Документы - свидетельства прошлого - стр. 7 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Документы - свидетельства прошлого  (Прочитано 60438 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 12.12.20 19:00 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

Дорошкевич Михаил Иванович
Умер 17.05.1942?
Согласно https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-2163405?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А на 17.05.1942 - в плену (на него заводят карточку военнопленного) и выбывает только 31.10.1945?
Красиво, если вычитать что концлагерь 3 в г.Галац, Румыния -освобожден советскими войсками в августе 1944г.

Но гораздо красивее вот это

"... В апреле 1945 г. М. М. Шаповалов двигался на соединение с Южной группировкой войск КОНР генерала Трухина (в Чехию). У Кемтена он встретился с частями 1-й Русской национальной армии генерал-майора вермахта Б. А. Хольмстона-Смысловского, прорывавшейся в Швейцарию и Лихтенштейн. Однако М. М. Шаповалов отказался к ней присоединиться. В начале мая в районе Райнбаха (Австрия) бывший комкор РККА присоединился к Южной группе ВС КОНР. 3 мая М. М. Шаповалов вылетел в район Праги для получения данных о Северной группе войск КОНР (генерала Буняченко), где находился и Власов. 5 мая он вернулся в Южную группу войск КОНР с информацией о желании Буняченко принять участие в боях с гитлеровцами в ходе восстания в Праге. Но когда 8 мая он выехал в Прагу, то по пути, в районе Пршибрама, был задержан чешскими партизанами и, будучи опознан советским парашютистом, расстрелян[26]. Приказом ГУК Красной Армии исключен из списков Красной армии 2 декабря 1946 г..."

Как Вы думаете - легко ли опознать человека просто по фото, если ни разу с ним не иметь личного контакта по службе?

И да. Вот список подразделений, куда мог попасть Николай Золотарев служа в 320-ой стрелковой дивизии

"... В период 20.08.41 — 24.09.41:

4-й стрелковый полк,
8-й стрелковый полк,
10-й стрелковый полк,
3-й артиллерийский полк,
5-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
3-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
2-й разведывательный батальон,
4-й сапёрный батальон,
1-й отдельный батальон связи,
6-й взвод дегазации,
90-й корпусной ветеринарный лазарет,
рота регулирования,
полевая артиллерийская ремонтная мастерская,
полевая почтовая станция,
полевая касса Госбанка..."(с) ВИКИ

Я бы поставила на 6-й взвод дегазации, химическое чего-нить в прошлой гражданской жизни Николая. Типа курсанта химических КУКС РККА.
Согласитесь, будучи 1903 г.р. он всяко должен до войны отслужить в РККА. 1903 +18=1921 год. Обязательно. Почему нет по нему этих данных древних?

У нас Проданов И.С. - того же года рождения, тоже из занимательной семьи похоже военных. Об нем есть - когда он в РККА оказался.

Дата рождения/Возраст 08.09.1906
Место рождения Саратовская обл., Базарно-Карабулакский р-н, с. Старое-Бурассы
Дата и место призыва __.12.1928
Все абсолютно согласно анкетных данных из партийной карточки.

Почему на Николая Алексеевича Золотарева - полный ноль за этот период?
« Последнее редактирование: 12.12.20 22:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Spaniel


  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 23:10

Лиана                  Для военнослужащих рядового состава устанавливались следующие степени годности: годен к строевой службе, годен к нестроевой службе, отпуск по болезни с указанием срока, не годен к военной службе с исключением с учета или с переосвидетельствованием с указанием срока.                 Что касается справок, то они выдавались рядовому составу, только выбывавшему после выздоровления в одиночном порядке, совместно с проходным свидетельством для свободного следования к месту назначения или жительства.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

476 стрелковый полк  320 стрелковой дивизии 1 формирования (1-я Крымская стрелковая народного ополчения)
1 Крымская переименована в 320 сд 24.9.1942.

Периоды вхождения 320 сд в состав Действующей армии - 24.09.1941-06.12.1941гг,  01.03.1942-19.05.1942 гг.
Поскольку Николай был мобилизован в ноябре 41-го. В боевых действиях не так уж и долго  ему пришлось участвовать.

7 марта 1942 года 320-я стрелковая дивизия вошла в подчинение штаба 44-й Армии.
С 17 марта находилась в подчинении штаба 47-й Армии, с 21 марта – в подчинении 51-й Армии.

В конце мая 1942 года в результате боевых действий на Керченском полуострове 320-я стрелковая дивизия была разбита.
Командиры двух  полков 320 дивизии  попали в плен. Это командир 476 сп майор Дорошкевич Михаил Иванович и командир 478 сп майор Кухтенков Иван Михайлович.

320-я СД (II формирования) с 02.11.1942-29.07.1943 гг. и с 30.08.1943-09.05.1945 гг.
Однако, в 320 сд Золотаревых было примерно этого года рождения (взяла разброс от 1902-1905) не мало так

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007414608
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007502870
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81681659
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=502958526

Вот прям образцовое
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007502788
Фамилия Золотарев
Имя Иван
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст __.08.1902
Место рождения Орджоникидзевский край, Левокумский р-н, с. Правокумское
Дата и место призыва 01.05.1924
Место службы 476 сп 320 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Дата выбытия __.05.1944

1924-1902=22 года - был призван в РККА.

Значит Николая Алексеевича Золотарева должны были призвать обязательно в РККА в 1925 году. Потому что этот же интервал у Проданова И.С. выдерживается 1906+22=1928.

То что Николай - не мог быть простым колхозником: это как бы из серии зачем учился Семен. Зчем он не остановился на участии в войне и не стал простым колхозником. Как например сделал его двоюродный брат Федор. Который после войны просто вернулся в родной колхоз и там работал. Без всяких приключений.
На 1925 год - быть простым колхозником: совершенный безперспективняк. Особенно для первенца военного фельдшера. Это ну абсолютно безусловно.
Даже босяки пытались куда-то продвинуться выше - неужели сын военфельдшера выбрал бы сельское хозяйство на те годы: как старт в большую и светлую жизнь?
Тогда на пике было быть военным, летчиком и чего-нить в этом духе. Но только не сельскохозяйственым деятелем. Тогда учиться на это - было заранее обрекать себя на шибкие проблемы. Продразверстка - еще была у всех на памяти. Впереди был голодомор. Ну как бы самое практичное - быть где-то к власти поближее, типа на её охране. Тогда еще не светили в конце туннеля грядущие чистки и репрессии.

Надо отметить, на сынов всегда возлагались какие-то определенные надежды рода. Первый сын был самым ответственным за это. Почему? Ну потому что после него рождались дочки.
С каждый новым рождением очередной девчонки - ему ставили на вид, что он должен и обязан как-то более впечатляюще прожить свою жизнь, чем отец, который таки не так себе военный фельдшер в прошлом.

Поэтому когда родился Семен - Николай уже точно должен был быть заточенным на карьеру и славу и т.п.
Так где мог оказаться примерно такой же амбициозный по характеру как Семен парнишка 18 лет по имени Николай?
Отчего никто не пытается просчитать его гороскоп для прикола, ведь данные-то появились - Николай 1 декабря 1903...
« Последнее редактирование: 12.12.20 23:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

этот же интервал у Проданова И.С. выдерживается 1906+22=1928.
Тогда призывали именно в 22 года.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

Тогда призывали именно в 22 года
Это понятно, просто этот возраст накладывается на близость гражданской войны. Может это как-то влияло на призыв какого-то определенного возраста с определенных истинно считай "белогвардейских" краев.
Я искала образец призыва в РККА из того же считай по территориальному признаку района: Орджоникидзевский край, Левокумский р-н, с. Правокумское - это Ставрополье.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

« Последнее редактирование: 13.12.20 05:12 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Умер 17.05.1942?
Да они часто дату попадания в плен или осуждения ставят как дату смерти. Там ошибок и несостыковок - валом!
Согласитесь, будучи 1903 г.р. он всяко должен до войны отслужить в РККА. 1903 +18=1921 год. Обязательно. Почему нет по нему этих данных древних?
По древним это в  других архивах.  Возможно где то что и осталось.
Ну он же не офицер. А на рядовых подобных данных на сайтах МО не будет.

У нас Проданов И.С. - того же года рождения, тоже из занимательной семьи похоже военных. Об нем есть - когда он в РККА оказался.
Проданов, насколько  понимаю,  офицер без звания.   На него имеется УПК. Которая была обнародована в числе прочих. Поэтому и данные эти по нему появились.

Добавлено позже:
То что Николай - не мог быть простым колхозником: это как бы из серии зачем учился Семен
Никакой параллели.  У них и судьбы разные. Семён  всю войну прошёл. Не скурвился.  До того насмотрелся на жизнь брата и сестер в колхозе. Последыш. Да и родитель хорошо повзрослел уже к тому времени.  Отчётливее стал понимать, что лучше быть образованным и вырваться  в город, чем всю жизнь в колхозе пахать. Как и время совсем другое стало. Жизнь изменилась. Не получилось со старшими детьми. Кинули все силы на образование младшенького.
Если бы Николай был не рядовым колхозником не был бы он в военное время рядовым. Был бы он лётчиком  или военным не жила бы его семья, жена и двое детей в Удобной. Как впрочем и он сам.
Впрочем далее фантазировать на  тему  кем был и чем занимался Николай в довоенной жизни у меня нет  желания. Поживём - увидим.  Появятся документы - узнаем.

Тогда призывали именно в 22 года.
Вона чё! Пруф?

Декрет ВЦИК и СНК РСФСР об обязательной воинской повинности для всех граждан Р.С.Ф.С.Р. мужского пола. 28.9.1922 г.
Цитирование
4. Красную армию и красный флот пополнять ежегодным призывом для отбывания обязательной военной службы одного возрастного контингента военнообязанных, коим исполнилось 20 лет от роду к первому (1) января того года, когда производится призыв.
http://xn--e1aaejmenocxq.xn--p1ai/node/13942

Позднее декретом ВЦИК и СНК 21 марта 1924 года призывной возраст был установлен 21 год. Но это  уже не случай  Николая.
Цитирование
2. Начиная с 1925 года, призыв граждан на действительную военную службу производится 1 раз в год, осенью.
3. Призыву подлежат граждане, достигшие 21 года к первому июля года призыва.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=37201#0549508584287637

Добавлено позже:
Согласитесь, будучи 1903 г.р. он всяко должен до войны отслужить в РККА. 1903 +18=1921 год
Значит Николая Алексеевича Золотарева должны были призвать обязательно в РККА в 1925 году
В 1924  его должны были призвать.  Если без всяких форс-мажоров, отсрочек- заморочек. По закону.

Добавлено позже:
И есть у меня на примете одно место,  где вполне могли сохраниться по  Николаю документы за этот период.  Типа карты призывника  с результатами  мед.освидетельствования. Ну во всяком случае на военнообязанных 1903 г.р. они там имеются.
Вроде и ни о чём, мелочь, а приятно.  :)
« Последнее редактирование: 14.12.20 07:02 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 13.12.20 07:30 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

Проданов, насколько  понимаю,  офицер без звания.
Это как так? Офицер без звания?

Если бы Николай был не рядовым колхозником не был бы он в военно время рядовым. Был бы он лётчиком  или военным не жила бы его семья, жена и двое детей в Удобной. Как впрочем и он сам.
Впрочем далее фантазировать на  тему  кем был и чем занимался Николай в довоенной жизни у меня нет  желания. Поживём - увидим.  Появятся документы - узнаем.
Он мог перейти в разряд рядовых, если б подпал под репрессии. Примеров тому - ну очень много.
Я ж зачем-то приводила историю
М. М. Шаповалов
Он был реабилитирован и потому покатился к финалу дальше.

На самом деле - прикинув гороскоп Николая: получаются выводы, что он был еще более  амбициозным.

И есть у меня на примете одно место,  где вполне могли сохраниться по  Николаю документы за этот период.  Типа карты призывника  с результатами  мед.освидетельствования. Ну во всяком случае на военнообязанных 1903 г.р. они там имеются.
Вроде и ни о чём, мелочь, а приятно.
Вот это уже горячо... Особенно в свете того, что на Проданова И.С. почему-то была УПК, а он был простым красноармейцем и погоны носил только в РККА. Лесотехнический институт не давал военной квалификации в прибавку к основной специализации.
По идее что-то такое в виде РККА и потом обучения где-то - должно быть и у Николая. Тогда учиться направляли, одобряли и всячески мотивировали. Стране нужны были специалисты после оттока белой эмиграции, вобравшей в себя большую часть профи. Сельское хозяйство тогда было - не особо рейтинговым. Страна все еще была крестьянской страной. На фига потомственным земледельцам какие-то специалисты?
А вот индустриализация страны и её невеселое положение в кругу империалистического окружения - диктовали надобность именно в других специалистах. Которых ковали, пестовали и потом в время репрессий фильтровали. Как уже полученную более менее весомую массу.
« Последнее редактирование: 13.12.20 11:43 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Да,  очень интересно было бы установить хоть какие -то факты довоенной биографии Николая.  К 38 ми годам их должно накопиться некоторое количество.
Насчет его воинского звания...
Не буду наводить тень на плетень и путать кислое с пресным, но до 35 года по закону  о призыве детей казаков и кулаков  в армию не призывали.  Призывали только детей рабочих и крестьян. Потом стали и казачьих детей призывать.
Примерно  то же время Николаю был выдан некий документ на основании метрики о рождении (Елена приводила  запись  в метрической книге)
Чьим сыном (казачьим или крестьянским) был обозначен Николай, пока не ясно, ясно лишь то, что на момент призыва он был военнообязанным.
У меня было предположение, что он был милиционером, но на мой запрос о подтверждении его службы в рядах НКВД ответа не пришло((((
« Последнее редактирование: 13.12.20 11:45 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

В 1924  его должны были призвать.  Если без всяких форс-мажоров, отсрочек- заморочек. По закону.
А вот тут призвали позже
Дата рождения/Возраст __.08.1902
Место рождения Орджоникидзевский край, Левокумский р-н, с. Правокумское
Дата и место призыва 01.05.1924
Как и Проданова И.С.
Дата рождения/Возраст 08.09.1906
Место рождения Саратовская обл., Базарно-Карабулакский р-н, с. Старое-Бурассы
Дата и место призыва __.12.1928
**************************************
Примерно  то же время Николаю был выдан некий документ на основании метрики о рождении (Елена приводила  запись  в метрической книге)
Где это было? Я пропустила видимо. Эт очень ценная вещь, потому что еще не наступили репрессии, а 1935 году - у Николая был вполне партийный возраст.

Хочу поделиться кое-какой инфой нарытою между прочим

http://stavkomarchiv.ru/userfiles/file/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2.pdf

http://comanda1941.ru/2017/05/07/36-%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA/

Я вот пыталась найти хоть одного раненого из той военной части, где воевал Николай, чтоб выяснить - куда их отправляли на излечение.
Попался этот

Боярских Алексей Александрович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1895
Воинское звание: инструктор
Дата выбытия: 17.11.1941
Причина выбытия: умер от ран

Там он в списке всех умерших в госпиталях с начала войны и до 07.04.1942 года.
Т.Е. наш период есть. Неужели ни одного раненого акромя Николая не отправили в Ессентуки? Если он был одним из немногих и весьма немногих - то хочется вспомнить сестру Веры Ивановны Золотаревой, которая работала в санатории Пятигорска.
У этой тетушки всяко должен быт опыт работы в госпиталях. И что-то мне подсказывает - Ессентуков скорее всего..
« Последнее редактирование: 13.12.20 12:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Где это было?
Там, где Елена выкладывала записи о метриках всех детей Алексея.
Если ей не будет трудно, может, здесь продублирует? ))))
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

Там, где Елена выкладывала записи о метриках всех детей Алексея.
Если ей не будет трудно, может, здесь продублирует? ))))
Да хорошо бы. Потому что мне сложно найти то что я не постила лично и не цитировала где-то в своих поста из чьего-то...

У меня было предположение, что он был милиционером, но на мой запрос о подтверждении его службы в рядах НКВД ответа не пришло
Не, он милиционером не был. Скорее чего-то сродни пути Проданова И.С. ЧК-ОГПУ. Ну только подпавши под чистки и репрессии.
Он должен быть военной косточкой. Что-то близкое к медицине - может химия, химзащита. Это было очень актуально тогда, как тенденция развития оружия массового поражения.
Проданов И.С. ведь пошел по пути тоже актуальному тогда - гулаголизация трудовых ресурсов как оптимальное средство достижения промышленных целей страны минимумом материальных вложений.
« Последнее редактирование: 13.12.20 12:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Это как так? Офицер без звания?
Ну вот так. Говорят были и такие. Несколько раз этот вопрос поднимался. Толком правда выяснить не удалось.

https://taina.li/forum/index.php?msg=486466

https://taina.li/forum/index.php?msg=1095650

На 25 мая 1944 г. Александр Николаевич Дубинин  -"офицер б/звания".
   У нас ещё и такие были?
https://taina.li/forum/index.php?msg=486466

Врачи,инженеры,политсоста и т.д.
https://taina.li/forum/index.php?msg=487114

Это в рег. бланке чл. КПСС Дубинина  такая запись  имеется - офицер без звания. Только ошиблась я, год там не 1944, а 1954.

Хотя в  УПК у него воинское звание: лейтенант инт. сл. запаса
https://taina.li/forum/index.php?msg=1134517

Тот  же Проданов.  Воинское звание: б/зв. А УПК ведь были только на офицеров. На рядовых то их не было.
« Последнее редактирование: 13.12.20 12:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

Тот  же Проданов.  Воинское звание: б/зв. А УПК ведь были только на офицеров. На рядовых то их не было.
Он был политсостав в том числе. Поскольку Семен таки имел стремление в партию, может и Николай такого не миновал пути?
Тогда может имеет смысл поискать его в исключенных из партии? А получивших партийность где-то в районе 1932-1935 года?
Тут вот намекали про обращение к метрическим данным Николя в 1935 году. Это обращение могло быть именно на уровне проверки автобиографии.
« Последнее редактирование: 13.12.20 12:45 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Если ей не будет трудно, может, здесь продублирует? ))))
23.9.1936

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Где это было? Я пропустила видимо. Эт очень ценная вещь, потому что еще не наступили репрессии, а 1935 году - у Николая был вполне партийный возраст.
В партии он, похоже,  всё таки  не состоял.

Добавлено позже:
Тут вот намекали про обращение к метрическим данным Николя в 1935 году. Это обращение могло быть именно на уровне проверки автобиографии.
Да это свидетельство о  рождении выдавали. В ЗАГСАХ какие ещё документы могут выдавать и отметки о их выдаче в книгах делать?  Ну или может справку какую для получения паспорта или удостоверения личности. Не знаю, что им там тогда полагалось и на основании чего выдавалось.
Если было обращение по проверке личных данных, ну ответили бы как положено.  В книге то  зачем это было  нужно отмечать. А если  их не одно  будет?
« Последнее редактирование: 13.12.20 13:18 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Тогда может имеет смысл поискать его в исключенных из партии? А получивших партийность где-то в районе 1932-1935 года?
Сложно искать когда никаких исходных данных нет.

Я  запрос делала в РГАСПИ про партийность.  Наобум. Там им конечно надо  поболе сведений  для поиска сообщать.  Где  и когда вступал в партию или дату и место смерти.  Или номер партбилета. Да   только где ж его взять.   Сообщила только то что, знаю. Умер в 1943 в Армавире.

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.12.20 14:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

  *YES*  Центр Документации новейшей истории Краснодарского Края... *THIS*
Список фондов
 https://admkrai.krasnodar.ru/upload/iblock/a67/a6783dcae66c9196240c2f3270518bda.pdf
 Наберите в поиске "Удобн", там высветится все первичные  организации КПСС и ВКПб , которые существовали в Удобной, включая колхозы.
Но! Там 44 позиции!  *SORRY*
« Последнее редактирование: 13.12.20 14:40 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

23.9.1936
Ну тогда совершенно однозначно - что это в связи с чистками.
"... Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР. Фактически начались во второй половине 1936 года,..."

На 1935 год - я б предполагала, что для вступления в партию. А если такая дата - ну чистки...

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/06/09/693722-rasstrel-krasnoi-armii

"... Чистки командного состава Красной армии были и до 1937 г. Первый председатель Реввоенсовета Лев Троцкий говорил, что армию невозможно строить без репрессий. В мае 1920 г. по обвинению в заговоре против советской власти и убийстве комиссара был расстрелян командир сводного кавалерийского корпуса Борис Думенко. В феврале 1921 г. был арестован бывший командующий 2-й конной армией, красный казак Филипп Миронов, в апреле его застрелил на прогулке тюремный часовой.

Число бывших царских офицеров, арестованных в ходе операции ОГПУ «Весна» (1930–1931 гг.), большинство которых служили в годы Гражданской войны в РККА, составило, по разным данным, от 5000 до 10 000 человек. Они стали жертвами классовой подозрительности и развернутой в конце 1920-х гг. кампании «спецеедства».
...
Волна репрессий после убийства Сергея Кирова в декабре 1934 г. до начала 1937 г. мало затронула Красную армию. Нарком обороны Климент Ворошилов, выступая на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б), отмечал: «В армии к настоящему моменту, к счастью, вскрыто пока не так много врагов. Говорю «к счастью», надеясь, что в Красной армии врагов вообще немного».

К тому времени были арестованы бывший командир кавалерийского корпуса и участник спецопераций в Китае и Афганистане Виталий Примаков, военный атташе в Англии Витовт Путна, несколько преподавателей академий – их подозревали в симпатиях к бывшему председателю Реввоенсовета Троцкому и троцкизму. Выпытанные у них «показания» стали основой для новых дел.

Сталину была невыгодна ситуация, при которой армия осталась бы «чистой» и оказалась вне подозрений во враждебной деятельности. В конце 1936 – начале 1937 г. под следствие попало немало высокопоставленных чекистов..."

Сложно искать когда никаких исходных данных нет.

Я  запрос делала в РГАСПИ про партийность.  Наобум. Там им конечно надо  поболе сведений  для поиска сообщать.  Где  и когда вступал в партию или дату и место смерти.  Или номер партбилета. Да   только где ж его взять.   Сообщила только то что, знаю. Умер в 1943 в Армавире.
Коммунисты платили членские взносы. У меня бы случай на работе, что я подсказала так одному добивающемуся подтверждения стажа - запросить сведения о взносах. Они шли тогда отчислением от зарплаты и разумеется от того предприятия, на котором работал человек. Эти данные подняли и суд на основании справок спокойно вынес решение об подтверждении стажа.
Но эти взносы скорее всего должны быть до
23.9.1936
После 1936 года Николай явно беспартийный. Потому что выяснили все по его отцу Алексею Герасимовичу и сочли что человек в партию пробрался через недомолвки про свою семью.

*****************************

Вот мне интересно - почему не ищется родня другой стороны - стороны Веры Ивановны Золотаревой, той же тетки Пятигорской?
По идее - там больше должно быть сведений как раз по Николаю. Фото могло остаться именно там.
Почему? Потому что это первенец. Потому что тетка достаточно в годах и застать могла именно взросление Николая в части сведений.
Родня ж этой стороны осталась однозначно. Почему они молчат при таком звоне на всю страну этой истории?
Вот у кого скорее всего жива хоть одна фотка Николая...
« Последнее редактирование: 13.12.20 15:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

« Последнее редактирование: 13.12.20 18:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Это же тут надо читать когда Николая примерно могли ранить?
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2600021&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025782&static_hash=36714384fdb9301c69aad0f220e7dc9e
Можно эти. 

Но эти мне больше глянулись.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133726346&backurl=q%5C51%20%D0%B0%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%20%D1%84::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&static_hash=7cce4e112a8c136ef0005c57826bcda3
 
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=440105201&backurl=q%5C%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%20%D1%84::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&static_hash=7cce4e112a8c136ef0005c57826bcda3

Журнал боевых действий войск 51 А КрымФ. стр. 108 (интернетная)
Цитирование
22.3.42.  320 и 400 сд распоряжением командующего Крымфронтом прибыли в распоряжение армии
Журнал боевых действий штаба Крымского фронта; стр 12(интернетная)
Цитирование
…23 марта 1942 года.  Армия производила смену частей, готовясь с утра 24 марта к переходу в общее наступление, с задачей дня
овладеть: разъезд 96 км, Владиславовка.
Вводятся в бой свежие дивизии: 320, 400 и 143-я стрелковая бригада. Укомплектованы личным составом и вооружением – полностью
Ну и дальше.
Я смотрела конец марта. Упоминаются  Владиславовка, Джанкой, Феодосия,Новый Басалак, Тулумчак, Корпечь, Кой-Асан. Какие то названия разобрать не смогла.

Добавлено позже:
Такой вот ещё есть документ, о многом говорящий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ну и вот тут собрана  добротная информация    https://proza.ru/2018/04/28/487
В 481 сп 320 сд воевал человек.
« Последнее редактирование: 13.12.20 18:58 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

Весьма познавательно вот тут
http://mil.sevhome.ru/voenistor/crimwow/oborona41/a-bobkov-feodosija-opolchency-320-ja-strelkovaja-divizija/
Тут вот упомянут Барановский Игорь Зиновьевич

Это вот он
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3829160/?static_hash=8423b545b192e53ead438949c76ce24e

Барановский Игорь Зиновьевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Белорусская ССР, Могилевская обл., Кличевский р-н, г. Кличев
Наименование военкомата: Керченский ГВК, Крымская АССР, г. Керчь
Дата поступления на службу: 11.02.1919
Воинское звание: воентехник 2 ранга
Наименование воинской части: к-да 3130
Дата окончания службы: __.12.1942

У него дата поступления на службу - это дата на его 14 лет. Военное видимо училище.

Вот так может быть у Николая Золотарева. Не РККА, а училище военное. Квалификации могли лишить в следствии чистки. Гражданской квалификации лишить нельзя, а вот - если училище, военную: то да. Называется разжаловать. Разжалование в рядовые.
« Последнее редактирование: 13.12.20 19:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Такая мыслЯ посетила.
Если Николай подвергся к-л репрессивным мерам по партийной или военной линии, то возможно родственники могли подать на пересмотр решения , вместе с заявлением на пересмотр приговора трибунала.
Только если приговор оставили в силе, то по этим репрессивным решениям , довоенного периода, могли и реабилитировать.
« Последнее редактирование: 13.12.20 19:49 от Лиана »
Спасибо за понимание.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

А вот меня посетила другая мысля. Семья Николая вряд ли вот в Киргизии сгибла. Не так уж там плохо было в то время.
Интересно - есть сведения куда именно в Киргизии выпроваживали на ссылку?
Потом Пятигорская тетушка покоя не дает. У ЕЛЕНА2013 вроде и её данные в каком-то виде есть. Тот санаторий же ж жив еще. Кадровые архивы - тоже.
Можно пытаться искать эту родню. По членам семьи и искать фотоархивы.
Судя по дороге памяти - семейные архивы всегда подробнее. Не думаю - что семья именно Николая - так вот просто открестилась от него.
В любом случае - что-то из подробностей всяко осталось в пересказах.

Если семья Николая шла как ЧСИР - то
https://novayagazeta.ru/articles/2017/08/16/73493-putevka-v-alzhir
"... Концлагеря для женщин и детей — Темниковский в Мордовии, Джангижирский в Киргизии и Темляковский в Горьковской области — начали «организовывать» заранее, по приказу начальника ГУЛАГа М.Бермана: «В ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых <…> преимущественно женщины. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста (выделено мной. — С. Б.)»..."

Там как раз должны быть архивы, а в архивах - подробности.

"... Другие женские лагеря СССР
По­ми­мо АЛ­ЖИ­Ра в СССР функ­ци­о­ни­ро­ва­ли три «жен­ских» лагеря[23]:

Темляковский — в 40 км от города Горький (Нижний Новгород) РСФСР
Джангиджирский — 100 км от города Фрунзе (Бишкек) Киргизская ССР
Темниковский — в пос. Потьма (Зубово-Полянский район Мордовии) РСФСР, на 1 августа 1948 года в нём из 13 877 заключённых была 4 371 женщина..."

https://rg.ru/2017/11/13/v-1937-m-arest-oznachal-rasstrel-a-liudi-dumali-chto-vse-obojdetsia.html

"... Но все же девушке пришлось бросить школу. Рожденная в Петрограде, она была старшим ребенком в семье. После расстрела отца девушка стала кормильцем тяжело больной матери и младших сестер. В 1940 году Тамара вышла замуж и уехала в Киргизию, во Фрунзе, где работала театральным художником и поступила в медицинский институт.
Однажды у института ее окликнула дама в каракулевом манто.
- Вас вызывает директор, - дама жестом пригласила в машину, где ее ждали два офицера. Вместо вуза ее привезли в НКВД, а потом поместили в карцер.
- В карцере без света мир меняется сразу, - вспоминает Петкевич. - Через сутки когда меня обвинили в контрреволюционной агитации и дали 7 лет колонии и 3 года лишения в правах, я ко всему была готова: "Не расстреляли же".
Там же в тюрьме она узнала, что арестован и ее муж. Узнала оригинально: он через конвой ей передал свою пайку.
- Больше было некому, - вздыхает Тамара Владиславовна. - Вот я и догадалась.
Больше они не виделись - лагеря развели. Сначала ее отправили в лагерь Джангиджир в Киргизии, где женщина работала на кенафе - проминала тросник и коноплю, из которых шили мешки и вязали веревки для фронта. В 1944 году перевели в Севжелдорлаг в Коми...."

http://dagpravda.ru/obshestvo/tragediya-potomkov-surhaj-hana/

"... После окончания института его отправили в Чуйскую долину Казахстана, куда выслали его родителей. Их он нашел недалеко от Нижнечуйска, на границе Казахстана и Киргизии, других родственников разбросали по разным местам, сколько не просили, не оставили вместе. Там было много выселенцев из Кавказа и еще немцы, высланные из Петербурга.

В степях Джангижира и Джангипахта был организован гулаг. Заключенным предложили самим рыть землянки. Хотя они все были образованными людьми, им работы не давали. Отец с одним немцем профессором из Петербурга работали скотниками на ферме. Они часто болели. Жена Джамалутдина Патимат из Бюхты была грамотной медсестрой, благодаря ей лечили больных, особенно детей. Но за два года умерли там Шахимардан-бек, Имрам-бек, его жена и сын Адил-бек..."

Блин, какой-то подпольный Гулаг... Где он здесь?
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm

Речь-то идет о теперяшних поселках Джаны Джер и Джаны Пахта. О, я там почти рядом была почти каждое лето у тетки - в пос. Рисороб. Надо же...

Поймался
https://24.kg/ljudi_i_sudby/26529_geroi_djanyidjera_na_dobruyu_pamyat/
https://24.kg/obschestvo/21521_sto_prigovorennyih_k_pojiznennomu_lisheniyu_svobodyi_skoro_perevedut_v_ik-19/
ИК-19 в селе Джаны-Джере Сокулукского района Чуйской области

Живой, курилка. Поди есть архивы как у Ивдельлага...
ИК-19 ГСИН
https://gsin.gov.kg/

Очень интересно тут
http://www.history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&view=article&id=317%3A---------&catid=24&Itemid=56&showall=1

**********************************
О, меня осенило...
Кстати, подсказкам могут быть документы на жену Николая Золотарева или его детей. Когда брались данные из их метрик. Если брались - если это позже и после войны: то им-то должна была быть реабилитация. Тогда можно судить - кто именно выжил и где сейчас ниточки по этой семье. Жена поди тоже родом из ст. Удобно была.
Информация по Николаю. Только буквы, У него  была семья - жена Пелагея Григорьевна, дочь Евдокия, сын Иван. Подтверждающий документ есть.  Про Валентину в этом документе не упомянуто.
Раз состав семьи известен - с годами рождений: то тогда можно искать по Киргизским архивам.
« Последнее редактирование: 13.12.20 22:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Значит Николая Алексеевича Золотарева должны были призвать обязательно в РККА в 1925 году.
Ни в коем случае. Обязательной службы тогда не было, Красную Армию после войны сокращали. Могли быть какие-то курсы или сборы на которых получил военную специальнойсть и стал на учет.

Ну и плюс кем его папу считали в 25-м - крестьянином, служащим, кулаком, казаком? Посление 2 категории не призывали в принципе.

Добавлено позже:
На Полякова  вон пишут  дополнительно "годным к строевой службе", на кого то выбыл в часть, на кого то ничего не указано и тд.

Вот пишут "выбыл в батальон выздоравливающих", вот "в строй". И уточняют в скобках "так в документе".
Не сами же от себя  придумывают для всех разное.
Полагаю, зависит от госпиталя. Из армейского или фронтового госпиталя возвращаои в свою часть. Батальон выздоравливающих мог быть только в очень больших госпиталях. Полагаю - из таких формировали маршевые батальоны минуя ВПП.Глубоко в тылу из эвакогоспиталя тв ВПП или в запасной полк.
« Последнее редактирование: 13.12.20 22:16 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

эвакогоспиталя тв ВПП или в запасной полк
У Николая эвакогоспиталь указан.
Запасной полк -вариант, т.к  считался воинской частью.
А кто решал, кого куда? Не в госпитале же.
Спасибо за понимание.

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

А кто решал, кого куда? Не в госпитале же.
Полагаю - военкоматы. Они получали разнарядки сверху.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 3 269

  • Была сегодня в 00:12

Полагаю - военкоматы. Они получали разнарядки сверху.
Тогда какой военкомат ознакамливал - рядом с госпиталем? Т.Е. военкомат Ессентуков должен был направить Николая куда-нить?
« Последнее редактирование: 13.12.20 22:32 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Тогда какой военкомат ознакамливал - рядом с госпиталем? Т.Е. военкомат Ессентуков должен был направить Николая куда-нить?
Очевидно, что в каждом конкретном случае оещпдлсь по разному, в зависимости от размеров населенного пункта, госпиталя и демографической структуры. А так же положения на фронте.