Документы - свидетельства прошлого - стр. 6 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Документы - свидетельства прошлого  (Прочитано 58839 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Это в деле обвинительном должно быть изначально
Да мало ли что там, в АСД , и не только в них, должно быть.  Но как практика показывает не всегда есть.

 
« Последнее редактирование: 12.12.20 03:14 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Да мало ли что там должно быть.  Но как практика показывает не всегда есть.
Да нет. Вот это как раз момент очень ценный для следствия. Кто так наплевательски относился к своим обязанностям, что Николай дезертировал и два с лишним месяца обитал на территории, ожидающей неминучую оккупацию. По чьей вине - пособники фашистов вовремя не выявлены.  На этапе как бы потенциальности. Считалось что дезертир - это не патриот страны, он предатель Родины и потому ресурс для служения врагам. Тем более - там, в районе скорой оккупации.
Вы ошибаетесь, все пытаясь списать на неразбериху. Эта неразбериха давала результат скорее другой - что невиновные могли пострадать. Закон военного времени не давал времени на долгие разборки - дезертир: к стенке. Я как раз эту тему изучала. Дезертирство впаивали тому, кого реально направляли куда-то с поручением, но в ходе боев командиры погибли, доказательств не было.

Дезертиры имели чуть больше шансов вдали от фронтовой линии. На это как раз и рассчитывали Ульмовцы, когда по летечку решили выходить из леса в Уральской стороне, но и тут, в глуши таежной и краях сердобольных старушек,  - их сразу сграбастали.
« Последнее редактирование: 11.12.20 16:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 863
  • Благодарностей: 9 969

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | ЕЛЕНА2013

U12


  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 265

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 17:36

Если ждал прихода немцев - почему не август, а ноябрь?
а потому что испытательный срок. Сдай пятерых-получи повязку и трехлинейку В старых фильмах было где-то

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

а потому что испытательный срок
Посмеялась... Одно уже то что человек пошел работать на фашистов - было приятным событием для оккупационных властей. Они ж не жалели средств на пропаганду, обещали замечательную жизнь. Как тут можно ориентироваться по фильмам?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 738
  • Благодарностей: 7 494

  • Заходил на днях

В сравнении с Николаем Алексеевичем Золотаревым - у которого статус мне до сих пор не понятен. Был ли он демобилизован по ранению и инвалидности, был ли он еще в статусе на излечении вне лечебного учреждения?

Ответ ФСБ в этом отношении - ниачем. Разве можно быть отправленным на излечение в домашних условиях?
Если он излечен, то почему снова не отправлен на фронт? Если не излечен и ему предоставляется период реабилитации после ранения, то он на это время - таки гражданское лицо, комиссованое на срок по тяжести ранения.
Возвращаясь к этим вопросам - во время войны после излечения в госпитале мог быть еще предоставлен отпуск по ранению. Как пример см. https://e-cis.info/news/566/86212/

Наши медики всегда были героями-тружениками.

«Армии и отдельные соединения пополнялись в основном солдатами и офицерами, вернувшимися после излечения из фронтовых, армейских госпиталей и из медсанбатов, – вспоминал Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский завершающие операции войны. – Поистине наши медики были тружениками-героями. Они делали все, чтобы скорее поставить раненых на ноги, дать им возможность снова вернуться в строй».

На такую оценку маршал, которого самого не миновал в Московской битве вражеский осколок, имел основания. Из числа раненых, контуженых и обмороженных, поступивших за всю войну на излечение в медицинские учреждения, а их было примерно 22 млн человек, 71,7% были возвращены в строй, 20,8% признаны негодными к службе и уволены из армии с исключением с воинского учёта или в долгосрочные отпуска по ранению и болезни. И только около 7,5% умерли.


а также см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кондратьев,_Вячеслав_Леонидович

В декабре 1941 года направлен на фронт. В 1942 году 132-я стрелковая бригада, в составе которой воевал Кондратьев, вела тяжёлые бои подо Ржевом. Помощник командира взвода отдельного стрелкового батальона, сержант Кондратьев приказом ВС 30-й армии Калининского фронта №: 12/н от: 26.04.1942 года был награждён медалью «За отвагу» за то, что 7 апреля 1942 года в бою за деревню Овсянниково(ныне не существует) после гибели командира взвода под ураганным огнём противника поднял бойцов в атаку[1]. Согласно наградному листу, в этом бою лично Кондратьевым из стрелкового оружия было уничтожено 12 немецких солдат, а броском гранаты он вывел из строя станковый пулемёт противника[3]. Позже был ранен.

После отпуска, полученного по ранению, направлен в железнодорожные войска. Был повторно и тяжело ранен. В госпитале пробыл на излечении полгода, комиссован с инвалидностью. Младший лейтенант.


Если Н. Золотарев после излечения в госпитале получил отпуск по ранению, то в этом случае он оставался военнослужащим, подлежащим по окончании отпуска быть направленным в свою часть (если состояние здоровья позволяло) или в какую-либо другую. Естественно, что по прибытии в отпуск и по отбытии из отпуска он должен был посетить военкомат для постановки на учет и снятия с него. И направление в другую часть он мог получить там же.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Если Н. Золотарев после излечения в госпитале получил отпуск по ранению, то в этом случае он оставался военнослужащим, подлежащим по окончании отпуска быть направленным в свою часть (если состояние здоровья позволяло) или в какую-либо другую. Естественно, что по прибытии в отпуск и по отбытии из отпуска он должен был посетить военкомат для постановки на учет и снятия с него. И направление в другую часть он мог получить там же.
А разве в выписке из госпиталя не пишется что требуется отпуск по ранению?
Согласно ответа ЕЛЕНА2013 - он

Был на излечении  в госпитале № 2154 в Ессентуках  с 5 апреля по 28 мая 1942 г.  Это почти два месяца. Значит ранение всё таки  было достаточно тяжёлое. Но не фатальное.  По ответу из ФСБ ранен в марте. Скорее всего  в конце месяца. Пока привезли, вот уже и апрель.
Характер ранения не указан. Выбыл в часть.
С какого документа военная часть может решать о необходимом отпуске, тем более когда у КА - ну очень проблемно на фронтах?
Вы ведь приводите данные когда уже как-то не так было ужасающе кошмарно для КА. На апрель 1942 года - он еще не ранен согласно приказа о награждении.

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0674/00000101.jpg&id=10516554&id1=3be1b1f5c6ce3a09597f5c2189071fbe

У него и призыв только:  Дата и место призыва __.03.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60031457898

Ранен он был: Дата прибытия 19.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19294137

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/179515_086/00000398.jpg



Прошу обратить внимание на содержание этого документа
« Последнее редактирование: 11.12.20 23:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 738
  • Благодарностей: 7 494

  • Заходил на днях

"В марте 1942 года Золотарёв Н.А получил ранение и после излечения в госпитале г. Ессентуки находился по месту жительства до призыва в станице Удобной"
А вот это откуда взялось? Если это действительно было (и документально подтверждено), то отпуск по ранению вполне подходит. А по окончании отпуска военкомат дал направление в часть, а вследствие быстротечности событий на фронте часть потерялась (была разбита или куда-то переброшена, или о ней ничего не было известно), и Н. Золотарев до нее так и не добрался. Но в любом таком случае он имел статус военнослужащего, а не гражданского лица. И если он остался на оккупированной территории, то он уже дезертир.
« Последнее редактирование: 11.12.20 22:47 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

А вот это откуда взялось?
И снова здравствуйте...



Я главный дежурный тута - на каждой странице креплю этот ответ от ФСБ - Комсомольской правде... Где ж моя метла-то...
« Последнее редактирование: 11.12.20 23:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 738
  • Благодарностей: 7 494

  • Заходил на днях

И снова здравствуйте...
И Вам не хворать...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

отпуск по ранению вполне подходит.
Разве госпиталь не пишет про предоставление отпуска по ранению при выписке?
Военная часть не может решать это самовольно.



В укрепленном документе видно - что раненый после лечения и отпуска по болезни - проходит комиссию получается.
И только потом отправляется в войсковую часть.

В нашем случае госпиталь пишет, что Николай Золотарев выбыл в часть. Ну т.е. немае отпуска по болезни. Потому что решение о том, что он пригоден к службе решаться должно после этого отпуска.
« Последнее редактирование: 11.12.20 23:22 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Такой ответ дали.
Электронкой? Или банальной бумажной почтой?

Добавлено позже:
28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.
Тут надо понимать, что в свою часть он выбыть никак не мог, единственная часть куда он мог выбыть - ближайший пересыльный пункт и оттуда - маршевый батальон. Охота на дроф в Крыму к тому времени уже закончена, и подкрепления перебрасывались бы скорее всего под Харьков. И это вполне могло занять месяц, и маршевый батальон мог не попасть в пункт назначения по причине нахождения там немцев, и откатываться вместе с фронтом вплоть до родных мест Николая.
« Последнее редактирование: 12.12.20 01:08 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

и не только в них
За примером далеко ходить не надо.
Уж казалось бы! В госпитальных то бумагах, в истории болезни ли всяко характер ранения должен быть указан. Ну  как без него. Где же тогда ещё, если не здесь. Ан нет!

И вообще каких только чудес в жизни не случается.   
Одному вон уд  для ознакомления на дом запросто выдают.  А потом  оно ещё  оказывается и  на подоконнике в архиве  валятся.  *NO*

Добавлено позже:
А вот это откуда взялось?
Это из ответа ФСБ на запрос КП. Взято, понятно, из АСД, из допросов Николая. Что сказал, то и записали.
Только ответа на каком основании и с какого момента он находился в станице Удобной после излечения в госпитале это всё одно не даёт.

Добавлено позже:
Электронкой? Или банальной бумажной почтой?
Почтой. По моему это вообще единственный архив, который  по электронке не работает. И им, и от них только почтой.
« Последнее редактирование: 12.12.20 05:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Зацепились за одного  только подполковника Шестопалова.
Зацепились за должность дознавателя.

Интереснее пробить офицкров званием поменьше на предмет обучения в инженерных училищвх, Московском и Ленинградском. Кто-то ведь Семену какое-то письмо писал.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Тут надо понимать, что в свою часть он выбыть никак не мог, единственная часть куда он мог выбыть - ближайший пересыльный пункт и оттуда - маршевый батальон. Охота на дроф в Крыму к тому времени уже закончена, и подкрепления перебрасывались бы скорее всего под Харьков. И это вполне могло занять месяц, и маршевый батальон мог не попасть в пункт назначения по причине нахождения там немцев, и откатываться вместе с фронтом вплоть до родных мест Николая.
Именно так, тогда с какого потолка содержание ответа ФСБ? Если ответ есть - значит смотрели в трибунальском деле. Тогда б была тема дезертирствовал и пошел в пособники.
Но со слов этого ответа - Николай попал в Удобную после госпиталя на каких-то законных основаниях, два с половиной месяца это его наличие не вызывало никаких вопросов, а ведь вроде и военкомат еще должен был там быть не передислоцированным как и все советские учреждения. В это время очень следили всяких таких фронтовиков - которые странным образом будучи здоровыми - не находились на фронте. Тема борьбы с дезертирами - была прям сурово раскручена.
На руках у Николая - документ о выписке из госпиталя и видимо некое комиссионное решение - что к службе годен. Иначе с чего в справке из госпиталя запись - что выбыл в часть.
С этими документами он оказывается в Удобной согласно ответа ФСБ - после госпиталя. Это конец мая.
Я понимаю, что все логично было - если б Удобная была под оккупацией уже прям с начала июня. Все понятно - протянул и воспользовался и пошел в пособники - по идейным соображениям. Типа у него был план.
А так - все очень как-то ровно-перпендикулярно. Невозможно сложить все в одну картину без чего-то еще.
Интересно, в госпитальных бумагах должен быть дубликат - что давался на руки излеченному? Куда он долже был передаваться самим излеченным? И тогда наверное - ну пусть не военкомат, а вот какой-то ВВП должен иметь эту бумагу . Опять заворот на архивы МО. Типа такого

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19294137

По идее - это не архив Удобненского военкомата что погибли. Армавир скорее всего. Ну или Отрадная.
« Последнее редактирование: 12.12.20 10:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 19:42

.
По идее - это не архив Удобненского военкомата что погибли. Армавир скорее всего. Ну или Отрадная.
Точно знаю, что ближайший к Удобной военно-пересыльный пункт - Армавирский. Через него проходили некоторые родственники Семёна и Николая - дядя Герасим и (получается что) их троюродный брат Николай Антонович. Но это уже после оккупации.
П.С в качестве офтопа, но всёж, просто для примера.
Через Армавирский ВПП в 1944 году  проходил некий Золотарёв А.Г. без роду-племени и возраста, после выписки из госпиталя в ст.Беломечетской. Куда направлен, неизвестно, хотя именно в документах ВПП указывалось, куда направляется солдат  после него, как в тех же документах на Герасима Герасимовича.
В документах из госпиталя указано, что после ранения годен к нестроевой. Т.е человек  всё-таки оставался на службе? Или это означает "комиссован"?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22372073
Какой был ближайший ВПП к Ессентукам, пока не нашла,  ни по Пятигорскому, ни по Ставропольскому (наобум )  ничего не выдаёт(((
Тем более не факт, что до и после оккупации ВПП располагались в тех же городах
« Последнее редактирование: 12.12.20 11:45 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Какой был ближайший ВПП к Ессентукам, пока не нашла,  ни по Пятигорскому, ни по Ставропольскому (наобум )  ничего не выдаёт(((
По идее должны отправлять дальше в тыл. Может Минеральные воды или ваще Тбилиси.
Мне вот интересно - вот излечивается человек в госпитале и ему надлежит возвращаться в часть. Он же не отправляется туда сам по себе. Типа иди - сам найдешь где сейчас ваши воюют.
Ему должен подсказать кто-то - куда обращаться. По идее военкомат ближайший к госпиталю. Мобилизованный и некомиссованный не имеет права болтаться где-то мимо фронта. Что за инфу может дать ближайший военкомат? Перечень ВВП. Оптимальный в смысле попадания туда. Чтоб быть точно попавшим снова на фронт в самые ближайшие сроки.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 19:42

. Он же не отправляется туда сам по себе. Типа иди - сам найдешь где сейчас ваши воюют
Как раз этим и занимались военно -пересыльные пункты. Собирали людей после госпиталей или трибуналов, бывших в оккупации призывников (как Николай Антонович) проверяли  и направляли их в соответствии с требованиями армии.  Могли несколько месяцев формировать, по датам прибытия - убытия. Люди были под присмотром разумеется. Как именно направлялись туда люди, по какому принципу, не  копала, если честно
Тема большая и информации по ней много.
« Последнее редактирование: 12.12.20 14:48 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Как раз этим и занимались военно -пересыльные пункты. Собирали людей после госпиталей или трибуналов, бывших в оккупации призывников (как Николай Антонович) проверяли  и направляли их в соответствии с требованиями армии.  Могли несколько месяцев формировать, по датам прибытия - убытия. Люди были под присмотром разумеется. Как именно направлялись туда люди, по какому принципу, не  копала, если честно
Тема большая и информации по ней много.
Ну эт понятно.Тогда из списка возможных ВВП - Николай Золотарев мог быть выбрать тот, что ближе к родной станице и иметь возможность между делом навестить родных?
Или Николай должен был прям бегом бечь в ближайший военкомат и там получить точную однозначную команду какой ВВП его ждет-не дождется?
Куда бы его отправили? Опять туда же? Если так - то надо искать те ВВП, что собирали военные части на это направление фронта.
Если - без разницы куда, то тогда кранты.

Но если у него после госпиталя стояло - годен к нестроевой службе: тогда вот именно и интересно.
Годный к нестроевой службе куда направляется?  Скорее всего в ведение своего военкомата по месту призыва?
Именно тогда все примерно складывается ровно в части всего известного.
После излечения оказался в ст. Удобной как годный к нестроевой службе. Трибуналили как военнослужащего.
Но тогда - ой такая красивая разведлиния, просто прелесть...
« Последнее редактирование: 12.12.20 15:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 19:42

Ну эт понятно.Тогда из списка возможных ВВП - Николай Золотарев мог быть выбрать тот, что ближе к родной станице и иметь возможность между делом навестить родных?
нУ  там как бы расстояние м-ду Ессентуками и Удобной 105 км по прямой, а м-ду Ессентуками и Пятигорском вообще 19.
Даже будучи в госпитале, можно было улучить денёк для повидать родителей, не говоря уже о пятигорской тётке (если она там тогда жила).
Если "годен к нестроевой" не означает комиссования, а человек так и остаётся военнослужащим,  то возможно это и было основанием его "законного" нахождения на родине.
« Последнее редактирование: 12.12.20 15:18 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Если "годен к нестроевой" не означает комиссования, а человек так и остаётся военнослужащим,  то возможно это и было основанием его "законного" нахождения на родине.
Ага, потихоньку ползем в нужном направлении...
Я полистала донесение по Вашей ссылке на Золотарева А.Г.
Там очень интересно
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192053_013/00000457.jpg
Этих отправляют в Армавирский ВВП, чтоб там решили куда их направить дальше.


А вот этих - направляют годными к нестроевой службе в часть
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192053_013/00000462.jpg
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/TV/011/192053_013/00000463.jpg



Очевидна разница? Если человек направляется после излечение в часть как годный к нестроевой службе - то это один вид самого заболевания.
Кстати, если  госпиталь признавал раненного бойца  после излечения годным к нестроевой службе - то такая запись однозначно бы следовала и в справке выданной и ЕЛЕНА2013.
Годность к нестроевой службе - обязательно указывается. Невзирая - куда потом этих бойцов приткнут. В часть или еще куда-то, но в приделах ведения МО.
« Последнее редактирование: 12.12.20 15:43 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Кстати, если  госпиталь признавал раненного бойца  после излечения годным к нестроевой службе - то такая запись однозначно бы следовала и в справке выданной и ЕЛЕНА2013.
Совсем не факт. Тем более что могли счесть это личной информацией. Запрос был по поводу прохождения лечения - вот вам информация. Диагноз не разглашается. И вряд ли дадут ознакомиться с историей болезни, хотя она очевино сохранилась.

Тогда из списка возможных ВВП - Николай Золотарев мог быть выбрать тот, что ближе к родной станице и иметь возможность между делом навестить родных?
Не мог он ничего выбрать. Куда послали туда и пошел.

Какой был ближайший ВПП к Ессентукам, пока не нашла,  ни по Пятигорскому, ни по Ставропольскому (наобум )  ничего не выдаёт(((
Кроме ВПП там могут быть еще и запасные полки, через них так де на фронт направляли маршевое пополнение.

С этими документами он оказывается в Удобной согласно ответа ФСБ - после госпиталя. Это конец мая.
Нет этого в справке ФСБ, это вы додумываете. Ничего там ни по срокам, ни по документам.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Совсем не факт. Тем более что могли счесть это личной информацией. Запрос был по поводу прохождения лечения - вот вам информация. Диагноз не разглашается. И вряд ли дадут ознакомиться с историей болезни, хотя она очевино сохранилась.
У них нет этих данных. Так и пишут  "... по поводу чего не указано" с такого то по такое то "находился на излечении в ЭГ..."  Хотя основанием для выдачи справки является подлинная  история болезни № 2937. Сама удивляюсь что за история болезни если там ничего не указано. Как такое может быть. 

Я просила чтобы сообщили все данные, какие есть.  Если бы что то было, они бы указали.
С событиями давности 1942 г. эти сведения  уже не являются личной информацией. Тем более они даже родство не требуют подтвердить.
К тому же по  ВБА, к примеру,   они спокойно указали информацию по ранению https://taina.li/forum/index.php?msg=465578  Также ниже были указаны   адреса места жительства в Гомеле и в Харькове, каким военкоматом призван,  ФИО отца.

Добавлено позже:
Да и   в сети полно этих справок с указанием информации и о ранении, и  прочих данных. Они вообще молодцы, указывают всё, что есть.



Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 26.02.21 18:27 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

С событиями давности 1942 г. эти сведения  уже не являются личной информацией.
А и впрямь, 75 лет прошло. Как время летит!

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Цейтин какой молоденький

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Здесь уже привычный, убелённый сединами.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-23015491?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
« Последнее редактирование: 12.12.20 18:15 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Цейтин какой молоденький
Я крепила еще моложе.

Вот могу тоже напостить "фоточек". Без Одноклассников и без ВКонтакте


Справа М.Цейтин. 1938 год
« Последнее редактирование: 12.12.20 18:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Я крепила еще моложе.
Ну да в сети есть и моложе. И где подросток, и в военной форме.  Но те были уже, известные.  Это с УПК.  Не так давно  видать опубликовали. Новое.
« Последнее редактирование: 12.12.20 18:19 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Сама удивляюсь что за история болезни если там ничего не указано.
Да Бог с нею с историей болезни... Они могли не указать такую вещь как годен к нестроевой службе?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Они могли не указать такую вещь как годен к нестроевой службе?
Архив военно медицинских документов? 
Так они от себя ничего не убавят, не прибавят.  Что в документах у них имеющихся есть, то и отражают.
Если там нет такой записи, то и они не напишут.

Вон примеры выше, да и в сети ещё полно.  Там разных формулировок.
На Полякова  вон пишут  дополнительно "годным к строевой службе", на кого то выбыл в часть, на кого то ничего не указано и тд.

Вот пишут "выбыл в батальон выздоравливающих", вот "в строй". И уточняют в скобках "так в документе".
Не сами же от себя  придумывают для всех разное.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 12.12.20 18:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 2 578

  • Была сегодня в 18:04

Архив военно медицинских документов?
Так они от себя ничего не убавят, не прибавят.  Что в документах у них имеющихся есть, то и пишут.
Если там нет такой записи, то и они не напишут. Была бы, написали.

Вон примеры выше, да и в сети ещё полно.  Там разных формулировок. Понятно же, что не от себя придумывают
На Полякова  вон пишут  дополнительно "годным к строевой службе", на кого то выбыл в часть, на кого то ничего не указано и тд.
Хе... хе... Получается надоть оценивать вероятность того, что история болезни - может быть другою историей?

В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух  полков 320 дивизии  попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.
А тут ничего интересного не всплывает?

попал в плен Воинское звание майор
Дорошкевич Михаил Иванович  майор  31.10.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008234101
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67680695

попал в плен Воинское звание майор
Кухтенков Иван Михайлович  подполковник __.08.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67680420
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009471514

https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd320/main1.html
Шаповалов Михаил Михайлович (~ с 00.09.1941), генерал-майор (14.08.1942 сдался в плен под станицей Ярославская,генерал-майор ВС КОНР)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Михаи́л Миха́йлович Шапова́лов (1898, Грайворон — 1945, Пршибрам, Чехия) — полковник РККА. Генерал-майор Вооружённых сил Комитета освобождения народов России. В 1945 году пленён чешскими партизанами, казнён.
« Последнее редактирование: 12.12.20 19:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif