Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия о конфликте в группе (устранение неувязок)  (Прочитано 317 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Я отрицала версию конфликта в группе потому, что было трудно представить драку "стенка на стенку", в которой погиб даже такой боец как Золотарёв. Но есть вариант, при котором и один человек мог убить четверых: четверо "золотарёвцев" могли использовать полость над ручьём как укрытие от ветра, а кто-то из "враждебного лагеря" обрушил ледяной козырёк, что привело к травмам и гибели "золотарёвцев".

Разрезание палатки, лыжной палки и одежды, разделение группы и наличие ссадин, свойственных драке, объясняется конфликтом.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 1 622

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Если допустить что внезапно туристы сошли с ума, то я готов рассмотреть версию внутреннего конфликта с дракой насмерть.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Rubl, по крайней мере, это технически возможно. О причинах - не знаю: в их дневники и отношения не влезала... Между Золотарёвым и Дятловым мог произойти конфликт, но можно ли чем-то объяснить составы их групп? те, кто остался с Золотарёвым, должны были бы быть настолько жестокими, что даже отбирали и уничтожали (или оправдывали эти действия своего лидера) остатки одежды у другой группы...
« Последнее редактирование: 08.03.19 14:38 »

Сергани


  • Сообщений: 2 683
  • Благодарностей: 443

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 10:03

есть вариант, при котором и один человек мог убить четверых: четверо "золотарёвцев" могли использовать полость над ручьём как укрытие от ветра, а кто-то из "враждебного лагеря" обрушил ледяной козырёк
В детстве частенько случалось заниматься ровно такой же фигней, - и внутри, и снаружи -  только козырек ни при каких допущениях не мог быть и вообще не может быть ледяным или даже чрезмерно плотным. Т. е. развеселить такая акция тех, кого козырьком накрыло, вряд ли могла, но и сильно больно разозлить - еще меньше причин.
Туристов убивали по-взрослому и без затей.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Сергани, предполагается, что нижняя часть козырька состоит из льда (судя по фото - достаточно толстый), а сверху - приличный слой снега. Если фрагмент льдины - большой, то пришибёт запросто. И это уже - не рыхлый снег, а твёрдая плита.  В принципе, травмы Дубининой (кроме языка) наводят на мысль о том, что её долбануло сверху и припечатало грудью к камню...
« Последнее редактирование: 08.03.19 14:50 »

Сергани


  • Сообщений: 2 683
  • Благодарностей: 443

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 10:03

Если допустить что внезапно туристы сошли с ума, то я готов рассмотреть версию внутреннего конфликта с дракой насмерть.
Допустить можно. Однако с ума не сходят туда-сюда-обратно. Туристы в нештатной ситуации принимают единственно верные решения и выполняют их. Психи так не поступают.


Поблагодарили за сообщение: Rubl

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Сергани, там не было правильных решений: либо психи/идиоты, либо были взяты в плен и действовали по чужой воле. "психи/идиоты" тоже имеет два варианта: либо постоянно делали глупости, и поэтому погибли, либо был конфликт и они мочили друг друга.
« Последнее редактирование: 08.03.19 14:57 »

Сергани


  • Сообщений: 2 683
  • Благодарностей: 443

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 10:03

Сергани, предполагается, что нижняя часть козырька состоит из льда (судя по фото - достаточно толстый), а сверху - приличный слой снега.
Даже если Вы сумеете уговорить меня согласиться, что такие чудеса бывают - подумайте прежде - как "кто-то из "враждебного лагеря" смог обрушить такой дот?!

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Даже если Вы сумеете уговорить меня согласиться, что такие чудеса бывают - подумайте прежде - как "кто-то из "враждебного лагеря" смог обрушить такой дот?!
Например, сбросить массу на свободный край. Хоть козырёк и был толстым, он должен был и собственный вес выдерживать, а значительную часть этой массы составлял снег. Т.е., требовалось лишь немного подтолкнуть... Парни - технари, и могли сообразить...
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:01 »

Сергани


  • Сообщений: 2 683
  • Благодарностей: 443

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 10:03

Сергани, там не было правильных решений
Это тут, сейчас и у нас - нет правильных решений. А группа Дятлова не совершала никаких ошибок и контролировала ситуацию, пока это было вообще возможно.

либо психи/идиоты, либо были взяты в плен и действовали по чужой воле.
А на каком основании и почему Вы так решительно устанавливаете лимит на варианты, причем заполняете этот лимит самыми негодными? Нет ни одного признака утраты рассудка у туристов и (увы) у тех, кто убил их.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Сергани, есть исключить версию с нападением, то первый же вопрос будет: почему не попытались взять одежду? И дураку понятно, что уход в таком виде - верная смерть... Пусть даже удалось бы им как-то ночь пережить: а что потом? Когда ожидается спасение? Сколько они надеялись в таком виде прожить?
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:07 »

Сергани


  • Сообщений: 2 683
  • Благодарностей: 443

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 10:03

Например, сбросить массу на свободный край.
Прошу прощения, но я не могу и не умею обсуждать сущности, не имеющие ясной материальной привязки к нашей реальности. Для военного, пусть даже бывшего, это непосильно.

Добавлено позже:
Сергани, есть исключить версию с нападением, то первый же вопрос будет
Если исключить версию с нападением, то вопросов будет больше, чем ответов в несколько раз.
Но зачем исключать то, что дает ответы на все вопросы?!
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:08 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Сергани, нет особой разницы: большое бревно, большой камень, большой ком снега, труп...

Добавлено позже:
Но зачем исключать то, что дает ответы на все вопросы?!
Если существует и другая возможность, то и ей надо какое-то место оставлять. А так - конечно: всё - в пользу нападения.
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:13 »

Сергани


  • Сообщений: 2 683
  • Благодарностей: 443

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 10:03

Туристов убили те, кто был готов - во всех отношениях - это сделать. К сожалению, у ребят не было возможности справиться с нападавшими или хотя бы спастись.   

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Москва

  • Была 22.03.19 00:18

Сергани, да, версия с нападением мне кажется более вероятной. Если, например, швырнули в "пещеру" под козырьком шашку на основе пикриновой кислоты, то объяснило бы и особенности травм, и окрашивание. Кажется, что, увидев шашку, Золотарёв прикрыл приятеля, а Дубинина пыталась залезть в щель - в канал ручья, и взрыв её застал, когда карабкалась на камень.
« Последнее редактирование: 08.03.19 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 432
  • Благодарностей: 977

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 11:44

Вздор
Но зачем исключать то, что дает ответы на все вопросы?!
Вздор. Версия убийства порождает новые вопросы, на которые нет ответа. Самый главны: почему на трупах со страшными повреждениями нет ни одногопризнака удара в местах "смертельных травм"(кавычки для тех, кто знает, что называется травмой) %-)


Поблагодарили за сообщение: totato | АНК