Документы - свидетельства прошлого

[Пoчемучка]

А если папа был военфельдшер,  могли и отпустить, с назначением необходимого лечения. Об этом тоже не стоит забывать
И это в принципе, может к любому серьезному ранению относиться.

Вы серьезно? Чтобы подставлять папу - шо он поможет откашивать от военной дальнейшей службы?
Да нет, там скорее всего неизлечимое и невосстанавливающееся в части здоровья.
Вы когда какой-то вариант представляете, то рассматривайте все последствия этого варианта. Тогда Вам проще будет самой отвергать такой вариант.
А то у Вас - это вижу, а тут - не вижу. Если б в Удобной был филиал военного госпиталя - тогда б да. Тогда на основаниях - что надлежащие люди действуют в рамках ответственности их должности. А Ваше предложение - это из разряда "Вы что не в курсе как обстояли дела во время правления Сталина?".
Даже сейчас - такое невозможно.

[Татьяна_Л]

Но ведь не было сказано, что был комиссован, а что был отправлен на долечивание по месту жительства. Сорри, если запамятовала чего.
Кто и в каких условиях мог его долечивать? Хотя  это наверное от характера и тяжести ранения зависит.
Опять же сопутствующее может чего,  гастрит тот же...

[ЕЛЕНА2013]

а что был отправлен на долечивание по месту жительства.

Лиана.
А не помните откуда вообще это долечивание возникло? Или это было чьё то предположение?

[Татьяна_Л]

Или это было чьё то предположение?

Предположение в процессе обсуждения ответа из ФСБ, приведённого в статье КП.
Там нет слов ни о комиссовании, ни о долечивании.
"В марте 1942 года Золотарёв Н.А получил ранение и после излечения в госпитале г. Ессентуки находился по месту жительства до призыва в станице Удобной" Тогда дезертир получается, или как ?

[ЕЛЕНА2013]

Будучи отправленным в глубокий тыл весной - уже в августе Николай вместе с госпиталем оказывается в полосе наступления немцев

Мимо.  28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.

Тогда дезертир получается, или как ?

Думаю да.  По ходу он просто дезертировал.

[Татьяна_Л]

Мимо.  28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.

Елена, а...(затаив дыхание спрашиваю) номер части, из которой прибыл и в которую убыл, указан? 
Можно одним словом...

[ЕЛЕНА2013]

Елена, а...(затаив дыхание спрашиваю) номер части, из которой прибыл и в которую убыл, указан?

Был. Один номер. Без подробностей -  убыл, прибыл.  Госпиталь то не занимается распределением  бывших раненых в конкретные   в-ч после излечения.
На самом деле информации не так уж много. Но уж что есть. Выбирать не приходится.
Как зацепку  использовать конечно можно попробовать, при желании. Хотя навряд ли документы по этому  в-п сохранились, учитывая  что там творилось в тот период.

[Татьяна_Л]

Как зацепку  использовать конечно можно попробовать, при желании. Хотя навряд ли документы по этому  в-п сохранились, учитывая  что там творилось в тот период.

Ну хотя бы например, была ли эта в-ч на момент ранения Николая на Керченском полуострове (который с январе 42 освободила советская армия, а потом в начале мая его снова заняла немецкая) и на котором в то время действовала куча немецких разведок и спецслужб, или он был в тот момент на территории Краснодарского края , который фашисты начали занимать  уже где  в начале лета. Как раз когда Николай убыл в часть.  Много чего можно вытащить даже из одной цифры.

[Пoчемучка]

А не помните откуда вообще это долечивание возникло? Или это было чьё то предположение?

Мое, потому что никак не связывалось полное излечение с тем что он казался в Удобной вместо возвращения на фронт.
https://www.kem.kp.ru/daily/217185/4291792/

28 мая 1942 г. выбыл из госпиталя в часть.

А теперь сопоставим даты.
В марте - попал в госпиталь.
В мае излечился и выбыл в часть.
В ноябре (через полгода!!!) - после оккупации фашистами уже во вспомогательной полиции.

Но
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:H_mLRTJzs-4J:www.otradnaya.ru/index2.php%3Farea%3Dsel_pos%26id%3D36+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

"... В конце июля, в начале августа 1942 года части Советской Армии отступали, шли через ст. Удобную в ст. Передовую и дальше двигались на перевал, а следом шли немцы.
15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны..."

"... Во время Великой Отечественной войны станица была оккупирована с 11 августа 1942 года по 22 января 1943 года..."(ВИКИ)

[Татьяна_Л]

15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны..."

Хороший вопрос,  - станицу оккупировали  в  августе,  а подался Николай на службу только в ноябре.  При том, что в конце января станицу освободили.  2 с небольшим, , максимум 3  месяца получается на службе был . И возможно и не стремился уйти с немцами.
 

[ЕЛЕНА2013]

Такой ответ дали.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя год  рождения  в истории болезни не указан.  Думаю, что это всё же о нём.
И все таки он из колхозников.  Поскольку рядовой. Во всяком случае явно не из бывших силовиков. Тем паче никаких военных училищ не заканчивал, как нас тут уверяли  недавно.
Был на излечении  в госпитале № 2154 в Ессентуках  с 5 апреля по 28 мая 1942 г.  Это почти два месяца. Значит ранение всё таки  было достаточно тяжёлое. Но не фатальное.  По ответу из ФСБ ранен в марте. Скорее всего  в конце месяца. Пока привезли, вот уже и апрель.
Характер ранения не указан. Выбыл в часть. Не было там никакого долечивания.  По ходу, всё же дезертировал.  Правда не понятно,  минуя часть после госпиталя или уже позже.

476 стрелковый полк  320 стрелковой дивизии 1 формирования (1-я Крымская стрелковая народного ополчения)
1 Крымская переименована в 320 сд 24.9.1942.

Периоды вхождения 320 сд в состав Действующей армии - 24.09.1941-06.12.1941гг,  01.03.1942-19.05.1942 гг.
Поскольку Николай был мобилизован в ноябре 41-го. В боевых действиях не так уж и долго  ему пришлось участвовать.

7 марта 1942 года 320-я стрелковая дивизия вошла в подчинение штаба 44-й Армии.
С 17 марта находилась в подчинении штаба 47-й Армии, с 21 марта – в подчинении 51-й Армии.

В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух  полков 320 дивизии  попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.

320-я СД (II формирования) с 02.11.1942-29.07.1943 гг. и с 30.08.1943-09.05.1945 гг.

Вместе со справкой  ещё одну бумагу прислали с таким текстом

Других более подробных сведений о нём не найдено.Документы госпиталя 2154 поступили на хранение не полностью.

[Пoчемучка]

Хороший вопрос,

Хороший вопрос не в этом, а в том что Николай Золотарев появляется после госпиталя в родной станице когда еще - совершенно советская власть.
И на каких-то основаниях там обитает. Официальных основаниях.
Ну зная дат выписки из госпиталя (а ФСБ безусловно этой инфой владеет и не от большой рассеянности не включила в предоставленный ответ) - можно решить что Николай ну реально пособник фашистов по идейным соображениям.
Но имеющиеся даты - походу как-то это опровергают.
**************************************

И все таки он из колхозников.  Поскольку рядовой. Во всяком случае явно не из бывших силовиков. Тем паче никаких военных училищ не заканчивал, как нас тут уверяли  недавно.

Ну вот совсем не факт. Рядовым был бы в стрелковом полку и бывший летчик, и бывший кто-нить еще. Положим в результате происходивших тогда процессов уволенный под предлогом несоответствия. Это как потеря квалификации - тогда одно остается: пехота.

Был на излечении  в госпитале № 2154 в Ессентуках  с 5 апреля по 28 мая 1942 г.  Это почти два месяца. Значит ранение всё таки  было достаточно тяжёлое. Но не фатальное.  По ответу из ФСБ ранен в марте. Скорее всего  в конце месяца. Пока привезли, вот уже и апрель.
Характер ранения не указан. Выбыл в часть. Не было там никакого долечивания.  По ходу, всё же дезертировал.  Правда не понятно,  минуя часть после госпиталя или уже позже.

А что значит фатальное? В Вашем понимании?

Николай выбывает в часть - а оказывается в Удобной когда там советска власть еще. Что он предоставляет там для мотивирования правомерности своего пребывания в Удобной?
Мама-Папа-Жена  - я сбежал? С мая по 11 августа: два месяца с половиной почти. Он типа живет и не тужит в родной станице и никто ему из милиции вопросов не задает? Чего ты паря здоровый как конь Родину не защищаешь?

Командиры двух  полков 320 дивизии  попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.

Во-о-от. От сюда вьётся ниточка.

Николаю надлежит возвращаться в свою часть, которая на момент выписки где? А вот где

В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.

[Татьяна_Л]

Вот и установили примерный боевой путь Николая Золотарёва. За что отдельное спасибо 9жаль, что нельзя дважды поблагодарить за одно сообщение, но тогда в "Родственниках" скажу...

[Пoчемучка]

Вот и установили примерный боевой путь Николая Золотарёва.

Ох, какая Вы скорая. Я Вам вопрос задаю - куда возвращался Николай после выписки? В какую часть?
Если

В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух  полков 320 дивизии  попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.

Вот с этого места и началась нелинейная военная биография Николая Алексеевича Золотарева.
Потому что у Николая в этом месте появляются документы, на основании которых он находится в Удобной и никто его не спешит отправлять на фронт. Он дожидается прихода нецев и не сразу, но попадает во вспомогательную полицию.

Вопрос. Когда люди начнут аккуратно складыват все известные факты в одну ровную картинку? Ничего не отбрасывая?

Не может Николай обитать в Удобной два с половиной месяца при имеющейся советской власти - не вызывая вопросов: чем обусловлено при его здоровье такая длительное отсутствие на фронте, где идут такие кровопролитные бои и такая нехорошая перспектива оккупации светит и светит все ярче...

[ЕЛЕНА2013]

А что значит фатальное? В Вашем понимании?

Ампутация руки, ноги, или  того и другого.

Что он предоставляет там для мотивирования правомерности своего пребывания в Удобной?

В деревне то? Где все вась-вась.   

Я вам впрос задаю - куда возвражалмся Николай после выписку? В какую часть?

Вот и занялись бы  на досуге выяснением. А то бы только вопросы задавать.

[Пoчемучка]

Ампутация руки, ноги, или  того и другого.

Там этого не будет. Потому что по итогу - он в во вспомогательной полиции.

[ЕЛЕНА2013]

Там этого не будет. Потому что по итогу - он в во вспомогательной полиции.

Ну так это понятно. 

[Пoчемучка]

В деревне то? Где все вась-вась.

Какой Вась-вась, если укрывающим дезертиров грозит ровно то же что и самому дезертиру?
Вот недавно мне рассказали историю, что ребята из трудармии сбежали в то время. Не армии, а труд. армии. И тихо пытались прожить рядом с домом.
Подкармливаемые родственниками и знакомыми. На Алтае!!! Их выследили и расстреляли прямо в лесу и запретили хоронить даже.
Вдали от линии фронта. Родным о недонесении - тоже досталасё...

[Татьяна_Л]

24.09.1941-06.12.1941

Почемучка, на досуге заодно почитайте,  ЧТО творилось на керченском полуострове в конце декабоя 1941 года, и с января    до мая 1942 . какие части там присутствовали и какие боевые действия велись.
Походу, эту стр. дивизию дважды разбивали,  В  марте её сформировали вновь. Если Николая  ранили в конце марта, то он опять же должен был быть на том же Керченском полуострове.
Как вообще Николай жив остался...

[Пoчемучка]

Вот и занялись бы  на досуге выяснением. А то бы только вопросы задавать.

Дык я задаю - что которые не писали следующего не продумавши - что за суть в той инфе, что Вы - предоставили.

Вот и установили примерный боевой путь Николая Золотарёва.

Действительно интересный отрезок боевого пути - это как раз после выписки из госпиталя. Николаю некуда вернуться, все его сослуживцы - кто где и некоторые точно в плену.
Как они себя там поведут в плену - это можно предполагать. Возможно поддадутся на вербовку и тогда окажутся - где?
Ну наверное там - где зачастую оказывались такие интересные представители КА. В спецслужбах Вермахта. С кем они начнут контачить вольнее?
Ну с теми кто воевал под их командованием.

Как-то так.

[ЕЛЕНА2013]

Вопрос. Когда люди начнут аккуратно складыват все известные факты в одну ровную картинку? Ничего не отбрасывая?

Не был он засланцем  от советской власти в стан врага. Иначе не расстреляли бы его. За почти 3  месяца после ареста до расстрела всё бы выяснилось.

[Татьяна_Л]

Дык я задаю - что которые не писали следующего не продумавши - что за суть в той инфе, что Вы - предоставили.

Николай дважды был на территории, которая потом была занята немецкими войсками. Если с Удобной - то трижды.
Я не делаю глубоких выводов, но это то. что на поверхности.

[Пoчемучка]

Не был он засланцем  от советской власти в стан врага. Иначе не расстреляли бы его. За почти 3  месяца после ареста до расстрела всё бы выяснилось.

А как надо было поменять ему биографию более впечатляющим способом? Бытовая травма?
***************************

В  марте её сформировали вновь. Если Николая  ранили в конце марта, то он опять же должен был быть на том же Керченском полуострове.

Но это причем-то? Если

Был на излечении  в госпитале № 2154 в Ессентуках  с 5 апреля по 28 мая 1942 г.
...

В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух  полков 320 дивизии  попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.

Вы не видите, что Николаю возвращаться некуда в свою часть. Но он же куда-то попадает чтоб это выяснить. Ему ж никто телеграмм не отбивал - что нету больше его военной части.
Его должны были куда-то перенаправить в другую воинскую часть. Люди нужны и формирование и переформирование оставшихся частей происходит постоянно. Потому что критическая ситуация на фронте.
Но Николай оказывается почему-то в ст Удобной и живет там легально на каких-то официальных правах при совершенно советской власти до прихода немцев, а приход неминуч.
И только в ноябре - попадает во вспомогательную полицию. Словно по приказу. Если б он был идейный - то оказался бы на службе у немцев прям сразу. Прям в августе.

[ЕЛЕНА2013]

Как вообще Николай жив остался...

Потери 51 армии  за 21 день марта огромные.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как бы он не прямиком из госпиталя не подался до дома до хаты.   

[Пoчемучка]

Как бы он не прямиком из госпиталя не подался до дома до хаты.

28 мая? После выписки? Кто ему сообщил и где что в его службе уже на таких условиях не нуждаются?

Он не мог податься до дома и хаты - потому что там советская власть и дезертиров бдят. И он знает, что так близко о фронта - это значит точно будут проблему всем родным дезертира. Просто расстрел. И даже тем, кто его укрывает. Законы военного времени именно в это период применяются жестко. Без сю-сю.

Мама-Папа-Жена  - я сбежал? С мая по 11 августа: два месяца с половиной почти. Он типа живет и не тужит в родной станице и никто ему из милиции вопросов не задает? Чего ты паря здоровый как конь Родину не защищаешь?

Вот недавно мне рассказали историю, что ребята из трудармии сбежали в то время. Не армии, а труд. армии. И тихо пытались прожить рядом с домом.
Подкармливаемые родственниками и знакомыми. На Алтае!!! Их выследили и расстреляли прямо в лесу и запретили хоронить даже.
Вдали от линии фронта. Родным о недонесении - тоже досталасё...

**************************************************

Не перевирайте. Я не приписывала авторство себе.

Вы читать-то умеете? Я подчеркну разницу в том что Вы только что выдали  и тем что я написала и Вы, кстати, отцитировали.

Вот недавно Вы потеряли авторство у моих выводов и почти выдавали их как выводы неизвестного автора по поводу Анны Алексеевны Золотаревой 1912 г.р.

Эт что - из арсенала Почетных Леди?

[ЕЛЕНА2013]

Но Николай оказывается почему-то в ст Удобной и живет там легально на каких-то официальных правах при совершенно советской власти до прихода немцев, а приход неминуч.
И только в ноябре - попадает во вспомогательную полицию. Словно по приказу. Если б он был идейный - то оказался бы на службе у немцев прям сразу. Прям в августе.

Так неизвестно когда он на самом дел  там оказался.  И где  после госпиталя  служил или блукал. Или не служил и не блукал.  Так же не известно живёт ли он там легально или прячется в подполе.
Все даты  в ответе из ФСБ взяты из допросов Николая. Что сказал, то и записали. Мог и приврать и приуменьшить.

Пример ярчайший - слоны.

Ну запамятовал человек. С кем не бывает.

Он не мог податься до дома и хаты - потому что там советская власть и дезертиров бдят. И он знает, что так близко о фронта - это значит точно будут проблему всем родным дезертира. Просто расстрел. И даже тем, кто его укрывает. Законы военного времени именно в это период применяются жестко. Без сю-сю.

Я думаю вы, при желании,  с легкостью нароете истории из жизни, опровергающие всё написанное выше.
Что и дезертировали, и скрывались, и прятали, и не доносили, и возможно срока получали впоследствии, но все одно кровинушку свою  привечали и не выдавали изначально, когда больной, оборванный и голодный появлялся на пороге родного дома.

[Пoчемучка]

Слонов беру обратно. Метлу оставляю Вам .

За слонов отдельная мерси. А метлу - я Вам и не выдавала. Зачем она Почетным Леди-то?
****************************

Так неизвестно когда он на самом дел  там оказался.  И где  после госпиталя  служил или блукал.
Все даты  в ответе из ФСБ взяты из допросов Николая. Что сказал, то и записали. Мог и приврать и приуменьшить.

А Вы не видите - что ФСБ: урезает данные. Вы нашли за госпиталь, а ФСБ - не сумело? Какие там олухи однако...
Дело в том, что все данные из того что строчит обвиняемый - безусловно проверяются. Особенно такие - которые проверить раз плюнуть.
У меня такой замечательный пример - это как раз трибунальское дело ульмовца Стахова. Вот там он действительно плел про свою родню и биографию.
Потому что это трудно проверить - потому что Сербия, Югославия. И какой-то Вршац. Но - даже я смогла чуток накопать что Стахов врал как сивый мерин.

Если Николай дезертировал из части, т.е. из госпиталя подался на нелегальное проживание в Удобной - справка ФСБ однозначно должна иметь это в содержании. Потому что тогда - ну классический путь в пособники фашистам. ФСБ ж чего хотело сообщит-то? Что ВМН - это честно заработанное наказание и нету дырок для реабилитации.
Типа воевал с неохотой за Родину. при первой возможности дезертировал, отсиживался по погребам и ждал прихода немцев.
Но ведь не сходится. Если ждал прихода немцев - почему не август, а ноябрь? Если дезертировал - чего не отметили?

[Пoчемучка]

Что и дезертировали, и скрывались, и прятали, и не доносили, и возможно срока получали впоследствии, но все одно кровинушку свою  привечали и не выдавали изначально, когда больной, оборванный и голодный появлялся на пороге родного дома.

Близко к линии фронта - где по закону военного времени: это не красное словцо? Какой оборванный и голодный из госпиталя?

*****************************

Это Вы у нас Золушка

Не, я филиал памяти народа. Все помню и редко путаю...

[ЕЛЕНА2013]

АВы нашли за госпиталь, а ФСБ - не сумело?

Зачем ФСБ искать данные госпиталя, скажите на милость.
Они и про Николая Золотарева  до поры до времени знать не знали. Пылилось себе АСД  спокойно  на полочке. И тут вдруг ажиотаж случился. Всем сразу потребовалось.

[Пoчемучка]

Зачем ФСБ искать данные госпиталя, скажите на милость.

Дык им искать не надоть было. Это в деле обвинительном должно быть изначально. Это именно тогда в 1943 годку должны быть собраны все имеющиеся факты по попаданию Николая в полицаи, так сказать картина преступления.

А Вы не видите - что ФСБ: урезает данные. Вы нашли за госпиталь, а ФСБ - не сумело? Какие там олухи однако...
Дело в том, что все данные из того что строчит обвиняемый - безусловно проверяются. Особенно такие - которые проверить раз плюнуть.
У меня такой замечательный пример - это как раз трибунальское дело ульмовца Стахова. Вот там он действительно плел про свою родню и биографию.
Потому что это трудно проверить - потому что Сербия, Югославия. И какой-то Вршац. Но - даже я смогла чуток накопать что Стахов врал как сивый мерин.

Если Николай дезертировал из части, т.е. из госпиталя подался на нелегальное проживание в Удобной - справка ФСБ однозначно должна иметь это в содержании. Потому что тогда - ну классический путь в пособники фашистам. ФСБ ж чего хотело сообщит-то? Что ВМН - это честно заработанное наказание и нету дырок для реабилитации.
Типа воевал с неохотой за Родину, при первой возможности дезертировал, отсиживался по погребам и ждал прихода немцев.
Но ведь не сходится. Если ждал прихода немцев - почему не август, а ноябрь? Если дезертировал - чего не отметили?