%98%D0%A7%201922 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7856899?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%9E%D0%92%20%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D%20%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%92%D0%98%D0%A7%201922)
По моему это тоже он. Хотя место рождения с предыдущим и разнится. Ну и звание само собой.
[attach=6]
https://1418museum.ru/heroes/682788/?SEARCH=Y (https://1418museum.ru/heroes/682788/?SEARCH=Y)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.11.20 18:43
16 июля 1943 г.
Центр документации новейшей истории Краснодарского края
Ф. 1774-А. Оп. 2. Д. 653. Л. 42–45об.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
[attach=7]
[attach=8]
Интересно, почему Николая Золотарёва судил ВТ, а этих (тоже всякий сброд, и не служившие из местных, и дезертиры) военно-полевые суды.
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.20 18:57
почему Николая Золотарёва судил ВТ, а этих (тоже всякий сброд, и не служившие из местных, и дезертиры) военно-полевые судыСудьи военных трибуналов избирались Президиумом Верховного Совета СССР из числа советских граждан, состоявших на действительной военной службе и достигших 25 лет, народные заседатели военных трибуналов — на собраниях военнослужащих воинских частей открытым голосованием.
Военным трибуналам были подсудны дела о следующих преступлениях: совершенных военнослужащими, а также военнообязанными во время прохождения ими сборов; совершенных лицами офицерского состава, прапорщиками, мичманами, сержантами, старшинами, солдатами и матросами органов государственной безопасности; дела о преступлениях против установленного порядка несения службы, совершенных лицами начальствующего состава исправительно-трудовых учреждений; все дела о шпионаже и др.
Надзор за судебной деятельностью Военного трибунала Вооружённых Сил СССР осуществлялся Верховным Судом СССР, военных трибуналов видов Вооружённых Сил СССР, округов, групп войск и флотов в пределах их компетенции; за исполнением законов при рассмотрении дел в военных трибуналах — Генеральным прокурором СССР и подчинёнными ему военными прокурорами.
В СССР военно-полевые суды были учреждены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года. Данным указом рассмотрение дел о «фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках Родины из числа советских граждан и об их пособниках из местного населения» возлагалось на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях должны были утверждаться командиром дивизии и приводиться в исполнение немедленно. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях к смертной казни должно было производиться через повешение, публично, тела повешенных было предписано оставлять на виселице в течение нескольких дней. Дело могло рассматриваться в срок не свыше 2-х дней с применением основных правил судопроизводства. Надзор за их деятельностью полностью отсутствовал. В связи с этим указом военное командование, а затем ВК Верховного Суда СССР получили право применять каторгу – наказание, не предусмотренное в уголовных кодексах.
* вики
То есть трибуналами рассматривались преступления военнослужащих общего характера, а военно-полевыми судами — тяжкие преступления против граждан и государства как военнослужащих, так и гражданских лиц.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.11.20 19:17
То есть трибуналами рассматривались преступления военнослужащих общего характера, а военно-полевыми судами — тяжкие преступления против граждан и государства как военнослужащих, так и гражданских лиц.Николай служил в подразделении вспомогательной полиции. Был приговорён к расстрелу. Примерно за те же деяния, что и эти. С Харитоновым даже статья одна и та же 58-1 б.
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.20 19:26
Был приговорён к расстрелу.По указу ПВС СССР от 8 сентября 1943 года трибуналы получили право рассмотрения дел подсудных военно-полевым судам в тех случаях, когда по обстоятельствам военного времени невозможно их передать в полевые суды. По указу ПВС СССР от 24 мая 1944 года военные трибуналы получили право рассматривать дела, рассматриваемые военно-полевыми судами во всех случаях. Только вместо повешения они должны были применять расстрел.
По дате приговора к этим указам подходит?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.11.20 19:33
По дате приговора к этим указам подходит?Он 8 июля 1943 был осуждён.
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.20 20:08
Он 8 июля 1943 был осуждён.А, вот нашёл - в армавирском гарнизоне.
В армавирском гарнизоне не могло быть военно-полевого суда (создавались только при дивизиях действующей армии), только трибунал.
Отправлено: Пoчемучка - 24.11.20 20:29
А, вот нашёл - в армавирском гарнизоне.Нет, что-то Вы не так поясняете. Там в списках есть Сосновский. Он был жителем Армавира и имено судился воено-полевым судом.
В армавирском гарнизоне не могло быть военно-полевого суда (создавались только при дивизиях действующей армии), только трибунал.
Про него есть воспоминания у Айзенштата Якова Исааковича в записках секретаря Военного трибунала
https://www.litmir.me/br/?b=215502&p=12 (https://www.litmir.me/br/?b=215502&p=12)
Разворачиваемый текст"... В советской печати обычно утверждается, что первыми судебными процессами, на которых вынесли приговоры о смертной казни через повешение по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года, были Харьковский и Краснодарский. Но это не так. До этих процессов был процесс в Армавире над начальником полиции Армавира Сосновским, и он был первым, кого повесили в СССР по этому Указу.
До оккупации немецко-фашистскими войсками Армавира, одного из крупнейших городов на Кубани, Сосновский был экономистом в исполкоме этого города.
Мне в качестве секретаря Военного трибунала Армавирского гарнизона Северо-Кавказского фронта довелось весной 1943 года участвовать в суде над Сосновским. Он был признан виновным в значительном числе преступлений. Среди них было обвинение в руководстве акциями по уничтожению евреев и военнопленных красноармейцев, а также захваченных полицией советских парашютистов и многое другое.
Во время рассмотрения дела Сосновского в Военном трибунале все обращали внимание на то, что этот высокий и чрезвычайно худой человек едва жив. Еще до вынесения приговора он был похож на покойника. Когда в апреле 1943 года был вынесен приговор, осуждавший Сосновского к расстрелу и подлежавший рассмотрению в порядке надзора Военным трибуналом Северо-Кавказского фронта, сомневались, доживет ли Сосновский до исполнения приговора, хотя в условиях военного времени вышестоящие трибунальские инстанции и Военная Коллегия Верховного суда СССР весьма оперативно сообщали о своем отношении к вынесенному приговору. Более того, в Положении о военных трибуналах, введенном в действие 22 июня 1941 года, было сказано, что о каждом приговоре, присуждающем к высшей мере наказания, военный трибунал немедленно по телеграфу сообщает Председателю Военной Коллегии Верховного суда СССР и Главному Военному Прокурору, и в случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от Председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР или Главного Военного Прокурора о приостановлении приговора, таковой приводится в исполнение. Шифрованные телеграммы о расстрелах широким потоком шли от военных трибуналов дивизий, армий, фронтов, и в каждом трибунале ежечасно ждали ответных шифровок.
На этот раз по делу Сосновского пришла шифрованная телеграмма из Краснодара в Армавир от Военного трибунала Северо-Кавказского фронта, которая озадачила всех работников нашего трибунала. В шифровке говорилось, что приговор к расстрелу в отношении Сосновского отменяется из-за мягкости избранной меры наказания. Наши трибунальцы еще не знали, что принят новый Указ, предусматривающий повешение и каторжные работы, и что соответствующие инстанции перед повешением двух групп, в Харькове и Краснодаре, решили проверить, как этот Указ будет действовать на практике, как всё это технически произойдет, и решили впервые применить новый Указ к Сосновскому..."
(https://i.ibb.co/CpdyPYV/1.jpg)
До оккупации немецко-фашистскими войсками Армавира, одного из крупнейших городов на Кубани, Сосновский был экономистом в исполкоме этого города.
Мне в качестве секретаря Военного трибунала Армавирского гарнизона Северо-Кавказского фронта довелось весной 1943 года участвовать в суде над Сосновским. Он был признан виновным в значительном числе преступлений. Среди них было обвинение в руководстве акциями по уничтожению евреев и военнопленных красноармейцев, а также захваченных полицией советских парашютистов и многое другое.
Во время рассмотрения дела Сосновского в Военном трибунале все обращали внимание на то, что этот высокий и чрезвычайно худой человек едва жив. Еще до вынесения приговора он был похож на покойника. Когда в апреле 1943 года был вынесен приговор, осуждавший Сосновского к расстрелу и подлежавший рассмотрению в порядке надзора Военным трибуналом Северо-Кавказского фронта, сомневались, доживет ли Сосновский до исполнения приговора, хотя в условиях военного времени вышестоящие трибунальские инстанции и Военная Коллегия Верховного суда СССР весьма оперативно сообщали о своем отношении к вынесенному приговору. Более того, в Положении о военных трибуналах, введенном в действие 22 июня 1941 года, было сказано, что о каждом приговоре, присуждающем к высшей мере наказания, военный трибунал немедленно по телеграфу сообщает Председателю Военной Коллегии Верховного суда СССР и Главному Военному Прокурору, и в случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от Председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР или Главного Военного Прокурора о приостановлении приговора, таковой приводится в исполнение. Шифрованные телеграммы о расстрелах широким потоком шли от военных трибуналов дивизий, армий, фронтов, и в каждом трибунале ежечасно ждали ответных шифровок.
На этот раз по делу Сосновского пришла шифрованная телеграмма из Краснодара в Армавир от Военного трибунала Северо-Кавказского фронта, которая озадачила всех работников нашего трибунала. В шифровке говорилось, что приговор к расстрелу в отношении Сосновского отменяется из-за мягкости избранной меры наказания. Наши трибунальцы еще не знали, что принят новый Указ, предусматривающий повешение и каторжные работы, и что соответствующие инстанции перед повешением двух групп, в Харькове и Краснодаре, решили проверить, как этот Указ будет действовать на практике, как всё это технически произойдет, и решили впервые применить новый Указ к Сосновскому..."
(https://i.ibb.co/CpdyPYV/1.jpg)
В сравнении с Николаем Алексеевичем Золотаревым - у которого статус мне до сих пор не понятен. Был ли он демобилизован по ранению и инвалидности, был ли он еще в статусе на излечении вне лечебного учреждения?
Ответ ФСБ в этом отношении - ниачем. Разве можно быть отправленным на излечение в домашних условиях?
Если он излечен, то почему снова не отправлен на фронт? Если не излечен и ему предоставляется период реабилитации после ранения, то он на это время - таки гражданское лицо, комиссованое на срок по тяжести ранения.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2005867/wr-750.jpg)
Он что был кадровым военным? Закончил какое-то воинское учебное заведение до войны? Тогда да, с признанием его гражданским лицом будет не все прямолинейно.
Отправлено: фугас - 24.11.20 21:46
Разве можно быть отправленным на излечение в домашних условиях?Пример
http://ksh.volgograd.ru/75-let-pobedy/?clear_cache=Y (http://ksh.volgograd.ru/75-let-pobedy/?clear_cache=Y)
Ерохин Пётр Васильевич
1907г. – 1943г.
Родился в хуторе Вертячий Сталинградской области. Потом жил в г. Сталинграде.
С 1927 года служил в армии, участвовал во многих боевых действиях. В Бессарабии был ранен в ногу.
Весной 1941 года забрали в армию, служил на западной границе, был водителем легкого танка. Воевал, был ранен, попал в госпиталь, после направили домой на долечивание. Приехал домой (в г. Сталинград), а когда немцы заняли Дар гору, его взяли в плен, он бежал. Попал на фронт, в пехоту, в 83 Гвардейский Стрелковый Полк. Был в звании гвардии старшего сержанта.
В VII – 1943г. награжден орденом «Красной звезды».
Погиб в 1943 году.
Отправлено: Пoчемучка - 24.11.20 22:32
Воевал, был ранен, попал в госпиталь, после направили домой на долечивание. Приехал домой (в г. Сталинград), а когда немцы заняли Дар гору, его взяли в плен, он бежал.Вот кем он был при долечивании? Комиссованным? На больничном листе? Кто определяет срок долечивания и какой статус у воина в это время? Он - кто числится по документам военкомата?
Временно небоеспособный? У него в красноармейской книжке чего-то прописывают, справку госпиталя дают или чего? Кто он для армии в это время? Гражданский или военный?
Я много подчитывала про комиссованых по инвалидности - они работать направлялись в тыл, но часто тоже на как бы военные дела. Окишев кстати - пример такого дела.
https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/
Разворачиваемый текст"... Всего в ярославском госпитале я пробыл четыре месяца, и на комиссии услышал окончательный приговор: "К военной службе не годен. Инвалид первой группы, нетрудоспособен. Направляется по месту жительства родителей в сопровождении медсестры"... Отправили меня домой, но в сопровождение дали медсестру, потому что я сам мог ходить только на небольшие расстояния, к тому же рука у меня еще не действовала совсем. И по дороге в Свердловск произошел эпизод, который произвел на меня огромное впечатление, а может и вообще решил мою дальнейшую судьбу. У сопровождавшей меня медсестры был с собой медицинский журнал, и я до сих пор не знаю, намеренно она это сделала или нет, но она его оставила открытым на странице, где была статья про слепоглухонемую от рождения девушку, которая с таким страшным диагнозом сумела окончить не только школу, но и институт. Причем, эта небольшая заметка была отчеркнута красным карандашом. И когда я прочитал эту статью, то меня словно разбудили. Я понял, что приложу все силы для того, чтобы не смириться с участью инвалида.
К тому же, когда мы уже подъезжали к Свердловску, то я случайно встретил знакомых ребят из нашей школы. Мы разговорились, и они меня начали уговаривать поступать к ним в Свердловский политех. И эта встреча меня тоже как-то очень приободрила, потому что все они тоже все были после фронта и ранений, но уже учились, поэтому моя надежда стать полноценным человеком еще более окрепла.
Но когда встал вопрос, что мне делать дальше, то я решил поступать в Свердловский юридический институт.
А почему вы решили поступать именно в юридический?
По службе в трибунале мне уже была знакома следственная работа. И я решил, что если на этой очень трудной и напряженной работе я не выдержу, то придется примириться с участью инвалида войны. Но я верил, что смогу преодолеть свою болезнь, а упорства в достижении цели у меня было достаточно..."
К тому же, когда мы уже подъезжали к Свердловску, то я случайно встретил знакомых ребят из нашей школы. Мы разговорились, и они меня начали уговаривать поступать к ним в Свердловский политех. И эта встреча меня тоже как-то очень приободрила, потому что все они тоже все были после фронта и ранений, но уже учились, поэтому моя надежда стать полноценным человеком еще более окрепла.
Но когда встал вопрос, что мне делать дальше, то я решил поступать в Свердловский юридический институт.
А почему вы решили поступать именно в юридический?
По службе в трибунале мне уже была знакома следственная работа. И я решил, что если на этой очень трудной и напряженной работе я не выдержу, то придется примириться с участью инвалида войны. Но я верил, что смогу преодолеть свою болезнь, а упорства в достижении цели у меня было достаточно..."
Отправлено: фугас - 24.11.20 22:43
Вот кем он был при долечивании? Комиссованным?Комиссованым. Негодным к строевой. Еще пример http://adm-tavda.ru/content/%D0%BE%D1%82%D1%86%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8 (http://adm-tavda.ru/content/%D0%BE%D1%82%D1%86%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8)
О последнем бое, в котором принимал участие мой отец, я узнал с сайта Министерства Обороны. В представлении моего отца к медали «За боевые заслуги» говорилось, что он, оставшись один в расчете, целый день, сдерживал натиск немцев, не давая им перейти в атаку. Во время этого боя он был ранен. Отец говорил, что его ранил снайпер в тот момент, когда он наклонился перезарядить пулемет. Пуля попала в коленный сустав, но предназначена была по всей вероятности в голову. Ранение оказалось серьезным, поэтому отца отправили в госпиталь .В результате из-за этого ранения отец был комиссован. Поскольку на тот период времени у отца в Тавде проживал единственный родной человек – сестра, он к ней и приехал. Сначала лечился: ему дали 2-ю группу инвалидности. В апреле 1943 года поступил на службу в милицию, где дослужился до старшины милиции.
Добавлено позже:
И еще https://www.bbc.com/russian/russia/2010/05/100504_ussr_war_losses (https://www.bbc.com/russian/russia/2010/05/100504_ussr_war_losses)
Таким образом, за годы войны из армии по разным причинам убыли 21 млн 637 тыс. человек.
3 млн 798 тыс. 200 человек - комиссованы по инвалидности.
3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих - демобилизованы и, как тогда выражались, "переданы в народное хозяйство".
594 тыс. 300 человек "убыли в распоряжение НКВД".
Отправлено: Пoчемучка - 24.11.20 22:55
Комиссованым. Негодным к строевой.Т.е. гражданским лицом? Он останется тем не менее кадровым военным, если был бы офицерского состава?
Отправлено: фугас - 24.11.20 23:06
Добавлено позже:
Комиссование - увольнение (уволить) военнослужащего или призывника в запас по состоянию здоровья на основании заключения военно-медицинской комиссии
Отправлено: Никанор Босой - 25.11.20 17:04
Там в списках есть Сосновский. Он был жителем Армавира и имено судился воено-полевым судом.Как же военно-полевым, если секретарь был серетарём военного трибунала.
Про него есть воспоминания у Айзенштата Якова Исааковича в записках секретаря Военного трибунала
Тут вот вроде как этот Сосновский - был гражданским лицом.В местностях, где в силу исключительных обстоятельств не действовали общие суды, например, в группах войск за границей, военные трибуналы рассматривали все уголовные и гражданские дела.
* вики
Армавир был освобождён с 23 на 24 января 1943 года, затем некоторое время оставался прифронтовым городом на военном положении, и в это время в городе и окрестностях, естественно, "не действовали общие суды", а действовал трибунал военного гарнизона. Который и осудил в апреле Сосновского, а в июле Н. Золотарёва.
Отправлено: Пoчемучка - 25.11.20 17:22
Как же военно-полевым, если секретарь был серетарём военного трибунала.Ну так. Это Вы что ли не видите в документе, что принесла ЕЛЕНА2013?
Справка военного прокурора Северо-Кавказского фронта А.С. Агалакова о делах, рассмотренных военно-полевыми судами и казненных по их приговорам в районах и населенных пунктах Краснодарского края, направленная секретарю Краснодарского крайкома ВКП(б) П.И. СелезневуВы шо никогда под кат не заглядываете? Блин... Ну ладно презирать уложенную под кат автором темы ЕЛЕНА2013 картиночку в моем посте. Я крепила её открыто, уже уяснив что на форум приходят интересные люди, что не смотрят и не читают даже последние посты в темах. Я взяла у автора темы две странички и даже подчеркнула в тексте именно про упоминание Сосновского...
16 июля 1943 г.
Центр документации новейшей истории Краснодарского края
Ф. 1774-А. Оп. 2. Д. 653. Л. 42–45об.
https://i.ibb.co/CpdyPYV/1.jpg
Но у неё-то самой - нешта не прочитывали под кат выложенные документы? Госпидя, что с этим миром...
***********************************
В запасе.Т.Е. считается в запасе даже не из офицерского состава? Рядовой запаса что ли? Сержант запаса? А ранение тогда как дает исполнять обязательства запаса, ну т.е. быть годным к военной службе?
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_1.09.1939_%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_1.03.1941
"... Статья 10. Рядовой и младший начальствующий состав состоит в запасе Армии и Флота до 50-летнего возраста.
Запас Армии и Флота делится на две категории – первую и вторую (статья 31).
...
Статья 30-б. При увольнении в запас из воинских частей рядового и младшего начальствующего состава военное обмундирование, находящееся у них на руках, полностью сдается в войсковые склады, а им возвращается их собственная одежда
...
Статья 31. По отбытии срока действительной службы военнослужащие зачисляются в запас первой категории.
Призывники, оставшиеся в излишке по выполнении наряда на укомплектование Армии и Флота, получившие льготу по семейному положению, а также признанные годными к нестроевой службе в военное время (статья 24), зачисляются в запас второй категории.
Запасные второй категории, зачисленные в запас как оставшиеся в излишке по выполнении наряда, могут быть по приказу Народного Комиссара Обороны призваны на действительную службу в течение пяти лет с момента зачисления в запас.
Примечание: Женщины в возрасте от 19 до 50 лет, принятые на учет в порядке статьи 13 настоящего закона, зачисляются в запас второй категории.
Статья 32. Запас первой и второй категорий делится на три разряда каждый по возрастному признаку:
первый разряд – до 35-летнего возраста;
второй разряд – до 45-летнего возраста;
третий разряд – до 50-летнего возраста..."
Получивший ранение военный офицерского состава - может работать в военном училище на преподавательской работеили типа этого. При этом он как бы продолжает тему защиты Родины. Ну как Ортюков к примеру.
А как выглядит запас рядового состава, причем имеющего ранение с которым не вернули на фронт, а отправили на долечивание в домашних условиях? Куда его притуляют чтоб он служил таки все же Родине?
Отправлено: Никанор Босой - 25.11.20 17:43
Ну так. Это Вы что ли не видите в документе, что принесла ЕЛЕНА2013?Да я заглядываю.
Обратите внимание. В пунктах 1 - 13 справки военного прокурора Агалакова карательные инстанции поименованы по принадлежности соединений: "военно-полевой суд 318 СД", "военно-полевой суд 11 Стрелкового Корпуса".
А в пункте 2, касающемся Сосновского, принадлежность не указана:
Военно-полевой суд приговорил
приговор утверждён командиром дивизии
Без указания номера соединения.
И эта "мелочь" не зацепила ни взгляд военного прокурора Северо-Кавказского Фронта, ни тех лиц, кому его справка предназначалась. Не разобрались большие начальники, что Сосновский осуждён не военно-полевым судом в действующей армии, а военным трибуналом Армавирского гарнизона.
а дятловеды потом гадай..
Отправлено: Пoчемучка - 25.11.20 17:51
И эта "мелочь" не зацепила ни взгляд военного прокурора Северо-Кавказского Фронта, ни тех лиц, кому его справка предназначалась. Не разобрались большие начальники, что Сосновский осуждён не военно-полевым судом в действующей армии, а военным трибуналом Армавирского гарнизона.Т.Е. гнали рекорды, сводя в одну отчетность всех что судили/казнили? Причем для разных отчетов? Притом что дело суда над Сосновским - было очень громким? И по газетам разошедшимся эхом? Очковтирательство под непонятной мотивацией? Когда еще был жив Сталин?
Знаете, я чего-то больше верю этим архивным документам, а не воспоминаниям Айзенштата Якова Исааковича...
Разворачиваемый текст(https://naukaprava.ru/.cache/pdf/580/58085.pdf_1.png)
https://d-o-r-a-s-h.livejournal.com/8455.html
Отправлено: Никанор Босой - 25.11.20 18:14
Очковтирательство под непонятной мотивацией?Невнимательность при оформлении статистики.
я чего-то больше верю этим архивным документам, а не воспоминаниям АйзенштатаТак они совпадают. Даже в такой детали, как нападение присутствовавших при казни на уже повешенного. Агалаков описывает это даже жёстче - по горячим следам.
Отправлено: фугас - 25.11.20 20:54
Куда его притуляют чтоб он служил таки все же Родине?3 млн 798 тыс. 200 человек - комиссованы по инвалидности.
3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих - демобилизованы и, как тогда выражались, "переданы в народное хозяйство".
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.20 10:55
Отправлено: Воин - 07.12.20 03:55
Вот кем он был при долечивании? Комиссованным? На больничном листе? Кто определяет срок долечивания и какой статус у воина в это время? Он - кто числится по документам военкомата?Тут есть полтора варианта.
Основная задача госпиталя - возвращение бойцов в строй. И по окончании лечения есть два с половиной варианта. Либо "годен" - и ты из батальона выздоравливающих идешь в маршевый батальон на фронт. Либо "негоден" и ты комиссован, ты гражданский человек, но Родина тебя не забудет, и пристроит либо в ВОХР, лагеря охранять, либо в тыловые части, если ограниченно годен, либо на гражданке на военный завод, если ноги не хватает.
Но есть и промежуточный вариант. Лечить уже нечего, к строевой в настоящий момент негоден, но ноги-руки на месте, и есть шанс что через какое-то время здоровье восстановится. Как правило это после контузии. Голова предмет темный и исследованию не подлежит. И вот в этом и только в этом случае возможен вариант "на долечивание", который юридически называется "длительный отпуск по состоянию здоровья". Ты должен приехать по месту жительства, стать на учет в военкомат, а по окончании отпуска - явиться в военкомат и пройти медкомиссию. И тебя либо признают годным и отправят на фронт, или негодным и комиссуют.
Так что ответ на ваш вопрос - он военнослужащий но в отпуске. В среднем. И подсуден военному трибуналу. Но почему я пишу про полтора варианта - время и место. Будучи отправленным в глубокий тыл весной - уже в августе Николай вместе с госпиталем оказывается в полосе наступления немцев, и тут возможны любые варианты. Он мог уйти сам, его могли спешно комиссовать, его могли захватить немцы. Там с эвакуацией был полный швах. Немцы на станции Кисловодск захватили эшелон с нашими ранеными, кто не мог ходить и вроде как всех расстреляли. А кто мог ходить ушли в горы. И вот это "ушли в горы" могло быть офорилено как угодно - а могло быть не оформлено никак, и Николай юрилически считался дезертиром сбежавшим из госпиталя домой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 10:06
Зацепились за одного только подполковника Шестопалова.
[attach=1]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-1852917?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-1852917?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
А там ведь от в/ч 01662 кроме него были откомандированы в Ивдель ещё три майора и 2 инженера-полковника.
Цитирование
Инженер-полковник Романенко А.К. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59Романенко Александр Кузьмич
Инженер-полковник Свитов А.И. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Майор Пепеляев Е.Н. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Майор Дорожкин С.М. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Подполковник Шестопалов М.Ф. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59
Майор Максимов А.А. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59
[attach=2]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-6380556?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-6380556?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87)
Свитов Алексей Иванович
[attach=3]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7000854?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%20%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7000854?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%20%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Не мелькали ли они где на фотографиях, не попали ли в объектив?
Фото майоров не удалось найти.
Смотрю активно так их после войны награждали. И у всех как на подбор медаль «За боевые заслуги»
и орден Красной Звезды. Более полная информация о которых не доступна на Подвиге народа.
http://podvignaroda.ru/?#id=1107039049&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1107039049&tab=navDetailManCard)
http://podvignaroda.ru/?#id=1002110146&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1002110146&tab=navDetailManCard)
http://podvignaroda.ru/?#id=1004133700&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1004133700&tab=navDetailManCard)
http://podvignaroda.ru/?#id=1101852327&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1101852327&tab=navDetailManCard)
В т.ч. у начальника штаба в/ч 01662 полковника Чугунова.
http://podvignaroda.ru/?#id=1107998964&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1107998964&tab=navDetailManCard)
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-2450145?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%A7%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-2450145?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%A7%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Фото и информация на некоторых из остальных разыскиваемых тоже есть на сайтах МО. Но они ж в командировку в Ивдель не направлялись и на перевале не засветились. Поэтому ссылки давать не буду, за ради любопытства особо интересующиеся и сами смогут глянуть при необходимости.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 10:56
Тут есть полтора варианта.по п.3) Тогда в трибунальском деле было еще чего-нить по дезертирству, доп. статья.
1) Основная задача госпиталя - возвращение бойцов в строй. И по окончании лечения есть два с половиной варианта. Либо "годен" - и ты из батальона выздоравливающих идешь в маршевый батальон на фронт. Либо "негоден" и ты комиссован, ты гражданский человек, но Родина тебя не забудет, и пристроит либо в ВОХР, лагеря охранять, либо в тыловые части, если ограниченно годен, либо на гражданке на военный завод, если ноги не хватает.
2) Но есть и промежуточный вариант. Лечить уже нечего, к строевой в настоящий момент негоден, но ноги-руки на месте, и есть шанс что через какое-то время здоровье восстановится. Как правило это после контузии. Голова предмет темный и исследованию не подлежит. И вот в этом и только в этом случае возможен вариант "на долечивание", который юридически называется "длительный отпуск по состоянию здоровья". Ты должен приехать по месту жительства, стать на учет в военкомат, а по окончании отпуска - явиться в военкомат и пройти медкомиссию. И тебя либо признают годным и отправят на фронт, или негодным и комиссуют.
3)Так что ответ на ваш вопрос - он военнослужащий но в отпуске. В среднем. И подсуден военному трибуналу. Но почему я пишу про полтора варианта - время и место. Будучи отправленным в глубокий тыл весной - уже в августе Николай вместе с госпиталем оказывается в полосе наступления немцев, и тут возможны любые варианты. Он мог уйти сам, его могли спешно комиссовать, его могли захватить немцы. Там с эвакуацией был полный швах. Немцы на станции Кисловодск захватили эшелон с нашими ранеными, кто не мог ходить и вроде как всех расстреляли. А кто мог ходить ушли в горы. И вот это "ушли в горы" могло быть офорилено как угодно - а могло быть не оформлено никак, и Николай юрилически считался дезертиром сбежавшим из госпиталя домой.
по п.2) Не. Там точно не контузия. Потому что взяли во вспомогательную полицию. Если с головой - не порядка: таких боялись и работодатели.
по п.1) Но вот здесь в части ограниченно годен - это как раз период реабилитации. Человек должен привыкнуть к тому, что чего-то в его распоряжении не стало и научиться жить с этим урезанным комплектом. Ходить на одной ноге, пользоваться одной рукой. И т.п.
В данном случае - коли он попал в полицаи: ноги и руки были на месте. Скорее всего - не стало одного глаза. Как у Кутузова например. И кто-то там в "Семнадцать мгновений весны" - был с повязкой на одном глазу.
************************************************
А там ведь от в/ч 01662 кроме него были откомандированы в Ивдель ещё три майора и 2 инженера-полковника.Дык дорогу Ивдель-Обь строить надоть было.
Шестопалов от них отличался тем что был еще и дознавателем и на поиски направлялся аж три раза. Особенно резко его отправили на телеграмму от 31 марта от Авенбург, Потопов, Согрин.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 11:11
В данном случае - коли он попал в полицаи: ноги и руки были на месте. Скорее всего - не стало одного глаза. Как у Кутузова например. И кто-то там в "Семнадцать мгновений весны" - был с повязкой на одном глазу.Могло быть ранение в ногу с повреждением кости. Лечение долгое.
Тем более, если с осложнениями типа абсцесса.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 11:16
Могло быть ранение в ногу с повреждением кости. Лечение долгое.Но не на домашнем варианте.
Я понимаю, что Вы хотите приписать к этой истории фельдшеровскую квалификацию Алексея Герасимовича Золотарева. Но он не располагал в Удобной надлежащей материально- технической базой для такого лечения.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 11:19
Но не на домашнем варианте.А если папа был военфельдшер с большим опытом, могли и отпустить, с назначением необходимого лечения. Об этом тоже не стоит забывать
И это в принципе, может к любому серьезному ранению относиться.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 11:24
А если папа был военфельдшер, могли и отпустить, с назначением необходимого лечения. Об этом тоже не стоит забыватьВы серьезно? Чтобы подставлять папу - шо он поможет откашивать от военной дальнейшей службы?
И это в принципе, может к любому серьезному ранению относиться.
Да нет, там скорее всего неизлечимое и невосстанавливающееся в части здоровья.
Вы когда какой-то вариант представляете, то рассматривайте все последствия этого варианта. Тогда Вам проще будет самой отвергать такой вариант.
А то у Вас - это вижу, а тут - не вижу. Если б в Удобной был филиал военного госпиталя - тогда б да. Тогда на основаниях - что надлежащие люди действуют в рамках ответственности их должности. А Ваше предложение - это из разряда "Вы что не в курсе как обстояли дела во время правления Сталина?".
Даже сейчас - такое невозможно.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 11:35
Кто и в каких условиях мог его долечивать? Хотя это наверное от характера и тяжести ранения зависит.
Опять же сопутствующее может чего, гастрит тот же...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 11:53
а что был отправлен на долечивание по месту жительства.Лиана.
А не помните откуда вообще это долечивание возникло? Или это было чьё то предположение?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 12:12
Или это было чьё то предположение?Предположение в процессе обсуждения ответа из ФСБ, приведённого в статье КП.
Там нет слов ни о комиссовании, ни о долечивании.
"В марте 1942 года Золотарёв Н.А получил ранение и после излечения в госпитале г. Ессентуки находился по месту жительства до призыва в станице Удобной" Тогда дезертир получается, или как ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 12:20
Будучи отправленным в глубокий тыл весной - уже в августе Николай вместе с госпиталем оказывается в полосе наступления немцевМимо. 28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.
Тогда дезертир получается, или как ?Думаю да. По ходу он просто дезертировал.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 12:28
Мимо. 28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.Елена, а...(затаив дыхание спрашиваю) номер части, из которой прибыл и в которую убыл, указан? *WIZARD*
Можно одним словом... :-[
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 12:39
Елена, а...(затаив дыхание спрашиваю) номер части, из которой прибыл и в которую убыл, указан?:) Был. Один номер. Без подробностей - убыл, прибыл. Госпиталь то не занимается распределением бывших раненых в конкретные в-ч после излечения.
На самом деле информации не так уж много. Но уж что есть. Выбирать не приходится.
Как зацепку использовать конечно можно попробовать, при желании. Хотя навряд ли документы по этому в-п сохранились, учитывая что там творилось в тот период.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 12:47
Как зацепку использовать конечно можно попробовать, при желании. Хотя навряд ли документы по этому в-п сохранились, учитывая что там творилось в тот период.Ну хотя бы например, была ли эта в-ч на момент ранения Николая на Керченском полуострове (который с январе 42 освободила советская армия, а потом в начале мая его снова заняла немецкая) и на котором в то время действовала куча немецких разведок и спецслужб, или он был в тот момент на территории Краснодарского края , который фашисты начали занимать уже где в начале лета. Как раз когда Николай убыл в часть. Много чего можно вытащить даже из одной цифры.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 13:45
А не помните откуда вообще это долечивание возникло? Или это было чьё то предположение?Мое, потому что никак не связывалось полное излечение с тем что он казался в Удобной вместо возвращения на фронт.
https://www.kem.kp.ru/daily/217185/4291792/ (https://www.kem.kp.ru/daily/217185/4291792/)
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2005867/wr-750.jpg)
28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.А теперь сопоставим даты.
В марте - попал в госпиталь.
В мае излечился и выбыл в часть.
В ноябре (через полгода!!!) - после оккупации фашистами уже во вспомогательной полиции.
Но
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:H_mLRTJzs-4J:www.otradnaya.ru/index2.php%3Farea%3Dsel_pos%26id%3D36+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:H_mLRTJzs-4J:www.otradnaya.ru/index2.php%3Farea%3Dsel_pos%26id%3D36+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
"... В конце июля, в начале августа 1942 года части Советской Армии отступали, шли через ст. Удобную в ст. Передовую и дальше двигались на перевал, а следом шли немцы.
15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны..."
"... Во время Великой Отечественной войны станица была оккупирована с 11 августа 1942 года по 22 января 1943 года..."(ВИКИ)
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 14:06
15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны..."Хороший вопрос, - станицу оккупировали в августе, а подался Николай на службу только в ноябре. При том, что в конце января станицу освободили. 2 с небольшим, , максимум 3 месяца получается на службе был . И возможно и не стремился уйти с немцами.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 14:21
[attach=1]
Хотя год рождения в истории болезни не указан. Думаю, что это всё же о нём.
И все таки он из колхозников. Поскольку рядовой. Во всяком случае явно не из бывших силовиков. Тем паче никаких военных училищ не заканчивал, как нас тут уверяли недавно.
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г. Это почти два месяца. Значит ранение всё таки было достаточно тяжёлое. Но не фатальное. По ответу из ФСБ ранен в марте. Скорее всего в конце месяца. Пока привезли, вот уже и апрель.
Характер ранения не указан. Выбыл в часть. Не было там никакого долечивания. По ходу, всё же дезертировал. Правда не понятно, минуя часть после госпиталя или уже позже.
476 стрелковый полк 320 стрелковой дивизии 1 формирования (1-я Крымская стрелковая народного ополчения)
1 Крымская переименована в 320 сд 24.9.1942.
Периоды вхождения 320 сд в состав Действующей армии - 24.09.1941-06.12.1941гг, 01.03.1942-19.05.1942 гг.
Поскольку Николай был мобилизован в ноябре 41-го. В боевых действиях не так уж и долго ему пришлось участвовать.
7 марта 1942 года 320-я стрелковая дивизия вошла в подчинение штаба 44-й Армии.
С 17 марта находилась в подчинении штаба 47-й Армии, с 21 марта – в подчинении 51-й Армии.
В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух полков 320 дивизии попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.
320-я СД (II формирования) с 02.11.1942-29.07.1943 гг. и с 30.08.1943-09.05.1945 гг.
Вместе со справкой ещё одну бумагу прислали с таким текстом
Цитирование
Других более подробных сведений о нём не найдено.Документы госпиталя 2154 поступили на хранение не полностью.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 14:24
Хороший вопрос,Хороший вопрос не в этом, а в том что Николай Золотарев появляется после госпиталя в родной станице когда еще - совершенно советская власть.
И на каких-то основаниях там обитает. Официальных основаниях.
Ну зная дат выписки из госпиталя (а ФСБ безусловно этой инфой владеет и не от большой рассеянности не включила в предоставленный ответ) - можно решить что Николай ну реально пособник фашистов по идейным соображениям.
Но имеющиеся даты - походу как-то это опровергают.
**************************************
И все таки он из колхозников. Поскольку рядовой. Во всяком случае явно не из бывших силовиков. Тем паче никаких военных училищ не заканчивал, как нас тут уверяли недавно.Ну вот совсем не факт. Рядовым был бы в стрелковом полку и бывший летчик, и бывший кто-нить еще. Положим в результате происходивших тогда процессов уволенный под предлогом несоответствия. Это как потеря квалификации - тогда одно остается: пехота.
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г. Это почти два месяца. Значит ранение всё таки было достаточно тяжёлое. Но не фатальное. По ответу из ФСБ ранен в марте. Скорее всего в конце месяца. Пока привезли, вот уже и апрель.А что значит фатальное? В Вашем понимании?
Характер ранения не указан. Выбыл в часть. Не было там никакого долечивания. По ходу, всё же дезертировал. Правда не понятно, минуя часть после госпиталя или уже позже.
Николай выбывает в часть - а оказывается в Удобной когда там советска власть еще. Что он предоставляет там для мотивирования правомерности своего пребывания в Удобной?
Мама-Папа-Жена - я сбежал? С мая по 11 августа: два месяца с половиной почти. Он типа живет и не тужит в родной станице и никто ему из милиции вопросов не задает? Чего ты паря здоровый как конь Родину не защищаешь?
Командиры двух полков 320 дивизии попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.Во-о-от. От сюда вьётся ниточка.
Николаю надлежит возвращаться в свою часть, которая на момент выписки где? А вот где
В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 14:31
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 14:40
Вот и установили примерный боевой путь Николая Золотарёва.Ох, какая Вы скорая. Я Вам вопрос задаю - куда возвращался Николай после выписки? В какую часть?
Если
В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.Вот с этого места и началась нелинейная военная биография Николая Алексеевича Золотарева.
Командиры двух полков 320 дивизии попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.
Потому что у Николая в этом месте появляются документы, на основании которых он находится в Удобной и никто его не спешит отправлять на фронт. Он дожидается прихода нецев и не сразу, но попадает во вспомогательную полицию.
Вопрос. Когда люди начнут аккуратно складыват все известные факты в одну ровную картинку? Ничего не отбрасывая?
Не может Николай обитать в Удобной два с половиной месяца при имеющейся советской власти - не вызывая вопросов: чем обусловлено при его здоровье такая длительное отсутствие на фронте, где идут такие кровопролитные бои и такая нехорошая перспектива оккупации светит и светит все ярче...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 14:45
А что значит фатальное? В Вашем понимании?Ампутация руки, ноги, или того и другого.
Что он предоставляет там для мотивирования правомерности своего пребывания в Удобной?В деревне то? Где все вась-вась.
Я вам впрос задаю - куда возвражалмся Николай после выписку? В какую часть?Вот и занялись бы на досуге выяснением. А то бы только вопросы задавать.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 14:51
Ампутация руки, ноги, или того и другого.Там этого не будет. Потому что по итогу - он в во вспомогательной полиции.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 14:53
Там этого не будет. Потому что по итогу - он в во вспомогательной полиции.Ну так это понятно.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 14:54
В деревне то? Где все вась-вась.Какой Вась-вась, если укрывающим дезертиров грозит ровно то же что и самому дезертиру?
Вот недавно мне рассказали историю, что ребята из трудармии сбежали в то время. Не армии, а труд. армии. И тихо пытались прожить рядом с домом.
Подкармливаемые родственниками и знакомыми. На Алтае!!! Их выследили и расстреляли прямо в лесу и запретили хоронить даже.
Вдали от линии фронта. Родным о недонесении - тоже досталасё...
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 14:54
24.09.1941-06.12.1941Почемучка, на досуге заодно почитайте, ЧТО творилось на керченском полуострове в конце декабоя 1941 года, и с января до мая 1942 . какие части там присутствовали и какие боевые действия велись.
Походу, эту стр. дивизию дважды разбивали, В марте её сформировали вновь. Если Николая ранили в конце марта, то он опять же должен был быть на том же Керченском полуострове.
Как вообще Николай жив остался...
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 14:56
Вот и занялись бы на досуге выяснением. А то бы только вопросы задавать.Дык я задаю - что которые не писали следующего не продумавши - что за суть в той инфе, что Вы - предоставили.
Вот и установили примерный боевой путь Николая Золотарёва.Действительно интересный отрезок боевого пути - это как раз после выписки из госпиталя. Николаю некуда вернуться, все его сослуживцы - кто где и некоторые точно в плену.
Как они себя там поведут в плену - это можно предполагать. Возможно поддадутся на вербовку и тогда окажутся - где?
Ну наверное там - где зачастую оказывались такие интересные представители КА. В спецслужбах Вермахта. С кем они начнут контачить вольнее?
Ну с теми кто воевал под их командованием.
Как-то так.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 14:57
Вопрос. Когда люди начнут аккуратно складыват все известные факты в одну ровную картинку? Ничего не отбрасывая?Не был он засланцем от советской власти в стан врага. Иначе не расстреляли бы его. За почти 3 месяца после ареста до расстрела всё бы выяснилось.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.20 15:01
Дык я задаю - что которые не писали следующего не продумавши - что за суть в той инфе, что Вы - предоставили.Николай дважды был на территории, которая потом была занята немецкими войсками. Если с Удобной - то трижды.
Я не делаю глубоких выводов, но это то. что на поверхности.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 15:03
Не был он засланцем от советской власти в стан врага. Иначе не расстреляли бы его. За почти 3 месяца после ареста до расстрела всё бы выяснилось.А как надо было поменять ему биографию более впечатляющим способом? Бытовая травма?
***************************
В марте её сформировали вновь. Если Николая ранили в конце марта, то он опять же должен был быть на том же Керченском полуострове.Но это причем-то? Если
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г.Вы не видите, что Николаю возвращаться некуда в свою часть. Но он же куда-то попадает чтоб это выяснить. Ему ж никто телеграмм не отбивал - что нету больше его военной части.
...
В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух полков 320 дивизии попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.
Его должны были куда-то перенаправить в другую воинскую часть. Люди нужны и формирование и переформирование оставшихся частей происходит постоянно. Потому что критическая ситуация на фронте.
Но Николай оказывается почему-то в ст Удобной и живет там легально на каких-то официальных правах при совершенно советской власти до прихода немцев, а приход неминуч.
И только в ноябре - попадает во вспомогательную полицию. Словно по приказу. Если б он был идейный - то оказался бы на службе у немцев прям сразу. Прям в августе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 15:06
Как вообще Николай жив остался...Потери 51 армии за 21 день марта огромные.
[attach=1]
Как бы он не прямиком из госпиталя не подался до дома до хаты.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 15:22
Как бы он не прямиком из госпиталя не подался до дома до хаты.28 мая? После выписки? Кто ему сообщил и где что в его службе уже на таких условиях не нуждаются?
Он не мог податься до дома и хаты - потому что там советская власть и дезертиров бдят. И он знает, что так близко о фронта - это значит точно будут проблему всем родным дезертира. Просто расстрел. И даже тем, кто его укрывает. Законы военного времени именно в это период применяются жестко. Без сю-сю.
Мама-Папа-Жена - я сбежал? С мая по 11 августа: два месяца с половиной почти. Он типа живет и не тужит в родной станице и никто ему из милиции вопросов не задает? Чего ты паря здоровый как конь Родину не защищаешь?
Вот недавно мне рассказали историю, что ребята из трудармии сбежали в то время. Не армии, а труд. армии. И тихо пытались прожить рядом с домом.**************************************************
Подкармливаемые родственниками и знакомыми. На Алтае!!! Их выследили и расстреляли прямо в лесу и запретили хоронить даже.
Вдали от линии фронта. Родным о недонесении - тоже досталасё...
Не перевирайте. Я не приписывала авторство себе.Вы читать-то умеете? Я подчеркну разницу в том что Вы только что выдали и тем что я написала и Вы, кстати, отцитировали.
Вот недавно Вы потеряли авторство у моих выводов и почти выдавали их как выводы неизвестного автора по поводу Анны Алексеевны Золотаревой 1912 г.р.Эт что - из арсенала Почетных Леди?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 15:29
Но Николай оказывается почему-то в ст Удобной и живет там легально на каких-то официальных правах при совершенно советской власти до прихода немцев, а приход неминуч.Так неизвестно когда он на самом дел там оказался. И где после госпиталя служил или блукал. Или не служил и не блукал. Так же не известно живёт ли он там легально или прячется в подполе.
И только в ноябре - попадает во вспомогательную полицию. Словно по приказу. Если б он был идейный - то оказался бы на службе у немцев прям сразу. Прям в августе.
Все даты в ответе из ФСБ взяты из допросов Николая. Что сказал, то и записали. Мог и приврать и приуменьшить.
Пример ярчайший - слоны.:)
Ну запамятовал человек. С кем не бывает.
Он не мог податься до дома и хаты - потому что там советская власть и дезертиров бдят. И он знает, что так близко о фронта - это значит точно будут проблему всем родным дезертира. Просто расстрел. И даже тем, кто его укрывает. Законы военного времени именно в это период применяются жестко. Без сю-сю.Я думаю вы, при желании, с легкостью нароете истории из жизни, опровергающие всё написанное выше.
Что и дезертировали, и скрывались, и прятали, и не доносили, и возможно срока получали впоследствии, но все одно кровинушку свою привечали и не выдавали изначально, когда больной, оборванный и голодный появлялся на пороге родного дома.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 15:29
Слонов беру обратно. Метлу оставляю Вам .За слонов отдельная мерси. А метлу - я Вам и не выдавала. Зачем она Почетным Леди-то?
****************************
Так неизвестно когда он на самом дел там оказался. И где после госпиталя служил или блукал.А Вы не видите - что ФСБ: урезает данные. Вы нашли за госпиталь, а ФСБ - не сумело? Какие там олухи однако...
Все даты в ответе из ФСБ взяты из допросов Николая. Что сказал, то и записали. Мог и приврать и приуменьшить.
Дело в том, что все данные из того что строчит обвиняемый - безусловно проверяются. Особенно такие - которые проверить раз плюнуть.
У меня такой замечательный пример - это как раз трибунальское дело ульмовца Стахова. Вот там он действительно плел про свою родню и биографию.
Потому что это трудно проверить - потому что Сербия, Югославия. И какой-то Вршац. Но - даже я смогла чуток накопать что Стахов врал как сивый мерин.
Если Николай дезертировал из части, т.е. из госпиталя подался на нелегальное проживание в Удобной - справка ФСБ однозначно должна иметь это в содержании. Потому что тогда - ну классический путь в пособники фашистам. ФСБ ж чего хотело сообщит-то? Что ВМН - это честно заработанное наказание и нету дырок для реабилитации.
Типа воевал с неохотой за Родину. при первой возможности дезертировал, отсиживался по погребам и ждал прихода немцев.
Но ведь не сходится. Если ждал прихода немцев - почему не август, а ноябрь? Если дезертировал - чего не отметили?
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 15:43
Что и дезертировали, и скрывались, и прятали, и не доносили, и возможно срока получали впоследствии, но все одно кровинушку свою привечали и не выдавали изначально, когда больной, оборванный и голодный появлялся на пороге родного дома.Близко к линии фронта - где по закону военного времени: это не красное словцо? Какой оборванный и голодный из госпиталя?
*****************************
Это Вы у нас ЗолушкаНе, я филиал памяти народа. Все помню и редко путаю...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 15:46
АВы нашли за госпиталь, а ФСБ - не сумело?Зачем ФСБ искать данные госпиталя, скажите на милость.
Они и про Николая Золотарева до поры до времени знать не знали. Пылилось себе АСД спокойно на полочке. И тут вдруг ажиотаж случился. Всем сразу потребовалось.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 15:48
Зачем ФСБ искать данные госпиталя, скажите на милость.Дык им искать не надоть было. Это в деле обвинительном должно быть изначально. Это именно тогда в 1943 годку должны быть собраны все имеющиеся факты по попаданию Николая в полицаи, так сказать картина преступления.
А Вы не видите - что ФСБ: урезает данные. Вы нашли за госпиталь, а ФСБ - не сумело? Какие там олухи однако...
Дело в том, что все данные из того что строчит обвиняемый - безусловно проверяются. Особенно такие - которые проверить раз плюнуть.
У меня такой замечательный пример - это как раз трибунальское дело ульмовца Стахова. Вот там он действительно плел про свою родню и биографию.
Потому что это трудно проверить - потому что Сербия, Югославия. И какой-то Вршац. Но - даже я смогла чуток накопать что Стахов врал как сивый мерин.
Если Николай дезертировал из части, т.е. из госпиталя подался на нелегальное проживание в Удобной - справка ФСБ однозначно должна иметь это в содержании. Потому что тогда - ну классический путь в пособники фашистам. ФСБ ж чего хотело сообщит-то? Что ВМН - это честно заработанное наказание и нету дырок для реабилитации.
Типа воевал с неохотой за Родину, при первой возможности дезертировал, отсиживался по погребам и ждал прихода немцев.
Но ведь не сходится. Если ждал прихода немцев - почему не август, а ноябрь? Если дезертировал - чего не отметили?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.20 15:51
Это в деле обвинительном должно быть изначальноДа мало ли что там, в АСД , и не только в них, должно быть. Но как практика показывает не всегда есть.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 16:00
Да мало ли что там должно быть. Но как практика показывает не всегда есть.Да нет. Вот это как раз момент очень ценный для следствия. Кто так наплевательски относился к своим обязанностям, что Николай дезертировал и два с лишним месяца обитал на территории, ожидающей неминучую оккупацию. По чьей вине - пособники фашистов вовремя не выявлены. На этапе как бы потенциальности. Считалось что дезертир - это не патриот страны, он предатель Родины и потому ресурс для служения врагам. Тем более - там, в районе скорой оккупации.
Вы ошибаетесь, все пытаясь списать на неразбериху. Эта неразбериха давала результат скорее другой - что невиновные могли пострадать. Закон военного времени не давал времени на долгие разборки - дезертир: к стенке. Я как раз эту тему изучала. Дезертирство впаивали тому, кого реально направляли куда-то с поручением, но в ходе боев командиры погибли, доказательств не было.
Дезертиры имели чуть больше шансов вдали от фронтовой линии. На это как раз и рассчитывали Ульмовцы, когда по летечку решили выходить из леса в Уральской стороне, но и тут, в глуши таежной и краях сердобольных старушек, - их сразу сграбастали.
Отправлено: Нэнси - 11.12.20 21:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1198316)
Отправлено: U12 - 11.12.20 21:15
Если ждал прихода немцев - почему не август, а ноябрь?а потому что испытательный срок.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 22:22
а потому что испытательный срокПосмеялась... Одно уже то что человек пошел работать на фашистов - было приятным событием для оккупационных властей. Они ж не жалели средств на пропаганду, обещали замечательную жизнь. Как тут можно ориентироваться по фильмам?
Отправлено: фугас - 11.12.20 22:25
В сравнении с Николаем Алексеевичем Золотаревым - у которого статус мне до сих пор не понятен. Был ли он демобилизован по ранению и инвалидности, был ли он еще в статусе на излечении вне лечебного учреждения?Возвращаясь к этим вопросам - во время войны после излечения в госпитале мог быть еще предоставлен отпуск по ранению. Как пример см. https://e-cis.info/news/566/86212/
Ответ ФСБ в этом отношении - ниачем. Разве можно быть отправленным на излечение в домашних условиях?
Если он излечен, то почему снова не отправлен на фронт? Если не излечен и ему предоставляется период реабилитации после ранения, то он на это время - таки гражданское лицо, комиссованое на срок по тяжести ранения.
Наши медики всегда были героями-тружениками.
«Армии и отдельные соединения пополнялись в основном солдатами и офицерами, вернувшимися после излечения из фронтовых, армейских госпиталей и из медсанбатов, – вспоминал Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский завершающие операции войны. – Поистине наши медики были тружениками-героями. Они делали все, чтобы скорее поставить раненых на ноги, дать им возможность снова вернуться в строй».
На такую оценку маршал, которого самого не миновал в Московской битве вражеский осколок, имел основания. Из числа раненых, контуженых и обмороженных, поступивших за всю войну на излечение в медицинские учреждения, а их было примерно 22 млн человек, 71,7% были возвращены в строй, 20,8% признаны негодными к службе и уволены из армии с исключением с воинского учёта или в долгосрочные отпуска по ранению и болезни. И только около 7,5% умерли.
а также см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кондратьев,_Вячеслав_Леонидович
В декабре 1941 года направлен на фронт. В 1942 году 132-я стрелковая бригада, в составе которой воевал Кондратьев, вела тяжёлые бои подо Ржевом. Помощник командира взвода отдельного стрелкового батальона, сержант Кондратьев приказом ВС 30-й армии Калининского фронта №: 12/н от: 26.04.1942 года был награждён медалью «За отвагу» за то, что 7 апреля 1942 года в бою за деревню Овсянниково(ныне не существует) после гибели командира взвода под ураганным огнём противника поднял бойцов в атаку[1]. Согласно наградному листу, в этом бою лично Кондратьевым из стрелкового оружия было уничтожено 12 немецких солдат, а броском гранаты он вывел из строя станковый пулемёт противника[3]. Позже был ранен.
После отпуска, полученного по ранению, направлен в железнодорожные войска. Был повторно и тяжело ранен. В госпитале пробыл на излечении полгода, комиссован с инвалидностью. Младший лейтенант.
Если Н. Золотарев после излечения в госпитале получил отпуск по ранению, то в этом случае он оставался военнослужащим, подлежащим по окончании отпуска быть направленным в свою часть (если состояние здоровья позволяло) или в какую-либо другую. Естественно, что по прибытии в отпуск и по отбытии из отпуска он должен был посетить военкомат для постановки на учет и снятия с него. И направление в другую часть он мог получить там же.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 22:31
Если Н. Золотарев после излечения в госпитале получил отпуск по ранению, то в этом случае он оставался военнослужащим, подлежащим по окончании отпуска быть направленным в свою часть (если состояние здоровья позволяло) или в какую-либо другую. Естественно, что по прибытии в отпуск и по отбытии из отпуска он должен был посетить военкомат для постановки на учет и снятия с него. И направление в другую часть он мог получить там же.А разве в выписке из госпиталя не пишется что требуется отпуск по ранению?
Согласно ответа ЕЛЕНА2013 - он
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г. Это почти два месяца. Значит ранение всё таки было достаточно тяжёлое. Но не фатальное. По ответу из ФСБ ранен в марте. Скорее всего в конце месяца. Пока привезли, вот уже и апрель.С какого документа военная часть может решать о необходимом отпуске, тем более когда у КА - ну очень проблемно на фронтах?
Характер ранения не указан. Выбыл в часть.
Вы ведь приводите данные когда уже как-то не так было ужасающе кошмарно для КА. На апрель 1942 года - он еще не ранен согласно приказа о награждении.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0674/00000101.jpg&id=10516554&id1=3be1b1f5c6ce3a09597f5c2189071fbe (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0674/00000101.jpg&id=10516554&id1=3be1b1f5c6ce3a09597f5c2189071fbe)
У него и призыв только: Дата и место призыва __.03.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60031457898 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60031457898)
Ранен он был: Дата прибытия 19.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19294137 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19294137)
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/179515_086/00000398.jpg (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/179515_086/00000398.jpg)
(https://i.ibb.co/VV53xTN/image.jpg)
Прошу обратить внимание на содержание этого документа
Отправлено: фугас - 11.12.20 22:45
"В марте 1942 года Золотарёв Н.А получил ранение и после излечения в госпитале г. Ессентуки находился по месту жительства до призыва в станице Удобной"А вот это откуда взялось? Если это действительно было (и документально подтверждено), то отпуск по ранению вполне подходит. А по окончании отпуска военкомат дал направление в часть, а вследствие быстротечности событий на фронте часть потерялась (была разбита или куда-то переброшена, или о ней ничего не было известно), и Н. Золотарев до нее так и не добрался. Но в любом таком случае он имел статус военнослужащего, а не гражданского лица. И если он остался на оккупированной территории, то он уже дезертир.
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 23:00
А вот это откуда взялось?И снова здравствуйте...
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2005867/wr-750.jpg)
Я главный дежурный тута - на каждой странице креплю этот ответ от ФСБ - Комсомольской правде... Где ж моя метла-то...
Отправлено: фугас - 11.12.20 23:05
И снова здравствуйте...И Вам не хворать...
Отправлено: Пoчемучка - 11.12.20 23:16
отпуск по ранению вполне подходит.Разве госпиталь не пишет про предоставление отпуска по ранению при выписке?
Военная часть не может решать это самовольно.
(https://i.ibb.co/VV53xTN/image.jpg)
В укрепленном документе видно - что раненый после лечения и отпуска по болезни - проходит комиссию получается.
И только потом отправляется в войсковую часть.
В нашем случае госпиталь пишет, что Николай Золотарев выбыл в часть. Ну т.е. немае отпуска по болезни. Потому что решение о том, что он пригоден к службе решаться должно после этого отпуска.
Отправлено: Воин - 12.12.20 00:54
Такой ответ дали.Электронкой? Или банальной бумажной почтой?
Добавлено позже:
28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.Тут надо понимать, что в свою часть он выбыть никак не мог, единственная часть куда он мог выбыть - ближайший пересыльный пункт и оттуда - маршевый батальон. Охота на дроф в Крыму к тому времени уже закончена, и подкрепления перебрасывались бы скорее всего под Харьков. И это вполне могло занять месяц, и маршевый батальон мог не попасть в пункт назначения по причине нахождения там немцев, и откатываться вместе с фронтом вплоть до родных мест Николая.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.20 03:21
и не только в нихЗа примером далеко ходить не надо.
Уж казалось бы! В госпитальных то бумагах, в истории болезни ли всяко характер ранения должен быть указан. Ну как без него. Где же тогда ещё, если не здесь. Ан нет!
И вообще каких только чудес в жизни не случается.
Одному вон уд для ознакомления на дом запросто выдают. А потом оно ещё оказывается и на подоконнике в архиве валятся. *NO*
Добавлено позже:
А вот это откуда взялось?Это из ответа ФСБ на запрос КП. Взято, понятно, из АСД, из допросов Николая. Что сказал, то и записали.
Только ответа на каком основании и с какого момента он находился в станице Удобной после излечения в госпитале это всё одно не даёт.
Добавлено позже:
Электронкой? Или банальной бумажной почтой?Почтой. По моему это вообще единственный архив, который по электронке не работает. И им, и от них только почтой.
Отправлено: Воин - 12.12.20 09:38
Зацепились за одного только подполковника Шестопалова.Зацепились за должность дознавателя.
Интереснее пробить офицкров званием поменьше на предмет обучения в инженерных училищвх, Московском и Ленинградском. Кто-то ведь Семену какое-то письмо писал.
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 09:59
Тут надо понимать, что в свою часть он выбыть никак не мог, единственная часть куда он мог выбыть - ближайший пересыльный пункт и оттуда - маршевый батальон. Охота на дроф в Крыму к тому времени уже закончена, и подкрепления перебрасывались бы скорее всего под Харьков. И это вполне могло занять месяц, и маршевый батальон мог не попасть в пункт назначения по причине нахождения там немцев, и откатываться вместе с фронтом вплоть до родных мест Николая.Именно так, тогда с какого потолка содержание ответа ФСБ? Если ответ есть - значит смотрели в трибунальском деле. Тогда б была тема дезертирствовал и пошел в пособники.
Но со слов этого ответа - Николай попал в Удобную после госпиталя на каких-то законных основаниях, два с половиной месяца это его наличие не вызывало никаких вопросов, а ведь вроде и военкомат еще должен был там быть не передислоцированным как и все советские учреждения. В это время очень следили всяких таких фронтовиков - которые странным образом будучи здоровыми - не находились на фронте. Тема борьбы с дезертирами - была прям сурово раскручена.
На руках у Николая - документ о выписке из госпиталя и видимо некое комиссионное решение - что к службе годен. Иначе с чего в справке из госпиталя запись - что выбыл в часть.
С этими документами он оказывается в Удобной согласно ответа ФСБ - после госпиталя. Это конец мая.
Я понимаю, что все логично было - если б Удобная была под оккупацией уже прям с начала июня. Все понятно - протянул и воспользовался и пошел в пособники - по идейным соображениям. Типа у него был план.
А так - все очень как-то ровно-перпендикулярно. Невозможно сложить все в одну картину без чего-то еще.
Интересно, в госпитальных бумагах должен быть дубликат - что давался на руки излеченному? Куда он долже был передаваться самим излеченным? И тогда наверное - ну пусть не военкомат, а вот какой-то ВВП должен иметь эту бумагу . Опять заворот на архивы МО. Типа такого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19294137
По идее - это не архив Удобненского военкомата что погибли. Армавир скорее всего. Ну или Отрадная.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.12.20 11:44
По идее - это не архив Удобненского военкомата что погибли. Армавир скорее всего. Ну или Отрадная.Точно знаю, что ближайший к Удобной военно-пересыльный пункт - Армавирский. Через него проходили некоторые родственники Семёна и Николая - дядя Герасим и (получается что) их троюродный брат Николай Антонович. Но это уже после оккупации.
П.С в качестве офтопа, но всёж, просто для примера.
Через Армавирский ВПП в 1944 году проходил некий Золотарёв А.Г. без роду-племени и возраста, после выписки из госпиталя в ст.Беломечетской. Куда направлен, неизвестно, хотя именно в документах ВПП указывалось, куда направляется солдат после него, как в тех же документах на Герасима Герасимовича.
В документах из госпиталя указано, что после ранения годен к нестроевой. Т.е человек всё-таки оставался на службе? Или это означает "комиссован"?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22372073 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22372073)
Какой был ближайший ВПП к Ессентукам, пока не нашла, ни по Пятигорскому, ни по Ставропольскому (наобум ) ничего не выдаёт(((
Тем более не факт, что до и после оккупации ВПП располагались в тех же городах
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 14:36
Какой был ближайший ВПП к Ессентукам, пока не нашла, ни по Пятигорскому, ни по Ставропольскому (наобум ) ничего не выдаёт(((По идее должны отправлять дальше в тыл. Может Минеральные воды или ваще Тбилиси.
Мне вот интересно - вот излечивается человек в госпитале и ему надлежит возвращаться в часть. Он же не отправляется туда сам по себе. Типа иди - сам найдешь где сейчас ваши воюют.
Ему должен подсказать кто-то - куда обращаться. По идее военкомат ближайший к госпиталю. Мобилизованный и некомиссованный не имеет права болтаться где-то мимо фронта. Что за инфу может дать ближайший военкомат? Перечень ВВП. Оптимальный в смысле попадания туда. Чтоб быть точно попавшим снова на фронт в самые ближайшие сроки.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.12.20 14:43
. Он же не отправляется туда сам по себе. Типа иди - сам найдешь где сейчас ваши воюютКак раз этим и занимались военно -пересыльные пункты. Собирали людей после госпиталей или трибуналов, бывших в оккупации призывников (как Николай Антонович) проверяли и направляли их в соответствии с требованиями армии. Могли несколько месяцев формировать, по датам прибытия - убытия. Люди были под присмотром разумеется. Как именно направлялись туда люди, по какому принципу, не копала, если честно
Тема большая и информации по ней много.
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 15:03
Как раз этим и занимались военно -пересыльные пункты. Собирали людей после госпиталей или трибуналов, бывших в оккупации призывников (как Николай Антонович) проверяли и направляли их в соответствии с требованиями армии. Могли несколько месяцев формировать, по датам прибытия - убытия. Люди были под присмотром разумеется. Как именно направлялись туда люди, по какому принципу, не копала, если честноНу эт понятно.Тогда из списка возможных ВВП - Николай Золотарев мог быть выбрать тот, что ближе к родной станице и иметь возможность между делом навестить родных?
Тема большая и информации по ней много.
Или Николай должен был прям бегом бечь в ближайший военкомат и там получить точную однозначную команду какой ВВП его ждет-не дождется?
Куда бы его отправили? Опять туда же? Если так - то надо искать те ВВП, что собирали военные части на это направление фронта.
Если - без разницы куда, то тогда кранты.
Но если у него после госпиталя стояло - годен к нестроевой службе: тогда вот именно и интересно.
Годный к нестроевой службе куда направляется? Скорее всего в ведение своего военкомата по месту призыва?
Именно тогда все примерно складывается ровно в части всего известного.
После излечения оказался в ст. Удобной как годный к нестроевой службе. Трибуналили как военнослужащего.
Но тогда - ой такая красивая разведлиния, просто прелесть...
Отправлено: Татьяна_Л - 12.12.20 15:17
Ну эт понятно.Тогда из списка возможных ВВП - Николай Золотарев мог быть выбрать тот, что ближе к родной станице и иметь возможность между делом навестить родных?нУ там как бы расстояние м-ду Ессентуками и Удобной 105 км по прямой, а м-ду Ессентуками и Пятигорском вообще 19.
Даже будучи в госпитале, можно было улучить денёк для повидать родителей, не говоря уже о пятигорской тётке (если она там тогда жила).
Если "годен к нестроевой" не означает комиссования, а человек так и остаётся военнослужащим, то возможно это и было основанием его "законного" нахождения на родине.
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 15:35
Если "годен к нестроевой" не означает комиссования, а человек так и остаётся военнослужащим, то возможно это и было основанием его "законного" нахождения на родине.Ага, потихоньку ползем в нужном направлении...
Я полистала донесение по Вашей ссылке на Золотарева А.Г.
Там очень интересно
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192053_013/00000457.jpg
Этих отправляют в Армавирский ВВП, чтоб там решили куда их направить дальше.
(https://i.ibb.co/2WHTRHr/00000457.jpg)
А вот этих - направляют годными к нестроевой службе в часть
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192053_013/00000462.jpg
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192053_013/00000463.jpg
(https://i.ibb.co/HPwvg2m/00000462.jpg)
(https://i.ibb.co/cgZ418n/00000463.jpg)
Очевидна разница? Если человек направляется после излечение в часть как годный к нестроевой службе - то это один вид самого заболевания.
Кстати, если госпиталь признавал раненного бойца после излечения годным к нестроевой службе - то такая запись однозначно бы следовала и в справке выданной и ЕЛЕНА2013.
Годность к нестроевой службе - обязательно указывается. Невзирая - куда потом этих бойцов приткнут. В часть или еще куда-то, но в приделах ведения МО.
Отправлено: Воин - 12.12.20 17:00
Кстати, если госпиталь признавал раненного бойца после излечения годным к нестроевой службе - то такая запись однозначно бы следовала и в справке выданной и ЕЛЕНА2013.Совсем не факт. Тем более что могли счесть это личной информацией. Запрос был по поводу прохождения лечения - вот вам информация. Диагноз не разглашается. И вряд ли дадут ознакомиться с историей болезни, хотя она очевино сохранилась.
Тогда из списка возможных ВВП - Николай Золотарев мог быть выбрать тот, что ближе к родной станице и иметь возможность между делом навестить родных?Не мог он ничего выбрать. Куда послали туда и пошел.
Какой был ближайший ВПП к Ессентукам, пока не нашла, ни по Пятигорскому, ни по Ставропольскому (наобум ) ничего не выдаёт(((Кроме ВПП там могут быть еще и запасные полки, через них так де на фронт направляли маршевое пополнение.
С этими документами он оказывается в Удобной согласно ответа ФСБ - после госпиталя. Это конец мая.Нет этого в справке ФСБ, это вы додумываете. Ничего там ни по срокам, ни по документам.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.20 17:13
Совсем не факт. Тем более что могли счесть это личной информацией. Запрос был по поводу прохождения лечения - вот вам информация. Диагноз не разглашается. И вряд ли дадут ознакомиться с историей болезни, хотя она очевино сохранилась.У них нет этих данных. Так и пишут "... по поводу чего не указано" с такого то по такое то "находился на излечении в ЭГ..." Хотя основанием для выдачи справки является подлинная история болезни № 2937. Сама удивляюсь что за история болезни если там ничего не указано. Как такое может быть.
Я просила чтобы сообщили все данные, какие есть. Если бы что то было, они бы указали.
С событиями давности 1942 г. эти сведения уже не являются личной информацией. Тем более они даже родство не требуют подтвердить.
К тому же по ВБА, к примеру, они спокойно указали информацию по ранению https://taina.li/forum/index.php?msg=465578 (https://taina.li/forum/index.php?msg=465578) Также ниже были указаны адреса места жительства в Гомеле и в Харькове, каким военкоматом призван, ФИО отца.
Добавлено позже:
Да и в сети полно этих справок с указанием информации и о ранении, и прочих данных. Они вообще молодцы, указывают всё, что есть.
(http://s49.radikal.ru/i125/1505/e7/1ea96c473124.jpg)
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Отправлено: Воин - 12.12.20 18:00
С событиями давности 1942 г. эти сведения уже не являются личной информацией.А и впрямь, 75 лет прошло. Как время летит!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.20 18:13
[attach=1]
Здесь уже привычный, убелённый сединами.
[attach=2]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-23015491?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 18:15
Цейтин какой молоденькийЯ крепила еще моложе.
Вот могу тоже напостить "фоточек". Без Одноклассников и без ВКонтакте
(https://i.ibb.co/vzxkmhx/image.png)
Справа М.Цейтин. 1938 год
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.20 18:17
Я крепила еще моложе.Ну да в сети есть и моложе. И где подросток, и в военной форме. Но те были уже, известные. Это с УПК. Не так давно видать опубликовали. Новое.
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 18:22
Сама удивляюсь что за история болезни если там ничего не указано.Да Бог с нею с историей болезни... Они могли не указать такую вещь как годен к нестроевой службе?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.20 18:31
Они могли не указать такую вещь как годен к нестроевой службе?Архив военно медицинских документов?
Так они от себя ничего не убавят, не прибавят. Что в документах у них имеющихся есть, то и отражают.
Если там нет такой записи, то и они не напишут.
Вон примеры выше, да и в сети ещё полно. Там разных формулировок.
На Полякова вон пишут дополнительно "годным к строевой службе", на кого то выбыл в часть, на кого то ничего не указано и тд.
Вот пишут "выбыл в батальон выздоравливающих", вот "в строй". И уточняют в скобках "так в документе".
Не сами же от себя придумывают для всех разное.
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 18:36
Архив военно медицинских документов?Хе... хе... Получается надоть оценивать вероятность того, что история болезни - может быть другою историей?
Так они от себя ничего не убавят, не прибавят. Что в документах у них имеющихся есть, то и пишут.
Если там нет такой записи, то и они не напишут. Была бы, написали.
Вон примеры выше, да и в сети ещё полно. Там разных формулировок. Понятно же, что не от себя придумывают
На Полякова вон пишут дополнительно "годным к строевой службе", на кого то выбыл в часть, на кого то ничего не указано и тд.
В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.А тут ничего интересного не всплывает?
Командиры двух полков 320 дивизии попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.
попал в плен Воинское звание майор
Дорошкевич Михаил Иванович майор 31.10.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008234101 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008234101)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67680695 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67680695)
попал в плен Воинское звание майор
Кухтенков Иван Михайлович подполковник __.08.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67680420 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67680420)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009471514 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009471514)
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd320/main1.html (http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd320/main1.html)
Шаповалов Михаил Михайлович (~ с 00.09.1941), генерал-майор (14.08.1942 сдался в плен под станицей Ярославская,генерал-майор ВС КОНР)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Михаи́л Миха́йлович Шапова́лов (1898, Грайворон — 1945, Пршибрам, Чехия) — полковник РККА. Генерал-майор Вооружённых сил Комитета освобождения народов России. В 1945 году пленён чешскими партизанами, казнён.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.20 18:59
А тут ничего интересного не всплывает?А вот тут ещё гляньте.
Кухтенков Иван Михайлович
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-1040105083?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%9A%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Дорошкевич Михаил Иванович
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-2163405?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 19:21
Дорошкевич Михаил ИвановичУмер 17.05.1942?
Согласно https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-2163405?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А на 17.05.1942 - в плену (на него заводят карточку военнопленного) и выбывает только 31.10.1945?
Красиво, если вычитать что концлагерь 3 в г.Галац, Румыния -освобожден советскими войсками в августе 1944г.
Но гораздо красивее вот это
"... В апреле 1945 г. М. М. Шаповалов двигался на соединение с Южной группировкой войск КОНР генерала Трухина (в Чехию). У Кемтена он встретился с частями 1-й Русской национальной армии генерал-майора вермахта Б. А. Хольмстона-Смысловского, прорывавшейся в Швейцарию и Лихтенштейн. Однако М. М. Шаповалов отказался к ней присоединиться. В начале мая в районе Райнбаха (Австрия) бывший комкор РККА присоединился к Южной группе ВС КОНР. 3 мая М. М. Шаповалов вылетел в район Праги для получения данных о Северной группе войск КОНР (генерала Буняченко), где находился и Власов. 5 мая он вернулся в Южную группу войск КОНР с информацией о желании Буняченко принять участие в боях с гитлеровцами в ходе восстания в Праге. Но когда 8 мая он выехал в Прагу, то по пути, в районе Пршибрама, был задержан чешскими партизанами и, будучи опознан советским парашютистом, расстрелян[26]. Приказом ГУК Красной Армии исключен из списков Красной армии 2 декабря 1946 г..."
Как Вы думаете - легко ли опознать человека просто по фото, если ни разу с ним не иметь личного контакта по службе?
И да. Вот список подразделений, куда мог попасть Николай Золотарев служа в 320-ой стрелковой дивизии
"... В период 20.08.41 — 24.09.41:
4-й стрелковый полк,
8-й стрелковый полк,
10-й стрелковый полк,
3-й артиллерийский полк,
5-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
3-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
2-й разведывательный батальон,
4-й сапёрный батальон,
1-й отдельный батальон связи,
6-й взвод дегазации,
90-й корпусной ветеринарный лазарет,
рота регулирования,
полевая артиллерийская ремонтная мастерская,
полевая почтовая станция,
полевая касса Госбанка..."(с) ВИКИ
Я бы поставила на 6-й взвод дегазации, химическое чего-нить в прошлой гражданской жизни Николая. Типа курсанта химических КУКС РККА.
Согласитесь, будучи 1903 г.р. он всяко должен до войны отслужить в РККА. 1903 +18=1921 год. Обязательно. Почему нет по нему этих данных древних?
У нас Проданов И.С. - того же года рождения, тоже из занимательной семьи похоже военных. Об нем есть - когда он в РККА оказался.
Дата рождения/Возраст 08.09.1906Все абсолютно согласно анкетных данных из партийной карточки.
Место рождения Саратовская обл., Базарно-Карабулакский р-н, с. Старое-Бурассы
Дата и место призыва __.12.1928
Почему на Николая Алексеевича Золотарева - полный ноль за этот период?
Отправлено: Spaniel - 12.12.20 22:02
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 22:20
476 стрелковый полк 320 стрелковой дивизии 1 формирования (1-я Крымская стрелковая народного ополчения)Однако, в 320 сд Золотаревых было примерно этого года рождения (взяла разброс от 1902-1905) не мало так
1 Крымская переименована в 320 сд 24.9.1942.
Периоды вхождения 320 сд в состав Действующей армии - 24.09.1941-06.12.1941гг, 01.03.1942-19.05.1942 гг.
Поскольку Николай был мобилизован в ноябре 41-го. В боевых действиях не так уж и долго ему пришлось участвовать.
7 марта 1942 года 320-я стрелковая дивизия вошла в подчинение штаба 44-й Армии.
С 17 марта находилась в подчинении штаба 47-й Армии, с 21 марта – в подчинении 51-й Армии.
В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух полков 320 дивизии попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.
320-я СД (II формирования) с 02.11.1942-29.07.1943 гг. и с 30.08.1943-09.05.1945 гг.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007414608
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007502870
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81681659
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=502958526
Вот прям образцовое
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007502788
Фамилия Золотарев
Имя Иван
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст __.08.1902
Место рождения Орджоникидзевский край, Левокумский р-н, с. Правокумское
Дата и место призыва 01.05.1924
Место службы 476 сп 320 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Дата выбытия __.05.1944
1924-1902=22 года - был призван в РККА.
Значит Николая Алексеевича Золотарева должны были призвать обязательно в РККА в 1925 году. Потому что этот же интервал у Проданова И.С. выдерживается 1906+22=1928.
То что Николай - не мог быть простым колхозником: это как бы из серии зачем учился Семен. Зчем он не остановился на участии в войне и не стал простым колхозником. Как например сделал его двоюродный брат Федор. Который после войны просто вернулся в родной колхоз и там работал. Без всяких приключений.
На 1925 год - быть простым колхозником: совершенный безперспективняк. Особенно для первенца военного фельдшера. Это ну абсолютно безусловно.
Даже босяки пытались куда-то продвинуться выше - неужели сын военфельдшера выбрал бы сельское хозяйство на те годы: как старт в большую и светлую жизнь?
Тогда на пике было быть военным, летчиком и чего-нить в этом духе. Но только не сельскохозяйственым деятелем. Тогда учиться на это - было заранее обрекать себя на шибкие проблемы. Продразверстка - еще была у всех на памяти. Впереди был голодомор. Ну как бы самое практичное - быть где-то к власти поближее, типа на её охране. Тогда еще не светили в конце туннеля грядущие чистки и репрессии.
Надо отметить, на сынов всегда возлагались какие-то определенные надежды рода. Первый сын был самым ответственным за это. Почему? Ну потому что после него рождались дочки.
С каждый новым рождением очередной девчонки - ему ставили на вид, что он должен и обязан как-то более впечатляюще прожить свою жизнь, чем отец, который таки не так себе военный фельдшер в прошлом.
Поэтому когда родился Семен - Николай уже точно должен был быть заточенным на карьеру и славу и т.п.
Так где мог оказаться примерно такой же амбициозный по характеру как Семен парнишка 18 лет по имени Николай?
Отчего никто не пытается просчитать его гороскоп для прикола, ведь данные-то появились - Николай 1 декабря 1903...
Отправлено: nvry70 - 12.12.20 23:03
этот же интервал у Проданова И.С. выдерживается 1906+22=1928.Тогда призывали именно в 22 года.
Отправлено: Пoчемучка - 12.12.20 23:26
Тогда призывали именно в 22 годаЭто понятно, просто этот возраст накладывается на близость гражданской войны. Может это как-то влияло на призыв какого-то определенного возраста с определенных истинно считай "белогвардейских" краев.
Я искала образец призыва в РККА из того же считай по территориальному признаку района: Орджоникидзевский край, Левокумский р-н, с. Правокумское - это Ставрополье.
Отправлено: ninja - 13.12.20 05:11
!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.12.20 05:16
Умер 17.05.1942?Да они часто дату попадания в плен или осуждения ставят как дату смерти. Там ошибок и несостыковок - валом!
Согласитесь, будучи 1903 г.р. он всяко должен до войны отслужить в РККА. 1903 +18=1921 год. Обязательно. Почему нет по нему этих данных древних?По древним это в других архивах. Возможно где то что и осталось.
Ну он же не офицер. А на рядовых подобных данных на сайтах МО не будет.
У нас Проданов И.С. - того же года рождения, тоже из занимательной семьи похоже военных. Об нем есть - когда он в РККА оказался.Проданов, насколько понимаю, офицер без звания. На него имеется УПК. Которая была обнародована в числе прочих. Поэтому и данные эти по нему появились.
Добавлено позже:
То что Николай - не мог быть простым колхозником: это как бы из серии зачем учился СеменНикакой параллели. У них и судьбы разные. Семён всю войну прошёл. Не скурвился. До того насмотрелся на жизнь брата и сестер в колхозе. Последыш. Да и родитель хорошо повзрослел уже к тому времени. Отчётливее стал понимать, что лучше быть образованным и вырваться в город, чем всю жизнь в колхозе пахать. Как и время совсем другое стало. Жизнь изменилась. Не получилось со старшими детьми. Кинули все силы на образование младшенького.
Если бы Николай был не рядовым колхозником не был бы он в военное время рядовым. Был бы он лётчиком или военным не жила бы его семья, жена и двое детей в Удобной. Как впрочем и он сам.
Впрочем далее фантазировать на тему кем был и чем занимался Николай в довоенной жизни у меня нет желания. Поживём - увидим. Появятся документы - узнаем.
Тогда призывали именно в 22 года.Вона чё! Пруф?
Декрет ВЦИК и СНК РСФСР об обязательной воинской повинности для всех граждан Р.С.Ф.С.Р. мужского пола. 28.9.1922 г.
Цитирование
4. Красную армию и красный флот пополнять ежегодным призывом для отбывания обязательной военной службы одного возрастного контингента военнообязанных, коим исполнилось 20 лет от роду к первому (1) января того года, когда производится призыв.http://xn--e1aaejmenocxq.xn--p1ai/node/13942 (http://xn--e1aaejmenocxq.xn--p1ai/node/13942)
Позднее декретом ВЦИК и СНК 21 марта 1924 года призывной возраст был установлен 21 год. Но это уже не случай Николая.
Цитирование
2. Начиная с 1925 года, призыв граждан на действительную военную службу производится 1 раз в год, осенью.http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=37201#0549508584287637 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=37201#0549508584287637)
3. Призыву подлежат граждане, достигшие 21 года к первому июля года призыва.
Добавлено позже:
Согласитесь, будучи 1903 г.р. он всяко должен до войны отслужить в РККА. 1903 +18=1921 год
Значит Николая Алексеевича Золотарева должны были призвать обязательно в РККА в 1925 годуВ 1924 его должны были призвать. Если без всяких форс-мажоров, отсрочек- заморочек. По закону.
Добавлено позже:
И есть у меня на примете одно место, где вполне могли сохраниться по Николаю документы за этот период. Типа карты призывника с результатами мед.освидетельствования. Ну во всяком случае на военнообязанных 1903 г.р. они там имеются.
Вроде и ни о чём, мелочь, а приятно. :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.12.20 06:43
!!
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 11:27
Проданов, насколько понимаю, офицер без звания.Это как так? Офицер без звания?
Если бы Николай был не рядовым колхозником не был бы он в военно время рядовым. Был бы он лётчиком или военным не жила бы его семья, жена и двое детей в Удобной. Как впрочем и он сам.Он мог перейти в разряд рядовых, если б подпал под репрессии. Примеров тому - ну очень много.
Впрочем далее фантазировать на тему кем был и чем занимался Николай в довоенной жизни у меня нет желания. Поживём - увидим. Появятся документы - узнаем.
Я ж зачем-то приводила историю
М. М. ШаповаловОн был реабилитирован и потому покатился к финалу дальше.
На самом деле - прикинув гороскоп Николая: получаются выводы, что он был еще более амбициозным.
И есть у меня на примете одно место, где вполне могли сохраниться по Николаю документы за этот период. Типа карты призывника с результатами мед.освидетельствования. Ну во всяком случае на военнообязанных 1903 г.р. они там имеются.Вот это уже горячо... Особенно в свете того, что на Проданова И.С. почему-то была УПК, а он был простым красноармейцем и погоны носил только в РККА. Лесотехнический институт не давал военной квалификации в прибавку к основной специализации.
Вроде и ни о чём, мелочь, а приятно.
По идее что-то такое в виде РККА и потом обучения где-то - должно быть и у Николая. Тогда учиться направляли, одобряли и всячески мотивировали. Стране нужны были специалисты после оттока белой эмиграции, вобравшей в себя большую часть профи. Сельское хозяйство тогда было - не особо рейтинговым. Страна все еще была крестьянской страной. На фига потомственным земледельцам какие-то специалисты?
А вот индустриализация страны и её невеселое положение в кругу империалистического окружения - диктовали надобность именно в других специалистах. Которых ковали, пестовали и потом в время репрессий фильтровали. Как уже полученную более менее весомую массу.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.12.20 11:42
Насчет его воинского звания...
Не буду наводить тень на плетень и путать кислое с пресным, но до 35 года по закону о призыве детей казаков и кулаков в армию не призывали. Призывали только детей рабочих и крестьян. Потом стали и казачьих детей призывать.
Примерно то же время Николаю был выдан некий документ на основании метрики о рождении (Елена приводила запись в метрической книге)
Чьим сыном (казачьим или крестьянским) был обозначен Николай, пока не ясно, ясно лишь то, что на момент призыва он был военнообязанным.
У меня было предположение, что он был милиционером, но на мой запрос о подтверждении его службы в рядах НКВД ответа не пришло((((
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 11:44
В 1924 его должны были призвать. Если без всяких форс-мажоров, отсрочек- заморочек. По закону.А вот тут призвали позже
Дата рождения/Возраст __.08.1902Как и Проданова И.С.
Место рождения Орджоникидзевский край, Левокумский р-н, с. Правокумское
Дата и место призыва 01.05.1924
Дата рождения/Возраст 08.09.1906**************************************
Место рождения Саратовская обл., Базарно-Карабулакский р-н, с. Старое-Бурассы
Дата и место призыва __.12.1928
Примерно то же время Николаю был выдан некий документ на основании метрики о рождении (Елена приводила запись в метрической книге)Где это было? Я пропустила видимо. Эт очень ценная вещь, потому что еще не наступили репрессии, а 1935 году - у Николая был вполне партийный возраст.
Хочу поделиться кое-какой инфой нарытою между прочим
http://stavkomarchiv.ru/userfiles/file/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2.pdf (http://stavkomarchiv.ru/userfiles/file/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2.pdf)
http://comanda1941.ru/2017/05/07/36-%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA/ (http://comanda1941.ru/2017/05/07/36-%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA/)
Я вот пыталась найти хоть одного раненого из той военной части, где воевал Николай, чтоб выяснить - куда их отправляли на излечение.
Попался этот
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50907544/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fdata_vibitiya_from%3D12.1941%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D320%20%D1%81%D0%B4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D3&static_hash=7552d385daaac06294dbcf0a06be89df
Боярских Алексей Александрович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1895
Воинское звание: инструктор
Дата выбытия: 17.11.1941
Причина выбытия: умер от ран
Там он в списке всех умерших в госпиталях с начала войны и до 07.04.1942 года.
Т.Е. наш период есть. Неужели ни одного раненого акромя Николая не отправили в Ессентуки? Если он был одним из немногих и весьма немногих - то хочется вспомнить сестру Веры Ивановны Золотаревой, которая работала в санатории Пятигорска.
У этой тетушки всяко должен быт опыт работы в госпиталях. И что-то мне подсказывает - Ессентуков скорее всего..
Отправлено: Татьяна_Л - 13.12.20 11:52
Где это было?Там, где Елена выкладывала записи о метриках всех детей Алексея.
Если ей не будет трудно, может, здесь продублирует? ))))
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 12:02
Там, где Елена выкладывала записи о метриках всех детей Алексея.Да хорошо бы. Потому что мне сложно найти то что я не постила лично и не цитировала где-то в своих поста из чьего-то...
Если ей не будет трудно, может, здесь продублирует? ))))
У меня было предположение, что он был милиционером, но на мой запрос о подтверждении его службы в рядах НКВД ответа не пришлоНе, он милиционером не был. Скорее чего-то сродни пути Проданова И.С. ЧК-ОГПУ. Ну только подпавши под чистки и репрессии.
Он должен быть военной косточкой. Что-то близкое к медицине - может химия, химзащита. Это было очень актуально тогда, как тенденция развития оружия массового поражения.
Проданов И.С. ведь пошел по пути тоже актуальному тогда - гулаголизация трудовых ресурсов как оптимальное средство достижения промышленных целей страны минимумом материальных вложений.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.12.20 12:19
Это как так? Офицер без звания?Ну вот так. Говорят были и такие. Несколько раз этот вопрос поднимался. Толком правда выяснить не удалось.
https://taina.li/forum/index.php?msg=486466
https://taina.li/forum/index.php?msg=1095650
На 25 мая 1944 г. Александр Николаевич Дубинин -"офицер б/звания".https://taina.li/forum/index.php?msg=486466
У нас ещё и такие были?
Врачи,инженеры,политсоста и т.д.https://taina.li/forum/index.php?msg=487114
Это в рег. бланке чл. КПСС Дубинина такая запись имеется - офицер без звания. Только ошиблась я, год там не 1944, а 1954.
Хотя в УПК у него воинское звание: лейтенант инт. сл. запаса
https://taina.li/forum/index.php?msg=1134517
Тот же Проданов. Воинское звание: б/зв. А УПК ведь были только на офицеров. На рядовых то их не было.
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 12:44
Тот же Проданов. Воинское звание: б/зв. А УПК ведь были только на офицеров. На рядовых то их не было.Он был политсостав в том числе. Поскольку Семен таки имел стремление в партию, может и Николай такого не миновал пути?
Тогда может имеет смысл поискать его в исключенных из партии? А получивших партийность где-то в районе 1932-1935 года?
Тут вот намекали про обращение к метрическим данным Николя в 1935 году. Это обращение могло быть именно на уровне проверки автобиографии.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.12.20 12:52
Если ей не будет трудно, может, здесь продублирует? ))))23.9.1936
[attach=1]
Где это было? Я пропустила видимо. Эт очень ценная вещь, потому что еще не наступили репрессии, а 1935 году - у Николая был вполне партийный возраст.В партии он, похоже, всё таки не состоял.
Добавлено позже:
Тут вот намекали про обращение к метрическим данным Николя в 1935 году. Это обращение могло быть именно на уровне проверки автобиографии.Да это свидетельство о рождении выдавали. В ЗАГСАХ какие ещё документы могут выдавать и отметки о их выдаче в книгах делать? Ну или может справку какую для получения паспорта или удостоверения личности. Не знаю, что им там тогда полагалось и на основании чего выдавалось.
Если было обращение по проверке личных данных, ну ответили бы как положено. В книге то зачем это было нужно отмечать. А если их не одно будет?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.12.20 14:19
Тогда может имеет смысл поискать его в исключенных из партии? А получивших партийность где-то в районе 1932-1935 года?Сложно искать когда никаких исходных данных нет.
Я запрос делала в РГАСПИ про партийность. Наобум. Там им конечно надо поболе сведений для поиска сообщать. Где и когда вступал в партию или дату и место смерти. Или номер партбилета. Да только где ж его взять. Сообщила только то что, знаю. Умер в 1943 в Армавире.
[attach=1]
Отправлено: Татьяна_Л - 13.12.20 14:38
Список фондов
https://admkrai.krasnodar.ru/upload/iblock/a67/a6783dcae66c9196240c2f3270518bda.pdf (https://admkrai.krasnodar.ru/upload/iblock/a67/a6783dcae66c9196240c2f3270518bda.pdf)
Наберите в поиске "Удобн", там высветится все первичные организации КПСС и ВКПб , которые существовали в Удобной, включая колхозы.
Но! Там 44 позиции! *SORRY*
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 15:01
23.9.1936Ну тогда совершенно однозначно - что это в связи с чистками.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_(1937%E2%80%941938)
На 1935 год - я б предполагала, что для вступления в партию. А если такая дата - ну чистки...
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/06/09/693722-rasstrel-krasnoi-armii (https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/06/09/693722-rasstrel-krasnoi-armii)
"... Чистки командного состава Красной армии были и до 1937 г. Первый председатель Реввоенсовета Лев Троцкий говорил, что армию невозможно строить без репрессий. В мае 1920 г. по обвинению в заговоре против советской власти и убийстве комиссара был расстрелян командир сводного кавалерийского корпуса Борис Думенко. В феврале 1921 г. был арестован бывший командующий 2-й конной армией, красный казак Филипп Миронов, в апреле его застрелил на прогулке тюремный часовой.
Число бывших царских офицеров, арестованных в ходе операции ОГПУ «Весна» (1930–1931 гг.), большинство которых служили в годы Гражданской войны в РККА, составило, по разным данным, от 5000 до 10 000 человек. Они стали жертвами классовой подозрительности и развернутой в конце 1920-х гг. кампании «спецеедства».
...
Волна репрессий после убийства Сергея Кирова в декабре 1934 г. до начала 1937 г. мало затронула Красную армию. Нарком обороны Климент Ворошилов, выступая на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б), отмечал: «В армии к настоящему моменту, к счастью, вскрыто пока не так много врагов. Говорю «к счастью», надеясь, что в Красной армии врагов вообще немного».
К тому времени были арестованы бывший командир кавалерийского корпуса и участник спецопераций в Китае и Афганистане Виталий Примаков, военный атташе в Англии Витовт Путна, несколько преподавателей академий – их подозревали в симпатиях к бывшему председателю Реввоенсовета Троцкому и троцкизму. Выпытанные у них «показания» стали основой для новых дел.
Сталину была невыгодна ситуация, при которой армия осталась бы «чистой» и оказалась вне подозрений во враждебной деятельности. В конце 1936 – начале 1937 г. под следствие попало немало высокопоставленных чекистов..."
Сложно искать когда никаких исходных данных нет.Коммунисты платили членские взносы. У меня бы случай на работе, что я подсказала так одному добивающемуся подтверждения стажа - запросить сведения о взносах. Они шли тогда отчислением от зарплаты и разумеется от того предприятия, на котором работал человек. Эти данные подняли и суд на основании справок спокойно вынес решение об подтверждении стажа.
Я запрос делала в РГАСПИ про партийность. Наобум. Там им конечно надо поболе сведений для поиска сообщать. Где и когда вступал в партию или дату и место смерти. Или номер партбилета. Да только где ж его взять. Сообщила только то что, знаю. Умер в 1943 в Армавире.
Но эти взносы скорее всего должны быть до
23.9.1936После 1936 года Николай явно беспартийный. Потому что выяснили все по его отцу Алексею Герасимовичу и сочли что человек в партию пробрался через недомолвки про свою семью.
*****************************
Вот мне интересно - почему не ищется родня другой стороны - стороны Веры Ивановны Золотаревой, той же тетки Пятигорской?
По идее - там больше должно быть сведений как раз по Николаю. Фото могло остаться именно там.
Почему? Потому что это первенец. Потому что тетка достаточно в годах и застать могла именно взросление Николая в части сведений.
Родня ж этой стороны осталась однозначно. Почему они молчат при таком звоне на всю страну этой истории?
Вот у кого скорее всего жива хоть одна фотка Николая...
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 17:48
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2600021&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2600021&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025782&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025782&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e)
Весьма познавательно вот тут
http://mil.sevhome.ru/voenistor/crimwow/oborona41/a-bobkov-feodosija-opolchency-320-ja-strelkovaja-divizija/ (http://mil.sevhome.ru/voenistor/crimwow/oborona41/a-bobkov-feodosija-opolchency-320-ja-strelkovaja-divizija/)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.12.20 18:14
Это же тут надо читать когда Николая примерно могли ранить?Можно эти.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2600021&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025782&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e
Но эти мне больше глянулись.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133726346&backurl=q%5C51%20%D0%B0%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%20%D1%84::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&static_hash=7cce4e112a8c136ef0005c57826bcda3
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=440105201&backurl=q%5C%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%20%D1%84::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&static_hash=7cce4e112a8c136ef0005c57826bcda3
Журнал боевых действий войск 51 А КрымФ. стр. 108 (интернетная)
Цитирование
22.3.42. 320 и 400 сд распоряжением командующего Крымфронтом прибыли в распоряжение армииЖурнал боевых действий штаба Крымского фронта; стр 12(интернетная)
Цитирование
…23 марта 1942 года. Армия производила смену частей, готовясь с утра 24 марта к переходу в общее наступление, с задачей дняНу и дальше.
овладеть: разъезд 96 км, Владиславовка.
Вводятся в бой свежие дивизии: 320, 400 и 143-я стрелковая бригада. Укомплектованы личным составом и вооружением – полностью
Я смотрела конец марта. Упоминаются Владиславовка, Джанкой, Феодосия,Новый Басалак, Тулумчак, Корпечь, Кой-Асан. Какие то названия разобрать не смогла.
Добавлено позже:
Такой вот ещё есть документ, о многом говорящий
[attach=1]
Ну и вот тут собрана добротная информация https://proza.ru/2018/04/28/487
В 481 сп 320 сд воевал человек.
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 19:18
Весьма познавательно вот тутТут вот упомянут Барановский Игорь Зиновьевич
[url]http://mil.sevhome.ru/voenistor/crimwow/oborona41/a-bobkov-feodosija-opolchency-320-ja-strelkovaja-divizija/[/url] ([url]http://mil.sevhome.ru/voenistor/crimwow/oborona41/a-bobkov-feodosija-opolchency-320-ja-strelkovaja-divizija/[/url])
Это вот он
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3829160/?static_hash=8423b545b192e53ead438949c76ce24e
Барановский Игорь Зиновьевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Белорусская ССР, Могилевская обл., Кличевский р-н, г. Кличев
Наименование военкомата: Керченский ГВК, Крымская АССР, г. Керчь
Дата поступления на службу: 11.02.1919
Воинское звание: воентехник 2 ранга
Наименование воинской части: к-да 3130
Дата окончания службы: __.12.1942
У него дата поступления на службу - это дата на его 14 лет. Военное видимо училище.
Вот так может быть у Николая Золотарева. Не РККА, а училище военное. Квалификации могли лишить в следствии чистки. Гражданской квалификации лишить нельзя, а вот - если училище, военную: то да. Называется разжаловать. Разжалование в рядовые.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.12.20 19:48
Если Николай подвергся к-л репрессивным мерам по партийной или военной линии, то возможно родственники могли подать на пересмотр решения , вместе с заявлением на пересмотр приговора трибунала.
Только если приговор оставили в силе, то по этим репрессивным решениям , довоенного периода, могли и реабилитировать.
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 20:04
Интересно - есть сведения куда именно в Киргизии выпроваживали на ссылку?
Потом Пятигорская тетушка покоя не дает. У ЕЛЕНА2013 вроде и её данные в каком-то виде есть. Тот санаторий же ж жив еще. Кадровые архивы - тоже.
Можно пытаться искать эту родню. По членам семьи и искать фотоархивы.
Судя по дороге памяти - семейные архивы всегда подробнее. Не думаю - что семья именно Николая - так вот просто открестилась от него.
В любом случае - что-то из подробностей всяко осталось в пересказах.
Если семья Николая шла как ЧСИР - то
https://novayagazeta.ru/articles/2017/08/16/73493-putevka-v-alzhir (https://novayagazeta.ru/articles/2017/08/16/73493-putevka-v-alzhir)
"... Концлагеря для женщин и детей — Темниковский в Мордовии, Джангижирский в Киргизии и Темляковский в Горьковской области — начали «организовывать» заранее, по приказу начальника ГУЛАГа М.Бермана: «В ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых <…> преимущественно женщины. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста (выделено мной. — С. Б.)»..."
Там как раз должны быть архивы, а в архивах - подробности.
Разворачиваемый текстhttps://wiki2.org/ru/%D0%90%D0%BA%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B6%D1%91%D0%BD_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Помимо АЛЖИРа в СССР функционировали три «женских» лагеря[23]:
Темляковский — в 40 км от города Горький (Нижний Новгород) РСФСР
Джангиджирский — 100 км от города Фрунзе (Бишкек) Киргизская ССР
Темниковский — в пос. Потьма (Зубово-Полянский район Мордовии) РСФСР, на 1 августа 1948 года в нём из 13 877 заключённых была 4 371 женщина..."
https://rg.ru/2017/11/13/v-1937-m-arest-oznachal-rasstrel-a-liudi-dumali-chto-vse-obojdetsia.html (https://rg.ru/2017/11/13/v-1937-m-arest-oznachal-rasstrel-a-liudi-dumali-chto-vse-obojdetsia.html)
"... Но все же девушке пришлось бросить школу. Рожденная в Петрограде, она была старшим ребенком в семье. После расстрела отца девушка стала кормильцем тяжело больной матери и младших сестер. В 1940 году Тамара вышла замуж и уехала в Киргизию, во Фрунзе, где работала театральным художником и поступила в медицинский институт.
Однажды у института ее окликнула дама в каракулевом манто.
- Вас вызывает директор, - дама жестом пригласила в машину, где ее ждали два офицера. Вместо вуза ее привезли в НКВД, а потом поместили в карцер.
- В карцере без света мир меняется сразу, - вспоминает Петкевич. - Через сутки когда меня обвинили в контрреволюционной агитации и дали 7 лет колонии и 3 года лишения в правах, я ко всему была готова: "Не расстреляли же".
Там же в тюрьме она узнала, что арестован и ее муж. Узнала оригинально: он через конвой ей передал свою пайку.
- Больше было некому, - вздыхает Тамара Владиславовна. - Вот я и догадалась.
Больше они не виделись - лагеря развели. Сначала ее отправили в лагерь Джангиджир в Киргизии, где женщина работала на кенафе - проминала тросник и коноплю, из которых шили мешки и вязали веревки для фронта. В 1944 году перевели в Севжелдорлаг в Коми...."
http://dagpravda.ru/obshestvo/tragediya-potomkov-surhaj-hana/ (http://dagpravda.ru/obshestvo/tragediya-potomkov-surhaj-hana/)
"... После окончания института его отправили в Чуйскую долину Казахстана, куда выслали его родителей. Их он нашел недалеко от Нижнечуйска, на границе Казахстана и Киргизии, других родственников разбросали по разным местам, сколько не просили, не оставили вместе. Там было много выселенцев из Кавказа и еще немцы, высланные из Петербурга.
В степях Джангижира и Джангипахта был организован гулаг. Заключенным предложили самим рыть землянки. Хотя они все были образованными людьми, им работы не давали. Отец с одним немцем профессором из Петербурга работали скотниками на ферме. Они часто болели. Жена Джамалутдина Патимат из Бюхты была грамотной медсестрой, благодаря ей лечили больных, особенно детей. Но за два года умерли там Шахимардан-бек, Имрам-бек, его жена и сын Адил-бек..."
Блин, какой-то подпольный Гулаг... Где он здесь?
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm (http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm)
Речь-то идет о теперяшних поселках Джаны Джер и Джаны Пахта. О, я там почти рядом была почти каждое лето у тетки - в пос. Рисороб. Надо же...
Поймался
https://24.kg/ljudi_i_sudby/26529_geroi_djanyidjera_na_dobruyu_pamyat/ (https://24.kg/ljudi_i_sudby/26529_geroi_djanyidjera_na_dobruyu_pamyat/)
https://24.kg/obschestvo/21521_sto_prigovorennyih_k_pojiznennomu_lisheniyu_svobodyi_skoro_perevedut_v_ik-19/ (https://24.kg/obschestvo/21521_sto_prigovorennyih_k_pojiznennomu_lisheniyu_svobodyi_skoro_perevedut_v_ik-19/)
ИК-19 в селе Джаны-Джере Сокулукского района Чуйской области
Живой, курилка. Поди есть архивы как у Ивдельлага...
ИК-19 ГСИН
https://gsin.gov.kg/ (https://gsin.gov.kg/)
Очень интересно тут
http://www.history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&view=article&id=317%3A---------&catid=24&Itemid=56&showall=1 (http://www.history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&view=article&id=317%3A---------&catid=24&Itemid=56&showall=1)
**********************************
О, меня осенило...
Кстати, подсказкам могут быть документы на жену Николая Золотарева или его детей. Когда брались данные из их метрик. Если брались - если это позже и после войны: то им-то должна была быть реабилитация. Тогда можно судить - кто именно выжил и где сейчас ниточки по этой семье. Жена поди тоже родом из ст. Удобно была.
Информация по Николаю. Только буквы, У него была семья - жена Пелагея Григорьевна, дочь Евдокия, сын Иван. Подтверждающий документ есть. Про Валентину в этом документе не упомянуто.Раз состав семьи известен - с годами рождений: то тогда можно искать по Киргизским архивам.
Отправлено: Воин - 13.12.20 22:12
Значит Николая Алексеевича Золотарева должны были призвать обязательно в РККА в 1925 году.Ни в коем случае. Обязательной службы тогда не было, Красную Армию после войны сокращали. Могли быть какие-то курсы или сборы на которых получил военную специальнойсть и стал на учет.
Ну и плюс кем его папу считали в 25-м - крестьянином, служащим, кулаком, казаком? Посление 2 категории не призывали в принципе.
Добавлено позже:
На Полякова вон пишут дополнительно "годным к строевой службе", на кого то выбыл в часть, на кого то ничего не указано и тд.Полагаю, зависит от госпиталя. Из армейского или фронтового госпиталя возвращаои в свою часть. Батальон выздоравливающих мог быть только в очень больших госпиталях. Полагаю - из таких формировали маршевые батальоны минуя ВПП.Глубоко в тылу из эвакогоспиталя тв ВПП или в запасной полк.
Вот пишут "выбыл в батальон выздоравливающих", вот "в строй". И уточняют в скобках "так в документе".
Не сами же от себя придумывают для всех разное.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.12.20 22:23
эвакогоспиталя тв ВПП или в запасной полкУ Николая эвакогоспиталь указан.
Запасной полк -вариант, т.к считался воинской частью.
А кто решал, кого куда? Не в госпитале же.
Отправлено: Воин - 13.12.20 22:29
А кто решал, кого куда? Не в госпитале же.Полагаю - военкоматы. Они получали разнарядки сверху.
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 22:31
Полагаю - военкоматы. Они получали разнарядки сверху.Тогда какой военкомат ознакамливал - рядом с госпиталем? Т.Е. военкомат Ессентуков должен был направить Николая куда-нить?
Отправлено: Воин - 14.12.20 02:56
Тогда какой военкомат ознакамливал - рядом с госпиталем? Т.Е. военкомат Ессентуков должен был направить Николая куда-нить?Очевидно, что в каждом конкретном случае оещпдлсь по разному, в зависимости от размеров населенного пункта, госпиталя и демографической структуры. А так же положения на фронте.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.12.20 05:31
Очевидно, что в каждом конкретном случае оещпдлсь по разному, в зависимости от размеров населенного пункта, госпиталя и демографической структуры. А так же положения на фронте.По крайней мере, до наступления немецкой армии на Кавказ оставалось ещё целых два месяца.
Запасной полк не курорт конечно, но и не передовая, было ещё какое-то время на восстановление после ранения . И вводили на фронт такие полки уже в случае крайней необходимости. В базе Мемориала есть данные по некоему Золотарёву Николаю Алексеевичу (опять таки без возраста и откуда родом) , который в конце апреля прибыв на 3 зсп (а это на Дальнем Востоке), в конце июля в первые дни немецкого наступления, в составе эшелона был направлен как раз на Кубань. Это просто для примера расстояний перемещения запксников.
В сводках Совинформбюро за 28 мая же значатся Ленинградский фронт, бои под Харьковом и Северо - Кавказский фронт.
В принципе, у трибунала как бы и не было интереса предателя и полицая показывать примерным бойцом. Может, он и дезертировал, но уже во время оккупации родных мест.
Ну или при начале немецкого наступления.
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 22:03
Что если Николай Алексеевич Золотарев бы изначально до войны - признан годным к нестроевой службе?
И тогда он мог быть в списках вот в этих
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1981489694
Фамилия
Золотарев
Имя
Николай
Отчество
Алексеевич
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
18 азсп
Дата прибытия
Не ранее 02.11.1942
Откуда прибыл
Отд. Ук. 3 А
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/8297-0038745-0007/00000010.jpg
https://pamyat-naroda.ru/warunit/18%20%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BF/
Почему решила за годность к нестроевой? Потому что старшим по этой группе был Шатохин Иван Захарович 1899 г.р., а он был годен к нестроевой
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp16756820/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1899%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1&static_hash=edbe808bb27c435b5debcd12a2427dd6
Вот тогда бы при этом уточнении - картинка была хоть сколь-нить ясной.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.12.20 23:09
Отправлено: Воин - 15.12.20 00:28
Там что-то про шофёров. В принципе, любой колхозник зачастую шофёр.Это сейчас. Тогда это совсем не так. Тогда любой колхозник конюх. А научиться водить негде, автотранспорта колхозы не имели, все в МТС
Отправлено: Spaniel - 16.12.20 20:15
Отправлено: Татьяна_Л - 18.12.20 08:53
Может быть он отправлен в отпуск по ранению.По крайней мере, из найденных документов понятно, что из госпиталя вникуда не выписывали . При этом боец должен был быть обеспечен пайком и билетами для проезда к месту назначения. И это отражалось в выписных документах.
Наверное, и отпуск по ранению должен был отражаться в документах из госпиталя.
В то же время... Кто и когда должен был решать, что боец снова готов к службе? Не папа -военфельдшер, наверное.
Значит , Николай д.б проходить мед освидетельствование где-то через какой-то период? Или как?
Логично предположить, что в том же госпитале, откуда его отправили на долечивание. Если отправляли.
И могли ли его выписать до его готовности к службе, даже не строевой?
Но ведь абсолютно никаких документов не упоминается, при выписке, что странно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.12.20 19:40
Смотрела ЭГ 2154. Навскидку, что нашлось. За 1945 и 1944 г.
Из госпиталя отправляют в Минераловодский ПП. См. графы "заключ.ВВК" или "результ.медосвид."
БВ (видимо батальон выздоравливаюших), стр, не/стр.
[attach=1]
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp33586587/?static_hash=524f2ca6519c56302131a2dd81bf5c81
Здесь тоже самое - в батальон выздоравливающих, годен к стр., годен к нестр.
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1150738710/?static_hash=524f2ca6519c56302131a2dd81bf5c81
Отправлено: Пoчемучка - 18.12.20 23:13
Смотрела ЭГ 2154. Навскидку, что нашлось. За 1945 и 1944 г.Я тоже пыталась проследить хотя бы умерших в госпитале, если они попадали с Крымского фронта и желательно через 130 медсанбат, который был подразделением 320 сд (1 крымской сд) - возможно все зависело от тяжести ранения. Они попадали в Краснодар. Там и умирали.
Из госпиталя отправляют в Минераловодский ПП. См. графы "заключ.ВВК" или "результ.медосвид."
БВ (видимо батальон выздоравливаюших), стр, не/стр.
Из этой инфы поняла - что ранение у Николая было такое, что видимо кровепотери было немного и состояние было допускающим перевозку на длительное расстояние. Что это за ранение такое? Может осложнение чего-то хронического? Довоенного?
Ведь я крепила тут в теме - что людей с геморроем отправляли в госпиталь. Это как таковое - не ранение. Мало того, это послужило основанием признать годным к нестроевой службе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.12.20 17:15
https://www.severreal.org/a/31009783.html (https://www.severreal.org/a/31009783.html)
Чего только не бывает. Что то как то даже не очень верится в подобное.
Цитирование
И я очень благодарен женщине, которая непосредственно мной занималась, сидела со мной, пока я дело читал. Однажды она ко мне подошла, дала листок бумаги – пиши: прошу выдать мне вещи моего прадеда Барта М.А., взятые при аресте. И мне их выдали – через 80 лет.Действительно. Всё скрывают, всё прячут.
Цитирование
И все же я не понимаю, на каком основании от меня скрывают часть дела прадеда. Почему никто не приходит и не говорит мне открыто – да, это было преступление. Ведь есть страны, где такие документы можно читать свободно, и где такие вещи однозначно осуждены. Почему у нас все время что-то скрывают? Ведь сегодняшние работники ФСБ не отвечают за те преступления. Как немцы сегодня говорят – мы за Гитлера не в ответе, идите и смотрите любые архивы.
Отправлено: Пoчемучка - 20.12.20 17:47
Вот интересный случай попался.Это как раз о том, как было легко в ту пору стать невиновно очерненным. Пара доносов работящего сокамерника, подсадной утки.
И все. Нет основания для реабилитации.
Отправлено: Пoчемучка - 21.12.20 16:43
https://kubnews.ru/obshchestvo/2018/04/19/smersh-kak-rozhdalas-legenda/ (https://kubnews.ru/obshchestvo/2018/04/19/smersh-kak-rozhdalas-legenda/)
Разворачиваемый текст"... В 1943 году впервые была издана "Инструкция по организации розыска агентуры разведки противника".
Органы "СМЕРШ" добились значительных успехов на этой линии работы. Только в июне и июле 1943 года контрразведчики Центрального фронта обезвредили 15 разведывательно-диверсионных групп противника.
В этот же период "СМЕРШ" столкнулся с использованием немцами в качестве диверсантов специально обученных в Германии агентов-подростков, белогвардейцев, националистов, членов профашистских организаций. Так, в период оккупации, на территории нашего родного Краснодара орудовала "Абвергруппа-102", дислоцированная на ул. Комсомольская, д.58 и ул. Седина, д.10. Группа занималась вербовкой агентуры в лагерях советских военнопленных в Донецкой, Ростовской, Харьковской областях и Краснодарском крае.
Именно в эту разведгруппу внедрился 28-летний Петр Иванович Прядко, самоотверженная работа которого позволила Советской контрразведке получить подробные данные на 101 вражеского агента, причем на 33 из них ему удалось добыть фотографии. За проявленное мужество и героизм в тылу противника 24 июня 1944 года Петр Иванович Прядко награжден орденом Красного знамени.
5 июля 1943 года после негласного посещения города Краснодара начальником ГУКР "СМЕРШ" В.С. Абакумовым доложено И.В. Сталину о результатах расследования зверств, учиненных зондеркомандой СС 10-А в нашем городе. Всего ею было зверски истреблено более 4 тысяч наших земляков, включая женщин, стариков и детей. Кроме мучительных пыток фашисты использовали специальные машины для удушения людей угарным газом - "душегубки", после чего тела сбрасывали в противотанковые рвы вблизи города. Благодаря действиям "Смерш" разоблачены все каратели, и на открытом заседании Военного трибунала в городе Краснодаре восемь человек приговорены к смертной казни, а трое – к 20-ти годам каторжных работ..."
(https://kubnews.ru/upload/resize_cache/iblock/b1c/800_533_2/b1c58ddb23c1de29dfb14b9625158445.jpg)
Фотографии агентов "Абвергруппы -102", доставленные П.И. Прядко в органы советской контрразведки
Органы "СМЕРШ" добились значительных успехов на этой линии работы. Только в июне и июле 1943 года контрразведчики Центрального фронта обезвредили 15 разведывательно-диверсионных групп противника.
В этот же период "СМЕРШ" столкнулся с использованием немцами в качестве диверсантов специально обученных в Германии агентов-подростков, белогвардейцев, националистов, членов профашистских организаций. Так, в период оккупации, на территории нашего родного Краснодара орудовала "Абвергруппа-102", дислоцированная на ул. Комсомольская, д.58 и ул. Седина, д.10. Группа занималась вербовкой агентуры в лагерях советских военнопленных в Донецкой, Ростовской, Харьковской областях и Краснодарском крае.
Именно в эту разведгруппу внедрился 28-летний Петр Иванович Прядко, самоотверженная работа которого позволила Советской контрразведке получить подробные данные на 101 вражеского агента, причем на 33 из них ему удалось добыть фотографии. За проявленное мужество и героизм в тылу противника 24 июня 1944 года Петр Иванович Прядко награжден орденом Красного знамени.
5 июля 1943 года после негласного посещения города Краснодара начальником ГУКР "СМЕРШ" В.С. Абакумовым доложено И.В. Сталину о результатах расследования зверств, учиненных зондеркомандой СС 10-А в нашем городе. Всего ею было зверски истреблено более 4 тысяч наших земляков, включая женщин, стариков и детей. Кроме мучительных пыток фашисты использовали специальные машины для удушения людей угарным газом - "душегубки", после чего тела сбрасывали в противотанковые рвы вблизи города. Благодаря действиям "Смерш" разоблачены все каратели, и на открытом заседании Военного трибунала в городе Краснодаре восемь человек приговорены к смертной казни, а трое – к 20-ти годам каторжных работ..."
(https://kubnews.ru/upload/resize_cache/iblock/b1c/800_533_2/b1c58ddb23c1de29dfb14b9625158445.jpg)
Фотографии агентов "Абвергруппы -102", доставленные П.И. Прядко в органы советской контрразведки
*******************************
Судьба разведчика и опасна и трудна и как правило не очень и оценена.
http://www.stavmuseum.ru/posetitelyam/proekty/raritety-vremen-velikoy-otechestvennoy-voyny/proekt_4894/ (http://www.stavmuseum.ru/posetitelyam/proekty/raritety-vremen-velikoy-otechestvennoy-voyny/proekt_4894/)
https://pikabu.ru/story/polveka_razvedchik_dokazyival_chto_on_ne_predatel_a_dvoynoy_agent_5527488 (https://pikabu.ru/story/polveka_razvedchik_dokazyival_chto_on_ne_predatel_a_dvoynoy_agent_5527488)
Разворачиваемый текст"... Полвека разведчик доказывал, что он не предатель, а двойной агент.
...
ПРОКЛЯТИЕ "САТУРНА".
В марте 1945 года Александр Иванович был переправлен в Советский Союз. В Москве он пишет отчёт о проделанной работе, его проверяют. Козлов ждал награды, мечтал поступать в военную академию им. Фрунзе. Война закончилась, шло большое сокращение армии. Козлова демобилизовали с записью в военном билете о том, что пробыл три года в немецком плену: «С июня 1942 по март 1945 находился в плену». И ни слова о работе в разведке! Для Александра Ивановича это был удар. Он кадровый военный, другой профессии не имел.
Александр Иванович неоднократно писал в различные инстанции с просьбой изменить позорящую его запись, но безрезультатно.
После освобождения в 1945 году А.И. Козлов вернулся на родину, в ставропольское село Александровское. Гражданской профессии у Александра Ивановича не было. Он работал маляром, колхозником, грузчиком, военруком в семилетней школе. Пришлось пережить унижение и безысходность–с черной меткой «был в плену» на работу не брали. Жизнь человека, отдавшего все силы на борьбу с врагом, была растоптана. Впрочем, после войны судьбу Козлова раздели десятки кадровых сотрудников и агентов советских спецслужб, работавших во вражеском тылу.
Жена, его верная боевая подруга, с которой они столько лиха перенесли, не выдержала трудности уехала, вместе с ребенком на родину к своим родителям в Саратовскую область. Мысли об унижении и безысходности едва не довели Александра Ивановича до самоубийства.
Оставшись один, Козлов начинал жизнь с начала. Судьба улыбнулась – Александр встретил девушку Майю, Марфу Васильевну Кухлиеву, вторую свою жену. Её роль в жизни Козлова огромна. Она стала его ангелом – хранителем. Все кто знал эту женщину, отзывался о ней, как о человеке необыкновенной души и доброты.
Она очень любила Александра. Благодаря ней он бросил пить, поступил учиться на заочное отделение Воронежского лесохозяйственного института, начал работать помощником лесничего. Через год, в 1948 году родился сын Вячеслав. Но счастье оборвалось так же внезапно, как и наступило.
В 1949 году бывшего разведчика вызвали в Москву. Он обрадовался, думал, что ошибка по отношению к нему будут исправлены. А ждал новый удар судьбы – его арестовали. По постановлению особого совещания при МГБ СССР 25 октября 1950 года был обвинён в разглашении сведений, не подлежащих разглашению.
Лубянка. Бутырка. Лефортово.
Почти полтора года велось следствие. Разведчик получил три года и отбыл срок в Карагандинском лагере. Работал в основном на строительстве водохранилища. После отбытия «наказания» привлекался органами госбезопасности к работе разведчика – опознавателя. Им было выявлено более десятка агентов германской разведки.
1 июля 1952 года Александр Иванович вернулся в Александровское. Кем только не работал: и пожарным, и чернорабочим, и бетонщиком. Работал в райзо помощником землеустроителя. В 1955 году А.И. Козлова переводят землемером при Круглолесской МТС. Но в 1956 году должность землеустроителя в МТС сокращают, и он вместе с семьёй возвращается в родное село.
Вернувшись в с. Александровское работал в колхозе имени Войтика. Жил с семьёй по улице Комсомольской. Отношения с людьми у него складывались довольно сложные. Некоторые считали, что раз служил у немцев, то значит – предатель. А его рассказы о работе в разведке считали выдумкой. Надёжной опорой была семья. В 1956 году родился второй сын Сергей. Построили свой дом по улице Первомайской и переехали туда жить в 1960 году.
В 1963 году 20 апреля Александр Иванович становится прорабом 493–го дорожно–эксплуатационного участка (ДУ) Ставропольского края, а через три года его начальником. Марфа Васильевна работала учителем математики, а позднее директором школы № 2.
Всё изменилось в 1963 году, Александра Ивановича Козлова реабилитировали. Военным трибуналом Московского военного округа 30 декабря 1963 года постановление по отношению к Козлову отменено, и дело за отсутствием состава преступления прекращено. По данному делу он полностью реабилитирован. Военный трибунал округа обратился к председателю Госбезопасности СССР с просьбой рассмотреть вопрос о представлении Козлова А. И. к награждению орденом. Возбуждая ходатайство, была высказана просьба – обратить внимание, «что Козлов с июля 1943 года по апрель 1945 года по заданию органов безопасности находился в немецкой разведшколе, сначала преподавателем, а затем начальником учебной части. Используя своё служебное положение, перевербовал 7 немецких агентов, 6 из которых прибыли по паролю, данному Козловым, в органы Госбезопасности. Козловым проводилась также работа по отчислению немецких агентов, которые были наиболее преданы немецкому командованию. Возвратившись в июне 1945 года в Советский Союз, Козлов представил в органы Госбезопасности подробный отчет о деятельности разведчиком. Назвал 57 агентов и 29 человек официальных сотрудников школы. В дальнейшем, проживая в Ставропольском крае, оказывая помощь органам Госбезопасности, им было опознано 12 немецких агентов».
РЕАБИЛИТАЦИЯ.
С этого дня жизнь и дальнейшая судьба Козлова круто переменились.
21 июля 1965 года вышел номер газеты «Сельская жизнь» с публикацией отрывков из книги А. Сердюка «Разглашению не подлежит». Справедливость восторжествовала: через 20 лет к А.И. Козлову, наконец, пришли заслуженные известность, слава, награды Родины.
Александра Ивановича Козлова наградили орденами Отечественной войны 1–й степени и Красной звезды, а также медалями «Партизану Отечественной войны» 1–й и 2–й степени.
В канун 20–летия Победы над Германией он был награжден орденом Красного Знамени.
Ещё одна награда была у Александра Ивановича, которой он очень дорожил. После войны судьба свела его с Евгением Матвеевым. Известный актёр и режиссёр вручил разведчику набор золочёных медалей с вычеканенными профилями Рихарда Зорге, Абеля, Шульце – Бойзена.
К 50–летию ВЧК КГБ он награждается Почётной грамотой за активное участие в боевой деятельности органов госбезопасности в годы Великой Отечественной войны.
Органы прислали к Козлову писателя Василия Ардаматского. На основе военной биографии, об Александре Ивановиче была написана книга, «Сатурн» почти не виден». Его работа в логове врага легла в основу сюжетов книги.
Так на свет появилась художественная версия его подвига, следом ещё несколько.
История его легла в сюжет двухсерийного кинофильма. Александра Ивановича Козлова приглашают консультантом для съёмок фильмов «Путь в Сатурн» и «Конец Сатурна» (1968) и «Бой после победы» (1972), в которых главного героя (по сценарию – Крамера) сыграл известный актер Михаил Волков.
С этого времени он становится известен как разведчик. Его начинают приглашать на различные мероприятия. На Пятигорском телевидении о нём снимают сюжет, начинаются публикации в газетах. Владимир Гнеушев, ставропольский писатель, пишет повесть «Хранить вечно». Писатель Александр Сердюк печатает повесть «Разглашению не подлежит».
Кажется, к бывшему разведчику пришла слава. Но появились завистники. В 1969 году Козлов увольняется из дорожного участка и переезжает с семьёй в Краснодарский край, сначала в Гулькевичи. Ближе к пенсии Александр Иванович перебирается на Кубань, в Горячий Ключ, в котором он жил с 1974 года.
Парадоксальная сложилась ситуация вокруг имени разведчика. О нём писали книги и очерки, снимали фильмы, но формально он везде значился бывшим военнопленным. Иногда Козлов горько шутил, что можно было снять ещё один фильм – «Проклятие Сатурна».
Лишь в начале девяностых годов в послевоенной судьбе Козлова начался долгожданный поворот. Из ФСБ в адрес Александра Ивановича пришло письмо, поставившее последнюю точку в борьбе ветерана за своё доброе имя.
В нём есть такие слова: «Дорогой Александр Иванович! Невозможно переоценить вклад в Победу советских разведчиков, работавших в глубоком тылу врага. Мы с уважением относимся к Вашему подвигу и сочувствуем драматическим вехам в Вашей судьбе. Мы рады, что справедливость восторжествовала, и Родина, хотя и с опозданием, смогла оценить Ваши боевые заслуги. Отныне Ваше имя занимает достойное место в истории советской контрразведки».
Эта справка во многом изменила жизнь Козлова. Он начал получать льготы, пришло официальное признание. А после упоминавшегося письма из ФСБ теперь сняты даже мельчайшие поводы для завистников и недоброжелателей упрекать его в чём – либо.Да вот только очень уж поздно восторжествовала справедливость.
Не дожила до этого часа супруга ветерана Марфа Васильевна, делившая с ним все тяготы сложной судьбы.
В 1990 году центральное телевидение показало документальный фильм «Пароль – «Байкал – 60» в серии «Мифы без грифа: из секретных архивов КГБ», рассказывающий о судьбе Александра Ивановича Козлова. В судьбу такого ветерана можно вместить всю Россию!
..."
...
ПРОКЛЯТИЕ "САТУРНА".
В марте 1945 года Александр Иванович был переправлен в Советский Союз. В Москве он пишет отчёт о проделанной работе, его проверяют. Козлов ждал награды, мечтал поступать в военную академию им. Фрунзе. Война закончилась, шло большое сокращение армии. Козлова демобилизовали с записью в военном билете о том, что пробыл три года в немецком плену: «С июня 1942 по март 1945 находился в плену». И ни слова о работе в разведке! Для Александра Ивановича это был удар. Он кадровый военный, другой профессии не имел.
Александр Иванович неоднократно писал в различные инстанции с просьбой изменить позорящую его запись, но безрезультатно.
После освобождения в 1945 году А.И. Козлов вернулся на родину, в ставропольское село Александровское. Гражданской профессии у Александра Ивановича не было. Он работал маляром, колхозником, грузчиком, военруком в семилетней школе. Пришлось пережить унижение и безысходность–с черной меткой «был в плену» на работу не брали. Жизнь человека, отдавшего все силы на борьбу с врагом, была растоптана. Впрочем, после войны судьбу Козлова раздели десятки кадровых сотрудников и агентов советских спецслужб, работавших во вражеском тылу.
Жена, его верная боевая подруга, с которой они столько лиха перенесли, не выдержала трудности уехала, вместе с ребенком на родину к своим родителям в Саратовскую область. Мысли об унижении и безысходности едва не довели Александра Ивановича до самоубийства.
Оставшись один, Козлов начинал жизнь с начала. Судьба улыбнулась – Александр встретил девушку Майю, Марфу Васильевну Кухлиеву, вторую свою жену. Её роль в жизни Козлова огромна. Она стала его ангелом – хранителем. Все кто знал эту женщину, отзывался о ней, как о человеке необыкновенной души и доброты.
Она очень любила Александра. Благодаря ней он бросил пить, поступил учиться на заочное отделение Воронежского лесохозяйственного института, начал работать помощником лесничего. Через год, в 1948 году родился сын Вячеслав. Но счастье оборвалось так же внезапно, как и наступило.
В 1949 году бывшего разведчика вызвали в Москву. Он обрадовался, думал, что ошибка по отношению к нему будут исправлены. А ждал новый удар судьбы – его арестовали. По постановлению особого совещания при МГБ СССР 25 октября 1950 года был обвинён в разглашении сведений, не подлежащих разглашению.
Лубянка. Бутырка. Лефортово.
Почти полтора года велось следствие. Разведчик получил три года и отбыл срок в Карагандинском лагере. Работал в основном на строительстве водохранилища. После отбытия «наказания» привлекался органами госбезопасности к работе разведчика – опознавателя. Им было выявлено более десятка агентов германской разведки.
1 июля 1952 года Александр Иванович вернулся в Александровское. Кем только не работал: и пожарным, и чернорабочим, и бетонщиком. Работал в райзо помощником землеустроителя. В 1955 году А.И. Козлова переводят землемером при Круглолесской МТС. Но в 1956 году должность землеустроителя в МТС сокращают, и он вместе с семьёй возвращается в родное село.
Вернувшись в с. Александровское работал в колхозе имени Войтика. Жил с семьёй по улице Комсомольской. Отношения с людьми у него складывались довольно сложные. Некоторые считали, что раз служил у немцев, то значит – предатель. А его рассказы о работе в разведке считали выдумкой. Надёжной опорой была семья. В 1956 году родился второй сын Сергей. Построили свой дом по улице Первомайской и переехали туда жить в 1960 году.
В 1963 году 20 апреля Александр Иванович становится прорабом 493–го дорожно–эксплуатационного участка (ДУ) Ставропольского края, а через три года его начальником. Марфа Васильевна работала учителем математики, а позднее директором школы № 2.
Всё изменилось в 1963 году, Александра Ивановича Козлова реабилитировали. Военным трибуналом Московского военного округа 30 декабря 1963 года постановление по отношению к Козлову отменено, и дело за отсутствием состава преступления прекращено. По данному делу он полностью реабилитирован. Военный трибунал округа обратился к председателю Госбезопасности СССР с просьбой рассмотреть вопрос о представлении Козлова А. И. к награждению орденом. Возбуждая ходатайство, была высказана просьба – обратить внимание, «что Козлов с июля 1943 года по апрель 1945 года по заданию органов безопасности находился в немецкой разведшколе, сначала преподавателем, а затем начальником учебной части. Используя своё служебное положение, перевербовал 7 немецких агентов, 6 из которых прибыли по паролю, данному Козловым, в органы Госбезопасности. Козловым проводилась также работа по отчислению немецких агентов, которые были наиболее преданы немецкому командованию. Возвратившись в июне 1945 года в Советский Союз, Козлов представил в органы Госбезопасности подробный отчет о деятельности разведчиком. Назвал 57 агентов и 29 человек официальных сотрудников школы. В дальнейшем, проживая в Ставропольском крае, оказывая помощь органам Госбезопасности, им было опознано 12 немецких агентов».
РЕАБИЛИТАЦИЯ.
С этого дня жизнь и дальнейшая судьба Козлова круто переменились.
21 июля 1965 года вышел номер газеты «Сельская жизнь» с публикацией отрывков из книги А. Сердюка «Разглашению не подлежит». Справедливость восторжествовала: через 20 лет к А.И. Козлову, наконец, пришли заслуженные известность, слава, награды Родины.
Александра Ивановича Козлова наградили орденами Отечественной войны 1–й степени и Красной звезды, а также медалями «Партизану Отечественной войны» 1–й и 2–й степени.
В канун 20–летия Победы над Германией он был награжден орденом Красного Знамени.
Ещё одна награда была у Александра Ивановича, которой он очень дорожил. После войны судьба свела его с Евгением Матвеевым. Известный актёр и режиссёр вручил разведчику набор золочёных медалей с вычеканенными профилями Рихарда Зорге, Абеля, Шульце – Бойзена.
К 50–летию ВЧК КГБ он награждается Почётной грамотой за активное участие в боевой деятельности органов госбезопасности в годы Великой Отечественной войны.
Органы прислали к Козлову писателя Василия Ардаматского. На основе военной биографии, об Александре Ивановиче была написана книга, «Сатурн» почти не виден». Его работа в логове врага легла в основу сюжетов книги.
Так на свет появилась художественная версия его подвига, следом ещё несколько.
История его легла в сюжет двухсерийного кинофильма. Александра Ивановича Козлова приглашают консультантом для съёмок фильмов «Путь в Сатурн» и «Конец Сатурна» (1968) и «Бой после победы» (1972), в которых главного героя (по сценарию – Крамера) сыграл известный актер Михаил Волков.
С этого времени он становится известен как разведчик. Его начинают приглашать на различные мероприятия. На Пятигорском телевидении о нём снимают сюжет, начинаются публикации в газетах. Владимир Гнеушев, ставропольский писатель, пишет повесть «Хранить вечно». Писатель Александр Сердюк печатает повесть «Разглашению не подлежит».
Кажется, к бывшему разведчику пришла слава. Но появились завистники. В 1969 году Козлов увольняется из дорожного участка и переезжает с семьёй в Краснодарский край, сначала в Гулькевичи. Ближе к пенсии Александр Иванович перебирается на Кубань, в Горячий Ключ, в котором он жил с 1974 года.
Парадоксальная сложилась ситуация вокруг имени разведчика. О нём писали книги и очерки, снимали фильмы, но формально он везде значился бывшим военнопленным. Иногда Козлов горько шутил, что можно было снять ещё один фильм – «Проклятие Сатурна».
Лишь в начале девяностых годов в послевоенной судьбе Козлова начался долгожданный поворот. Из ФСБ в адрес Александра Ивановича пришло письмо, поставившее последнюю точку в борьбе ветерана за своё доброе имя.
В нём есть такие слова: «Дорогой Александр Иванович! Невозможно переоценить вклад в Победу советских разведчиков, работавших в глубоком тылу врага. Мы с уважением относимся к Вашему подвигу и сочувствуем драматическим вехам в Вашей судьбе. Мы рады, что справедливость восторжествовала, и Родина, хотя и с опозданием, смогла оценить Ваши боевые заслуги. Отныне Ваше имя занимает достойное место в истории советской контрразведки».
Эта справка во многом изменила жизнь Козлова. Он начал получать льготы, пришло официальное признание. А после упоминавшегося письма из ФСБ теперь сняты даже мельчайшие поводы для завистников и недоброжелателей упрекать его в чём – либо.Да вот только очень уж поздно восторжествовала справедливость.
Не дожила до этого часа супруга ветерана Марфа Васильевна, делившая с ним все тяготы сложной судьбы.
В 1990 году центральное телевидение показало документальный фильм «Пароль – «Байкал – 60» в серии «Мифы без грифа: из секретных архивов КГБ», рассказывающий о судьбе Александра Ивановича Козлова. В судьбу такого ветерана можно вместить всю Россию!
..."
Обращает на себя внимание год, когда ФСБ - наконец-то соизволило. И это после такого собственно официального оглашения факта службы Козлова А.И в нашей разведке.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=Q4C6euF4lfI# (https://www.youtube.com/watch?v=Q4C6euF4lfI#)
Отправлено: Пoчемучка - 25.12.20 11:09
Постить приходится много - потому что через год или два - этой инфы уже можно не найти по ссылке.
Эпиграфом может служить вот это
https://kp.ua/life/369319-taina-perevala-diatlova-kto-priachet-pravdu-o-hybely-deviaty-turystov-polveka-spustia-chast-1 (https://kp.ua/life/369319-taina-perevala-diatlova-kto-priachet-pravdu-o-hybely-deviaty-turystov-polveka-spustia-chast-1)
"... РАССКАЗ РАДИСТА
Разворачиваемый текстВ Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. ..."
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. ..."
http://berezovo.bezformata.com/listnews/berezovskij-rajon-hanti-mansijskogo/25985257/ (http://berezovo.bezformata.com/listnews/berezovskij-rajon-hanti-mansijskogo/25985257/)
Разворачиваемый текст"... Самарин Роман Ильич , 1928г.(? опечатка видимо) рождения, направлен был в Березово из Сургута, проработал начальником Березовского районного отделения МГБ с 1950 по 1958гг. в звании капитана милиции. Из рассказа его дочери, Белой Альбины Романовны: «Отца мы видели мало: уходил он рано утром, а приходил поздно вечером. Чаще видели в обед, после обеда он отдыхал в течении часа, мы старались не мешать. Это был, можно сказать, интеллигентный человек, к близким относился очень хорошо. Мы чувствовали, что работа у него очень тяжелая. Друзьями у него были Брянцев Г.А., Артеев Константин Иванович, Добровольский Георгий Дмитриевич, Фролов Алексей Иванович. Нарушители порядка его побаивались. Помню, однажды был случай: в кинотеатре возникла драка, его вызвали. Кто-то сказал «Самарин идет» и драчуны разбежались. Отец любил во всем порядок, не смотря на то, что был из крестьянской семьи, из деревни Щучье, Пермской области».
Карпов Андрей Захарович был назначен из Викуловского района, работал при Самарине Р.И. в Саранпаульском ПОМе (поселковом отделе милиции), который в это время только организовали в связи с тем, что из-за 118 экспедиции в Саранпауле была напряженная криминогенная обстановка:«Работа экспедиции влияла на рост преступности. Специалисты горного дела, мастера, экспедиторы – народ, в общем, хороший. А на вспомогательные работы народ набирался разный – вербованный, после тюрем, после лагерей. А главное было – выполнить план, за качество никто не спрашивал. Привезут их летом, а в горы еще рано, снег там. Ночи светлые, вот и куралесят день и ночь. Однажды пришлось разнимать дерущихся, один из которых накинулся с ножом на начальника ПОМ Ковалева, ну тот застрелил его из нагана, потом смотрю – один из дружков-собутыльников на Ковалева охотится. Ну я схватил его за руку, обезвредил, а нож у него в руке был. Ковалева оправдали, свидетели были, - самозащита. Второго преступника, значит, в КПЗ, - для ПОМа выделена была избушка: перегородки деревянные, в одной комнате кабинет наш, во второй я жил с семьей, а в третьей – преступники содержались. Уж позже нам квартиру дали».
Запомнился Карпову Андрею Захаровичу, например, один случай: «Работали на плашкоуте муж с женой, получили расчет и хотели уехать из экспедиции. Был у них знакомый, Василий, отсидевший в лагере 10 лет. Зашел он к ним вечером и стал усиленно звать в кино, а когда заходил, видел, что хозяин положил на тумбочку три тысячи рублей. Это была лишь зарплата, а остальные деньги хозяин положил в кисет, было там шесть тысяч, и повесил на стенку, рядом с женским костюмом. Вечера осенью темные, Василий и говорит «Вы идите, я догоню». Приходят те после кино, а костюма нет и денег в тумбочке нет, а кисет висит с деньгами. Пришел я на место преступления и вижу: замок тонким лезвием, словно бритвой, вырезан из филенчатой двери. Я уже сталкивался с этим Василием в клубе, когда тот в драке угрожал лезвием, поэтому и решил, что это его рук дело. Пошли на утро потерпевшие к преступнику и предложили ему отдать деньги добром, или в милиции дело заведут. Отдал Василий и костюм, и деньги».
В командировки по участку приходилось ездить на лошадях, летом – на пароходе Шлееве, но особо важных преступников конвоировали в Березово самолетом.
Рассказывает Карпов Андрей Захарович: «Пришли как-то документы в участок, арестовать в Сартынье фотографа. У этого фотографа я бывало останавливался, фотографировался у него. В документах значилось, что он является немецким шпионом. Во время войны он фотографировал военные объекты русских и переправлял немцам. По национальности он был латыш. При обыске нашли у него рацию. Залег шпион в Сибири, думал, не обнаружат. Не смотря на знакомство, пришлось его арестовать и отправить самолетом в Березово».
Карсаков Генрих Алексеевич – закончил среднюю школу милиции в Елабуге, работал оперуполномоченным в Нижней Тавде. В 1963 году назначен начальником УВД в Березово..."
Карпов Андрей Захарович был назначен из Викуловского района, работал при Самарине Р.И. в Саранпаульском ПОМе (поселковом отделе милиции), который в это время только организовали в связи с тем, что из-за 118 экспедиции в Саранпауле была напряженная криминогенная обстановка:«Работа экспедиции влияла на рост преступности. Специалисты горного дела, мастера, экспедиторы – народ, в общем, хороший. А на вспомогательные работы народ набирался разный – вербованный, после тюрем, после лагерей. А главное было – выполнить план, за качество никто не спрашивал. Привезут их летом, а в горы еще рано, снег там. Ночи светлые, вот и куралесят день и ночь. Однажды пришлось разнимать дерущихся, один из которых накинулся с ножом на начальника ПОМ Ковалева, ну тот застрелил его из нагана, потом смотрю – один из дружков-собутыльников на Ковалева охотится. Ну я схватил его за руку, обезвредил, а нож у него в руке был. Ковалева оправдали, свидетели были, - самозащита. Второго преступника, значит, в КПЗ, - для ПОМа выделена была избушка: перегородки деревянные, в одной комнате кабинет наш, во второй я жил с семьей, а в третьей – преступники содержались. Уж позже нам квартиру дали».
Запомнился Карпову Андрею Захаровичу, например, один случай: «Работали на плашкоуте муж с женой, получили расчет и хотели уехать из экспедиции. Был у них знакомый, Василий, отсидевший в лагере 10 лет. Зашел он к ним вечером и стал усиленно звать в кино, а когда заходил, видел, что хозяин положил на тумбочку три тысячи рублей. Это была лишь зарплата, а остальные деньги хозяин положил в кисет, было там шесть тысяч, и повесил на стенку, рядом с женским костюмом. Вечера осенью темные, Василий и говорит «Вы идите, я догоню». Приходят те после кино, а костюма нет и денег в тумбочке нет, а кисет висит с деньгами. Пришел я на место преступления и вижу: замок тонким лезвием, словно бритвой, вырезан из филенчатой двери. Я уже сталкивался с этим Василием в клубе, когда тот в драке угрожал лезвием, поэтому и решил, что это его рук дело. Пошли на утро потерпевшие к преступнику и предложили ему отдать деньги добром, или в милиции дело заведут. Отдал Василий и костюм, и деньги».
В командировки по участку приходилось ездить на лошадях, летом – на пароходе Шлееве, но особо важных преступников конвоировали в Березово самолетом.
Рассказывает Карпов Андрей Захарович: «Пришли как-то документы в участок, арестовать в Сартынье фотографа. У этого фотографа я бывало останавливался, фотографировался у него. В документах значилось, что он является немецким шпионом. Во время войны он фотографировал военные объекты русских и переправлял немцам. По национальности он был латыш. При обыске нашли у него рацию. Залег шпион в Сибири, думал, не обнаружат. Не смотря на знакомство, пришлось его арестовать и отправить самолетом в Березово».
Карсаков Генрих Алексеевич – закончил среднюю школу милиции в Елабуге, работал оперуполномоченным в Нижней Тавде. В 1963 году назначен начальником УВД в Березово..."
А таперича о самом Самарине Романе Ильиче
https://ugra.aif.ru/society/people/193654 (https://ugra.aif.ru/society/people/193654)
Разворачиваемый текст"... Самарин - личность известная. Ханты называли его «большой начальник» и относились с почтением, так как почём зря он их не трогал и в милицию не «тягал». За что и помощь получал немалую - тайга большая, не один месяц нужно, чтобы её обойти. И только у ханты можно передышку сделать в погоне за теми, кто в лесу скрывается. А скрываться было кому. В 1931 году, когда Роман Ильич начал свою работу, по тайге бродили и остатки белогвардейских отрядов, и те, кто укрывался вместе с ними от советской власти.
Односельчане частенько обращались к Самарину за помощью - он всегда помогал. Мало сведений сохранилось о Романе Ильиче. Его старшая дочь, Маргарита Романовна, любезно согласилась рассказать об отце.
Чекист по необходимости
«Папа родился в семье русского крестьянина, который всю жизнь занимался сельским хозяйством, да лапти плёл. А ещё в нашей семье была своя гончарная мастерская. Работали все: и родители, и дети. Батраков не нанимали, поэтому удалось избежать раскулачивания. Отучившись два года в церковно-приходской школе, в 1917 г. отец пошёл в армию. В Кронштадтском Стрелковом полку вступил в комсомол и стал кандидатом в партию большевиков. Перед семьёй всегда стояла угроза раскулачивания, поэтому Роман Ильич стал сотрудником органов госбезопасности и отправился служить в Сургутский р-он.
...
Награды просто так не дают
В 1941-м отца взяли на фронт, но с парохода сняли. Кому-то надо было заниматься разведкой в тылу. Отец выявлял тех, кто скрывался от армии. А ещё помогал учителям в выполнении плана всеобуча - собирал детей ханты, которых прятали родители, чтобы не отдавать в школу. Однажды он арестовал шамана и его сына. Содержали их в избушке рядом со зданием милиции. Там было маленькое окошко с решёткой. Мы бегали смотреть на них, хотя боялись страшно. Но в одну из ночей задержанные решётку вырвали и огородами убежали в тайгу. Отец разыскивал их три месяца. А может, о чём-то с ними договорился…
...
В 1950 г. бандиты устроили на папу засаду в лесу с пулемётами. Его перевели в Берёзово. В то время уже велись интенсивные поиски нефти и газа, и нужны были хорошие специалисты по охране этих работ.
Помню, однажды папе поступили сведения, что на территории района работает английская разведка. Он выследил агента. Им оказалась начальница метеостанции недалеко от посёлка. Думаю, именно за это ему дали орден «Красного знамени». Он не распространялся, за что награды получал. А их у него было много. В том числе - медаль «За боевые заслуги» и орден «Красной Звезды» - такие награды просто так не дают».
Роман Ильич в конце жизни хотел написать мемуары, собирал справки и документы. Но не успел. Его личное дело хранится сейчас в сургутском музее милиции. ..."
Односельчане частенько обращались к Самарину за помощью - он всегда помогал. Мало сведений сохранилось о Романе Ильиче. Его старшая дочь, Маргарита Романовна, любезно согласилась рассказать об отце.
Чекист по необходимости
«Папа родился в семье русского крестьянина, который всю жизнь занимался сельским хозяйством, да лапти плёл. А ещё в нашей семье была своя гончарная мастерская. Работали все: и родители, и дети. Батраков не нанимали, поэтому удалось избежать раскулачивания. Отучившись два года в церковно-приходской школе, в 1917 г. отец пошёл в армию. В Кронштадтском Стрелковом полку вступил в комсомол и стал кандидатом в партию большевиков. Перед семьёй всегда стояла угроза раскулачивания, поэтому Роман Ильич стал сотрудником органов госбезопасности и отправился служить в Сургутский р-он.
...
Награды просто так не дают
В 1941-м отца взяли на фронт, но с парохода сняли. Кому-то надо было заниматься разведкой в тылу. Отец выявлял тех, кто скрывался от армии. А ещё помогал учителям в выполнении плана всеобуча - собирал детей ханты, которых прятали родители, чтобы не отдавать в школу. Однажды он арестовал шамана и его сына. Содержали их в избушке рядом со зданием милиции. Там было маленькое окошко с решёткой. Мы бегали смотреть на них, хотя боялись страшно. Но в одну из ночей задержанные решётку вырвали и огородами убежали в тайгу. Отец разыскивал их три месяца. А может, о чём-то с ними договорился…
...
В 1950 г. бандиты устроили на папу засаду в лесу с пулемётами. Его перевели в Берёзово. В то время уже велись интенсивные поиски нефти и газа, и нужны были хорошие специалисты по охране этих работ.
Помню, однажды папе поступили сведения, что на территории района работает английская разведка. Он выследил агента. Им оказалась начальница метеостанции недалеко от посёлка. Думаю, именно за это ему дали орден «Красного знамени». Он не распространялся, за что награды получал. А их у него было много. В том числе - медаль «За боевые заслуги» и орден «Красной Звезды» - такие награды просто так не дают».
Роман Ильич в конце жизни хотел написать мемуары, собирал справки и документы. Но не успел. Его личное дело хранится сейчас в сургутском музее милиции. ..."
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer11412751/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26static_hash%3D6a19929191f2070854ba147477a145b7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011412751 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011412751)
"... Фамилия Самарин
Имя Роман
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 14.10.1906
Место рождения Башкирская АССР, Калтасинский р-н, д. Сосновка
Дата и место призыва 12.11.1928
Место службы МВД; МГБ; НКГБ
Воинское звание майор
Дата выбытия 15.02.1958
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны..."
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011412751 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011412751)
"... Фамилия Самарин
Имя Роман
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 14.10.1906
Место рождения Башкирская АССР, Калтасинский р-н, д. Сосновка
Дата и место призыва 12.11.1928
Место службы МВД; МГБ; НКГБ
Воинское звание майор
Дата выбытия 15.02.1958
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны..."
Дык вот к чему... Какой семьей считалась бы семья Золотарева Алексея Герасимовича? Зажиточные или босяки?
При том что отец таки служил в царской армии - то где тогда должен был бы для спасения семьи оказаться Николай Алексеевич Золотарев 1903 г.р.?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.12.20 07:57
Да простит меня автор темы, но я еще чуток сюды размещу про судьбы и дороги.Всё нормально. Для того эта тема и создавалась, чтобы скидывать сюда документы, всякие и разные. Так что смело размещайте.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Попались выложенные в сети документы по 3 Хопёрскому полку за 1915-1916 из ГАКК ф396.https://vk.com/album-116259245_246482168
Правда качество некоторых совсем дрянное.
Особенно более интересующих Приказов 3 Хопёрского полка https://vk.com/photo-116259245_456240197
Последнее зрение оставила разглядывая не упоминается ли там Золотарёв Алексей Герасимович. Из того что читается и смогла рассмотреть - не упоминается.
В списках офицеров, понятно дело, его и не должно было быть. Но в приказах и простые казаки есть, а из лекарей - ст.врач Тарновский и мл. врач Алявдин. Также есть один Золотарёв, но это Григорий Петрович, есаул, команд. 4 сотни 2 Хопёрского полка. Из известных, само собой, команд. полком войсковой старшина, позже полковник Труфанов А.М. и Шкуро (Андрей Шкура).
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.12.20 09:23
А по мнению А.Ракитина помогал красным.https://taina.li/forum/index.php?msg=1101559
Разве? Мнение вразрез.
Насколько я понял из разговора с Алексеем Ивановичем, интрига вокруг снятия с должностей генералов КГБ была построена намного запутаннее.https://taina.li/forum/index.php?msg=985053
Эти отставки фактически спровоцировал своими действиями отец Кривонищенко.
И отставки не ограничились упомянутыми генералами. Есть у Алексея Ивановича и другие фамилии.
Есть ещё сообщения о карпатских командировках Золотарёва.
И о его отце, избежавшем репрессий, несмотря на свою службу у белых.
Обидели человека на ровном месте. Изгнали ни за что. Это я про fedor511.
Что очень прискорбно. Мало толковых, действительно знающих и разбирающихся в реалиях прошлых лет осталось.
А между тем есть в одном архиве списки солдат белой армии, в которых либо засветился З.А.Г., либо нет.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.12.20 11:38
Последнее зрение оставила разглядывая не упоминается ли там Золотарёв Алексей Герасимович. Из того что читается и смогла рассмотреть - не упоминаетсяЕлена, посмотрите в моей теме про родственников Золотарева.
Вроде всё про Алексея постила, что нашла - и выдержки из книг Патрикеева и Стрелянова -Калабухова, в которых перечислены и все награжденные Георгием всех степеней, и в другой книге -казаки, награжденные Георгием.
Алексей там тоже упомянут, приведён номер медали.
Постила фронтовые приказы о представлении к награждению и самом награждении Алексея, тоже с указанием номера медали. Можете продублировать в своей теме.
У меня была проблема с компом, полностью слетала система., Пришлось преустанавливать всё наново. Вроде что-то осталось на посторонних носителях, если не найду - восстановлю из сайтов и переписок.
Сейчас вот проблема с инетом. Проводной где-то оборвался, а с мобильного не много поползаешь по сети.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.12.20 12:18
Елена, посмотрите в моей теме про родственников Золотарева. Вроде всё про Алексея постила, что нашлаНу как же. Это я знаю.
https://taina.li/forum/index.php?msg=954350
Хочется же и в других делах посмотреть. Тем более попались в открытом доступе. Выложил человек уже готовое.
Так то документы по 3 Хопёрскому разбросаны надо сказать по всей стране. И в ГАКК, и в РГВИА, и ещё в каком то вроде видала.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.12.20 12:35
Так то документы по 3 Хопёрскому разбросаны надо сказать по всей стране. И в ГАКК, и в РГВИА, и ещё в каком то вроде видала.В том-то и проблема. Даже по тем же казакам До 1860 года казачье войско было единым - от Дагестана до Чёрного моря. Люди переселялись из одних станиц в другие и по приказам и свободно.
Потом войско разделили на Кубанское и Терское. По Кубанскому данные хранятся в ГАКК, по Терскому - в Ставропольском архиве. Соответсвенно осложнился поиск корней и ответвлений родов. Есть предположение, но нет доказательств, что Золотарёвы переехали со Ставрополья.
Опять же документы по военнослужащим во время ВОВ хранятся в ЦАМО. а документы на них же довоенного периода - в РГВА.
Отправлено: Пoчемучка - 26.12.20 19:51
Последнее зрение оставила разглядывая не упоминается ли там Золотарёв Алексей Герасимович.Я крепила где-то в теме книгу воспоминаний казачьего врача Федора Бандурка
http://kazak-center.ru/news/zapiski_kazachego_vracha/2013-11-09-2691 (http://kazak-center.ru/news/zapiski_kazachego_vracha/2013-11-09-2691)
Разворачиваемый текст"... В октябре 1918 года из станицы Отрадной, где я работал короткое время в больнице, на подводе направился в станицу Удобную, где, явившись атаману станицы, попросил его, чтобы мне была предоставлена подвода для дальнейшего следования в станицу Баталпашинскую.
Атаман направил меня к казаку Зинченко, у которого я переночевал, приняли меня как родного, прекрасно накормили, и на следующий день, вкусно позавтракав, на предоставленной атаманом подводе с несколькими казаками-удобинцами направился в станицу Баталпашинскую, где находился в то время штаб Баталпашинского и Пятигорского фронта.
По пути проезжали аул Тазартуковский, нужно отметить, что горцы Кубани активно помогали и поддерживали Белое движение, а в их аулах не было ни грабежей, ни массовых убийств, чего нельзя сказать о русских населенных пунктах. В красной армии горцев также было мало. По приезде в Баталпашинскую, переночевав в доме хорунжего-конвойца, служившего в то время во втором Хоперском полку, я направился к санитарному инспектору фронта доктору Петрову, он назначил меня во 2-й Кубанский партизанский конный полк, мои квалификации в то время - 3 года медицины Императорской военно-медицинской академии. ..."
Как видно из текста - почему-то атаман Удобной не направил приезжего медика - к медику же, т.е. к фельдшеру А.Г.Золотареву.
Видимо - А.Г.Золотарев отсутствовал на октябрь 1918 года в Удобной. Где мог быть? Где-нить в госпиталях для белого войска.
Ну и собственно единственное упоминание медперсонала родом из ст. Удобная
https://yugtimes.com/news/7578/ (https://yugtimes.com/news/7578/)
"... Затем продолжили отступление, остановившись в небольшой станице Елизаветинской, населенной перед Первой мировой войной и расположенной на возвышении недалеко от реки Кубани. Здесь переночевали, и рано утром на следующий день полк двинулся на Барсуковскую, которую стремились занять большевики. В этой станице был мост, соединяющий левый берег Кубани с правым, он и привлекал красных. Я для моего околотка получил подводу, которую тянули очень медленно рыжие ставропольские волы. На этой подводе нас ехало трое: кроме меня, за полком следовали полковой писарь Шевченко, казак из Баталпашинской, и санитар, казак станицы Удобной (не помню его фамилии). Вдали, в направлении Барсуковской, были слышны раскаты артиллерийских залпов..."
Атаман направил меня к казаку Зинченко, у которого я переночевал, приняли меня как родного, прекрасно накормили, и на следующий день, вкусно позавтракав, на предоставленной атаманом подводе с несколькими казаками-удобинцами направился в станицу Баталпашинскую, где находился в то время штаб Баталпашинского и Пятигорского фронта.
По пути проезжали аул Тазартуковский, нужно отметить, что горцы Кубани активно помогали и поддерживали Белое движение, а в их аулах не было ни грабежей, ни массовых убийств, чего нельзя сказать о русских населенных пунктах. В красной армии горцев также было мало. По приезде в Баталпашинскую, переночевав в доме хорунжего-конвойца, служившего в то время во втором Хоперском полку, я направился к санитарному инспектору фронта доктору Петрову, он назначил меня во 2-й Кубанский партизанский конный полк, мои квалификации в то время - 3 года медицины Императорской военно-медицинской академии. ..."
Как видно из текста - почему-то атаман Удобной не направил приезжего медика - к медику же, т.е. к фельдшеру А.Г.Золотареву.
Видимо - А.Г.Золотарев отсутствовал на октябрь 1918 года в Удобной. Где мог быть? Где-нить в госпиталях для белого войска.
Ну и собственно единственное упоминание медперсонала родом из ст. Удобная
https://yugtimes.com/news/7578/ (https://yugtimes.com/news/7578/)
"... Затем продолжили отступление, остановившись в небольшой станице Елизаветинской, населенной перед Первой мировой войной и расположенной на возвышении недалеко от реки Кубани. Здесь переночевали, и рано утром на следующий день полк двинулся на Барсуковскую, которую стремились занять большевики. В этой станице был мост, соединяющий левый берег Кубани с правым, он и привлекал красных. Я для моего околотка получил подводу, которую тянули очень медленно рыжие ставропольские волы. На этой подводе нас ехало трое: кроме меня, за полком следовали полковой писарь Шевченко, казак из Баталпашинской, и санитар, казак станицы Удобной (не помню его фамилии). Вдали, в направлении Барсуковской, были слышны раскаты артиллерийских залпов..."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.20 05:17
.Интересно, в заметке от 1 июля К.М.Мекерин, приговорённый к 3 с половиной годам лишения свободы за покушение на жизнь Фролова, это тот же самый, что и упоминаемый в д. 652 Материалы проверки Ивдельской прокуратуры на стр 24 наряду с небезызвестным ныне Реебом? Правда там он Микерин А.М.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
https://taina.li/forum/index.php?msg=1205790
https://taina.li/forum/index.php?msg=1205790
[attach=2]
По статьям УК, чтоб не повторяться, с учётом
И Микерин очень интересен. Ст. 136а - убийство из корысти, ревности или иных низменных чувств; ст. 19 - приготовление к преступлению. Дело возбуждено 17 февраля, и сразу отправлен на длительную стационарную судебно-психиатрическую дисциплину. Подходит например каннибализмhttps://taina.li/forum/index.php?msg=777010
Похоже, что тот самый.
Тогда это в т.ч. тоже ещё один штришок к вопросам об ошибках и описках в разных документах разными же людьми.
Отправлено: Пoчемучка - 27.12.20 20:01
Тогда это в т.ч. тоже ещё один штришок к вопросам об ошибках и описках в разных документах разными же людьми.Дык доктор Прудков в "Северной звезде" часто носит фамилию Прутков. Бедного Буянова уж сколь пинают, что он его так и называет. Прутков.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=165003;image
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=109106;image
Отправлено: Воин - 28.12.20 01:32
А между тем есть в одном архиве списки солдат белой армии, в которых либо засветился З.А.Г., либо нет.Намекаете на якобы открытые архивы в "самостийной"?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.12.20 08:08
Намекаете на якобы открытые архивы в "самостийной"?И в мыслях не было. Там то откуда по нашим воякам подобным документам взяться.
Если даже что и было, то в советские времена поди всё передали по назначению.
Нет, имею в виду российский архив.
Отправлено: Пoчемучка - 28.12.20 21:00
Разворачиваемый текст"... Крымское управление УФСБ рассекретило 300 уникальных документов из столетней истории НКВД и КГБ СССР. До сегодняшнего дня они хранились в ведущих архивах Российской Федерации (ГАРФ, РГАСПИ), Центральном архиве ФСБ России и местных архивах. А теперь представлены на выставке в Центральном музее Тавриды.
Честь имею
На культовом фильме "Адъютант его превосходительства" выросло не одно поколение советских людей. Когда в мае 1970 года сериал вышел на экраны, многие зрители задавались вопросом: а был ли прототип у адъютанта Кольцова, блестяще сыгранного актером Юрием Соломиным? Долгое время было принято считать, что красный разведчик Кольцов - это собирательный образ. Отчасти это так, но на самом деле у него был и прототип, чью судьбу хоть и не полностью повторил экранный киногерой. Это чекист Павел Макаров. Его документы хранились в архиве спецслужб.
Уроженец села Скопино Рязанской губернии Макаров прошел Первую мировую войну, а в Гражданскую стал адъютантом командующего Добровольческой армией юга России генерала Владимира Май-Маевского. Имея доступ к секретным документам белых, Макаров передавал ценные сведения Красной армии. В фильме адъютант Кольцов гибнет, жертвуя собой, но его прототип остался жив, сбежав из тюрьмы. А в 1939 году Павел Макаров стал фигурантом громкого политического дела в числе прочих "врагов народа".
- Макаров бежал из хорошо охраняемой, укрепленной севастопольской крепости в составе группы заключенных из шести человек, - рассказал пресс-секретарь управления ФСБ по Республике Крым Сергей Терехов. - Как ему это удалось? Кто-то решил, что побег был подстроен белыми, якобы Макарова перевербовали, и он стал двойным агентом.
Однако легендарному разведчику удалось избежать участи многих и многих офицеров-красноармейцев. Суд оправдал чекиста, и он прожил до 1970 года, когда и вышел на экраны культовый советский фильм о его судьбе. На выставке в музее "Таврида" впервые представлена биографическая справка, неизвестные фотографии разведчика Макарова, протокол его допроса. Характерно, что даже спустя почти 100 лет после тех событий, чекисты рассекретили только часть документов об этом человеке. Другая часть по-прежнему остается недоступной для широкого круга...."
Честь имею
На культовом фильме "Адъютант его превосходительства" выросло не одно поколение советских людей. Когда в мае 1970 года сериал вышел на экраны, многие зрители задавались вопросом: а был ли прототип у адъютанта Кольцова, блестяще сыгранного актером Юрием Соломиным? Долгое время было принято считать, что красный разведчик Кольцов - это собирательный образ. Отчасти это так, но на самом деле у него был и прототип, чью судьбу хоть и не полностью повторил экранный киногерой. Это чекист Павел Макаров. Его документы хранились в архиве спецслужб.
Уроженец села Скопино Рязанской губернии Макаров прошел Первую мировую войну, а в Гражданскую стал адъютантом командующего Добровольческой армией юга России генерала Владимира Май-Маевского. Имея доступ к секретным документам белых, Макаров передавал ценные сведения Красной армии. В фильме адъютант Кольцов гибнет, жертвуя собой, но его прототип остался жив, сбежав из тюрьмы. А в 1939 году Павел Макаров стал фигурантом громкого политического дела в числе прочих "врагов народа".
- Макаров бежал из хорошо охраняемой, укрепленной севастопольской крепости в составе группы заключенных из шести человек, - рассказал пресс-секретарь управления ФСБ по Республике Крым Сергей Терехов. - Как ему это удалось? Кто-то решил, что побег был подстроен белыми, якобы Макарова перевербовали, и он стал двойным агентом.
Однако легендарному разведчику удалось избежать участи многих и многих офицеров-красноармейцев. Суд оправдал чекиста, и он прожил до 1970 года, когда и вышел на экраны культовый советский фильм о его судьбе. На выставке в музее "Таврида" впервые представлена биографическая справка, неизвестные фотографии разведчика Макарова, протокол его допроса. Характерно, что даже спустя почти 100 лет после тех событий, чекисты рассекретили только часть документов об этом человеке. Другая часть по-прежнему остается недоступной для широкого круга...."
Разворачиваемый текст"...101-летний ветеран Великой Отечественной войны Николай Толкачев рассказал "РГ" о спецоперациях партизан в Крыму. Он мог стать крестьянином, а стал чекистом. Встретил и закончил войну в Крыму, боролся с диверсантами в Чечне, под Новороссийском воевал плечом к плечу с будущим генеральным секретарем ЦК КПСС Леонидом Брежневым и множество раз был на волосок от смерти. 15 февраля ветерану НКВД СССР, полковнику Николаю Фомичу Толкачеву исполнился 101 год.
Пробный допрос
В НКВД выходец из крестьянской семьи Николай Толкачев попал по воле судьбы. В 1937 году его служба в Красной Армии подошла к концу, и в поезде случайный попутчик-кавалерист уговорил попробовать поступить в НКВД Крыма. Так два товарища оказались в Симферополе. Месяца через полтора Николай приступил к своим прямым обязанностям - обеспечивал спецсвязь руководителей республики с Москвой. Абонентов было три на весь Крым: первый секретарь партии, нарком внутренних дел республики и прокурор. Очень скоро образованного парня заметили следователи и пригласили присутствовать на допросе.
- На допросы вызывали в основном тех, кто готовил террор против Сталина, - вспоминает Николай Фомич. - Тогда же была дана установка каждому работнику, что он должен в таком-то месяце арестовать и разоблачить столько-то "врагов народа", "террористов", причем обязательно так, чтобы вскрыть сеть.
Побывав на одном из таких допросов, работать следователем Толкачев наотрез отказался. Давить на него не стали, потому что был он спецсвязистом. Позже Николай понял, что решительным отказом он, возможно, спас себе жизнь. Через год многие следователи сами оказались в роли "врагов народа". На дворе был 1937 год.
...
Оккупация Крыма близилась к концу, и в марте 1944 года главврач старокрымского санатория Иван Давыдов, внедренный по заданию Толкачева в немецкую комендатуру, сообщил, что в городской тюрьме находятся 50 человек, приговоренных фашистами к расстрелу. Партизаны мгновенно отрезали город от всех коммуникаций и освободили пленников. Около 150 фашистов были убиты, а среди партизан никто не был даже ранен.
...
О том, что готовится такая операция, Толкачева предупредил его разведчик, внедренный еще в начале оккупации Крыма в спецподразделение фашистов "Абвер-317", дислоцировавшееся в Феодосии.
- Представляете, как можно было внедрить и сохранить от начала и до конца войны своего агента в среде самых отъявленных карателей, которых можно сравнить только с СД? - говорит Николай Фомич.
По всем партизанским отрядам Восточного Крыма полетело сообщение: "Ожидается заброска особо опасного агента. Любого, кто появится в отрядах в течение ближайших суток, немедленно доставить в штаб". Так и произошло. "Беглец" появился в седьмом отряде. В швах его одежды партизаны нашли зашитый пропуск через немецкие блокпосты. Агента расстреляли. А вот имя разведчика, спасшего партизан, мы, похоже, уже никогда не узнаем. Долгое время его личные данные были засекречены, а теперь память просто подводит Николая Фомича..."
Пробный допрос
В НКВД выходец из крестьянской семьи Николай Толкачев попал по воле судьбы. В 1937 году его служба в Красной Армии подошла к концу, и в поезде случайный попутчик-кавалерист уговорил попробовать поступить в НКВД Крыма. Так два товарища оказались в Симферополе. Месяца через полтора Николай приступил к своим прямым обязанностям - обеспечивал спецсвязь руководителей республики с Москвой. Абонентов было три на весь Крым: первый секретарь партии, нарком внутренних дел республики и прокурор. Очень скоро образованного парня заметили следователи и пригласили присутствовать на допросе.
- На допросы вызывали в основном тех, кто готовил террор против Сталина, - вспоминает Николай Фомич. - Тогда же была дана установка каждому работнику, что он должен в таком-то месяце арестовать и разоблачить столько-то "врагов народа", "террористов", причем обязательно так, чтобы вскрыть сеть.
Побывав на одном из таких допросов, работать следователем Толкачев наотрез отказался. Давить на него не стали, потому что был он спецсвязистом. Позже Николай понял, что решительным отказом он, возможно, спас себе жизнь. Через год многие следователи сами оказались в роли "врагов народа". На дворе был 1937 год.
...
Оккупация Крыма близилась к концу, и в марте 1944 года главврач старокрымского санатория Иван Давыдов, внедренный по заданию Толкачева в немецкую комендатуру, сообщил, что в городской тюрьме находятся 50 человек, приговоренных фашистами к расстрелу. Партизаны мгновенно отрезали город от всех коммуникаций и освободили пленников. Около 150 фашистов были убиты, а среди партизан никто не был даже ранен.
...
О том, что готовится такая операция, Толкачева предупредил его разведчик, внедренный еще в начале оккупации Крыма в спецподразделение фашистов "Абвер-317", дислоцировавшееся в Феодосии.
- Представляете, как можно было внедрить и сохранить от начала и до конца войны своего агента в среде самых отъявленных карателей, которых можно сравнить только с СД? - говорит Николай Фомич.
По всем партизанским отрядам Восточного Крыма полетело сообщение: "Ожидается заброска особо опасного агента. Любого, кто появится в отрядах в течение ближайших суток, немедленно доставить в штаб". Так и произошло. "Беглец" появился в седьмом отряде. В швах его одежды партизаны нашли зашитый пропуск через немецкие блокпосты. Агента расстреляли. А вот имя разведчика, спасшего партизан, мы, похоже, уже никогда не узнаем. Долгое время его личные данные были засекречены, а теперь память просто подводит Николая Фомича..."
Отправлено: Пoчемучка - 28.12.20 22:02
https://tv2.today/Istorii/Byvshiy-sledovatel-kgb-ya-nazovu-imena-palachey
"... Дело Яковлева-Великого
Разворачиваемый текстОсобый след в моей работе оставило дело по обвинению Яковлева-Великого в измене Родине и карательной деятельности в годы Отечественной войны. Занимался я им где-то в 1957-58 годах. Работник оперативного отдела Георгий Ильин по спискам лиц, объявленных во всесоюзный розыск государственных преступников, установил проживающим в поселке Батурино Асиновского района Томской области Яковлева. Имя и отчество сейчас не помню. По данным розыска Яковлев-Великий с первых дней Отечественной войны, изменив Родине, поступил на оккупированной территории полицаем в немецкую команду, где истязал советских граждан, вел расстрелы.
Ильин провел опознание Яковлева по фотокарточке через его жену, бывшего одноклассника и получил свидетельские показания о карательной деятельности Яковлева в годы войны. Все указывало на то, что Яковлев, технорук леспромхоза, проживающий в Батурино, это тот Яковлев, что объявлен в розыске. Материалы розыска поступили в мое производство для ареста Яковлева и дальнейшего следствия по его делу. Совместно с руководством управления было принято решение — перед арестом Яковлева провести негласное опознание его женой и одноклассником по школе, для чего они были вызваны в Томск с Украины. Я с группой работников и вместе со свидетелями, прибывшими для опознания, выехал в Батурино. С директором леспромхоза договорились провести оперативное совещание с участием Яковлева, технорука леспромхоза, где в зависимости от обстоятельств и произвести задержание. До начала совещания жена Яковлева и его одноклассник заняли места среди работников конторы таким образом, чтобы можно было видеть всех, проходивших на совещание в кабинет директора.
И вот на пути в кабинет появился Яковлев. По внешнему виду жены стало ясно, что она встретила своего мужа, которого не видела свыше 15 лет, и узнала его. С ней было обусловлено, что при опознании она должна сдержаться и не выдать себя. Одноклассник тоже узнал Яковлева. Однако сам Яковлев, проходя мимо свидетелей, не обратил на них внимания и был спокоен. Пока шло совещание, я обменялся впечатлениями со свидетелями о произошедшей встрече. Оба они утверждали, что опознали Яковлева. Сомнений после этого у меня не осталось. Я принял решение предупредить директора ЛПХ, чтобы после совещания он оставил в кабинете Яковлева для беседы. Что и было сделано.
Как только люди стали выходить с совещания, я вместе с понятыми вошел в кабинет директора. Там я задал Яковлеву несколько вопросов производственного характера и объяснил директору цель своего визита. Когда Яковлев увидел ордер на арест, он несколько растерялся. Однако на проведенных тут же в конторе ЛПХ опознаниях категорически отрицал знакомство со свидетелями, то есть с женой и одноклассником. Он уверял, что впервые их видит, а изменническая карательная деятельность, о которой они рассказывают, является плодом их фантазии. Жена Яковлева, потеряв дальнейшую выдержку, соскочила со своего места, быстро подошла к нему и ударила по лицу, выкрикнув при этом все, что у нее наболело на душе. Она тут же рассказала об обстоятельствах знакомства с Яковлевым, как поженились, как жили до начала оккупации в сельской местности, и затем о том, что ей стало известно после измены Яковлева Родине. В довершение ко всему сказанному она назвала особую примету, которая должна быть у Яковлева на пятке правой ноги — небольшой шрам. Все, о чем говорила свидетельница, Яковлев отрицал и утверждал, что эту гражданку он видит впервые. Для проверки особой приметы из числа медработников местной больницы я назначил экспертизу. После освидетельствования Яковлева эксперты дали заключение, что на пятке правой ноги у Яковлева действительно имеется шрам. На вопрос о происхождении шрама Яковлев пояснил, что еще в детстве, прыгая через окно, он наступил на сломанную стеклянную бутылку, отчего и образовался шрам. При наличии такого, казалось бы, убедительного факта у меня окончательно утвердилось мнение, что ошибки в опознании личности Яковлева нет. Тем более оно подкрепилось и при проведении очередного опознания его одноклассником. Этот свидетель, как только ему представилась возможность опознать среди сидящих трех мужчин знакомого ему человека, тут же подошел к Яковлеву, назвал его по имени и с упреком опросил, как это он мог изменить Родине и совершить такое преступление. В ответ Яковлев сделал удивленное выражение лица, утверждая, что свидетеля, который опознает его как одноклассника и говорит о его преступной деятельности, он видит впервые.
Все мы склонились к мысли, что Яковлев стал на путь отрицания своей вины, не считаясь с собранными по его делу доказательствами. По возвращении в Томск я вынес постановление о возмещении свидетелям расходов, связанных с их вызовом, а Яковлеву объявил обвинение в измене Родине и его карательной деятельности в годы войны. В моем распоряжении были не только показания этих двух свидетелей о преступлениях Яковлева, но и еще некоторых граждан Украины, которые знали о его делах в годы войны. Последовательно на протяжении двух месяцев — срок, установленный для ведения дела — я с использованием имевшихся материалов пытался изобличить Яковлева, то есть доказать ему, что его отказ от признания приведенных фактов голословен. Ведь в опровержение он ничего не мог привести. Естественно, что ход расследования по делу наблюдался прокурором и руководством управления. Когда материалы были исследованы, надлежало предъявить все производство по делу Яковлеву и объявить ему об окончании следствия и передаче дела по подсудности. В итоге выходило, что виновность Яковлева по всем пунктам предъявленного обвинения была доказана, однако несмотря на всю очевидность и бесспорность этого, он голословно все отрицал. В день, когда я представил Яковлеву для ознакомления все производство, он сделал совершенно неожиданное заявление. Настоящая его фамилия – Великий, а не Яковлев. Тот Яковлев, который обвиняется в названных преступлениях, — другой человек, очевидно, по внешним признакам очень похож на него.
Фамилию Яковлева он взял как легко запоминающуюся, сохранив за собой имя-отчество, действительно ему принадлежащие. В годы войны он — Великий — тоже совершил преступление: дезертировал из армии. Долгое время скрывался под фамилией Яковлева, а после войны, боясь разоблачения, приехал в Сибирь и спокойно работал в леспромхозе. В Батурине он завел семью — жена и двое детей. Далее Яковлев назвал всех близких его родственников, которые проживают в Кировограде и не знают о его судьбе, равно как и он о них. По нашему запросу в Кировограде были выполнены все необходимые следственные действия по перепроверке заявления Яковлева. Его родители, жена, уже настоящая, и другие жители Кировограда полностью подтвердили показания Яковлева. Известие о том, что через 15 лет их сын объявился, вызвало неописуемый восторг. Скрываясь как дезертир из армии в течение многих лет, Яковлев не знал, что эти лица были давно амнистированы. Только боязнь расплаты за это преступление не позволяла ему pacкрыться сразу после ареста.
Проведенная проверка подтвердила факт дезертирства Великого из армии. Как дезертир, он тоже значился в розыске. Однако после амнистии розыск был прекращен, а Великий продолжал скрываться. По вновь открывшимся обстоятельствам дело по обвинению Яковлева было дальнейшим производством прекращено. Ему восстановили прежнюю фамилию Великий и дали возможность выбора места жительства. После того как Великий съездил к родителям и прежней жене в Кировоград, он принял решение вернуться к новой семье в Батурино. Что и сделал. Уже после возвращения из Кировограда Великий попросил о встрече. Он выразил благодарность за благополучный исход его дела. Он был просто счастлив! Меня в этом деле радует то, что мы исключили возможность невинной жертвы. Оказывается, бывают в жизни ситуации, когда люди могут добросовестно заблуждаться, признавая одного за другого, как это было в деле Яковлева-Великого. Ведь удивительное сходство двух незнакомых людей могло оказаться роковым для одного из них. А шрам на пятке? Видимо, у настоящего Яковлева он тоже был, только происхождение его осталось для нас неизвестным..."
Ильин провел опознание Яковлева по фотокарточке через его жену, бывшего одноклассника и получил свидетельские показания о карательной деятельности Яковлева в годы войны. Все указывало на то, что Яковлев, технорук леспромхоза, проживающий в Батурино, это тот Яковлев, что объявлен в розыске. Материалы розыска поступили в мое производство для ареста Яковлева и дальнейшего следствия по его делу. Совместно с руководством управления было принято решение — перед арестом Яковлева провести негласное опознание его женой и одноклассником по школе, для чего они были вызваны в Томск с Украины. Я с группой работников и вместе со свидетелями, прибывшими для опознания, выехал в Батурино. С директором леспромхоза договорились провести оперативное совещание с участием Яковлева, технорука леспромхоза, где в зависимости от обстоятельств и произвести задержание. До начала совещания жена Яковлева и его одноклассник заняли места среди работников конторы таким образом, чтобы можно было видеть всех, проходивших на совещание в кабинет директора.
И вот на пути в кабинет появился Яковлев. По внешнему виду жены стало ясно, что она встретила своего мужа, которого не видела свыше 15 лет, и узнала его. С ней было обусловлено, что при опознании она должна сдержаться и не выдать себя. Одноклассник тоже узнал Яковлева. Однако сам Яковлев, проходя мимо свидетелей, не обратил на них внимания и был спокоен. Пока шло совещание, я обменялся впечатлениями со свидетелями о произошедшей встрече. Оба они утверждали, что опознали Яковлева. Сомнений после этого у меня не осталось. Я принял решение предупредить директора ЛПХ, чтобы после совещания он оставил в кабинете Яковлева для беседы. Что и было сделано.
Как только люди стали выходить с совещания, я вместе с понятыми вошел в кабинет директора. Там я задал Яковлеву несколько вопросов производственного характера и объяснил директору цель своего визита. Когда Яковлев увидел ордер на арест, он несколько растерялся. Однако на проведенных тут же в конторе ЛПХ опознаниях категорически отрицал знакомство со свидетелями, то есть с женой и одноклассником. Он уверял, что впервые их видит, а изменническая карательная деятельность, о которой они рассказывают, является плодом их фантазии. Жена Яковлева, потеряв дальнейшую выдержку, соскочила со своего места, быстро подошла к нему и ударила по лицу, выкрикнув при этом все, что у нее наболело на душе. Она тут же рассказала об обстоятельствах знакомства с Яковлевым, как поженились, как жили до начала оккупации в сельской местности, и затем о том, что ей стало известно после измены Яковлева Родине. В довершение ко всему сказанному она назвала особую примету, которая должна быть у Яковлева на пятке правой ноги — небольшой шрам. Все, о чем говорила свидетельница, Яковлев отрицал и утверждал, что эту гражданку он видит впервые. Для проверки особой приметы из числа медработников местной больницы я назначил экспертизу. После освидетельствования Яковлева эксперты дали заключение, что на пятке правой ноги у Яковлева действительно имеется шрам. На вопрос о происхождении шрама Яковлев пояснил, что еще в детстве, прыгая через окно, он наступил на сломанную стеклянную бутылку, отчего и образовался шрам. При наличии такого, казалось бы, убедительного факта у меня окончательно утвердилось мнение, что ошибки в опознании личности Яковлева нет. Тем более оно подкрепилось и при проведении очередного опознания его одноклассником. Этот свидетель, как только ему представилась возможность опознать среди сидящих трех мужчин знакомого ему человека, тут же подошел к Яковлеву, назвал его по имени и с упреком опросил, как это он мог изменить Родине и совершить такое преступление. В ответ Яковлев сделал удивленное выражение лица, утверждая, что свидетеля, который опознает его как одноклассника и говорит о его преступной деятельности, он видит впервые.
Все мы склонились к мысли, что Яковлев стал на путь отрицания своей вины, не считаясь с собранными по его делу доказательствами. По возвращении в Томск я вынес постановление о возмещении свидетелям расходов, связанных с их вызовом, а Яковлеву объявил обвинение в измене Родине и его карательной деятельности в годы войны. В моем распоряжении были не только показания этих двух свидетелей о преступлениях Яковлева, но и еще некоторых граждан Украины, которые знали о его делах в годы войны. Последовательно на протяжении двух месяцев — срок, установленный для ведения дела — я с использованием имевшихся материалов пытался изобличить Яковлева, то есть доказать ему, что его отказ от признания приведенных фактов голословен. Ведь в опровержение он ничего не мог привести. Естественно, что ход расследования по делу наблюдался прокурором и руководством управления. Когда материалы были исследованы, надлежало предъявить все производство по делу Яковлеву и объявить ему об окончании следствия и передаче дела по подсудности. В итоге выходило, что виновность Яковлева по всем пунктам предъявленного обвинения была доказана, однако несмотря на всю очевидность и бесспорность этого, он голословно все отрицал. В день, когда я представил Яковлеву для ознакомления все производство, он сделал совершенно неожиданное заявление. Настоящая его фамилия – Великий, а не Яковлев. Тот Яковлев, который обвиняется в названных преступлениях, — другой человек, очевидно, по внешним признакам очень похож на него.
Фамилию Яковлева он взял как легко запоминающуюся, сохранив за собой имя-отчество, действительно ему принадлежащие. В годы войны он — Великий — тоже совершил преступление: дезертировал из армии. Долгое время скрывался под фамилией Яковлева, а после войны, боясь разоблачения, приехал в Сибирь и спокойно работал в леспромхозе. В Батурине он завел семью — жена и двое детей. Далее Яковлев назвал всех близких его родственников, которые проживают в Кировограде и не знают о его судьбе, равно как и он о них. По нашему запросу в Кировограде были выполнены все необходимые следственные действия по перепроверке заявления Яковлева. Его родители, жена, уже настоящая, и другие жители Кировограда полностью подтвердили показания Яковлева. Известие о том, что через 15 лет их сын объявился, вызвало неописуемый восторг. Скрываясь как дезертир из армии в течение многих лет, Яковлев не знал, что эти лица были давно амнистированы. Только боязнь расплаты за это преступление не позволяла ему pacкрыться сразу после ареста.
Проведенная проверка подтвердила факт дезертирства Великого из армии. Как дезертир, он тоже значился в розыске. Однако после амнистии розыск был прекращен, а Великий продолжал скрываться. По вновь открывшимся обстоятельствам дело по обвинению Яковлева было дальнейшим производством прекращено. Ему восстановили прежнюю фамилию Великий и дали возможность выбора места жительства. После того как Великий съездил к родителям и прежней жене в Кировоград, он принял решение вернуться к новой семье в Батурино. Что и сделал. Уже после возвращения из Кировограда Великий попросил о встрече. Он выразил благодарность за благополучный исход его дела. Он был просто счастлив! Меня в этом деле радует то, что мы исключили возможность невинной жертвы. Оказывается, бывают в жизни ситуации, когда люди могут добросовестно заблуждаться, признавая одного за другого, как это было в деле Яковлева-Великого. Ведь удивительное сходство двух незнакомых людей могло оказаться роковым для одного из них. А шрам на пятке? Видимо, у настоящего Яковлева он тоже был, только происхождение его осталось для нас неизвестным..."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.12.20 07:29
Крымское управление УФСБ рассекретилоНу эти хоть официально рассекретили.
А продают офицерские ЛД, смотрю, сплошняком из Крыма. Досталось кому то видать по случаю, дорвались, вот и приторговывают.
Еще одна история... Поучительная...Да уж. Чего только в жизни не бывает.
Добавлено позже:
По Белорусскому институту физкультуры (ныне БГУФК) размещу здесь ссылку. По персоналиям можно найти кой какую информацию.
В т.ч. тех, кто засветился в документах С.З., на парт.собраниях и бюро по приему в партию и т.д.
БЕЛОРУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
УНИВЕРСИТЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ:
О ВРЕМЕНИ, О СПОРТЕ, О СЕБЕ
https://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (https://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)
Отправлено: Татьяна_Л - 29.12.20 21:20
Как видно из текста - почему-то атаман Удобной не направил приезжего медика - к медику же, т.е. к фельдшеру А.Г.Золотареву.Когда Алексей Герасимович возвратился домой- по срокам можно прикинуть, взглянув на дату рождения Марии. Насчет почему медика направили к немедику - так ведь ему не медпомощь была нужна, а подвода.
Видимо - А.Г.Золотарев отсутствовал на октябрь 1918 года в Удобной. Где мог быть? Где-нить в госпиталях для белого войска.
Вряд ли станочный фельдшер занимался "логистикой" подвод в то непростое время.
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 18:31
И вот такие подробности...Обратили внимание что списки партизан были рассекречены и заранее созданные базы - разворованы? Так кто мог знать так много? И не быт вскрытой картою?
[url]http://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/files/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D0%9E%D0%92.pdf[/url] ([url]http://xn--b1ae4ad.xn--p1ai/files/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D0%9E%D0%92.pdf[/url])
"... В сентябре 1942 года был создан штаб партизанского движения, численностью 86 партизанских отрядов, входивших в 7 партизанских соединений,
или кустов. Они дислоцировались в горно-лесистой местности, в плавнях и неожиданно наносили удары по гарнизонам, полицейским участкам, вели
настоящую войну.
Из воспоминаний Колесникова Павла Ивановича, ветерана Великой Отечественной войны: «…При повседневном участии многих бойцов, из числа
пожарных, в различных партизанских операциях отряда: в общеотрядных и мелкогрупповых боевых действиях в тылу врага партизаны участвовали в
систематических разведках для Красной Армии, в диверсионных действиях на автотрассах и железнодорожных линиях района, в сопровождении разведгрупп
частей Красной Армии по тылам противника, в срыве планов восстановления нефтепромыслов и добычи Кубанской нефти фашистами».
Но были и сложности в организации партизанской борьбы. Дело в том, что списки партизан оказались рассекреченными, созданные базы – разворованными.
Пришлось создавать все заново. ...
...
Другим важным направлением деятельности партизан была ликвидация пособников немецкой администрации, предателей и карателей. Именно с их
помощью оккупантам удалось обнаружить подпольную сеть во многих городах и районах, уничтожить партизанские базы и схроны. Сотни кубанцев были схвачены
по доносам и замучены в застенках гестапо, откуда никто из патриотов не выходил..."
А кто мог быть подставленным - мол это полицай вышпионил?
На мое понимание- неудачливост партизанского движения Краснодарского края было обусловлено переходом к противнику какого-то очень немалого партийного работника или НКВД-шника. Чтобы вот имелись сведения про партизанские списки и партизанские базы. Именно его пособничство свадивали на простых полицаев. Которым просто не было такого потолка, чтоб знать все настоько подробно.
Можно чего-то там случайно вызнать, но чтобы так тотально - должен быть реально мохнатый крот...
Отправлено: Вита - 15.02.21 15:23
Обратили внимание что списки партизан были рассекречены и заранее созданные базы - разворованы? Так кто мог знать так много? И не быт вскрытой картою?Вы слишком поспешно делаете гловальный вывод из общей фразы, даже не попытавшись толком разобраться.
А кто мог быть подставленным - мол это полицай вышпионил?
На мое понимание- неудачливост партизанского движения Краснодарского края было обусловлено переходом к противнику какого-то очень немалого партийного работника или НКВД-шника. Чтобы вот имелись сведения про партизанские списки и партизанские базы. Именно его пособничство свадивали на простых полицаев. Которым просто не было такого потолка, чтоб знать все настоько подробно.
Можно чего-то там случайно вызнать, но чтобы так тотально - должен быть реально мохнатый крот...
А ведь даже в том документе, на который Вы ссылаетесь написано, что партизаны в целом действовали успешно.
Что же касается неудач, то, конечно, надо учитывать особенности деятельности партизанских отрядов в Краснодарском крае. Прежде всего тот факт, что немцам так и не удалось полностью оккупировать территорию края. Южная часть от Новороссийска, вдоль Главного Кавказского хребта оборонялась регулярными войсками Красной армии и наступали на них, соответственно регулярные части вермахта, а ведь в этой части базировалась большая часть партизанских отрядов. Кроме того было не так уж много времени для организации партизанской борьбы: под оккупацией край находился всего около полугода. Большая же часть неудачных действий отрядов приходились на начало оккупации - август-сентябрь 1942 года.
Разворачиваемый текстВот как рассказывает об этом официальный краевой сайт:
https://admkrai.krasnodar.ru/content/2102/ (https://admkrai.krasnodar.ru/content/2102/)
https://admkrai.krasnodar.ru/content/2102/ (https://admkrai.krasnodar.ru/content/2102/)
Цитирование
Из 86 отрядов в тылу врага действовало 29 отрядов (1 636 партизан). Остальные размещались на неоккупированной территории края и лишь периодически направляли через линию фронта свои боевые и разведывательные группы.
Цитирование
Необходимо отметить, что партизанские отряды, находившиеся на оккупированной территории, действовали фактически во фронтовой и прифронтовой зонах, перенасыщенных войсками противника и с первых дней оккупации несли большие потери из-за бомбежек, разграбления баз, предательства и прочего. Кроме того, абсолютное большинство руководящего состава партизанских отрядов не имело опыта партизанской борьбы в тылу противника, но все же многие командиры и комиссары отрядов справились с поставленными перед ними задачами, и партизаны успешно вели борьбу против немецких оккупантов.
Цитирование
В инструкции верховного командования вооруженных сил Германии по обращению с партизанами, датированной ноябрем 1942 г., указано, что «Пленные партизаны, если они не соглашаются выступить против того отряда, в котором они состояли, караются смертной казнью через повешение или расстреливаются… все пойманные в результате боя партизаны и гражданские лица (включая женщин) должны быть расстреляны или, лучше, повешены. Лица, предоставляющие партизанам убежище или продовольствие, или знают, но скрывают место пребывания партизан или оказывают им какую-либо другую поддержку, подлежат расстрелу…».А вот исследование школьников из Кореновского района. В нем цитируется много документов. Я хотел бы обратить Ваше внимание на историю отряда "Борода", где как раз описывается, как был создан отряд, и как разгромлена партизанская база в результате предательства. Подобные истории можно найти еще по нескольким партизанским отрядам Кубани:
В этот период особенно стали проявляться серьезные недостатки при организации и закладке партизанских баз, в обучении и обмундировании партизан, их вооружении. В результате действий этих факторов большинство партизанских отрядов несло ощутимые потери.
Трагично сложилась судьба Спокойненского, Отрадненского, Удобненского, Упорненского отрядов. Из 450 человек погибли в боях и умерли от ран 22 партизана, были расстреляны и повешены гитлеровцами – 251 и 41 человек пропали без вести. Такая же участь постигла и партизанские отряды Приморско-Ахтарского и Темрюкского районов.
Цитирование
внезапный захват города противником спутал все планы городского и областного руководства. Закладка партизанских баз началась буквально накануне оккупации Майкопа и не была завершена. Вооружение, снаряжение, продовольствие и прочее имущество спешным порядком вывезли в станицу Дагестанскую, определенную в качестве места сбора личного состава, оттуда частично переправили на базу в лес.
Бойцы истребительного батальона, назначенные в партизаны данного отряда, выбирались из города поодиночке или небольшими группами, многие не смогли дойти до Дагестанской, часть вступила в другие отряды. В лесу удалось собрать десятую часть от планируемого личного состава, и его комплектование пришлось начинать заново.
Цитирование
Немецкое командование решило, что нападение произвела просочившаяся в тыл советская военная часть, и в течение 23 суток по дороге не производилось движения войск противника. Лишь впоследствии оккупанты, благодаря местным жителям, выяснили, что имеют дело с партизанами.
Цитирование
В тот же день из отряда дезертировал партизан, не только рассказавший немцам о месте базирования отряда, но и лично приведший карателей в лес. Для уничтожения партизан немецкое командование направило до 200 человек, включая подразделение донских казаков.
На подступах к отряду каратели устроили засаду. 4 октября возвращавшийся в отряд И.М.Жеребкин вместе с комиссаром Ладожского отряда и одним из бойцов отстал от остальных партизан и поехал по другой дороге. Неожиданно они попали под огонь противника, при этом автомат комиссара Ладожского отряда отказал, а лошади партизан были ранены. Партизаны спешились и попытались скрыться. Это удалось всем, кроме И.М.Жерёбкина, которого окружили и взяли в плен казаки...
...5 октября, окружив место расположения отряда, оккупанты открыли по нему огонь из пулеметов и автоматов. В отсутствии своего командира и достаточно большой группы партизан (17 человек, вооружённых автоматами, находилось на операции), отряд принял бой. Он длился целых 5 часов, с 12 до 17 часов, партизаны перебили несколько десятков карателей, но и сами понесли потери. Пятеро партизан было убито, двое – ранено, шестеро – пропали без вести. Остальные бойцы вышли из окружения, базу отряда каратели разгромили.
8 октября вернувшиеся с операции бойцы застали лишь пожарище на месте партизанского лагеря. В течение нескольких дней они разыскивали в лесу пропавших товарищей
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.21 18:29
Вы слишком поспешно делаете гловальный вывод из общей фразы, даже не попытавшись толком разобраться.Да не что Вы... Я разбиралась. Мало того - вывод пор неудачливость партизан Краснодарского края - это не мой личный вывод. Мало того Вы немного ушли от интересной нам, дятловедам, географии. Вы же надеюсь не считаете - что я связываю всех партизан и всех полицаев Краснодарского края? Я рассматриваю невезучесть особенную у определенного куста партизан Краснодарского края. Там где рядом ст.Удобная...
А ведь даже в том документе, на который Вы ссылаетесь написано, что партизаны в целом действовали успешно.
Вот как рассказывает об этом официальный краевой сайт:
https://admkrai.krasnodar.ru/content/2102/ (https://admkrai.krasnodar.ru/content/2102/)
Цитата: admkrai.krasnodar.ru
Трагично сложилась судьба Спокойненского, Отрадненского, Удобненского, Упорненского отрядов. Из 450 человек погибли в боях и умерли от ран 22 партизана, были расстреляны и повешены гитлеровцами – 251 и 41 человек пропали без вести. Такая же участь постигла и партизанские отряды Приморско-Ахтарского и Темрюкского районов.
Я в свою очередь гуляю по партизанам Краснодарского края.
[url]https://www.labinskadmin.ru/novosti/labinskomu-rajonu-90-let/6303-upornenskoe-selskoe-poselenie#[/url] ([url]https://www.labinskadmin.ru/novosti/labinskomu-rajonu-90-let/6303-upornenskoe-selskoe-poselenie#[/url])!kollektiv_doma_prestarelih_i_odinokih_veteranov_kolhoznogo_proizvodstva._v_zentre_____zaveduyushzaya_mariya_suhoveeva_resizedЦитата: Упорненское сельское поселение... Великая Отечественная война
В августе 1942г. станица была оккупирована. Немногим ранее, когда стало понятно, что оккупации не избежать, был создан Упорненский партизанский отряд. Местом базы отряда стали леса в горах за ст.Ахметовской. Туда заранее завезли продукты, боеприпасы, оружие. Во главе партизанского отряда стал бывший директор МТС, участник гражданской войны, М.И. Сенников, комиссаром назначили бывшего первого секретаря Упорненского райкома ВКП(б) Г.С. Кленина. Это они организовывали смелые вылазки в тыл врага. Партизаны стали большой помехой для продвижения немцев в горы Кавказа. Однако к концу 1942 г. партизаны оказались в критическом положении: боеприпасы иссякли, в боях с фашистами отряд понес потери, связи с другими партизанскими отрядами не было, а пополнения ждать было не откуда. В один из декабрьских дней немцы с местными полицаями несколькими колоннами двинулись к партизанскому лагерю. Но партизан они не застали врасплох. Боевое охранение колонны карателей было уничтожено и головной колонне нанесен значительный урон. Однако силы были неравны, у партизан кончались боеприпасы.
Кольцо врагов сжималось, и тогда Сенников принял решение небольшими группами отходить в горы, чтобы собраться на запасной базе. Сенников покидал лагерь последним. Ему посчастливилось добраться до синюхинских хуторов, где он смог укрыться от врагов. Судьба других уцелевших в последнем бою партизан была более трагична. В с. Гофицком несколько партизан вместе с бывшим райуполномоченным наркомзага Овечкиным укрылись в сарае, но он был окружен полицаями. Партизаны отстреливались до последнего патрона и погибли. Погиб и начальник райотдела милиции Кадников. Первый секретарь Упорненского райкома ВКП(б) Кленин стал жертвой предателя. Его схватили и отправили в гестапо. Немцы устроили ему и еще группе партизан публичную казнь.
Бывшему второму секретарю Упорненского райкома ВКП(б) В.С.Серикову тоже пришлось немало пережить. Раненый, с обмороженными ногами, он все же добрался до конспиративной квартиры в ст. Ахметовской. Хозяйка ее А.Х.Крячко прятала и лечила партизана. После оккупации Серикова отправили на лечение в госпиталь, но после ранения руку спасти не удалось. Поправившись после операции, Сериков вернулся в Упорную, где работал первым секретарем райкома ВКП(б) до 1947 г...
[url]https://www.spbume.ru/ru/viewnews/2536/[/url]Вот именно к этому кусту относился окопавшийся мохнатый крот.Цитата: [url=http://www.spbume.ru]www.spbume.ru[/url]... Орлов Федор Титович – прадед студентки СПбУТУиЭ Марии Пашаевой. Он был партизаном. Теперь мы об этом знаем.П.С. Кстати - тут такой не упоминается
Летом 1942 года началась оккупация Краснодарского края. Федор Титович возглавил партизанский отряд в станице Удобная. Но в декабре 1942 года партизаны были выданы предателями полицаями и пойманы. Весь отряд был расстрелян 18 и 22 декабря 1942 года, об это свидетельствуют архивные документы. По словам очевидцев того страшного события, партизан расстреливали на окраине станицы Удобная. Когда пришло время расстрела Федора Орлова, он со словами «За Родину, за Сталина!» сам прыгнул в бурт.
Во второй половине января 1943 года началось освобождение Кубани советскими войсками. Моя бабушка мне рассказывала, как она со своей матерью и родственниками погибших партизан ездила в станицу Удобная, еще не до конца освобожденную от фашистских подсобников, чтобы перезахоронить героев. Орлова Федора раскопали в сидячем положении, на спине у него была вырезана звезда, а на груди ремень и портупея. Так фашисты обошлись с командиром партизанского отряда за то, что во время допроса он убил, ранив в сердце, переводчика. Мать героя, увидев как фашисты издевались над ее сыном, не выдержала и стала громко плакать. Плач одной женщины вмиг превратился в плач всех женщин, приехавших на это страшное место. Вдали послышалась стрельба, говорят, что это стреляли полицаи, которые еще хозяйничали в станице Удобной. Поэтому женщины взяли себя в руки, замолчали и продолжили раскапывать своих родственников, чтобы достойно их перезахоронить...
23 сентября 1943 года всю семью Орловых приговорили к казни на виселице как семью партизана. Его жену и трех дочерей, в том числе и мою бабушку. Волею судьбы накануне, в ночь с 22 на 23 сентября 1943 года в город вошли Советские войска и освободили от фашистских захватчиков...
[url]http://otradnaya.ru/index.php?area=sel_pos&id=36[/url] ([url]http://otradnaya.ru/index.php?area=sel_pos&id=36[/url])
На мое понимание- неудачливость партизанского движения Краснодарского края было обусловлено переходом к противнику какого-то очень немалого партийного работника или НКВД-шника. Чтобы вот имелись сведения про партизанские списки и партизанские базы. Именно его пособничество сваливали на простых полицаев. Которым просто не было такого потолка, чтоб знать все настолько подробно.*******************************
Можно чего-то там случайно вызнать, но чтобы так тотально - должен быть реально мохнатый крот...
http://russkievesti.ru/novosti/istoriya/o-partizanax-na-kubani.html (http://russkievesti.ru/novosti/istoriya/o-partizanax-na-kubani.html)
"... Самое главное на войне это интеллект. Умный, хитрый, но обученный военному делу хилый очкарик может победить туповатых качков, поигрывающих несокрушимыми мускулами. В этом можно убедиться на примере партизанского отряда Петра Игнатова, действовавшего в 1942 году на территории Кубани.
Отряд был необычным. На 90% он состоял из высоколобых интеллигентов, имевших если не высшее, то профессиональное образование. В те времена это было редкостью. Было два кандидата наук, были химики, умевшие изготовить взрывчатку из самых простых компонентов, многие в совершенстве владели немецким языком. Хотя все они в прошлом проходили в разное время военную службу, но были глубоко штатскими людьми – сотрудниками таких сугубо мирных организаций как Краснодарский химико-технологический институт жировой промышленности (ныне Кубанский технологический университет) и комбинат «Главмаргарин».
В 1942 году немцы, захватив Ростов, подошли к Кубани и предгорьям Кавказа. Захват Краснодара и Кубани был неминуем, поэтому партийные органы загодя стали готовить диверсионно-партизанские отряды, которым предстояло действовать на оккупированной территории. Один из таких отрядов должен был возглавить 27-летний инженер-химик Евгений Игнатов. Молодой коммунист рассказал о поручении друзьям из треста «Главмаргарин», и те с энтузиазмом записались в отряд. Хотя все они в прошлом служили в армии (были пулеметчики, снайперы и даже один летчик-истребитель, списанный по здоровью), но опыта в партизанской деятельности ни у кого не было. Тогда Евгений обратился за помощью к отцу – Петру Карповичу Игнатову, директору технологического института, который в годы Гражданской войны партизанил против немцев в Малороссии. Игнатов-старший идею сына поддержал, сам записался в отряд и привлек туда наиболее перспективных сотрудников института. Во время подготовки начальство к всеобщему удовлетворению сделало рокировку – командиром был назначен Петр Игнатов, а его сын Евгений стал командиром группы минеров и разведчиков.
Опытный и пользовавшийся авторитетом Игнатов-старший настоял, чтобы в отряд включили жен и взрослых детей будущих партизан. Командование согласилось, но с жестким условием – женщины должны были доказать боеспособность.
Партизан привлекли для ликвидации особо опасных преступников, которых тюремное начальство опасалось переправлять в эвакуацию. Каждому из бойцов надлежало убить двух рецидивистов, причем одного зарезать ножом, а второго застрелить, глядя в глаза. Командование рассчитывало, что женщины и подростки не смогут пройти такое «испытание», и появится возможность отказать Игнатову. Но они ошиблись. Все прошли тяжелую проверку. Более того, одна из женщин, узнав, что ей предстоит казнить педофила-насильника, отстрелила ему причинное место и оставила подыхать в мучениях на грязном полу. Так в отряд попала жена Игнатова Елена, медик по образованию, и его младший сын Гений (Геннадий). Средний сын Валентин в это время воевал в Крыму в составе спецгруппы ГРУ.
После интенсивного обучения минному делу часть партизан стала готовить базу в Планченской щели, а другие начали варить взрывчатку в лабораториях родного института. К слову, отряд Игнатовых никогда не испытывал недостатка в толе и динамите, химики готовили взрывчатку из глицерина, жира и прочих компонентов. Они обеспечивали и себя, и других партизан Кубани.
Когда немцы заняли Краснодар, отряд, насчитывавший 58 человек (из них 39 с высшим образованием), ушел в горы. Уже через два дня, 19 августа, была первая боевая операция. Девять бойцов диверсионной группы уничтожили 48 гитлеровцев. Головной бронетранспортер подорвали на фугасе, а пехоту на грузовиках расстреляли из пулеметов. Среди трофеев попалось несколько снайперских винтовок, которые очень пригодились партизанам в последующих операциях. ..."
http://www.slavakubani.ru/kkv/history/1920-1989-ussr/kollaboratsionizm-na-kubani-vo-vremya-nemetskoy-okkupatsii-sotsialnye-istoki-i-proyavleniya-po-mater/ (http://www.slavakubani.ru/kkv/history/1920-1989-ussr/kollaboratsionizm-na-kubani-vo-vremya-nemetskoy-okkupatsii-sotsialnye-istoki-i-proyavleniya-po-mater/)
"... Разведывательной агентурой по линии Управления НКВД по Краснодарскому краю за первые полгода оккупации Кубани было выявлено 846 предателей родины, в числе которых назывались старосты, бургомистры, полицейские, диверсанты и шпионы [6]. О предателях и изменниках, пошедших на сотрудничество с нацистами, регулярно сообщали в донесениях партизаны, действующие на территории края. По неполным разведданным партизанских отрядов Краснодарского края за сентябрь-ноябрь 1942 г. Центральным штабом партизанского движения в Москве были составлены списки предателей [7]. Сохранившиеся документы не раскрывают мотивы перехода этих людей на сторону немецкой администрации, но в то же время дают нам сведения о том, какое они занимали положение до оккупации Кубани. Среди назначенных немцами старост и бургомистров населенных пунктов оказались разные люди – от уголовников до председателей сельских Советов. Так, бывший бандит-дезертир Мараль стал старостой села Молдаванское. Старостами ст. Абинской были назначены кустари Бурлим и Ковалев. В ст. Новомышастовской старостой стал заведующий военноучетным столом Матвей Андрющенко, в Северской – счетовод-кассир Сергей Калашников.
Административная работа доверялась и бывшим руководителям советских хозяйственных органов и предприятий – старосте ст. Крымской, бывшему председателю колхоза Манжуле, старосте ст. Ахтырской, бывшему председателю ревкомиссии колхоза «Ударник» Александру Боброву. Бургомистром Майкопского уезда был назначен агроном Байко, управляющим хлебозаводом Майкопа – бывший член ВКП(б) председатель Майкопского РИК Арутюнов, начальником полиции Краснодара – директор заготконторы райпотребсоюза И. Деревяненко. Участковый уполномоченный Григорий Васильев получил должность начальника полиции ст. Северской. Бывший работник Северского райотдела НКВД Петр Матюшков стал в этой станице полицаем.
По имеющимся данным разведотдела Центрального штаба партизанского движения, отправленным в январе 1943 г. в НКВД СССР, бургомистр Майкопа И.Н. Машковский до оккупации работал заведующим молочно-контрольным пунктом, староста ст. Холмской Даниил Глебаш в течение двух последних лет был председателем Совета, участвовал в сельскохозяйственной выставке в Москве. Староста ст. Новотитаровской Зотов при советской власти трудился агрономом в райземотделе, староста ст. Марьянской Степан Стародуб ранее работал мастером маслозавода [8].
В то же время, несомненно, особым доверием немецких органов управления пользовались пострадавшие от советской власти люди. Помощник старосты ст. Абинской Алексей Ковалев – из ранее осужденных на 10 лет по закону от 7 августа 1932 г., до оккупации работал в артели Коопкожремонт. Староста ст. Апшеронской Калашников освобожден из тюрьмы, ранее трудился кладовщиком [9]. В ауле Ланшукай старостой назначен проживавший в Краснодаре бывший кулак-лишенец Цику Мету. Полицейскими в ауле стали проживавшие ранее в Краснодаре братья-кулаки Гакоме, а также дезертир Красной Армии Гатагогу. В хуторе Старомогилевском все представители местной власти оказались из дезертиров – староста Лукьян Лужев, полицейские Василий Леоненко, Сидор Васильков, Константин Козаченко [10]...".
https://cyberleninka.ru/article/n/partizanskoe-dvizhenie-na-kubani-1942-1943-gg/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/partizanskoe-dvizhenie-na-kubani-1942-1943-gg/viewer)
Партизанское движение на Кубани 1942-1943 гг
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.21 17:59
Придётся довольствоваться тем что озвучено прокурорскими.
При том не думаю, что озвучены все имеющиеся в этих делах косяки.
Цитирование
ОШИБКИ СЛЕДСТВИЯ В ДРУГИХ ДЕЛАХhttps://www.kp.ru/daily/217189/4296175/ (https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/)
Для сравнения эксперты изучили иные уголовные дела 1958-1960 годов, чтобы понять — огрехи в деле дятловцев типичны для того периода или нет. Установили:
- В уголовном деле от 21 июля 1960 года по факту катастрофы вертолета МИ-4 в районе г. Ивдель нет подписей следователя и понятых под актом судебно-медицинского исследования. А вещдоки не приобщены к делу особым постановлением.
- В уголовном деле от 02 сентября 1960 года по факту смертельного травмирования троих человек на станции Ясашная акты судебно-медицинского исследования мало информативны и написаны от руки на тетрадных листах. А постановление о прекращении дела не подписано следователем и не утверждено прокурором.
- В довольно увесистом уголовном деле от 29 октября 1959 года по факту исчезновения гр-на Крутикова (два тома 236 и 117 листов) трое свидетелей допрошены после прекращения дела. А само постановление о прекращении спустя год было отменено возобновлением дела, но без санкции прокурора.
- В уголовном деле от 6 октября 1959 года по факту убийства гражданина Глинских нет постановления о продлении следствия, а акт судебно-медицинского исследования не подписан понятыми.
- В уголовном деле от 29 сентября 1958 года по факту злоупотребления бухгалтеров Ключевского лесозавода все следственные действия произведены за пределами сроков следствия, кроме допросов двух свидетелей. В одном из протоколов даже дату не стали указывать.
- 6 февраля 1958 года началось расследование по факту пожара в селе Кошай. Установили, что это был поджог. Но виновных искать не стали. Прекратили дело и все.
- В уголовном деле от 10 сентября 1958 года по факту смерти Любякина в поселке Буланаш постановление о прекращении производства вынесено за пределами срока расследования. Изъятое оружие не осмотрено, в качестве вещдока не приобщено, дальнейшая судьба его не решена. Судебно-медицинская экспертиза трупа проведена 30 апреля 1959 года, хотя следствие было завершено еще 31 декабря 1958 года. (От авторов: это ж сколько времени труп лежал в морге – 8 месяцев? Или экспертизу провели в сентябре, а оформили в конце апреля?)
Добавлено позже:
Обращалась в прокуратуру СО, просила дать разрешение на ознакомление с материалами уголовных дел 50-60 гг.
Пришла отписка. Отсылают в архив. А архив отправит в прокуратуру. Замкнутый круг. Ну и напоминают про незабвенную ст.25 125-ФЗ.
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 20:24
Обращалась в прокуратуру СО, просила дать разрешение на ознакомление с материалами уголовных дел 50-60 гг.А так и будет дальше. Прокуратура сильно обожглась на КП, теперь круговая оборона.
Пришла отписка. Отсылают в архив. А архив отправит в прокуратуру. Замкнутый круг. Ну и напоминают про незабвенную ст.25 125-ФЗ.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.21 20:36
А так и будет дальше. Прокуратура сильно обожглась на КП, теперь круговая оборона.А так и было всегда. Насчёт прекращённых уд - это я ещё по своему областному архиву знаю.
В ставропольском же архиве такие дела отказались выдать, на которые сроду не подумаешь, что они подпадают под этот ФЗ и статью. По мнению работников архива. Что уж говорить про дела прокурорские.
Насчёт Свердловской прокуратуры - обожглись они не на КП. А на том, что выдали для ознакомления и копирования уд по гибели дятловцев. Вот это то им боком и вышло. Хотя всё одно бы их доконали рано или поздно. Без вариантов.
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 20:58
просила дать разрешение на ознакомление с материалами уголовных дел 50-60 гг.А зачем это вам? И при чём здесь прокуратура? Уг. дела 50-60 гг. давно сданы в архив. Если там отказывают, обращайтесь в Главное архивное управление или в суд..
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 22:11
Насчёт Свердловской прокуратуры - обожглись они не на КП. А на том, что выдали для ознакомления и копирования уд по гибели дятловцев. Вот это то им боком и вышло. Хотя всё одно бы их доконали рано или поздно. Без вариантов.Не, прокурорские думали, что если они все понятно расскажут, все что можно дадут потрогать - то тогда это шоу как-нить затухнет.
Увы, просчиталися. Как говорится - думали сделать как лучше, а получилось еще хуже чем всегда...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.21 09:08
А зачем это вам? И при чём здесь прокуратура? Уг. дела 50-60 гг. давно сданы в архив. Если там отказывают, обращайтесь в Главное архивное управление или в суд..Да оно не мне, а скорее остальным сомневающимся надо. Хотя бы в качестве пересказа. Хотя если уж кто упёрся рогом на своём, ничем его не переубедить и с места не сдвинуть. Для меня и так очевидно, что дело это одно единственное, настоящее. Со своими недостатками и огрехами, свойственными всем уд того периода. И номеров на прекращённых делах, попавших в архив, нет. Хотя были они в своё время зарегистрированы как положено чин чинарём и никто их от учёта не укрывал.
Так фонд то прокуратуры. Архив отправляет в прокуратуру за разрешением.
Ну я не настолько фанатею, чтобы в суды обращаться. К тому же и так понятно, что там тоже не всё идеально в оформлении и наполнении.
Другие фонды и дела есть, которые можно и хотелось бы глянуть при случае. Ну и на просмотр уд до кучи, на всякий случай, испросила разрешения. Не рассчитывая, впрочем, на взаимность.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 09:41
Архив отправляет в прокуратуру за разрешениемМожете же обжаловать отказ вышестоящему прокурору или в суд.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 12:14
Можете же обжаловать отказ вышестоящему прокурору или в суд.
Ну я не настолько фанатею, чтобы в суды обращатьсяПо Удобненскокому партизанскому отряду.
Попалось. Что то из этого, как выяснилось, было уже у Кринко и наверно в других источниках. Разрозненно. Кое что новое есть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 13:51
[attach=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.02.21 16:04
В этой книге собраны данные (разведсводки, рапорта, докладные записки и т.д.) из НКВД, Южного ШПД, партизанских отрядов, архива УФСБ по Краснодарскому краю и проч. Так вот там в таблицу разведсводок собраны данные по местности, деятельности партизан и пр. и 5 графой идут записи о выявленных пособниках и предателях, подозреваемых в связях и всех упоминаемых ниже, в т.ч. агенте КГБ. Без указания фамилий, просто количество. ст.Удобная и Удобненский район там не упомянуты.
Типа "Даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД".
Или "Даны фамилии 12 человек. Практическая деятельность предателей проверяется".
Или " Бывший староста Колодко смещен немцами с занимаемой должности и арестован за связь с партизанами.
Среди населения ходят слухи что полицаи ст. Каменно-Мостовской вместо засад и облав на партизан уходят на охоту и после возвращения докладывают, что никого из партизан не встретили."
Были отметки, что кто то из предателей ликвидирован. На кого то охота идёт. Отмечены слишком рьяно работавшие на немцев.
"Даны две фамилии активно работающих по восстановлению нефтепромыслов в Нефтегорском районе, которые усиленно собирают насосы, буровые машины и вообще все оборудование необходимое для бурения и добычи нефти.
В общем все на карандаше были. Разведка работала в т.ч.
Но и не огульно всех подряд хватали и расстреливали. И проверяли, и знали о тех, кто по принуждению и пользы станичников для, и о тех, кто по заданию был направлен, спецом заслан во вражеский стан.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 22:18
Типа "Даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД".На этом месте очень интересно. Так кто там был к Краснодаре пособником из агентов НКВД?
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 15:02
В этой книге собраны данные (разведсводки, рапорта, докладные записки и т.д.) из НКВД, Южного ШПД, партизанских отрядов, архива УФСБ по Краснодарскому краю и проч. Так вот там в таблицу разведсводок собраны данные по местности, деятельности партизан и пр. и 5 графой идут записи о выявленных пособниках и предателях, подозреваемых в связях и всех упоминаемых ниже, в т.ч. агенте КГБ. Без указания фамилий, просто количество. ст.Удобная и Удобненский район там не упомянуты.А какие упомянуты районы в связи с агентами НКВД? Интересен Армавир, Отрадная и все ближайшие к Удобной городишки и станицы.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 16:46
Был на излечении в госпитале № 2154 в Ессентуках с 5 апреля по 28 мая 1942 г.
Цитата: Лысенков С.Г.В «Сборнике положений об учреждениях санитарной службы военного времени», объявленном приказом НКО № 0177 от 9 мая 1941 года, перед батальоном выздоравливающих запасного полка ставилась задача восстановления физической полноценности и боеспособности раненых с предоставлением им амбулаторного лечения и отдыха для быстрейшего возвращения в строй. В батальон сроком до 15 дней направлялись легкораненые, не требовавшие по состоянию здоровья стационарного лечения. Они находились на казарменном положении, получали необходимое амбулаторное лечение и, кроме того, привлекались к посильным для них занятиям по боевой подготовке и физическим работам. Перевод выздоравливающих из батальона в строевое подразделение запасного полка производился по заключению старшего врача полка [16. Л.24-26].
...
В первые месяцы войны батальоны выздоравливающих играли положительную роль. По неполным данным в них восстанавливали свое здоровье одновременно до 50 тыс. легко раненных бойцов. Однако приказом заместителя наркома обороны № 328 от 5 октября 1941 года в целях разгрузки запасных частей батальоны были расформированы.
...
Положение было выправлено приказом НКО № 0261 от 8 апреля 1942 года «О сформировании батальонов и команд выздоравливающих». Приказ требовал создать в каждой армии при запасном стрелковом полку батальон выздоравливающих численностью 500 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком от 15 до 30 дней. Обслуживание раненых возлагалось на постоянный состав батальона в количестве 32 чел. В каждой стрелковой дивизии при медсанбате было приказано сформировать команду численностью 100 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком в 10 – 12 дней. Обслуживание команды возлагалось на личный состав медсанбата. Здоровые военнослужащие из батальонов и команд должны были возвращаться в свои части [18. Л.93].
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 16:54
Так кто там был к Краснодаре пособником из агентов НКВД?Фамилии там не упоминаются. Я так поняла, что он был не пособник, а засланный агент НКВД в ряды пособников.
А какие упомянуты районы в связи с агентами НКВД? Интересен Армавир, Отрадная и все ближайшие к Удобной городишки и станицы.Агент НКВД был в ед. числе. Не было ни Армавира, ни Отрадной, ни остальных населенных пунктов что рядом и на слуху. Название местности из разведсводки где про агента не помню и не записала.
Пишите, что ещё интересуют. Если есть необходимость, схожу ещё раз, конкретно и более предметно посмотрю.
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 17:26
Выбыл в часть. Не было там никакого долечиванияЭто не его справка. В конце 2020 г. можно написать что угодно. Тем более, что не указан характер ранения.И срок лечения - два месяца - говорит сам за себя. Значит,ранение было тяжёлое. Таких сразу на фронт не отправляли.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 17:52
В конце 2020 г. можно написать что угодно.Что имеется в документах, то и написали. Нет, спецом сидят и для каждого своё сочиняют. Делать то больше нечего.
По справкам из архива ВМД гугл вам в помощь. Там всякие есть, на любой вкус. Ищите и обрящете.
Да и теме выше уже приводились. Полюбопытствуйте https://taina.li/forum/index.php?msg=1198753
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 17:57
Что имеется в документах, то и написали.Они там ничего не написали: ни характера ранения, ни течения болезни.
Вы хоть один документ своими глазами видели? Т.е. справку из госпиталя?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 17:58
И срок лечения - два месяца - говорит сам за себя. Значит,ранение было тяжёлое. Таких сразу на фронт не отправляли.Приятно иметь дело с таким знатоком.
А Возрожденный получивший слепое осколочное ранение правой стопы находился на излечении в 3х госпиталях 4 месяца и был выписан с освобождением от физической работы на 10 суток.
Они там ничего не написали: ни характера ранения, ни течения болезни.Так если там этого не указано, где они возьмут.
И такая запись имеется
Цитирование
Других более подробных сведений о нём не найдено.Документы госпиталя 2154 поступили на хранение не полностью.А чего так избирательно подходим. Т.е. про дату нахождения и выписки из госпиталя признаём, остальное отрицаем.
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 18:00
был выписан с освобождением от физической работы на 10 суток.Вы и на Возрождённого справку из госпиталя получили?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 18:04
Вы и на Возрождённого справку из госпиталя получили?Из госпиталя ничего получить не возможно.
Все справки из архива военно-медицинских документов, где и хранятся документы госпиталей.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 18:15
Все справки из архива военно-медицинских документов, где и хранятся документы госпиталей.Это понятно. Но трибунальскон дело шили - когда эти документы еще не были архивами? Вернее - не настолько были неполными? Будем стал быть ждать...
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 18:44
Все справки из архива военно-медицинских документов,Так по полученной вами справке ничего определённого про Золотарёва утверждать нельзя.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 18:53
Это понятно. Но трибунальскон дело шили - когда эти документы еще не были архивами? Вернее - не настолько были неполными? Будем стал быть ждать...Сомневаюсь что в 1943 г. и в данном конкретном случае кто то этим настолько заморачивался.
Так по полученной вами справке ничего определённого про Золотарёва утверждать нельзя.А на основании чего тогда вы все свои выводы и утверждения делаете в соседней теме?
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 18:58
А на основании чего тогда вы все свои выводы и утверждения делаете в соседней теме?А на основании того, что Золотарёв несколько месяцев преспокойно жил, ничего не опасаясь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 19:03
А на основании того, что Золотарёв несколько месяцев преспокойно жил, ничего не опасаясь.Чем докажете?
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 19:10
Чем докажете?А его разве арестовали? Когда немцы заняли Удобную?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 19:32
А его разве арестовали? Когда немцы заняли Удобную?А когда он появился в Удобной?
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 19:38
А когда он появился в Удобной?А вы почитайте справку из Конторы:
Цитирование
После излечения находился по месту жительства до призыва в станице УдобнаяКак видите, у Конторы нет сомнений, где он жил до прихода немцев.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.02.21 19:56
Как видите, у Конторы нет сомнений, где он жил до прихода немцев.Так вопрос в том с какого времени он там жил.
И поскольку вы задаетесь вопросом
А его разве арестовали? Когда немцы заняли Удобную?Жил ли открыто, на законных основаниях или ховался под кроватью либо в подполе, если вернулся до оккупации.
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 21:19
Жил ли открыто, на законных основанияхПоскольку Контора не указала, что он жил нелегально, надо полагать,что жил на законных основаниях, раз даже не был мобилизован.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.02.21 21:41
http://безсрокадавности.рф/pdf (http://безсрокадавности.рф/pdf)
Упомянутый выше проект с одноименным названием (victim...) - интернетная и сокращенная версия этого проекта.
А это -книги, 23 тома, в каждом по нескольку сотен страниц.
Каждый том можно или посмотреть он-лайн, или скачать.
При весьма беглом просмотре-
В томе , посвященном Краснодарскому краю, по ст.Удобной, (глава 139) упоминания Н.Золотарёва опять нет.
Хотя приведенный там Акт об установлении злодеяний составлен 10 мая.
Так что казалось бы... но нет...
Упоминаний об угнанных в Германию из Удобной тоже нет. Хотя эти сведения по другим районам сведены в таблицу.
Может, ещё кто интересное отметит.
-------------------------------------------------------------------
Этот акт от 10 мая 1943 на стр 339-341, на который ссылается Татьяна_Л
http://безсрокадавности.рф/pdf (http://безсрокадавности.рф/pdf) .
А есть еще один, по сравнению с этим, несколько усеченный от 22.12 43. Но о том же, и о тех же.
Из другого проекта и дела. Приводила его в другой теме.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227073 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1227073)
Пусть здесь будет. Поближе. И чтоб не затерялся.
[attach=1]
[attach=2]
https://victims.rusarchives.ru/prestupleniya-protiv-chelovechnosti/ussr/827?page=10 (https://victims.rusarchives.ru/prestupleniya-protiv-chelovechnosti/ussr/827?page=10)
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 21:45
Так что казалось бы... но нет...Значит, не было злодеяний со стороны Золотарёва. Если бы они были, то их обязательно бы указали.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.02.21 21:54
Значит, не было злодеяний со стороны Золотарёва. Если бы они были, то их обязательно бы указали.Не обязательно. Его могли упомянуть в категории " и другие".
Я сказала только то, что сказала - в приведённых источниках упоминания Н.Золотарёва нет.
Упоминания о нём вообще нет в томе по Краснодарскому краю.
Но делать категоричные выводы из этого -по крайней мере неосторожно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 05:43
Закончена работа над изданием многотомника "Без срока давности".В этом Акте более подробно про расправу над партизанами и мирными жителями, к участию в которой причисляют и Николая.
http://безсрокадавности.рф/pdf
Вполне понятна и об"яснима имеющаяся чехарда с датами в различных источниках.
Цитирование
Особенно гнусную, кровавую расправу эти двуногие звери произвели над группой партизан и мирными жителями ст. Удобной.Далее про убийство в январе двух, уже известных комсомолок, хоть и без указания фамилий .
29 трупов
Все эти товарищи были посажены полиций в течение периода 15-20 декабря 1942, ежедневно выводились в подвал по 3-6 раз в день, где избивались до потери сознания.
22 декабря, рано утром, были связаны руки проволокой по 3 чел. и вывезены на территорию колхоза им Молотова где и были расстреляны, за исключением двух, Попова Петра и Кислицына Анатолия, которым удалось бежать из-под расстрела.
Предатели-изменники, как и немецко-фашистские преступники указаны те же что и в декабрьском Акте. Помельче сошки вновь обозначены как "и другие предатели Родины".
Цитирование
На территории Удобненского района немецкие варвары и их приспешники, как установлено, убили 453 чел. мирных граждан, стариков, женщин и детей.-----------------
А вообще, скажу я Вам Лиана, устроили Вы кой кому праздник этой ссылкой и задали работы :) Теперь цельными листами будет без разбору все тягаться и бомбиться на форум.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.21 07:53
Агент НКВД был в ед. числе. Не было ни Армавира, ни Отрадной, ни остальных населенных пунктов что рядом и на слуху. Название местности из разведсводки где про агента не помню и не записала.Эта была разведсводка № 21 от 6 октября 1942. Кагановичу, Селезневу.
"Агентура, возвратившаяся из Краснодара, сообщает:
1)О местах размещении штабов, автопарков, складов, госпиталей...
2)21 августа немцы собрали все еврейское население и за заводом ЗИП расстреляли.
3)Об изготовлении на заводе Седина 10 тыс. пар вьюков..
О восстановлении и расширении жд...
Через р.Кубань построен второй деревянный наплавной мост
4)В день отправки еврейского населения из г.Краснодара в знак протеста собралось большое количество русских жителей но все они были разогнаны полицией.
5) даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД"
Т.е. заслан в стан предателей агент НКВД. И пометка Селезнева на полях к 5 пункту про НКВД-шника "План использования".
Ну и само собой в оригиналах разведсводок фамилии изменников приведены. А в книгу вошли только количеством.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 21:21
5) даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД"Там же ж в Краснодаре 102 Абвер-команда обитала.
https://picturehistory.livejournal.com/1768958.html
"... В начале 1943 г. абвергруппа-102 дислоцировалась в г. Краснодаре, по улице Седина, в домах 7, 11, 29, 10 (штаб); а с конца января 1943 г. в этом же городе по ул. Комсомольская, д. 58 (до января 1943 г. по этому адресу находилась конспиративная квартира)..."
Так шо имя этого внедренца - Прядко Петр Иванович...
Отправлено: arfaxad - 08.09.21 21:00
Репрессии в РККАв ходе массовых репрессий против инженерно-технических кадров, проводившихся в начале 30-х годов,
пострадал и родственник туриста ТГД — В.И. Тибо-Бриньоль :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/37994/3/delicoy-irU1997.pdf
а первый директор УПИ Маковецкий покончил с собой в 1939 году в Ленинграде, после репрессий :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/93211/1/ui-2000-36.pdf
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.11.21 19:12
имеются след. дела
Р7021 127 140 Список предателей-пособников немцев, совершавших преступления во временно
Р7021 127 140а оккупированных районах Краснодарского края (на 663 чел.) 96 л
Р7021 127 1 Список немецко-фашистских преступников,
Р7021 127 1а совершавших злодеяния во временно оккупированных
Р7021 127 1б районах Краснодарского края (301 чел.) 51 л
Р7021 16 126 Реестр актов, акты и заявления по учету ущерба, причиненного немецко-фашистскими захватчиками гражданам
Удобинского района сентябрь 1943 - ноябрь 1943 112 л
Р7021 16 443 Реестр, акты и заявления на ущерб, причиненный немецко-фашистскими захватчиками гражданам Удобинского района
май 1944 - июль 1944 208 л
Интересовало попал ли в эти списки предателей-пособников Николай Золотарев. И не упоминается ли ВДРУГ в Актах по учету ущерба кто то из семейства Золотаревых
Николая в этих списках нет.
Списки эти не особо информативные. Имеют такой вид.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Дела на микрофильмах. Фото с монитора.
В Актах Золотаревы-пострадавшие также не значатся.
Там 40 чел. 28 из Удобной и 12 из станицы Передовой. По Удобной в числе прочих станичников в первых рядах знакомые фамилии вдов расстрелянных партизан. Как то, Будим, Белоуско, Бугаевская, Белоусова, и если правильно помню, надо смотреть, Попова, Сидоренко. Ущерб заявляют в основном в большинстве своем на одежду, бывшую на мужьях, ну и где то домашний скот, урожай, какие то предметы обихода.
Кроме общего Акта, заявления от пострадавших и подтверждения от соседей.
Заявления (из тех немногих, что бегло просмотрела , в основном от партизанских вдов) как под копирку (видимо были типовые образцы) такого плана.
Цитирование
Мой муж Будим Василий Феофанович уходил с партизанским отрядом, в декабре 1942 г. был казнен немецко-фашистскими захватчиками, а все вещи находившиеся при нем были изъяты полицией. Кроме того погиб урожай огорода 0.07 га. До оккупации мой муж работал в Удобненском райисполкоме ответственным секретарем и получал зарплату 600 руб. Общий размер причиненного ущерба составляет 99 руб. Настоящее могут подтвердить ... Похищено и изъято следующее имущество...Справки о з-пл из с/с приложены, там где есть упоминание .
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.22 07:44
[attach=1]
Не знаю тот ли это чел.
В уд в протоколе допроса год рождения 1903. Предполагалось, как водится, что могло быть и опиской. По документам ГАРФ г.р. тоже 1903.
[attach=2] [attach=3]
Добавлено позже:
Цитирование
Дела на микрофильмах. Фото с монитора.
Отправлено: Jurij - 30.01.22 08:43
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.22 09:55
На гидролизном заводе работал. Местный ивдельский построен после трагедии на перевале. Получается что никуда дед Слава не сбежал.А строиться когда начал?
Там запись "конюх к-п стрва гидрол. з-да." Строительства, я так понимаю.
Jurij
В любом случае, дальнейшую трудовую деятельность и оседлость в конкретной местности д.Славы данный документ не подтверждает.
Не могу точно утверждать, но по моему это дело 175, а оно от 1953 г.
Даже если не оно. Два других, все одно за 1957 г. Просматривала 3 дела из данного фонда.
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
Р9414 1 175 Приемо-сдаточные акты ИТЛ, УИТЛК-ОИТК из МВД СССР в Минюст СССР: УИТЛ Ивдельский, Каргопольский, Кизеловский,
Красноярский июль 1953 285 л
Р9414 1 292 Акт передачи в ведение ГУИТК МВД РСФСР УИТЛ Ивдельского, Восточно-Уральского, Северо-Уральского 1957 97 л
Р9414 1 305 Акты ликвидации Норильского УИТЛ, передачи Батагашского отделения УСВИТЛ, раздела Ангарского УИТЛ, передачи
Ивдельского УИТЛ 1957 305 л
Отправлено: Jurij - 30.01.22 11:00
А строиться когда начал?Построен в 1960-м,а про начало строительства данных не найти. Не могли же его много лет строить. Если Валюкевичус сначала на строительстве работал,а потом в лесоучастке лаготделения,то как бы нелогично получается - вольнонаёмный (судимость снята) из города в тайгу перешёл работать.
Там запись "конюх к-п стрва гидрол. з-да." Строительства, я так понимаю.
Jurij
В любом случае, дальнейшую трудовую деятельность и оседлость в конкретной местности д.Славы данный документ не подтверждает.
Не могу точно утверждать, но по моему это дело 175, а оно от 1953 г.
Даже если не оно. Два других, все одно за 1957 г. Просматривала 3 дела из данного фонда.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.22 22:40
А строиться когда начал?http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/1/31/vglyadyivayas-v-proshloe/ (http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/1/31/vglyadyivayas-v-proshloe/)
Начали строить в 1958 году.
Не знаю тот ли это чел.Этот самый.
В любом случае, дальнейшую трудовую деятельность и оседлость в конкретной местности д.Славы данный документ не подтверждает.В Литву - он не возвращался вроде. В Ивделе - такой фамилии нет, если б он обзавелся семьею. На 1959 год - ему 52-56 лет. Бобылем вряд ли жил. Возраст вполне еще детей заводить. Это для Юдина - он дедушка. А так-то - в отцы годится.
https://topmsg.ru/instagram/vajdotas-valyukevichyus/ (https://topmsg.ru/instagram/vajdotas-valyukevichyus/)
https://tolknews.ru/news/31716-cto-izvestno-o-gruppe-the-roop-kotoraa-poedet-na-evrovidenie (https://tolknews.ru/news/31716-cto-izvestno-o-gruppe-the-roop-kotoraa-poedet-na-evrovidenie)
(https://tolknews.ru/picture/59844/960x540.jpg)
Мож внук/правнук... Вайдотас Валюкявичюс[54] (лит. Vaidotas Valiukevičius) — вокал и клавишные. Вайдотас родился 27 мая 1981 года в городе Кауна
Вот здесь упоминается Ю.Ю. Валюкявичюс в научных работах по археологии за 1972 год самое раннее.
http://elibrary.lt/resursai/LMA/Geologija/Geol_021_028.pdf (http://elibrary.lt/resursai/LMA/Geologija/Geol_021_028.pdf)
https://www.barsu.by/vestnik/Download/bio_7_83.pdf (https://www.barsu.by/vestnik/Download/bio_7_83.pdf)
Так что искать хвосты имеет смысл.
***************
Если Валюкевичус сначала на строительстве работал,а потом в лесоучастке лаготделения,то как бы нелогично получается - вольнонаёмный (судимость снята) из города в тайгу перешёл работать.https://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (https://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
Цитирование
В 1970-х годах ивдельский лесозавод (Першинский деревообрабатывающий комбинат) стал одним из крупнейших предприятий страны в системе Главспецлес МВД СССР. В лучшие времена он выпускал до полумиллиона кубометров пиломатериалов в год, отгружал продукцию в 12 союзных республик, в адрес двух тысяч потребителей.http://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm (http://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm)
Его «побочным сыном» стал гидролизный завод. Перерабатывая древесные отходы лесозавода, он выпускал технический спирт.
Цитирование
В 1937 г. в поселке создано крупное лесоуправление. Зародилась деревообработка: в 1938 г. дал первую продукцию Першинский лесозавод.Он не переходил работать в тайгу. Его переводили с одного участка на другой внутри одной системы. Где нужны были конюхи - туда и давали как рабочую силу.
Отправлено: Jurij - 31.01.22 01:06
Он не переходил работать в тайгу. Его переводили с одного участка на другой внутри одной системы. Где нужны были конюхи - туда и давали как рабочую силу.Он же не был заключенным,как его могли переводить?
Отправлено: Вита - 31.01.22 04:34
Он же не был заключенным,как его могли переводить?В то время действовал Трудовой кодекс 1922 года. Хотя было много изменений в трудовом законодательстве, особенно в 40-е годы, но текст кодекса менялся мало, т.к. изменения в основном вносились другими нормативными актами.
В ТК 1922 года о возможности перевода на другую работу гласила статья 36
Цитирование
Если в предприятии временно нет работы, для которой приглашен трудящийся, нанимателю предоставляется право перевести его на другую, соответствующую его квалификации работу. При отказе трудящегося от выполнения таковой, наниматель имеет право уволить его с выдачей выходного пособия, согласно ст. 89.Ниже полный текст статьи.
Разворачиваемый текст36. Наниматель не может требовать от нанявшегося работы, не относящейся к тому роду деятельности, для которой последний нанят, а также работы, сопряженной с явной опасностью для жизни, или не соответствующей законам о труде.
Если в предприятии временно нет работы, для которой приглашен трудящийся, нанимателю предоставляется право перевести его на другую, соответствующую его квалификации работу. При отказе трудящегося от выполнения таковой, наниматель имеет право уволить его с выдачей выходного пособия, согласно ст. 89.
В исключительных случаях, когда это необходимо для предотвращения угрожающей опасности, нанявшемуся может быть поручена работа другого рода, хотя бы и несоответствующая его квалификации.
В вышеуказанных случаях заработная плата не может быть уменьшена, причем, если временная работа оплачивается выше, чем там, на которую приглашен нанявшийся, то оплата производится по высшей ставке (ст. 64).
Если в предприятии временно нет работы, для которой приглашен трудящийся, нанимателю предоставляется право перевести его на другую, соответствующую его квалификации работу. При отказе трудящегося от выполнения таковой, наниматель имеет право уволить его с выдачей выходного пособия, согласно ст. 89.
В исключительных случаях, когда это необходимо для предотвращения угрожающей опасности, нанявшемуся может быть поручена работа другого рода, хотя бы и несоответствующая его квалификации.
В вышеуказанных случаях заработная плата не может быть уменьшена, причем, если временная работа оплачивается выше, чем там, на которую приглашен нанявшийся, то оплата производится по высшей ставке (ст. 64).
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.22 11:32
Цитирование
Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. снятаhttps://dyatlovpass.com/yuri-yudin-diary-ru (https://dyatlovpass.com/yuri-yudin-diary-ru)
Цитирование
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде… Какой забавный дед!Итого: перед нами мужчина достойного возраста, у которого на 1947 год - должны быть семья в Литве. Ну и дети не менее трех.
До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
Статья у него - хозяйственная.
https://search.rsl.ru/ru/record/01006317962 (https://search.rsl.ru/ru/record/01006317962)
https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/1162723/dainius-zhalimas-partizany-a-ne-kommunisty-byli-v-litve-zakonnoi-vlast-iu (https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/1162723/dainius-zhalimas-partizany-a-ne-kommunisty-byli-v-litve-zakonnoi-vlast-iu)
Цитирование
адвокаты иногда причисляют к источникам литовского права Уголовный кодекс РСФСР, который тогда действовал и позднее был заменен на Уголовный кодекс Литовской ССР.Видимо аналогично ст. 107 УК РСФСР
https://law.wikireading.ru/11853 (https://law.wikireading.ru/11853)
Цитирование
ст. 107.Во враги народа не записали. Значит - семья никак не попадала под репрессии. Контакты с нею разрешены вплоть до посылок.
Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления —
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. (10 ноября 1932 г. (СУ № 87, ст. 385)).
Комментарии к статье 107
§ 1. В постановлении ЦИК и СНК Союза ССР от 20 мая 1932 г. о порядке производства торговли колхозов, колхозников и трудящихся единоличных крестьян в развитие ранее изданных постановлений против спекуляции было установлено: «Не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян».
Ввиду того, что за последнее время, несмотря на запрещение, участились случаи спекуляции, особенно спекуляции товарами массового потребления, ЦИК и СНК Союза ССР обязывает ОГПУ[64], органы прокуратуры и местные органы власти принять меры к искоренению спекуляции, применяя к спекулянтам и перекупщикам заключение в концентрационный лагерь сроком от 5 до 10 лет. (Пост. ЦИК и СНК СССР 22 августа 1932 г. (СЗ СССР 1932 г. № 65, ст. 375). Указ Президиума Верховного Совета СССР 8 сентября 1953 г.[65]
§ 2. Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующие указания:
1. Указать судам на необходимость неуклонного применения к лицам, виновным в спекуляции, ст. 107 УК РСФСР и соответствующих статей УК других союзных республик с назначением наказании, предусмотренною указанными статьями УК.
В тех случаях, когда по делу не установлена перепродажа скупленных товаров, но суд, исходя из всех доказательств по делу, придет к обоснованному выводу, что скупка товаров была произведена для перепродажи с целью наживы, такие действия должны квалифицироваться по ст. ст. 19 и 107 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик.
2. Действия должностных лиц, виновных в продаже спекулянтам товаров для спекуляции, должны квалифицироваться по совокупности как злоупотребление служебным положением и соучастие в спекуляции. В тех случаях, когда должностные лица, используя свое служебное положение, закупают товары и сами затем занимаются перепродажей их с целью наживы, они подлежат ответственности по совокупности за злоупотребление служебным положением и за спекуляцию.
3. Действия лиц, скупающих заведомо похищенное для перепродажи с целью наживы, должны квалифицироваться по совокупности по ст. ст. 164 и 107 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик), а в надлежащих случаях, кроме того, по закону, предусматривающему ответственность за недоносительство о хищении.
Если по указанным делам покупка заведомо связана с участием в самом хищении, такие действия должны квалифицироваться, как соучастие в хищении имущества и спекуляции по совокупности.
4. Лица, занимающиеся запрещенными промыслами, а также спекуляцией, подлежат ответственности по ст. ст. 99 и 107 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик).
5. Вместе с тем, указать судам, что случайная продажа или обмен трудящимися вещей, приобретенных ими для личного пользования, а не для перепродажи, а также продажа колхозниками и единоличниками продуктов своего сельского хозяйства без нарушения установленных правил торговли не содержит в себе состава уголовного преступления. (Из пост. Пленума Верховного суда СССР от 31 декабря 1938 г., 10 февраля 1940 г. и 20 сентября 1946 г.).
Что делает этот милый человек на ужасном Урале спустя 6 лет после освобождения? Почему не вернулся к семье и родным? В прекрасную и родную Литву?
Он согласно допроса - 4 класса образования. Малограмотный согласно новым документам. Судим за спекуляцию. Судя по данному сроку - спекуляция была не мелкая. Разворотистая такая спекуляция была. Он был амнистировн. Т.Е. судимость снята. У него считай сделали полностью чистую совесть в отличии от Возрожденного Б.А.
Так что он потерял в тех ужасных краях? Обзавелся новой семьею? Это вряд ли. Зарабатывал на жизнь здесь выгоднее чем на родине? Это скорее всего.
Потому что там был разгул для спекулятивного ума. Пушнинка, золотко и прочие дары природы. Вплоть до кедрового масла. Ему с его крестьянской хваткою - было за что здесь держаться. И слыть человеком готовым за достойную плату чего-нить поспособствовать.
Цитирование
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. ...Когда он загружал трубы? Как он смог их один быстро загрузить? Почему этих трудов - не отражено в дневниках группы? Почему там прорубь в реке, если никто не живет?
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно. Показания давал на русском языке. Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-25.jpg)
Почему призадержался дедушка Слава?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-26.jpg)
Ну вот читает этот дневник Иванов Л.Н. и читает допрос дедушки Славы. И у него разве не возникает вопросов про прорубь (он вполне так деревенского детства представитель и знает что и для чего) - откуда она взялась, если никто не проживает?
Отправлено: Вита - 31.01.22 17:28
Так же ясно, что к приходу группы прорубь была замерзшей и нашли её не по отверстию во льду, а по каким-то другим признакам: вешки, мостки, ступеньки, тропинки, следы и т.п.
Раз в поселке был единственный дом, пригодный для ночлега, то логично, что прорубь располагается рядом с ним.
Вопрос: откуда она взялась и кто её сделал?
Едва ли найдется ответ. Наверное, каждый, кто ночевал в этом доме приложил свою руку. Вот и туристы из группы Дятлова как минимум тропинку к проруби обновили и лед намерзший пробили, чтоб воды зачерпнуть.
Отправлено: фугас - 31.01.22 18:34
Наверное, каждый, кто ночевал в этом доме приложил свою руку.Кто-то последним ночевал в этом доме незадолго до туристов. Не к "дедушке Славе" ли часом гости приходили?
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.22 11:50
Кто-то последним ночевал в этом доме незадолго до туристов. Не к "дедушке Славе" ли часом гости приходили?Тут еще интересный нюанс. Группу придерживали на 41-ом песенном. Обещая лошадку с проводником.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-24.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-25.jpg)
Причем придержали так, чтоб во 2-ой Северный группа прителепалась по потемкам. При этом Огнев пояснил как найти пригодную избу.
А дедушка Слава чего-то закопался до 16 часов дня и точно известной ему дороге вел свою лошадь неспешно. И въезжая по потемкам во 2-ой Северный - точно убежден что он никого посторонних не видел.
Самое интересное, что зимою начинает темнеть после 17 часов. Т.е. примерно полтора часа - туристы идут еще засветло, а потом - падает ночь.
Согласно дневника - засветло они добрались до Ушмы пройдя 8 км, ибо два часа к 16 - это 18. Потемочки однозначные. Дорога до 2-го Северного заняла 6-7 часов.
Причем туристы пишут - что прибыли поздно ночью. А дедушка Слава - говорит об 11-ом часу вечера. Что подозрительно.
И верится больше - туристам. Потому что 8 км от 24 км - это третья част пути и пройдена она засветло.
Теперь посмотрим сколь времени надо на этот путь в обратную сторону: 5 часов. И дедушка Слава акцентирует что он по просьбе Юдина - не гнал лошадку и ехал медленно.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-53-back.jpg)
Отправлено: Tungar-82 - 01.02.22 18:51
Самое интересное, что зимою начинает темнеть после 17 часов. Т.е. примерно полтора часа - туристы идут еще засветло, а потом - падает ночь.Подготовительная тренировка к восхождению на Отортен в тёмное время суток. Всё по плану.
Согласно дневника - засветло они добрались до Ушмы пройдя 8 км, ибо два часа к 16 - это 18. Потемочки однозначные. Дорога до 2-го Северного заняла 6-7 часов.
Причем туристы пишут - что прибыли поздно ночью. А дедушка Слава - говорит об 11-ом часу вечера. Что подозрительно.
Отправлено: Пoчемучка - 06.04.22 21:18
Совершенно уникальный факт. В сети есть газета "Ставропольская правда" - за 1941, 1942, 1943, 1944 и 1945 годы.
Она совершенно в свободном доступе. Просто кланяюсь низко в пояс этим рационализаторам. Не надо шукать по архиваи и весям.
Это вот прямо 1943 год. Ну там разберетеся.
https://stapravda.ru/archive/1943/
Это вот выпуски с рубриками из зала суда - про процессы над фашистскими приспешниками. Я статьи сами уже приводила. Повторюсь
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/06/02/19430602.pdf
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2957826/2957826_900.jpg)
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/03/19430403.pdf
(https://universe-tss.su/uploads/posts/2021-10/thumbs/1634625364_2957746_900.jpg)
Читайте кому интересно. Я тоже буду там почитывать. Мож еще какой процесс попадется над нацисткими прихвостнями.
А вот это - уже история такого процесса 1966 года. Очень интересно - как вражины путали следы, да были пойманы. Очень интересны подробности про реакцию жен преступников.
https://dspace.ncfu.ru/bitstream/20.500.12258/9584/1/75-85.pdf
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.22 11:35
Я тоже буду там почитывать. Мож еще какой процесс попадется над нацисткими прихвостнями.Первым делом глянула по имеющимся данным - датам тут. Мало ли, мож какое-то планирование
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Nikolay-Aleekseevich-Zolotaryov-thumb-650.jpg)
Имеется номер от 14 апреля 1943 тоже с заметкою про суд над предательницей
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/14/19430414.pdf (https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/14/19430414.pdf)
(https://i.ibb.co/vJyt22s/1943-14.png)
Тут статья про злодеяния за пределами Ставропольского края.
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/11/19430411.pdf (https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/11/19430411.pdf)
А это вот образец клеймения, видимо предваряющий судебный процесс
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/05/16/19430516.pdf (https://img.stapravda.ru/pdf/1943/05/16/19430516.pdf)
(https://i.ibb.co/NpxhMtx/1943-16.png)
А это надо честно признаться - подогреваемый накал страстей
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/05/18/19430518.pdf (https://img.stapravda.ru/pdf/1943/05/18/19430518.pdf)
(https://i.ibb.co/fMk9xqZ/1943-18.png)
Что хочется донести-то... Газеты тогда - это главное оружие советской власти. Содержание их - было практически аналогичное, ибо была руководящая и направляющая сила партии.
Менялись только фамилии и названия населенных пунктов. Ни одна из газет, являющаяся печатным органом партии и исполкомов, - не отходила от четкой установки на содержательную часть. Даже безусловно, что газеты Краснодасткого края и разумеется "Большевик" ( "Советская Кубань" после 1944 года) - имели ровно аналогичный контент.
Как при таких регулярных мерах воздействия на генерацию народного гнева - лицам с подмоченной репутацией оставаться на проживании: там же? Гулять многолюдные семейные праздники и и т.д. и в ус - не дуть?
П.С.
https://www.vkpress.ru/gazetavk/vchera-ispolnilos-110-let-so-dnya-rozhdeniya-ivana-yudina-redaktora-gazety-bolshevik-sovetskaya-kuba/?id=94199 (https://www.vkpress.ru/gazetavk/vchera-ispolnilos-110-let-so-dnya-rozhdeniya-ivana-yudina-redaktora-gazety-bolshevik-sovetskaya-kuba/?id=94199)
Разворачиваемый текстВчера исполнилось 110 лет со дня рождения Ивана Юдина, редактора газеты «Большевик» — «Советская Кубань»
Иван Юдин жил и работал на Кубани с 1925 по 1949 год. На должности редактора краевой газеты (1938—1949 гг.) в полной мере испытал груз всей ответственности в годы войны.
Имел высокие награды: медаль «За оборону Кавказа» и три ордена. Орденом «Знак Почета» в 1941 году награжден за активное участие в строительстве Тщикского водохранилища, важнейшей стройки края. Свой первый орден Трудового Красного Знамени получил в 1944 году за успехи в восстановлении народного хозяйства края, разрушенного немецкими оккупантами.
И.И. Юдин родился 7 февраля 1906 года в семье шахтера в Ростовской области, с 12 лет работал на руднике. В 16 лет вступил в комсомол, вскоре активиста направили на Кубань в Кропоткинский район. Работал в комсомоле, на выборных должностях в профсоюзных и партийных органах. В 1927-м стал коммунистом. Создал семью, растили с женой троих детей. В 1932 году Юдин окончил газетное отделение Ростовского комвуза. С марта 1938 года его назначили редактором главной газеты края «Большевик» (с 1944 года — «Советская Кубань»). По законам советского времени обычный путь самородка, незаурядного рабочего-выдвиженца. …
Август 1942-го. Наши войска оставили Краснодар, редакция газеты «Большевик» эвакуирована в Сочи. В Краснодаре семья Юдиных жила на улице Седина в трехэтажном доме рядом с мединститутом. Перед оккупацией немцы с самолетов разбрасывали листовки со списками семей руководителей Кубани, которые подлежали расстрелу. Фамилия Юдина стояла в числе первых. На сборы дали один час и эвакуировали в Баку. В условиях жесткой дисциплины военного времени редактор даже не успел забежать домой, чтобы проститься с семьей. Практически весь журналистский корпус газеты «Большевик» был на фронте. Многие журналисты-кубанцы с фронта не вернулись.
Иван Юдин все военные годы был бессменным редактором «Большевика», ответственным секретарем — Николай Винников, Павел Иншаков — военкором газеты. Лозунг печати тех дней — «Кровь за кровь, смерть за смерть!». Газетные страницы — панорама дел и забот военной поры.
Постоянные рубрики «Письма с фронта» и «Письма на фронт», приказы и распоряжения, адресованные населению, преследовали цель не допустить паники, укрепить порядок и дисциплину, укрепить веру в победу. Нелегко было добывать информацию с оккупированных территорий. Журналисты ее добывали. Горе, страдания и вера в победу стоят за скупыми строчками этих публикаций. Газету разбрасывали с самолета над населенными пунктами, в том числе над оккупированными. Именно здесь, когда отцы, мужья, сыновья сражались далеко от дома, газета была нужна как воздух.
В июне — июле 1943 года были напечатаны пять очерков Николая Винникова «Казаки-гвардейцы» с портретами героев, а в начале 1944 года — очерки за подписью «И.Осипов» (псевдоним И.И. Юдина) «Кубанцы — Герои Советского Союза». Предшествовали этому его очерки «Кубань сражается», «Партизаны Кубани». Газета «Большевик» увековечила не только имена героев фронта и тыла, но и трагические факты преступлений немецких оккупантов и их приспешников.
…Лето 1943 года. Еще не вся Кубань освобождена, но в Краснодаре состоялись первые судебные процессы над оккупантами и их пособниками. Уникальна книжка И.Юдина «Следы фашистского зверья на Кубани», вышедшая по горячим следам событий. После освобождения Кубани от врага журналистика края обращает все свои усилия на организацию восстановительных работ. Война продвигалась на запад, а оставшиеся в тылу вынуждены были работать за двоих, за троих. В отличие от литературы журналистика в своей убедительности апеллировала к фактам и только фактам. Искать и находить их — повседневная задача редактора И.Юдина и его коллег-журналистов. Современники Ивана Иосифовича давали положительную оценку его творческой и редакторской деятельности, отмечали его немногословность, добросовестность. Огромного роста, с красивым типично русским лицом, он был всегда суров и молчалив, требовательно относился к выполнению сотрудниками заданий. Но никогда ни на кого не кричал, что себе позволяли иные руководители.
В 1949 году И.И. Юдина послали учиться в Москву в высшую партшколу. На Кубань его уже не вернули, направили «поднимать на более высокий уровень» газету соседнего Ставрополья. Так была поставлена точка в его кубанской биографии. Но кубанцы его не забыли.
В год 80-летия кубанской советской печати Виктор Ламейкин в книге «Вольная Кубань», а также в интервью так отзывался о бывших сотрудниках редакции: «…газету делали, конечно же, журналисты из самой гущи народной. Кремневые по крепости люди, самоотверженно несшие тяжелый крест нашей профессии. Особо выделяются в славной кубанской когорте три редакторских имени. Одно из них — И.И. Юдин. Это крупная личность, выдающийся организатор и журналист. Во многом благодаря его искусному и честному редакторству газета стала центром притяжения лучших талантов и духовных начал Кубани в военное и послевоенное время».
В краткой публикации нет возможности всесторонне раскрыть жизнь и творчество И.И. Юдина. Скорее это штрихи к портрету редактора и журналиста. Но, несомненно, он был человеком своего времени, был героем этого времени. Поэтому, верю, более глубокий и объемный материал еще появится на страницах «Вольной Кубани», которая, продолжая и его, юдинские славные традиции, уверенно приближается к своему 100-летию.
Иван Юдин жил и работал на Кубани с 1925 по 1949 год. На должности редактора краевой газеты (1938—1949 гг.) в полной мере испытал груз всей ответственности в годы войны.
Имел высокие награды: медаль «За оборону Кавказа» и три ордена. Орденом «Знак Почета» в 1941 году награжден за активное участие в строительстве Тщикского водохранилища, важнейшей стройки края. Свой первый орден Трудового Красного Знамени получил в 1944 году за успехи в восстановлении народного хозяйства края, разрушенного немецкими оккупантами.
И.И. Юдин родился 7 февраля 1906 года в семье шахтера в Ростовской области, с 12 лет работал на руднике. В 16 лет вступил в комсомол, вскоре активиста направили на Кубань в Кропоткинский район. Работал в комсомоле, на выборных должностях в профсоюзных и партийных органах. В 1927-м стал коммунистом. Создал семью, растили с женой троих детей. В 1932 году Юдин окончил газетное отделение Ростовского комвуза. С марта 1938 года его назначили редактором главной газеты края «Большевик» (с 1944 года — «Советская Кубань»). По законам советского времени обычный путь самородка, незаурядного рабочего-выдвиженца. …
Август 1942-го. Наши войска оставили Краснодар, редакция газеты «Большевик» эвакуирована в Сочи. В Краснодаре семья Юдиных жила на улице Седина в трехэтажном доме рядом с мединститутом. Перед оккупацией немцы с самолетов разбрасывали листовки со списками семей руководителей Кубани, которые подлежали расстрелу. Фамилия Юдина стояла в числе первых. На сборы дали один час и эвакуировали в Баку. В условиях жесткой дисциплины военного времени редактор даже не успел забежать домой, чтобы проститься с семьей. Практически весь журналистский корпус газеты «Большевик» был на фронте. Многие журналисты-кубанцы с фронта не вернулись.
Иван Юдин все военные годы был бессменным редактором «Большевика», ответственным секретарем — Николай Винников, Павел Иншаков — военкором газеты. Лозунг печати тех дней — «Кровь за кровь, смерть за смерть!». Газетные страницы — панорама дел и забот военной поры.
Постоянные рубрики «Письма с фронта» и «Письма на фронт», приказы и распоряжения, адресованные населению, преследовали цель не допустить паники, укрепить порядок и дисциплину, укрепить веру в победу. Нелегко было добывать информацию с оккупированных территорий. Журналисты ее добывали. Горе, страдания и вера в победу стоят за скупыми строчками этих публикаций. Газету разбрасывали с самолета над населенными пунктами, в том числе над оккупированными. Именно здесь, когда отцы, мужья, сыновья сражались далеко от дома, газета была нужна как воздух.
В июне — июле 1943 года были напечатаны пять очерков Николая Винникова «Казаки-гвардейцы» с портретами героев, а в начале 1944 года — очерки за подписью «И.Осипов» (псевдоним И.И. Юдина) «Кубанцы — Герои Советского Союза». Предшествовали этому его очерки «Кубань сражается», «Партизаны Кубани». Газета «Большевик» увековечила не только имена героев фронта и тыла, но и трагические факты преступлений немецких оккупантов и их приспешников.
…Лето 1943 года. Еще не вся Кубань освобождена, но в Краснодаре состоялись первые судебные процессы над оккупантами и их пособниками. Уникальна книжка И.Юдина «Следы фашистского зверья на Кубани», вышедшая по горячим следам событий. После освобождения Кубани от врага журналистика края обращает все свои усилия на организацию восстановительных работ. Война продвигалась на запад, а оставшиеся в тылу вынуждены были работать за двоих, за троих. В отличие от литературы журналистика в своей убедительности апеллировала к фактам и только фактам. Искать и находить их — повседневная задача редактора И.Юдина и его коллег-журналистов. Современники Ивана Иосифовича давали положительную оценку его творческой и редакторской деятельности, отмечали его немногословность, добросовестность. Огромного роста, с красивым типично русским лицом, он был всегда суров и молчалив, требовательно относился к выполнению сотрудниками заданий. Но никогда ни на кого не кричал, что себе позволяли иные руководители.
В 1949 году И.И. Юдина послали учиться в Москву в высшую партшколу. На Кубань его уже не вернули, направили «поднимать на более высокий уровень» газету соседнего Ставрополья. Так была поставлена точка в его кубанской биографии. Но кубанцы его не забыли.
В год 80-летия кубанской советской печати Виктор Ламейкин в книге «Вольная Кубань», а также в интервью так отзывался о бывших сотрудниках редакции: «…газету делали, конечно же, журналисты из самой гущи народной. Кремневые по крепости люди, самоотверженно несшие тяжелый крест нашей профессии. Особо выделяются в славной кубанской когорте три редакторских имени. Одно из них — И.И. Юдин. Это крупная личность, выдающийся организатор и журналист. Во многом благодаря его искусному и честному редакторству газета стала центром притяжения лучших талантов и духовных начал Кубани в военное и послевоенное время».
В краткой публикации нет возможности всесторонне раскрыть жизнь и творчество И.И. Юдина. Скорее это штрихи к портрету редактора и журналиста. Но, несомненно, он был человеком своего времени, был героем этого времени. Поэтому, верю, более глубокий и объемный материал еще появится на страницах «Вольной Кубани», которая, продолжая и его, юдинские славные традиции, уверенно приближается к своему 100-летию.
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.22 15:18
https://news-armavir.ru/o-gazete
Цитирование
До начала 90-х годов прошлого века «Трудовой путь», переименованный сначала в «Армавирскую коммуну»(1 марта 1930 г.) , а потом в «Советский Армавир» (26 июля 1964 г.) оставался единственным в городе местным изданием, не считая заводских многотиражек. 1 января 1992 года газета «Советский Армавир» была переименована в «Армавирский собеседник».Выглядела она - так
https://news-armavir.ru/2020/05/10/o-chem-pisala-armavirskaya-gazeta-10-maya-1945-goda
https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000490?page=6&rotate=0&theme=white
В природе есть архив её номеров за 1941 год.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000490/
Можно пересмотреть выпуски всего года,
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000489/
который заканчивается 313 номером
https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_012628169?page=1&rotate=0&theme=white
Файлы ставил в очередь комп, поэтому номера надо искать по нарастающей. Первая страница понятно доносит тенденцию.
Имеет смысл сделать предположение - что этот печатный орган
(https://i.ibb.co/q7zzHgK/image.png)
Ровно так же быстро восстал из пепла как и "Ставропольская правда" и на своих страницах предоставлял читателю и слово и место для откликов читателей.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.12.23 12:48
К давнему вопросу про историю от Сычевой - Донского.
Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?
Бог с ним с постановлением Бюро, его возможно и не найти, но люди сняты с учёта, и сняты не по убытию, а совсем по иному основанию..
Донской - это псевдоним местного писателя и участника руководства Фондом.В ЦДООСО смотрела стат.отчеты о составе городской партийной организации за 1959, а также попутно за 1960 и 1958.
История с Сычовой - его рассказ.
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины женщины .
И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент; прим О В). Ну и как-то они быстро выяснили, что дама - бывший заворготделом, а Донской фанат разгадки ПД...
И пожилая дама молвила: "с вашим ПД нет никакой загадки, мы ещё в 1959 туда с выездным бюро ездили и по результатам из партии исключили четверых..."
Ну и на этом что-то там в диалоге прервалось, больница ведь... Донского быстро выписали, а когда он окончательно оправившись "через пару недель" нашел адрес и пришел домой к Сычёвой - выяснилось, что она - таки умерла...
По численности там определить конечно ничего не возможно. Но там есть графа об исключенных из партии. Подтверждений о массовом исключении в цифрах нет.
Также просмотрела протоколы заседаний бюро горкома. Во первых, нет никаких упоминаний о присутствии товарищей из Свердловского обкома на каком либо заседании бюро. Персональные дела об исключении из партии рассматривались. Массовых по 3-4 чел. не было. Единичные, один-два. За пьянку, бытовуху, неуплату взносов.
В материалах Пленума тоже ничего подобного нет. И не д.б. быть. Брала на всякий случай.
Ещё смотрела Протокол 14 Ивдельской городской парт конференции. Там с отчётным докладом выступал Проданов. Озвучил численность на 1 ноября 1959 г.
По исключенных из партии сообщил следующее
Цитирование
"В текущем году бюро горкома партии исключило из рядов партии 6 чел. Из них за систематическое пьянство 2 члена КПСС Вотинова И.А. и Рубцова Л.Т. , за злоупотребление служебным положением 1 член КПСС (т.Севастьянова В.М.), за неуплату партийных взносов и отрыв от партийных организаций - 2 члена КПСС тт. Лавров и Старцев и 1 кандидата в члены КПСС как не подготовленную и оторвавшуюся от партийной организации (т.Середюк - Митяевская парторганизация). Переведен из членов в кандидаты 1 - Денежкин, за систематическую пьянку и неуплату своевременно членских взносов."Таким образом, по данным документам никакого подтверждения словам Донского -Сычевой нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.12.23 19:55
За компанию, так сказать. В некоторые дела вообще никто никогда не заглядывал, а тут прям ажиотаж, целый список это дело просмотревших.
И что интересно, первым значится Юрий Ефимович. Причем ещё в 2004 г.
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?msg=500268
То, что ф.191.оп.11.д.51.л.1
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.23 12:36
Похороны за счёт Свердловского Областного спорт. комитета.
Материальная помощь матери за счёт Ивдельского Городского комитета по ФиС.
Проезд в один конец в первый раз в апреле и проезд в оба конца, гостиницу, суточные
во второй раз в мае оплатил Свердловский городской Совет спортивных обществ и организаций.
Что интересно, ещё на 8 мая предполагалось, что похороны пройдут в Ивделе.
Не ну ладно, первую пятерку собирались там хоронить. И в отношении последних что ли не оставляли
данную попытку. Или это касалось только Золотарева. %-) Типа все одно пришлый. Не все ли равно где.
Однако, что то пошло не так.
В ГАСО нашлись два документа такого содержания.
1.
Цитирование
Распоряжение городского ССОиО2.
г.Свердловск. номер 3. от 3 апреля 1959 г.
Отправить самолётом за счёт Городского совета союза спортивных обществ и организаций
тов. Золотареву Веру Ивановну в гор. Минеральные Воды, которая была в г. Свердловск по поводу
ее сына Золотарева Семена Алексеевича, пропавшего без вести во время пешего туристского похода
в районе гор. Ивдель 1 февраля 1959 г
Председатель. В.Курочкин
Цитирование
Распоряжение городского ССОиОР-2658 оп 1 д 1
г.Свердловск. номер 22. от 8 мая 1959 г..
В связи с похоронами в городе Ивдель погибшего туриста Золотарева
вызвать за счёт средств Городского совета союза спортивных обществ и организаций
мать погибшего Золотареву из гор.Лермонтова.
Бухгалтерии произвести оплату проезда самолётом в оба конца
Минеральные Воды-Свердловск, Свердловск-Ивдель, оплату гостиницы и
суточные в пути.
Председатель. В.Курочкин
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.23 14:22
Были в 1959 году практика перевозки умерших на дальние расстояния?
Ну, умирали же люди в командировках, лечебных учреждениях, на отдыхе даже.
Вот там же и хоронили, где умерли?
Не дешевле или также было бы отправить тот же гроб Золотарёва в тот же Пятигорск хотя бы?
Гроб был запаянный, вскрывать его наверняка не стали бы.
И для тех краёв, и для тех людей Золотарёв был чужой всё равно. В случае необходимости 100 км между Удобной и Пятигоском по дорогам и развитии автотранспорта того времени не так уж много
(студенты, туристы ездили же туда - обоатно)?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.23 14:54
Были в 1959 году практика перевозки умерших на дальние расстояния?Конечно были. А в армии сколько срочников погибали. Привозили ведь гробы домой из одного конца страны в другой.
Мне думается, что если судить по затратам, потраченным на все про все, так похоронить Семена на родине вышло бы дешевле.
Может некому было настоять. Поставили перед фактом В.И., чтоб не заморачиваться, она и смирилась.
Отправлено: maicom - 11.12.23 15:05
Были в 1959 году практика перевозки умерших на дальние расстояния?Их всех сначала хотели в Ивдели похоронить но настояли родители и похоронили в Свердловске и позже погибла еще одна группа из УПИ там вообще поисками толком не занимались и похоронили их по моему там же где и нашли в ближайшем населенном пункте.
У Золотарева не было "влиятельных" родственников,я думаю что там просто не стали "заморачиваться" и возможно как то повлиял отец Кривонищенко раз Золотарева похоронили на одном кладбище с Юрой,на мой взгляд проще было привезти его мать,в таких случаях не заморачиваются особенно если этим занимаются какие то организации,в данном случае похоронами кто занимался?родственники или УПИ?по идее не все были студенты а Золотарев тем более.
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 16:52
Распоряжение городского ССОиОКакая трогательная заботливость. Это неспроста. И даже самолётом. Есть ли ещё прецеденты подобной заботы?
г.Свердловск. номер 22. от 8 мая 1959 г..
В связи с похоронами в городе Ивдель погибшего туриста Золотарева
вызвать за счёт средств Городского совета союза спортивных обществ и организаций
мать погибшего Золотареву из гор.Лермонтова.
Бухгалтерии произвести оплату проезда самолётом в оба конца
Минеральные Воды-Свердловск, Свердловск-Ивдель, оплату гостиницы и
суточные в пути.
Председатель. В.Курочкин
Добавлено позже:
Привозили ведь гробы домой из одного конца страны в другой.За счёт МО. А простых людей за чей счёт?
Отправлено: Helga - 11.12.23 20:02
Добралась я таки до Екб.Спасибо. Интересно про "злолупотребителя" - не -тоже вряд ли((
К давнему вопросу про историю от Сычевой - Донского.
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 20:21
Добралась я таки до Екб.А про Возрожденного что-нибудь накопали? Почему его не реабилитировали в Свердловске и при жизни?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.12.23 22:01
За счёт МО. А простых людей за чей счёт?Если человек умер в командировке, то наверное, за счет предприятия. Если на отдыхе (несчастный случай) или во время лечения - может профсоюз как-то подключали?
Тело Семена могли переправить за счет тех спортивных организаций, средства которых выделялись на проезд и размещение мамы и выделение ей тысячи рублей, что даже по дореформенным деньгам было очень много
Хотя, возможно возникли проблемы с транспортировкой, например, отказ той же ЖД перевозить такой сомнительный и непонятный груз.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.23 07:26
За счёт МО. А простых людей за чей счёт?Кого назначат, те и оплатят.
В данном случае возложили расходы на спортивные организации.
Тех средств, что потратили на перелеты матери и проч. расходы, с лихвой бы хватило на перевозку гроба с телом.
А про Возрожденного что-нибудь накопали? Почему его не реабилитировали в Свердловске и при жизни?Опять то, да потому.
Поскольку дело хранилось в Гомеле, а заявлений о реабилитации он, как я предполагаю, не подавал, местные, ответственные за реабилитацию, знать не знали о его судимости и не могли заниматься его реабилитацией.
Если бы он этим заморачивался, его всяко реабилитировали бы раньше. Но он, похоже, предпочитал не ворошить былое. И так все было шито-крыто, никак ему не мешало наличие судимости.
Не было такой цели - нарыть что то ещё по ВБА. Там, где я была, по нему информации и быть не могло.
Но удалось посмотреть АСД Гордо Л.С. и Еловских В.А.
Дрянь, а не дела, скажу я вам. Не то, что на ВБА. Но уж какие есть. Для информации и в плане сравнения с делом того же ВБА не лишние будут.
Хотя, возможно возникли проблемы с транспортировкой, например, отказ той же ЖД перевозить такой сомнительный и непонятный груз.Не представляю какие могли возникнуть проблемы. Жд и предназначена для перевозки в т.ч подобных грузов. И сейчас никаких невыполнимых требований для перевозки гробов с покойниками и урн с прахом и жд транспортом и воздушным не предьявляется. А в те времена вообще все проще было.
Также были Правила перевозок подобного груза и Тарифы на ЖД перевозки Прейскурант 10-01 (в 80-е годы так назывался, не знаю как в 50-е). Запаяли в цинк, погрузили в вагон, да привезли.
Однако почему то решили по другому.
Отправлено: nvry70 - 12.12.23 10:53
Однако почему то решили по другому.А потому , чтобы все убедились, что Золотарёв тоже погиб, несмотря на отсутствие опознания трупа. Да и облигации с фотоаппаратом надо было получить, и другие его вещи.
« Последнее редактирование: сегодня в 07:31 »
Отправлено: nvry70 - 14.12.23 19:03
Не представляю какие могли возникнуть проблемы.А вы представьте. Кто гроб стал бы сопровождать? Кто облигации бы передал? Кто на месте похороны бы организовывал? А вдруг бы там появился живой Золотарёв.