Документы - свидетельства прошлого - стр. 4 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Документы - свидетельства прошлого  (Прочитано 60305 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

К вопросу  об участии в поисках военных, как о небывалом и   не виданном доселе явлении.

Автор Трушина. 1958 г. Закарпатье. Лесистые Карпаты.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28972&page=1

В феврале погибло 12 чел. туристов.
Цитирование
Под Говерлой  для раскопок погибших были вызваны регулярные войска, но даже за 14 дней поисков далеко не всех удалось найти.
А также о наличии у группы  спирта, сухого и жидкого, его количестве и употреблении в нужный момент (по глоточку  :))  Снега, пещеры и все такое...
Из за несчастного случая последовал бы   запрет на маршрут, если бы у группы был старт, а не финиш.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

+
Тот же район. Аристов 1957 г.
Турбаза  Ясиня. Фото.   
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28916&page=10

Опарин. 1957 г.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28946&page=1

Азарх.  1957 г.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29003&page=1

То ли убирают часть страниц, то ли  не нашла. Хотя и без фанатизма на сей раз подошла. По старым записям смотрела.
Года два назад в некоторых отчётах ещё интересные записи имелись. Более подробно было про  турбазы Ясиня и Рахова, что то про бандеровцев.
« Последнее редактирование: 19.01.20 11:42 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: San4es | odnokam | KUK

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Хотя и без фанатизма на сей раз подошла.
А вот напрасно. Смотрите внимательнее - вдруг там мелькнет какая-нибудь известная фамилия?  ;)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Смотрите внимательнее - вдруг там мелькнет какая-нибудь известная фамилия?   ;)
Пройденный этап.  Не судьба.  ;)
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

На сайтах Память народа, Дорога памяти, Галерея памяти сейчас  появляются фото  частью  от родственников, но в основном отсканированные  с УПК.
На кого из причастных или упоминаемых, в т.ч. и  косвенно, относительно  нашей темы, нет персональных тем, размещу фото и информацию с сайтов здесь. Вдруг да пригодятся когда.
Вот  фото Лаптева   к примеру,  дабы была возможность не с обложки книги Архипова сравнивать  изображение с "санитаром" в морге, а с вполне себе хороших, даже двух, снимков.

Лаптев Юрий Иванович.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разворачиваемый текст
Цитирование
Год рождения
29.10.1922

Место рождения
Башкирская АССР, г. Уфа
Место призыва
Кировский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Кировский р-н
Дата призыва
21.07.1941
Воинское звание
капитан мед. сл.
Место службы
152 иап
Награды
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Медаль «За оборону Советского Заполярья»
Орден Отечественной войны II степени
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-783399?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%B2%20%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Чернышов Алексей Алексеевич.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разворачиваемый текст
Хатанзеев Алексей Владимирович.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разворачиваемый текст
Цитирование
Год рождения
__.__.1913
Место призыва
Березовский РВК, Омская обл., Ханты-Мансийский НО, Березовский р-н
Дата призыва
1940-09-01
Воинское звание
гв. сержант
Место службы
фр. курсы мл. лейтенантов ЛенФ

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2473465?backurl=%2F%3Fmode%3Dmain%26find%3D%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Счётчиков Иван Иванович.
Тоже оказывается был офицером.   Воинское звание  - мл. инженер-лейтенант. В архиве МО хранится его УПК.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разворачиваемый текст
Цитирование
Счетчиков Иван Иванович

Дата рождения __.__.1923; 11.08.1923
Место рождения Калининская обл., Конаковский р-н, д. Санниково
Дата поступления на службу 12.07.1941
Место призыва Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н
Воинское звание красноармеец; ст. сержант; мл. инженер-лейтенант
Воинская часть курсы мл. лейтенантов 2 гв. ТА (2 гв. ТА); штаб 2 гв. ТА (2 гв. ТА); 18 осбр (18 осбр)
Наименование награды Медаль «За боевые заслуги»
Орден Отечественной войны I степени
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8297450/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A1%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1923%26static_hash%3D70e59cd5aa06eade4edbdb2402adad26%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

« Последнее редактирование: 06.07.20 15:27 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Helga | KUK | adelauda_glasha | энсон | wolf_33 | елена владимировна | odnokam | Вита | GLS

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Кстати. Фото Кузьминых тех лет есть у кого-нибудь? 50-х годов имею в виду, ближе к 60-му...
https://taina.li/forum/index.php?msg=1107630

Кузьминых Александр Фёдорович.
С сайта МО.  Правда навряд ли 50-60-х. Скорее всего более ранние.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Было еще одно, где он постарше. https://taina.li/forum/index.php?msg=100793  Но сейчас  оно не отражается. У меня, во всяком случае.

Также плюсом к https://taina.li/forum/index.php?msg=779269 о Кузьминых

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1147820

Кстати инфа, что с 1960 г. он работал в прокуратуре Ивдельского ИТЛ  уже была. Не помню от кого и где, но была.

Добавлено позже:
А я бы посмотрел фото Еловских, если есть у кого...
Здесь есть
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elovskix.shtml

Добавлено позже:
Также имеется фото Власова  Ивана Алексеевича.
Из группы Чернышова, в/ч 6602 + https://taina.li/forum/index.php?msg=416942 
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&start=0
Со ссылкой на ГАРФ ф. Р-9414, оп. 1, д. 175.  1953 г.
Цитирование
28. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, д. 3108, 1922 гр, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО. Л. 35
+ https://taina.li/forum/index.php?msg=122680

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7856899?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%9E%D0%92%20%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D%20%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%92%D0%98%D0%A7%201922

По моему это тоже он. Хотя место рождения с предыдущим   и разнится. Ну и звание само собой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://1418museum.ru/heroes/682788/?SEARCH=Y
« Последнее редактирование: 17.08.20 20:21 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | Вита

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Справка военного прокурора Северо-Кавказского фронта А.С. Агалакова о делах, рассмотренных военно-полевыми судами и казненных по их приговорам в районах и населенных пунктах Краснодарского края, направленная секретарю Краснодарского крайкома ВКП(б) П.И. Селезневу
16 июля 1943 г.
Центр документации новейшей истории Краснодарского края
Ф. 1774-А. Оп. 2. Д. 653. Л. 42–45об.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Интересно, почему Николая Золотарёва судил ВТ, а этих  (тоже всякий сброд, и не служившие из местных, и дезертиры) военно-полевые  суды.
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: энсон | KUK

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

почему Николая Золотарёва судил ВТ, а этих  (тоже всякий сброд, и не служившие из местных, и дезертиры) военно-полевые  суды
Судьи военных трибуналов избирались Президиумом Верховного Совета СССР из числа советских граждан, состоявших на действительной военной службе и достигших 25 лет, народные заседатели военных трибуналов — на собраниях военнослужащих воинских частей открытым голосованием.

Военным трибуналам были подсудны дела о следующих преступлениях: совершенных военнослужащими, а также военнообязанными во время прохождения ими сборов; совершенных лицами офицерского состава, прапорщиками, мичманами, сержантами, старшинами, солдатами и матросами органов государственной безопасности; дела о преступлениях против установленного порядка несения службы, совершенных лицами начальствующего состава исправительно-трудовых учреждений; все дела о шпионаже и др.

Надзор за судебной деятельностью Военного трибунала Вооружённых Сил СССР осуществлялся Верховным Судом СССР, военных трибуналов видов Вооружённых Сил СССР, округов, групп войск и флотов в пределах их компетенции; за исполнением законов при рассмотрении дел в военных трибуналах — Генеральным прокурором СССР и подчинёнными ему военными прокурорами.

В СССР военно-полевые суды были учреждены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года. Данным указом рассмотрение дел о «фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках Родины из числа советских граждан и об их пособниках из местного населения» возлагалось на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях должны были утверждаться командиром дивизии и приводиться в исполнение немедленно. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях к смертной казни должно было производиться через повешение, публично, тела повешенных было предписано оставлять на виселице в течение нескольких дней. Дело могло рассматриваться в срок не свыше 2-х дней с применением основных правил судопроизводства. Надзор за их деятельностью полностью отсутствовал. В связи с этим указом военное командование, а затем ВК Верховного Суда СССР получили право применять каторгу – наказание, не предусмотренное в уголовных кодексах.


*           вики

То есть трибуналами рассматривались преступления военнослужащих общего характера, а военно-полевыми судами — тяжкие преступления против граждан и государства как военнослужащих, так и гражданских лиц.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

То есть трибуналами рассматривались преступления военнослужащих общего характера, а военно-полевыми судами — тяжкие преступления против граждан и государства как военнослужащих, так и гражданских лиц.
Николай служил в подразделении вспомогательной полиции. Был приговорён  к расстрелу.   Примерно за те же деяния, что и эти.  С Харитоновым  даже статья  одна и та же 58-1 б.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Был приговорён  к расстрелу.
По указу ПВС СССР от 8 сентября 1943 года трибуналы получили право рассмотрения дел подсудных военно-полевым судам в тех случаях, когда по обстоятельствам военного времени невозможно их передать в полевые суды. По указу ПВС СССР от 24 мая 1944 года военные трибуналы получили право рассматривать дела, рассматриваемые военно-полевыми судами во всех случаях. Только вместо повешения они должны были применять расстрел.

По дате приговора к этим указам подходит?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

По дате приговора к этим указам подходит?
Он 8 июля 1943 был осуждён.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Он 8 июля 1943 был осуждён.
А, вот нашёл - в армавирском гарнизоне.

В армавирском гарнизоне не могло быть военно-полевого суда (создавались только при дивизиях действующей армии), только трибунал.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

А, вот нашёл - в армавирском гарнизоне.

В армавирском гарнизоне не могло быть военно-полевого суда (создавались только при дивизиях действующей армии), только трибунал.
Нет, что-то Вы не так поясняете. Там в списках есть Сосновский. Он был жителем Армавира и имено судился воено-полевым судом.
Про него есть воспоминания у Айзенштата Якова Исааковича  в записках секретаря Военного трибунала
https://www.litmir.me/br/?b=215502&p=12

Разворачиваемый текст
"... В советской печати обычно утверждается, что первыми судебными процессами, на которых вынесли приговоры о смертной казни через повешение по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года, были Харьковский и Краснодарский. Но это не так. До этих процессов был процесс в Армавире над начальником полиции Армавира Сосновским, и он был первым, кого повесили в СССР по этому Указу.

До оккупации немецко-фашистскими войсками Армавира, одного из крупнейших городов на Кубани, Сосновский был экономистом в исполкоме этого города.

Мне в качестве секретаря Военного трибунала Армавирского гарнизона Северо-Кавказского фронта довелось весной 1943 года участвовать в суде над Сосновским. Он был признан виновным в значительном числе преступлений. Среди них было обвинение в руководстве акциями по уничтожению евреев и военнопленных красноармейцев, а также захваченных полицией советских парашютистов и многое другое.

Во время рассмотрения дела Сосновского в Военном трибунале все обращали внимание на то, что этот высокий и чрезвычайно худой человек едва жив. Еще до вынесения приговора он был похож на покойника. Когда в апреле 1943 года был вынесен приговор, осуждавший Сосновского к расстрелу и подлежавший рассмотрению в порядке надзора Военным трибуналом Северо-Кавказского фронта, сомневались, доживет ли Сосновский до исполнения приговора, хотя в условиях военного времени вышестоящие трибунальские инстанции и Военная Коллегия Верховного суда СССР весьма оперативно сообщали о своем отношении к вынесенному приговору. Более того, в Положении о военных трибуналах, введенном в действие 22 июня 1941 года, было сказано, что о каждом приговоре, присуждающем к высшей мере наказания, военный трибунал немедленно по телеграфу сообщает Председателю Военной Коллегии Верховного суда СССР и Главному Военному Прокурору, и в случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от Председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР или Главного Военного Прокурора о приостановлении приговора, таковой приводится в исполнение. Шифрованные телеграммы о расстрелах широким потоком шли от военных трибуналов дивизий, армий, фронтов, и в каждом трибунале ежечасно ждали ответных шифровок.

На этот раз по делу Сосновского пришла шифрованная телеграмма из Краснодара в Армавир от Военного трибунала Северо-Кавказского фронта, которая озадачила всех работников нашего трибунала. В шифровке говорилось, что приговор к расстрелу в отношении Сосновского отменяется из-за мягкости избранной меры наказания. Наши трибунальцы еще не знали, что принят новый Указ, предусматривающий повешение и каторжные работы, и что соответствующие инстанции перед повешением двух групп, в Харькове и Краснодаре, решили проверить, как этот Указ будет действовать на практике, как всё это технически произойдет, и решили впервые применить новый Указ к Сосновскому..."


Тут вот вроде как этот Сосновский - был гражданским лицом.
В сравнении с Николаем Алексеевичем Золотаревым - у которого статус мне до сих пор не понятен. Был ли он демобилизован по ранению и инвалидности, был ли он еще в статусе на излечении вне лечебного учреждения?

Ответ ФСБ в этом отношении - ниачем. Разве можно быть отправленным на излечение в домашних условиях?
Если он излечен, то почему снова не отправлен на фронт? Если не излечен и ему предоставляется период реабилитации после ранения, то он на это время - таки гражданское лицо, комиссованое на срок по тяжести ранения.



Он что был кадровым военным? Закончил какое-то воинское учебное заведение до войны? Тогда да, с признанием его гражданским лицом будет не все прямолинейно.
« Последнее редактирование: 25.11.20 10:26 от ЕЛЕНА2013 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Разве можно быть отправленным на излечение в домашних условиях?
Пример
http://ksh.volgograd.ru/75-let-pobedy/?clear_cache=Y
Ерохин Пётр Васильевич
1907г. – 1943г.
Родился в хуторе Вертячий Сталинградской области. Потом жил в г. Сталинграде.
С 1927 года служил в армии, участвовал во многих боевых действиях. В Бессарабии был ранен в ногу.
Весной 1941 года забрали в армию, служил на западной границе, был водителем легкого танка. Воевал, был ранен, попал в госпиталь, после направили домой на долечивание. Приехал домой (в г. Сталинград), а когда немцы заняли Дар гору, его взяли в плен, он бежал. Попал на фронт, в пехоту, в 83 Гвардейский Стрелковый Полк.  Был в звании гвардии старшего сержанта.
В VII – 1943г. награжден орденом «Красной звезды».
Погиб в 1943 году.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

Воевал, был ранен, попал в госпиталь, после направили домой на долечивание. Приехал домой (в г. Сталинград), а когда немцы заняли Дар гору, его взяли в плен, он бежал.
Вот кем он был при долечивании? Комиссованным? На больничном листе? Кто определяет срок долечивания и какой статус у воина в это время? Он - кто числится по документам военкомата?
Временно небоеспособный? У него в красноармейской книжке чего-то прописывают, справку госпиталя дают или чего? Кто он для армии в это время? Гражданский или военный?
Я много подчитывала про комиссованых по инвалидности - они работать направлялись в тыл, но часто тоже на как бы военные дела. Окишев кстати - пример такого дела.

https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/

Разворачиваемый текст
"... Всего в ярославском госпитале я пробыл четыре месяца, и на комиссии услышал окончательный приговор: "К военной службе не годен. Инвалид первой группы, нетрудоспособен. Направляется по месту жительства родителей в сопровождении медсестры"... Отправили меня домой, но в сопровождение дали медсестру, потому что я сам мог ходить только на небольшие расстояния, к тому же рука у меня еще не действовала совсем. И по дороге в Свердловск произошел эпизод, который произвел на меня огромное впечатление, а может и вообще решил мою дальнейшую судьбу. У сопровождавшей меня медсестры был с собой медицинский журнал, и я до сих пор не знаю, намеренно она это сделала или нет, но она его оставила открытым на странице, где была статья про слепоглухонемую от рождения девушку, которая с таким страшным диагнозом сумела окончить не только школу, но и институт. Причем, эта небольшая заметка была отчеркнута красным карандашом. И когда я прочитал эту статью, то меня словно разбудили. Я понял, что приложу все силы для того, чтобы не смириться с участью инвалида.
К тому же, когда мы уже подъезжали к Свердловску, то я случайно встретил знакомых ребят из нашей школы. Мы разговорились, и они меня начали уговаривать поступать к ним в Свердловский политех. И эта встреча меня тоже как-то очень приободрила, потому что все они тоже все были после фронта и ранений, но уже учились, поэтому моя надежда стать полноценным человеком еще более окрепла.

Но когда встал вопрос, что мне делать дальше, то я решил поступать в Свердловский юридический институт.
А почему вы решили поступать именно в юридический?
По службе в трибунале мне уже была знакома следственная работа. И я решил, что если на этой очень трудной и напряженной работе я не выдержу, то придется примириться с участью инвалида войны. Но я верил, что смогу преодолеть свою болезнь, а упорства в достижении цели у меня было достаточно..."
« Последнее редактирование: 25.11.20 10:26 от ЕЛЕНА2013 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Вот кем он был при долечивании? Комиссованным?
Комиссованым. Негодным к строевой. Еще пример http://adm-tavda.ru/content/%D0%BE%D1%82%D1%86%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8
О последнем бое, в котором принимал участие мой отец, я узнал с сайта Министерства Обороны. В представлении моего отца к медали «За боевые заслуги» говорилось, что он, оставшись один в расчете, целый день, сдерживал натиск немцев, не давая им перейти в атаку. Во время этого боя он был ранен. Отец говорил, что его ранил снайпер в тот момент, когда он наклонился перезарядить пулемет. Пуля попала в коленный сустав, но предназначена была по всей вероятности в голову. Ранение оказалось серьезным, поэтому отца отправили в госпиталь .В результате из-за этого ранения отец был комиссован. Поскольку на тот период времени у отца в Тавде проживал единственный родной человек – сестра, он к ней и приехал. Сначала лечился: ему дали 2-ю группу инвалидности. В апреле 1943 года поступил на службу в милицию, где дослужился до старшины милиции.

Добавлено позже:
И еще https://www.bbc.com/russian/russia/2010/05/100504_ussr_war_losses
Таким образом, за годы войны из армии по разным причинам убыли 21 млн 637 тыс. человек.

3 млн 798 тыс. 200 человек - комиссованы по инвалидности.

3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих - демобилизованы и, как тогда выражались, "переданы в народное хозяйство".

594 тыс. 300 человек "убыли в распоряжение НКВД".
« Последнее редактирование: 24.11.20 22:48 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

Комиссованым. Негодным к строевой.
Т.е. гражданским лицом? Он останется тем не менее кадровым военным, если был бы офицерского состава?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

В запасе. Если только не списан вчистую. А это зависит от степени инвалидности.

Добавлено позже:
Комиссование - увольнение (уволить) военнослужащего или призывника в запас по состоянию здоровья на основании заключения военно-медицинской комиссии
« Последнее редактирование: 24.11.20 23:19 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Там в списках есть Сосновский. Он был жителем Армавира и имено судился воено-полевым судом.
Про него есть воспоминания у Айзенштата Якова Исааковича  в записках секретаря Военного трибунала
Как же военно-полевым, если секретарь был серетарём военного трибунала.

Тут вот вроде как этот Сосновский - был гражданским лицом.
В местностях, где в силу исключительных обстоятельств не действовали общие суды, например, в группах войск за границей, военные трибуналы рассматривали все уголовные и гражданские дела.
*        вики

Армавир был освобождён с 23 на 24 января 1943 года, затем некоторое время оставался прифронтовым городом на военном положении, и в это время в городе и окрестностях, естественно, "не действовали общие суды", а действовал трибунал военного гарнизона. Который и осудил в апреле Сосновского, а в июле Н. Золотарёва.
« Последнее редактирование: 25.11.20 17:45 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

Как же военно-полевым, если секретарь был серетарём военного трибунала.
Ну так. Это Вы что ли не видите в документе, что принесла ЕЛЕНА2013?
Справка военного прокурора Северо-Кавказского фронта А.С. Агалакова о делах, рассмотренных военно-полевыми судами и казненных по их приговорам в районах и населенных пунктах Краснодарского края, направленная секретарю Краснодарского крайкома ВКП(б) П.И. Селезневу
16 июля 1943 г.
Центр документации новейшей истории Краснодарского края
Ф. 1774-А. Оп. 2. Д. 653. Л. 42–45об.
Вы шо никогда под кат не заглядываете? Блин... Ну ладно презирать уложенную под кат автором темы ЕЛЕНА2013 картиночку в моем посте. Я крепила её открыто, уже уяснив что на форум приходят интересные люди, что не смотрят и не читают даже последние посты в темах. Я взяла у автора темы две странички и даже подчеркнула в тексте именно про упоминание Сосновского...
https://i.ibb.co/CpdyPYV/1.jpg

Но у неё-то самой - нешта не прочитывали под кат выложенные документы? Госпидя, что с этим миром...
***********************************
В запасе.
Т.Е. считается в запасе даже не из офицерского состава? Рядовой запаса что ли? Сержант запаса? А ранение тогда как дает исполнять обязательства запаса, ну т.е. быть годным к военной службе?


"... Статья 10. Рядовой и младший начальствующий состав состоит в запасе Армии и Флота до 50-летнего возраста.
Запас Армии и Флота делится на две категории – первую и вторую (статья 31).
...
Статья 30-б. При увольнении в запас из воинских частей рядового и младшего начальствующего состава военное обмундирование, находящееся у них на руках, полностью сдается в войсковые склады, а им возвращается их собственная одежда
...
Статья 31. По отбытии срока действительной службы военнослужащие зачисляются в запас первой категории.

Призывники, оставшиеся в излишке по выполнении наряда на укомплектование Армии и Флота, получившие льготу по семейному положению, а также признанные годными к нестроевой службе в военное время (статья 24), зачисляются в запас второй категории.

Запасные второй категории, зачисленные в запас как оставшиеся в излишке по выполнении наряда, могут быть по приказу Народного Комиссара Обороны призваны на действительную службу в течение пяти лет с момента зачисления в запас.

Примечание: Женщины в возрасте от 19 до 50 лет, принятые на учет в порядке статьи 13 настоящего закона, зачисляются в запас второй категории.

Статья 32. Запас первой и второй категорий делится на три разряда каждый по возрастному признаку:

первый разряд – до 35-летнего возраста;
второй разряд – до 45-летнего возраста;
третий разряд – до 50-летнего возраста..."

Получивший ранение военный офицерского состава - может работать в военном училище на преподавательской работеили типа этого. При этом он как бы продолжает тему защиты Родины. Ну как Ортюков к примеру.
А как выглядит запас рядового состава, причем имеющего ранение с которым не вернули на фронт, а отправили на долечивание в домашних условиях? Куда его притуляют чтоб он служил таки все же Родине?
« Последнее редактирование: 25.11.20 17:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Ну так. Это Вы что ли не видите в документе, что принесла ЕЛЕНА2013?
Да я заглядываю.

Обратите внимание. В пунктах 1 - 13 справки военного прокурора Агалакова карательные инстанции поименованы по принадлежности соединений: "военно-полевой суд 318 СД", "военно-полевой суд 11 Стрелкового Корпуса".

А в пункте 2, касающемся Сосновского, принадлежность не указана:
Военно-полевой суд приговорил
приговор утверждён командиром дивизии


Без указания номера соединения.

И эта "мелочь" не зацепила ни взгляд военного прокурора Северо-Кавказского Фронта, ни тех лиц, кому его справка предназначалась. Не разобрались большие начальники, что Сосновский осуждён не военно-полевым судом в действующей армии, а военным трибуналом Армавирского гарнизона.

а дятловеды потом гадай..

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

И эта "мелочь" не зацепила ни взгляд военного прокурора Северо-Кавказского Фронта, ни тех лиц, кому его справка предназначалась. Не разобрались большие начальники, что Сосновский осуждён не военно-полевым судом в действующей армии, а военным трибуналом Армавирского гарнизона.
Т.Е. гнали рекорды, сводя в одну отчетность всех что судили/казнили? Причем для разных отчетов? Притом что дело суда над Сосновским - было очень громким? И по газетам разошедшимся эхом? Очковтирательство под непонятной мотивацией? Когда еще был жив Сталин?
Знаете, я чего-то больше верю этим архивным документам, а не воспоминаниям Айзенштата Якова Исааковича...

Разворачиваемый текст

https://d-o-r-a-s-h.livejournal.com/8455.html
« Последнее редактирование: 02.12.20 11:52 от ЕЛЕНА2013 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Очковтирательство под непонятной мотивацией?
Невнимательность при оформлении статистики.

я чего-то больше верю этим архивным документам, а не воспоминаниям Айзенштата
Так они совпадают. Даже в такой детали, как нападение присутствовавших при казни на уже повешенного. Агалаков описывает это даже жёстче - по горячим следам.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Куда его притуляют чтоб он служил таки все же Родине?
3 млн 798 тыс. 200 человек - комиссованы по инвалидности.

3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих - демобилизованы и, как тогда выражались, "переданы в народное хозяйство".

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

...
« Последнее редактирование: 05.12.20 10:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Вот кем он был при долечивании? Комиссованным? На больничном листе? Кто определяет срок долечивания и какой статус у воина в это время? Он - кто числится по документам военкомата?
Тут есть полтора варианта.
Основная задача госпиталя - возвращение бойцов в строй. И по окончании лечения есть два с половиной варианта. Либо "годен" - и ты из батальона выздоравливающих идешь в маршевый батальон на фронт. Либо "негоден" и ты комиссован, ты гражданский человек, но Родина тебя не забудет, и пристроит либо в ВОХР, лагеря охранять, либо в тыловые части, если ограниченно годен, либо на гражданке на военный завод, если ноги не хватает.

Но есть и промежуточный вариант. Лечить уже нечего, к строевой в настоящий момент негоден, но ноги-руки на месте, и есть шанс что через какое-то время здоровье восстановится. Как правило это после контузии. Голова предмет темный и исследованию не подлежит. И вот в этом и только в этом случае возможен вариант "на долечивание", который юридически называется "длительный отпуск по состоянию здоровья". Ты должен приехать по месту жительства, стать на учет в военкомат, а по окончании отпуска - явиться в военкомат и пройти медкомиссию. И тебя либо признают годным и отправят на фронт, или негодным и комиссуют.

Так что ответ на ваш вопрос - он военнослужащий но в отпуске. В среднем. И подсуден военному трибуналу. Но почему я пишу про полтора варианта - время и место. Будучи отправленным в глубокий тыл весной - уже в августе Николай вместе с госпиталем оказывается в полосе наступления немцев, и тут возможны любые варианты. Он мог уйти сам, его могли спешно комиссовать, его могли захватить немцы. Там с эвакуацией был полный швах. Немцы на станции Кисловодск захватили эшелон с нашими ранеными, кто не мог ходить и вроде как всех расстреляли. А кто мог ходить ушли в горы. И вот это "ушли в горы" могло быть офорилено как угодно - а могло быть не оформлено никак, и Николай юрилически считался дезертиром сбежавшим из госпиталя домой.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/?utm_campaign=internal&utm_medium=section_diatlov-pass_page%3D1&utm_source=quote_preview&utm_term=3
Зацепились за одного  только подполковника Шестопалова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-1852917?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А там ведь от в/ч 01662 кроме него были откомандированы  в Ивдель ещё три майора и 2 инженера-полковника.

Цитирование
Инженер-полковник Романенко А.К. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Инженер-полковник Свитов А.И. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Майор Пепеляев Е.Н. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Майор Дорожкин С.М. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59
Подполковник Шестопалов М.Ф. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59
Майор Максимов А.А. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59
Романенко Александр Кузьмич

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-6380556?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87

Свитов Алексей Иванович
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-7000854?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%20%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Не мелькали ли они где на фотографиях, не попали ли в объектив?
Фото майоров не удалось найти.

Смотрю активно так их после войны награждали. И у всех как на подбор медаль «За боевые заслуги»
и орден Красной Звезды.  Более  полная информация о которых не доступна на Подвиге народа.

http://podvignaroda.ru/?#id=1107039049&tab=navDetailManCard
http://podvignaroda.ru/?#id=1002110146&tab=navDetailManCard
http://podvignaroda.ru/?#id=1004133700&tab=navDetailManCard
http://podvignaroda.ru/?#id=1101852327&tab=navDetailManCard

В т.ч. у начальника  штаба в/ч 01662 полковника Чугунова.
http://podvignaroda.ru/?#id=1107998964&tab=navDetailManCard

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-2450145?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%A7%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Фото и информация на некоторых из  остальных  разыскиваемых тоже есть на сайтах МО. Но они ж в командировку в Ивдель не направлялись и на перевале не засветились. Поэтому ссылки давать не буду,   за ради любопытства особо интересующиеся и сами смогут глянуть при необходимости.
« Последнее редактирование: 11.12.20 10:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Воин | KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

Тут есть полтора варианта.
1) Основная задача госпиталя - возвращение бойцов в строй. И по окончании лечения есть два с половиной варианта. Либо "годен" - и ты из батальона выздоравливающих идешь в маршевый батальон на фронт. Либо "негоден" и ты комиссован, ты гражданский человек, но Родина тебя не забудет, и пристроит либо в ВОХР, лагеря охранять, либо в тыловые части, если ограниченно годен, либо на гражданке на военный завод, если ноги не хватает.

2) Но есть и промежуточный вариант. Лечить уже нечего, к строевой в настоящий момент негоден, но ноги-руки на месте, и есть шанс что через какое-то время здоровье восстановится. Как правило это после контузии. Голова предмет темный и исследованию не подлежит. И вот в этом и только в этом случае возможен вариант "на долечивание", который юридически называется "длительный отпуск по состоянию здоровья". Ты должен приехать по месту жительства, стать на учет в военкомат, а по окончании отпуска - явиться в военкомат и пройти медкомиссию. И тебя либо признают годным и отправят на фронт, или негодным и комиссуют.

3)Так что ответ на ваш вопрос - он военнослужащий но в отпуске. В среднем. И подсуден военному трибуналу. Но почему я пишу про полтора варианта - время и место. Будучи отправленным в глубокий тыл весной - уже в августе Николай вместе с госпиталем оказывается в полосе наступления немцев, и тут возможны любые варианты. Он мог уйти сам, его могли спешно комиссовать, его могли захватить немцы. Там с эвакуацией был полный швах. Немцы на станции Кисловодск захватили эшелон с нашими ранеными, кто не мог ходить и вроде как всех расстреляли. А кто мог ходить ушли в горы. И вот это "ушли в горы" могло быть офорилено как угодно - а могло быть не оформлено никак, и Николай юрилически считался дезертиром сбежавшим из госпиталя домой.
по п.3) Тогда в трибунальском деле было еще чего-нить по дезертирству, доп. статья.

по п.2) Не. Там точно не контузия. Потому что взяли во вспомогательную полицию. Если с головой - не порядка: таких боялись и работодатели.

по п.1) Но вот здесь в части ограниченно годен - это как раз период реабилитации. Человек должен привыкнуть к тому, что чего-то в его распоряжении не стало и научиться жить с этим урезанным комплектом. Ходить на одной ноге, пользоваться одной рукой. И т.п.
В данном случае - коли он попал в полицаи: ноги и руки были на месте. Скорее всего - не стало одного глаза. Как у Кутузова например. И кто-то там в "Семнадцать мгновений весны" - был с повязкой на одном глазу.

************************************************
А там ведь от в/ч 01662 кроме него были откомандированы  в Ивдель ещё три майора и 2 инженера-полковника.
Дык дорогу Ивдель-Обь строить надоть было.
Шестопалов от них отличался тем что был еще и дознавателем и на поиски направлялся аж три раза. Особенно резко его отправили на телеграмму от 31 марта от Авенбург, Потопов, Согрин.
« Последнее редактирование: 11.12.20 11:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

В данном случае - коли он попал в полицаи: ноги и руки были на месте. Скорее всего - не стало одного глаза. Как у Кутузова например. И кто-то там в "Семнадцать мгновений весны" - был с повязкой на одном глазу.
Могло быть ранение в ногу с повреждением кости. Лечение долгое. 
Тем более, если с осложнениями типа абсцесса.
« Последнее редактирование: 11.12.20 11:17 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 216
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 14:00

Могло быть ранение в ногу с повреждением кости. Лечение долгое.
Но не на домашнем варианте.
Я понимаю, что Вы хотите приписать к этой истории фельдшеровскую квалификацию Алексея Герасимовича Золотарева. Но он не располагал в Удобной надлежащей материально- технической базой для такого лечения.
« Последнее редактирование: 11.12.20 11:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Но не на домашнем варианте.
А если папа был военфельдшер с большим опытом,  могли и отпустить, с назначением необходимого лечения. Об этом тоже не стоит забывать
И это в принципе, может к любому серьезному ранению относиться.
« Последнее редактирование: 11.12.20 11:24 от Лиана »
Спасибо за понимание.