Документы - свидетельства прошлого - стр. 10 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Документы - свидетельства прошлого  (Прочитано 60435 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Так что казалось бы... но нет...
Значит, не было злодеяний со стороны Золотарёва. Если бы они были, то их обязательно бы указали.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

Значит, не было злодеяний со стороны Золотарёва. Если бы они были, то их обязательно бы указали.
Не обязательно. Его могли упомянуть в категории  " и другие".
Я сказала только то, что сказала - в приведённых источниках упоминания  Н.Золотарёва нет.
Упоминания о нём вообще нет в томе по Краснодарскому краю.
Но  делать категоричные выводы из этого   -по крайней мере неосторожно.
« Последнее редактирование: 26.02.21 21:57 от Лиана »
Спасибо за понимание.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

 
Закончена работа над изданием многотомника "Без срока давности".
http://безсрокадавности.рф/pdf
В этом Акте более подробно про расправу над партизанами и мирными жителями, к участию в которой причисляют и Николая.
Вполне понятна и об"яснима имеющаяся  чехарда с датами в различных источниках.

Цитирование
Особенно гнусную, кровавую  расправу эти двуногие звери произвели  над группой партизан и мирными  жителями ст.  Удобной.

29 трупов

Все эти товарищи были посажены полиций в течение периода 15-20 декабря 1942, ежедневно выводились в подвал по 3-6 раз в день, где избивались до потери сознания.

22 декабря, рано утром, были связаны руки проволокой по 3 чел. и вывезены на территорию колхоза им Молотова где и были расстреляны, за исключением двух, Попова Петра и Кислицына Анатолия, которым удалось бежать из-под расстрела.
Далее про убийство в январе двух,  уже известных комсомолок,  хоть и без указания фамилий .

Предатели-изменники,   как и немецко-фашистские  преступники указаны  те же что и в декабрьском Акте. Помельче сошки вновь обозначены как "и другие  предатели Родины".

Цитирование
На территории Удобненского района немецкие варвары и их приспешники, как установлено, убили 453 чел. мирных граждан, стариков, женщин и детей.
-----------------
А вообще, скажу я Вам Лиана, устроили Вы кой кому праздник этой ссылкой и задали работы   :) Теперь цельными листами будет без разбору все тягаться и бомбиться на форум.
« Последнее редактирование: 27.02.21 12:05 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

 
Агент НКВД был в ед. числе. Не было ни Армавира, ни Отрадной, ни остальных населенных пунктов что рядом и на слуху. Название местности из разведсводки где  про агента не помню и не записала.
Эта была  разведсводка № 21 от 6 октября 1942.  Кагановичу, Селезневу.
"Агентура, возвратившаяся из Краснодара, сообщает:
1)О местах  размещении штабов, автопарков, складов, госпиталей...
2)21 августа немцы собрали все еврейское население и за заводом ЗИП расстреляли.
3)Об изготовлении на заводе Седина 10 тыс. пар вьюков..
   О восстановлении и расширении жд...
   Через р.Кубань построен второй деревянный наплавной мост
4)В день отправки еврейского населения из г.Краснодара в знак протеста собралось большое количество  русских жителей но все они были разогнаны полицией.
5) даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД"

Т.е. заслан в  стан предателей агент НКВД.  И пометка Селезнева на полях  к 5 пункту про НКВД-шника "План использования".

Ну и само собой в  оригиналах разведсводок фамилии изменников приведены. А в книгу вошли  только количеством.
« Последнее редактирование: 27.02.21 12:25 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 275
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

5) даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД"
Там же ж в Краснодаре 102 Абвер-команда обитала.

https://picturehistory.livejournal.com/1768958.html

"... В начале 1943 г. абвергруппа-102 дислоцировалась в г. Краснодаре, по улице Се­дина, в домах 7, 11, 29, 10 (штаб); а с конца января 1943 г. в этом же городе по ул. Комсомольская, д. 58 (до января 1943 г. по этому адресу находилась конспиративная квартира)..."

Так шо имя этого внедренца - Прядко Петр Иванович...
« Последнее редактирование: 27.02.21 21:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:51

Репрессии в РККА
в ходе массовых репрессий против инженерно-технических кадров, проводившихся в начале 30-х годов,
пострадал и родственник туриста ТГД —  В.И. Тибо-Бриньоль :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/37994/3/delicoy-irU1997.pdf
а первый директор УПИ  Маковецкий покончил с собой в 1939 году в Ленинграде, после репрессий :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/93211/1/ui-2000-36.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

В ГАРФ в ф Р-7021   ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ И ПРИЧИНЕННОГО ИМИ УЩЕРБА ГРАЖДАНАМ, КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ (КОЛХОЗАМ), ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ И УЧРЕЖДЕНИЯМ СССР (ЧГК)
имеются  след. дела

Р7021 127 140      Список предателей-пособников немцев, совершавших преступления во временно   
Р7021 127 140а      оккупированных районах Краснодарского края (на 663 чел.)                    96 л

Р7021 127 1      Список немецко-фашистских преступников,   
Р7021 127 1а      совершавших злодеяния во временно оккупированных   
Р7021 127 1б      районах Краснодарского края (301 чел.)                                      51 л

Р7021 16 126      Реестр актов, акты и заявления по учету ущерба, причиненного немецко-фашистскими захватчиками гражданам
                                      Удобинского района   сентябрь 1943 - ноябрь 1943   112 л
 
Р7021 16 443      Реестр, акты и заявления на ущерб, причиненный немецко-фашистскими захватчиками гражданам Удобинского района   
                                 май 1944 - июль 1944  208 л
   
Интересовало попал ли в эти списки предателей-пособников Николай Золотарев. И не упоминается  ли ВДРУГ в Актах  по учету ущерба  кто то из семейства Золотаревых

Николая в этих списках нет. 
Списки эти не особо  информативные.  Имеют такой вид.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Дела на микрофильмах. Фото с монитора.

В Актах Золотаревы-пострадавшие также  не   значатся.

Там 40 чел. 28 из Удобной и 12  из станицы Передовой. По Удобной в числе прочих станичников в первых рядах    знакомые фамилии вдов расстрелянных партизан.  Как то, Будим, Белоуско, Бугаевская, Белоусова, и  если правильно помню, надо смотреть,  Попова, Сидоренко. Ущерб заявляют в основном в большинстве своем на одежду, бывшую на мужьях,  ну и где то домашний скот, урожай, какие то предметы обихода.
Кроме  общего   Акта, заявления  от пострадавших и   подтверждения от соседей.

Заявления (из тех немногих, что бегло просмотрела , в основном от партизанских вдов) как под копирку (видимо были типовые образцы) такого плана.

Цитирование
Мой муж  Будим Василий Феофанович  уходил с партизанским отрядом, в декабре  1942 г.  был казнен немецко-фашистскими захватчиками, а все   вещи находившиеся  при нем  были изъяты полицией. Кроме того погиб урожай огорода 0.07 га. До оккупации мой муж работал в Удобненском райисполкоме ответственным секретарем и получал зарплату 600 руб. Общий размер причиненного   ущерба   составляет 99 руб. Настоящее могут подтвердить ... Похищено и изъято следующее имущество...
Справки о з-пл из с/с  приложены, там где есть упоминание .
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | фугас | adelauda_glasha | KUK | Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Насчет  найденного   JonasLTU документа с  фото вроде  как Валюкевичюса. С  годом рождения 1907.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Не знаю тот ли это чел.
В уд в протоколе  допроса   год рождения  1903. Предполагалось, как водится,  что могло быть и опиской. По документам  ГАРФ г.р. тоже 1903.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
         
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование
Дела на микрофильмах. Фото с монитора.
« Последнее редактирование: 30.01.22 07:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | фугас | KUK

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

На гидролизном заводе работал. Местный ивдельский построен после трагедии на перевале. Получается что никуда дед Слава не сбежал.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

На гидролизном заводе работал. Местный ивдельский построен после трагедии на перевале. Получается что никуда дед Слава не сбежал.
А строиться когда начал?
Там запись "конюх  к-п  стрва гидрол. з-да."    Строительства, я так понимаю.

Jurij
В любом случае, дальнейшую трудовую  деятельность и оседлость в конкретной местности д.Славы  данный документ  не  подтверждает.
Не могу точно утверждать, но по моему   это дело 175, а оно от 1953 г.

Даже  если не оно.  Два других, все одно за 1957 г.   Просматривала 3 дела из данного фонда.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
         
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
         
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Р9414 1 175      Приемо-сдаточные акты ИТЛ, УИТЛК-ОИТК из МВД СССР в Минюст СССР: УИТЛ Ивдельский, Каргопольский, Кизеловский,
                                 Красноярский   июль 1953     285 л

Р9414 1 292      Акт передачи в ведение ГУИТК МВД РСФСР УИТЛ Ивдельского, Восточно-Уральского, Северо-Уральского   1957   97 л

 
Р9414 1 305      Акты ликвидации Норильского УИТЛ, передачи Батагашского отделения УСВИТЛ, раздела Ангарского УИТЛ, передачи
                                Ивдельского УИТЛ   1957       305  л
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

А строиться когда начал?
Там запись "конюх  к-п  стрва гидрол. з-да."    Строительства, я так понимаю.

Jurij
В любом случае, дальнейшую трудовую  деятельность и оседлость в конкретной местности д.Славы  данный документ  не  подтверждает.
Не могу точно утверждать, но по моему   это дело 175, а оно от 1953 г.

Даже  если не оно.  Два других, все одно за 1957 г.   Просматривала 3 дела из данного фонда.
Построен в 1960-м,а про начало строительства данных не найти. Не могли же его много лет строить. Если Валюкевичус сначала на строительстве работал,а потом в лесоучастке лаготделения,то как бы нелогично получается - вольнонаёмный (судимость снята) из города в тайгу перешёл работать.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 275
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

А строиться когда начал?
http://ivdelgazeta.ru/k-yubileyu-izdaniya/media/2018/1/31/vglyadyivayas-v-proshloe/
Начали строить в 1958 году.

Не знаю тот ли это чел.
Этот самый.

В любом случае, дальнейшую трудовую  деятельность и оседлость в конкретной местности д.Славы  данный документ  не  подтверждает.
В Литву - он не возвращался вроде. В Ивделе - такой фамилии нет, если б он обзавелся семьею. На 1959 год - ему 52-56 лет. Бобылем вряд ли жил. Возраст вполне еще детей заводить. Это для Юдина - он дедушка. А так-то - в отцы годится.

https://topmsg.ru/instagram/vajdotas-valyukevichyus/
https://tolknews.ru/news/31716-cto-izvestno-o-gruppe-the-roop-kotoraa-poedet-na-evrovidenie


Мож внук/правнук... Вайдотас Валюкявичюс[54] (лит. Vaidotas Valiukevičius) — вокал и клавишные. Вайдотас родился 27 мая 1981 года в городе Кауна

Вот здесь упоминается Ю.Ю. Валюкявичюс в научных работах по археологии за 1972 год самое раннее.
http://elibrary.lt/resursai/LMA/Geologija/Geol_021_028.pdf
https://www.barsu.by/vestnik/Download/bio_7_83.pdf

Так что искать хвосты имеет смысл.
***************
Если Валюкевичус сначала на строительстве работал,а потом в лесоучастке лаготделения,то как бы нелогично получается - вольнонаёмный (судимость снята) из города в тайгу перешёл работать.
https://www.oblgazeta.ru/society/2116/
Цитирование
В 1970-х годах ивдельский лесозавод (Першинский деревообрабатывающий комбинат) стал одним из крупнейших предприятий страны в системе Главспецлес МВД СССР. В лучшие времена он выпускал до полумиллиона кубометров пиломатериалов в год, отгружал продукцию в 12 союзных республик, в адрес двух тысяч потребителей.
Его «побочным сыном» стал гидролизный завод. Перерабатывая древесные отходы лесозавода, он выпускал технический спирт.
http://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm
Цитирование
В 1937 г. в поселке создано крупное лесоуправление. Зародилась деревообработка: в 1938 г. дал первую продукцию Першинский лесозавод.
Он не переходил работать в тайгу. Его переводили с одного участка на другой внутри одной системы. Где нужны были конюхи - туда и давали как рабочую силу.
« Последнее редактирование: 30.01.22 23:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Он не переходил работать в тайгу. Его переводили с одного участка на другой внутри одной системы. Где нужны были конюхи - туда и давали как рабочую силу.
Он же не был заключенным,как его могли переводить?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Он же не был заключенным,как его могли переводить?
В то время действовал Трудовой кодекс 1922 года. Хотя было много изменений в трудовом законодательстве, особенно в 40-е годы, но текст кодекса менялся мало, т.к. изменения в основном вносились другими нормативными актами.
В ТК 1922 года о возможности перевода на другую работу гласила статья 36
Цитирование
Если в предприятии временно нет работы, для которой приглашен трудящийся, нанимателю предоставляется право перевести его на другую, соответствующую его квалификации работу. При отказе трудящегося от выполнения таковой, наниматель имеет право уволить его с выдачей выходного пособия, согласно ст. 89.
Ниже полный текст статьи.
Разворачиваемый текст
36. Наниматель не может требовать от нанявшегося работы, не относящейся к тому роду деятельности, для которой последний нанят, а также работы, сопряженной с явной опасностью для жизни, или не соответствующей законам о труде.

Если в предприятии временно нет работы, для которой приглашен трудящийся, нанимателю предоставляется право перевести его на другую, соответствующую его квалификации работу. При отказе трудящегося от выполнения таковой, наниматель имеет право уволить его с выдачей выходного пособия, согласно ст. 89.

В исключительных случаях, когда это необходимо для предотвращения угрожающей опасности, нанявшемуся может быть поручена работа другого рода, хотя бы и несоответствующая его квалификации.

В вышеуказанных случаях заработная плата не может быть уменьшена, причем, если временная работа оплачивается выше, чем там, на которую приглашен нанявшийся, то оплата производится по высшей ставке (ст. 64).
Текст Трудового кодекса 1922г.: https://nnov.hse.ru/ba/law/igpr/sov_gos/kodekstr_22


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 275
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a
Цитирование
Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. снята
https://dyatlovpass.com/yuri-yudin-diary-ru
Цитирование
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде… Какой забавный дед!
До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
Итого: перед нами мужчина достойного возраста, у которого на 1947 год - должны быть семья в Литве. Ну и дети не менее трех.
Статья у него - хозяйственная.
https://search.rsl.ru/ru/record/01006317962

https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/1162723/dainius-zhalimas-partizany-a-ne-kommunisty-byli-v-litve-zakonnoi-vlast-iu
Цитирование
адвокаты иногда причисляют к источникам литовского права Уголовный кодекс РСФСР, который тогда действовал и позднее был заменен на Уголовный кодекс Литовской ССР.
Видимо аналогично ст. 107 УК РСФСР
https://law.wikireading.ru/11853
Цитирование
ст. 107.

Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления —
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. (10 ноября 1932 г. (СУ № 87, ст. 385)).

Комментарии к статье 107

§ 1. В постановлении ЦИК и СНК Союза ССР от 20 мая 1932 г. о порядке производства торговли колхозов, колхозников и трудящихся единоличных крестьян в развитие ранее изданных постановлений против спекуляции было установлено: «Не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян».

Ввиду того, что за последнее время, несмотря на запрещение, участились случаи спекуляции, особенно спекуляции товарами массового потребления, ЦИК и СНК Союза ССР обязывает ОГПУ[64], органы прокуратуры и местные органы власти принять меры к искоренению спекуляции, применяя к спекулянтам и перекупщикам заключение в концентрационный лагерь сроком от 5 до 10 лет. (Пост. ЦИК и СНК СССР 22 августа 1932 г. (СЗ СССР 1932 г. № 65, ст. 375). Указ Президиума Верховного Совета СССР 8 сентября 1953 г.[65]

§ 2. Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующие указания:

1. Указать судам на необходимость неуклонного применения к лицам, виновным в спекуляции, ст. 107 УК РСФСР и соответствующих статей УК других союзных республик с назначением наказании, предусмотренною указанными статьями УК.

В тех случаях, когда по делу не установлена перепродажа скупленных товаров, но суд, исходя из всех доказательств по делу, придет к обоснованному выводу, что скупка товаров была произведена для перепродажи с целью наживы, такие действия должны квалифицироваться по ст. ст. 19 и 107 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик.

2. Действия должностных лиц, виновных в продаже спекулянтам товаров для спекуляции, должны квалифицироваться по совокупности как злоупотребление служебным положением и соучастие в спекуляции. В тех случаях, когда должностные лица, используя свое служебное положение, закупают товары и сами затем занимаются перепродажей их с целью наживы, они подлежат ответственности по совокупности за злоупотребление служебным положением и за спекуляцию.

3. Действия лиц, скупающих заведомо похищенное для перепродажи с целью наживы, должны квалифицироваться по совокупности по ст. ст. 164 и 107 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик), а в надлежащих случаях, кроме того, по закону, предусматривающему ответственность за недоносительство о хищении.

Если по указанным делам покупка заведомо связана с участием в самом хищении, такие действия должны квалифицироваться, как соучастие в хищении имущества и спекуляции по совокупности.

4. Лица, занимающиеся запрещенными промыслами, а также спекуляцией, подлежат ответственности по ст. ст. 99 и 107 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик).

5. Вместе с тем, указать судам, что случайная продажа или обмен трудящимися вещей, приобретенных ими для личного пользования, а не для перепродажи, а также продажа колхозниками и единоличниками продуктов своего сельского хозяйства без нарушения установленных правил торговли не содержит в себе состава уголовного преступления. (Из пост. Пленума Верховного суда СССР от 31 декабря 1938 г., 10 февраля 1940 г. и 20 сентября 1946 г.).
Во враги народа не записали. Значит - семья никак не попадала под репрессии. Контакты с нею разрешены вплоть до посылок.
Что делает этот милый человек на ужасном Урале спустя 6 лет после освобождения? Почему не вернулся к семье и родным? В прекрасную и родную Литву?

Он согласно допроса - 4 класса образования. Малограмотный согласно новым документам. Судим за спекуляцию. Судя по данному сроку - спекуляция была не мелкая. Разворотистая такая спекуляция была. Он был амнистировн. Т.Е. судимость снята. У него считай сделали полностью чистую совесть в отличии от Возрожденного Б.А.

Так что он потерял в тех ужасных краях? Обзавелся новой семьею? Это вряд ли. Зарабатывал на жизнь здесь выгоднее чем на родине? Это скорее всего.
Потому что там был разгул для спекулятивного ума. Пушнинка, золотко и прочие дары природы. Вплоть до кедрового масла. Ему с его крестьянской хваткою - было за что здесь держаться. И слыть человеком готовым за достойную плату чего-нить поспособствовать.

Цитирование
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. ...
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно. Показания давал на русском языке. Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь.
Когда он загружал трубы? Как он смог их один быстро загрузить? Почему этих трудов - не отражено в дневниках группы? Почему там прорубь в реке, если никто не живет?



Почему призадержался дедушка Слава?



Ну вот читает этот дневник Иванов Л.Н. и читает допрос дедушки Славы. И у него разве не возникает вопросов про прорубь (он вполне так деревенского детства представитель и знает что и для чего) - откуда она взялась, если никто не проживает?
« Последнее редактирование: 31.01.22 18:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Очевидно, что прорубь сделали люди. И сделали не для купания и рыбалки, а для забора воды.
Так же ясно, что к приходу группы прорубь была замерзшей и нашли её не по отверстию во льду, а по каким-то другим признакам: вешки, мостки, ступеньки, тропинки, следы и т.п.
Раз в поселке был единственный дом, пригодный для ночлега, то логично, что прорубь располагается рядом с ним.

Вопрос: откуда она взялась и кто её сделал?
Едва ли найдется ответ. Наверное, каждый, кто ночевал в этом доме приложил свою руку. Вот и туристы из группы Дятлова как минимум тропинку к проруби обновили и лед намерзший пробили, чтоб воды зачерпнуть.

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Наверное, каждый, кто ночевал в этом доме приложил свою руку.
Кто-то последним ночевал в этом доме незадолго до туристов. Не к "дедушке Славе" ли часом гости приходили?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 275
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

Кто-то последним ночевал в этом доме незадолго до туристов. Не к "дедушке Славе" ли часом гости приходили?
Тут еще интересный нюанс. Группу придерживали на 41-ом песенном. Обещая лошадку с проводником.




Причем придержали так, чтоб во 2-ой Северный группа прителепалась по потемкам. При этом Огнев пояснил как найти пригодную избу.
А дедушка Слава чего-то закопался до 16 часов дня и точно известной ему дороге вел свою лошадь неспешно. И въезжая по потемкам во 2-ой Северный - точно убежден что он никого посторонних не видел.
Самое интересное, что зимою начинает темнеть после 17 часов. Т.е. примерно полтора часа - туристы идут еще засветло, а потом - падает ночь.
Согласно дневника - засветло они добрались до Ушмы пройдя 8 км, ибо два часа к 16 - это 18. Потемочки однозначные. Дорога до 2-го Северного заняла 6-7 часов.
Причем туристы пишут - что прибыли поздно ночью. А дедушка Слава - говорит об 11-ом часу вечера. Что подозрительно.
И верится больше - туристам. Потому что 8 км от 24 км - это третья част пути и пройдена она засветло.
Теперь посмотрим сколь времени надо на этот путь в обратную сторону: 5 часов. И дедушка Слава акцентирует что он по просьбе Юдина - не гнал лошадку и ехал медленно.
« Последнее редактирование: 01.02.22 12:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Самое интересное, что зимою начинает темнеть после 17 часов. Т.е. примерно полтора часа - туристы идут еще засветло, а потом - падает ночь.
Согласно дневника - засветло они добрались до Ушмы пройдя 8 км, ибо два часа к 16 - это 18. Потемочки однозначные. Дорога до 2-го Северного заняла 6-7 часов.
Причем туристы пишут - что прибыли поздно ночью. А дедушка Слава - говорит об 11-ом часу вечера. Что подозрительно.
Подготовительная тренировка к восхождению на Отортен в тёмное время суток. Всё по плану.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 275
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

Надо думать - старые газеты времен 1943 года: тоже можно считать свидетельствами прошлого.
Совершенно уникальный факт. В сети есть газета "Ставропольская правда" - за 1941, 1942, 1943, 1944 и 1945 годы.
Она совершенно в свободном доступе. Просто кланяюсь низко в пояс этим рационализаторам. Не надо шукать по архиваи и весям.
Это вот прямо 1943 год. Ну там разберетеся.
https://stapravda.ru/archive/1943/

Это вот выпуски с рубриками из зала суда - про процессы над фашистскими приспешниками. Я статьи сами уже приводила. Повторюсь

https://img.stapravda.ru/pdf/1943/06/02/19430602.pdf


https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/03/19430403.pdf


Читайте кому интересно. Я тоже буду там почитывать. Мож еще какой процесс попадется над нацисткими прихвостнями.

А вот это - уже история такого процесса 1966 года. Очень интересно - как вражины путали следы, да были пойманы. Очень интересны подробности про реакцию жен преступников.

https://dspace.ncfu.ru/bitstream/20.500.12258/9584/1/75-85.pdf
« Последнее редактирование: 07.04.22 11:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 275
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

Я тоже буду там почитывать. Мож еще какой процесс попадется над нацисткими прихвостнями.
Первым делом глянула по имеющимся данным - датам тут. Мало ли, мож какое-то планирование


Имеется номер  от 14 апреля 1943 тоже с заметкою про суд над предательницей
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/14/19430414.pdf



Тут статья про злодеяния за пределами Ставропольского края.
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/04/11/19430411.pdf

А это вот образец клеймения, видимо предваряющий судебный процесс
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/05/16/19430516.pdf



А это надо честно признаться - подогреваемый накал страстей
https://img.stapravda.ru/pdf/1943/05/18/19430518.pdf



Что хочется донести-то... Газеты тогда - это главное оружие советской власти. Содержание их - было практически аналогичное, ибо была руководящая и направляющая сила партии.
Менялись только фамилии и названия населенных пунктов. Ни одна из газет, являющаяся печатным органом партии и исполкомов, - не отходила от четкой установки на содержательную часть. Даже безусловно, что газеты Краснодасткого края и разумеется "Большевик" ( "Советская Кубань" после 1944 года) - имели ровно аналогичный контент.

Как при таких регулярных мерах воздействия на генерацию народного гнева - лицам с подмоченной репутацией оставаться на проживании: там же? Гулять многолюдные семейные праздники и и т.д. и в ус - не дуть?

П.С.
https://www.vkpress.ru/gazetavk/vchera-ispolnilos-110-let-so-dnya-rozhdeniya-ivana-yudina-redaktora-gazety-bolshevik-sovetskaya-kuba/?id=94199

Разворачиваемый текст
Вчера исполнилось 110 лет со дня рождения Ивана Юдина, редактора газеты «Большевик» — «Советская Кубань»

Иван Юдин жил и работал на Кубани с 1925 по 1949 год. На должности редактора краевой газеты (1938—1949 гг.) в полной мере испытал груз всей ответственности в годы войны.
Имел высокие награды: медаль «За оборону Кавказа» и три ордена. Орденом «Знак Почета» в 1941 году награжден за активное участие в строительстве Тщикского водохранилища, важнейшей стройки края. Свой первый орден Трудового Красного Знамени получил в 1944 году за успехи в восстановлении народного хозяйства края, разрушенного немецкими оккупантами.

И.И. Юдин родился 7 февраля 1906 года в семье шахтера в Ростовской области, с 12 лет работал на руднике. В 16 лет вступил в комсомол, вскоре активиста направили на Кубань в Кропоткинский район. Работал в комсомоле, на выборных должностях в профсоюзных и партийных органах. В 1927-м стал коммунистом. Создал семью, растили с женой троих детей. В 1932 году Юдин окончил газетное отделение Ростовского комвуза. С марта 1938 года его назначили редактором главной газеты края «Большевик» (с 1944 года — «Советская Кубань»). По законам советского времени обычный путь самородка, незаурядного рабочего-выдвиженца. …

Август 1942-го. Наши войска оставили Краснодар, редакция газеты «Большевик» эвакуирована в Сочи. В Краснодаре семья Юдиных жила на улице Седина в трехэтажном доме рядом с мединститутом. Перед оккупацией немцы с самолетов разбрасывали листовки со списками семей руководителей Кубани, которые подлежали расстрелу. Фамилия Юдина стояла в числе первых. На сборы дали один час и эвакуировали в Баку. В условиях жесткой дисциплины военного времени редактор даже не успел забежать домой, чтобы проститься с семьей. Практически весь журналистский корпус газеты «Большевик» был на фронте. Многие журналисты-кубанцы с фронта не вернулись.

Иван Юдин все военные годы был бессменным редактором «Большевика», ответственным секретарем — Николай Винников, Павел Иншаков — военкором газеты. Лозунг печати тех дней — «Кровь за кровь, смерть за смерть!». Газетные страницы — панорама дел и забот военной поры.

Постоянные рубрики «Письма с фронта» и «Письма на фронт», приказы и распоряжения, адресованные населению, преследовали цель не допустить паники, укрепить порядок и дисциплину, укрепить веру в победу. Нелегко было добывать информацию с оккупированных территорий. Журналисты ее добывали. Горе, страдания и вера в победу стоят за скупыми строчками этих публикаций. Газету разбрасывали с самолета над населенными пунктами, в том числе над оккупированными. Именно здесь, когда отцы, мужья, сыновья сражались далеко от дома, газета была нужна как воздух.

В июне — июле 1943 года были напечатаны пять очерков Николая Винникова «Казаки-гвардейцы» с портретами героев, а в начале 1944 года — очерки за подписью «И.Осипов» (псевдоним И.И. Юдина) «Кубанцы — Герои Советского Союза». Предшествовали этому его очерки «Кубань сражается», «Партизаны Кубани». Газета «Большевик» увековечила не только имена героев фронта и тыла, но и трагические факты преступлений немецких оккупантов и их приспешников.

…Лето 1943 года. Еще не вся Кубань освобождена, но в Краснодаре состоялись первые судебные процессы над оккупантами и их пособниками. Уникальна книжка И.Юдина «Следы фашистского зверья на Кубани», вышедшая по горячим следам событий.
После освобождения Кубани от врага журналистика края обращает все свои усилия на организацию восстановительных работ. Война продвигалась на запад, а оставшиеся в тылу вынуждены были работать за двоих, за троих. В отличие от литературы журналистика в своей убедительности апеллировала к фактам и только фактам. Искать и находить их — повседневная задача редактора И.Юдина и его коллег-журналистов. Современники Ивана Иосифовича давали положительную оценку его творческой и редакторской деятельности, отмечали его немногословность, добросовестность. Огромного роста, с красивым типично русским лицом, он был всегда суров и молчалив, требовательно относился к выполнению сотрудниками заданий. Но никогда ни на кого не кричал, что себе позволяли иные руководители.

В 1949 году И.И. Юдина послали учиться в Москву в высшую партшколу. На Кубань его уже не вернули, направили «поднимать на более высокий уровень» газету соседнего Ставрополья. Так была поставлена точка в его кубанской биографии. Но кубанцы его не забыли.

В год 80-летия кубанской советской печати Виктор Ламейкин в книге «Вольная Кубань», а также в интервью так отзывался о бывших сотрудниках редакции: «…газету делали, конечно же, журналисты из самой гущи народной. Кремневые по крепости люди, самоотверженно несшие тяжелый крест нашей профессии. Особо выделяются в славной кубанской когорте три редакторских имени. Одно из них — И.И. Юдин. Это крупная личность, выдающийся организатор и журналист. Во многом благодаря его искусному и честному редакторству газета стала центром притяжения лучших талантов и духовных начал Кубани в военное и послевоенное время».

В краткой публикации нет возможности всесторонне раскрыть жизнь и творчество И.И. Юдина. Скорее это штрихи к портрету редактора и журналиста. Но, несомненно, он был человеком своего времени, был героем этого времени. Поэтому, верю, более глубокий и объемный материал еще появится на страницах «Вольной Кубани», которая, продолжая и его, юдинские славные традиции, уверенно приближается к своему 100-летию.
« Последнее редактирование: 07.04.22 13:43 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 275
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

Кстати говоря, в городе Армавире тоже была газета.

https://news-armavir.ru/o-gazete
Цитирование
До начала 90-х годов прошлого века «Трудовой путь», переименованный сначала в «Армавирскую коммуну»(1 марта 1930 г.) , а потом в «Советский Армавир» (26 июля 1964 г.) оставался единственным в городе местным изданием, не считая заводских многотиражек. 1 января 1992 года газета «Советский Армавир» была переименована в «Армавирский собеседник».
Выглядела она - так
https://news-armavir.ru/2020/05/10/o-chem-pisala-armavirskaya-gazeta-10-maya-1945-goda

https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000490?page=6&rotate=0&theme=white

В природе есть архив её номеров за 1941 год.

https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000490/

Можно пересмотреть выпуски всего года,
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000489/

который заканчивается 313 номером
https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_012628169?page=1&rotate=0&theme=white

Файлы ставил в очередь комп, поэтому номера надо искать по нарастающей. Первая страница понятно доносит тенденцию.

Имеет смысл сделать предположение - что этот печатный орган


Ровно так же быстро восстал из пепла как и "Ставропольская правда" и на своих страницах предоставлял читателю и слово и место для откликов читателей.
« Последнее редактирование: 07.04.22 16:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Добралась я таки до Екб.
К давнему вопросу про историю от Сычевой - Донского.

Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом  (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и  троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?
 Бог с ним с постановлением Бюро, его возможно и не найти, но люди сняты с учёта, и сняты не по убытию, а совсем по иному основанию..
Донской - это псевдоним местного писателя и участника руководства Фондом.
История с Сычовой - его рассказ.
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины  женщины .
 И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент;  прим О В). Ну и как-то они быстро выяснили, что дама - бывший заворготделом, а Донской фанат разгадки ПД...
И пожилая дама молвила: "с вашим ПД нет никакой загадки, мы ещё в 1959 туда с выездным бюро ездили и по результатам из партии исключили четверых..."
 Ну и на этом  что-то там в диалоге прервалось, больница ведь... Донского быстро выписали, а когда он окончательно оправившись "через пару недель" нашел адрес и пришел домой к Сычёвой - выяснилось, что она - таки умерла...
В ЦДООСО смотрела стат.отчеты о составе городской партийной организации за 1959, а также попутно за 1960 и 1958.
По численности там определить конечно ничего не возможно.  Но там есть графа об исключенных из партии. Подтверждений о массовом исключении в цифрах нет.

Также просмотрела протоколы заседаний бюро горкома. Во первых, нет никаких упоминаний о присутствии товарищей из Свердловского обкома на каком либо заседании бюро.  Персональные дела об исключении из партии рассматривались. Массовых по 3-4 чел.  не было. Единичные, один-два. За пьянку, бытовуху, неуплату взносов.
В материалах Пленума тоже ничего подобного нет. И не д.б. быть. Брала на всякий случай.
Ещё смотрела Протокол 14 Ивдельской городской парт конференции. Там с отчётным докладом выступал Проданов. Озвучил численность на 1 ноября 1959 г.
 По исключенных из партии сообщил следующее
Цитирование
"В текущем году бюро горкома партии исключило из рядов партии 6 чел. Из них за систематическое пьянство 2 члена КПСС Вотинова И.А. и Рубцова Л.Т. , за злоупотребление служебным положением 1 член КПСС (т.Севастьянова В.М.), за неуплату партийных взносов и отрыв от партийных организаций - 2 члена КПСС  тт. Лавров и Старцев и 1 кандидата в члены КПСС как не подготовленную и оторвавшуюся от партийной организации (т.Середюк - Митяевская парторганизация). Переведен из членов в кандидаты 1 - Денежкин, за систематическую пьянку и неуплату своевременно членских взносов."
Таким образом, по данным документам никакого  подтверждения словам Донского -Сычевой нет.
« Последнее редактирование: 07.12.23 12:50 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | фугас | Дмитриевская | энсон | Дед мазая | odnokam | Helga

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Брала дело 51 Переписка секретарей ГК КПСС с прокуратурой, нарсудом Ивделя,  в котором, как известно, находится План поисковых работ и 11 радиограмм.
За компанию, так сказать. В некоторые дела вообще никто никогда не заглядывал, а тут прям ажиотаж, целый список это дело просмотревших.
И что интересно, первым значится Юрий Ефимович. Причем ещё в 2004 г.

Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?msg=500268
То, что ф.191.оп.11.д.51.л.1
« Последнее редактирование: 07.12.23 20:00 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | KUK | Татьяна_Л | Helga

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

В общем получается, все расходы, связанные с гибелью  Золотарева (похороны, приезды-отьезды матери и пр.)  решили возложить на спортивные организации города и области.
Похороны за счёт Свердловского Областного спорт. комитета. 
Материальная помощь матери за счёт Ивдельского Городского комитета по ФиС.
Проезд в один конец в первый раз в апреле и проезд в оба конца, гостиницу, суточные
во второй раз в мае оплатил Свердловский городской Совет спортивных обществ и организаций.

Что интересно, ещё на 8 мая предполагалось, что похороны пройдут в Ивделе.
Не ну ладно, первую пятерку собирались там хоронить. И в отношении последних что ли не оставляли
данную попытку. Или это касалось только Золотарева. %-) Типа все одно пришлый. Не все ли равно где.
Однако, что то пошло не так.

В ГАСО нашлись два документа такого содержания.

          1.               
Цитирование
Распоряжение городского ССОиО

                        г.Свердловск.     номер 3.      от 3 апреля 1959 г.

  Отправить самолётом за счёт Городского совета союза спортивных обществ и организаций
тов. Золотареву Веру Ивановну в гор. Минеральные Воды, которая была в г. Свердловск по поводу
ее сына Золотарева Семена Алексеевича, пропавшего без вести во время пешего туристского похода
в районе гор. Ивдель 1 февраля 1959 г

                     Председатель.               В.Курочкин
2.                 
Цитирование
Распоряжение городского ССОиО

                    г.Свердловск.     номер 22.      от 8 мая 1959 г..

    В связи с похоронами в городе Ивдель погибшего туриста Золотарева
вызвать за счёт средств Городского совета  союза спортивных обществ и организаций
мать погибшего Золотареву из гор.Лермонтова.
     Бухгалтерии произвести оплату проезда самолётом в оба конца
Минеральные Воды-Свердловск, Свердловск-Ивдель, оплату гостиницы и
суточные в пути.
                                         Председатель.          В.Курочкин
Р-2658 оп 1 д 1
« Последнее редактирование: 11.12.23 15:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: odnokam | фугас | KUK | Татьяна_Л | Дед мазая | Дмитриевская | энсон | елена владимировна | Helga | Пoчемучка

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

В связи с крайним сообщением.
Были в 1959 году практика перевозки умерших на дальние расстояния?
Ну, умирали же люди в командировках,  лечебных учреждениях, на отдыхе даже.
Вот там же и хоронили, где умерли?
Не дешевле или также было бы отправить тот же  гроб Золотарёва в тот же  Пятигорск хотя бы?
Гроб был запаянный, вскрывать его наверняка не стали бы.
И для тех краёв, и для тех людей Золотарёв  был чужой всё равно. В случае необходимости 100 км между Удобной и Пятигоском  по дорогам и развитии автотранспорта того времени  не так уж много
(студенты, туристы ездили же туда - обоатно)?
Спасибо за понимание.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Были в 1959 году практика перевозки умерших на дальние расстояния?
Конечно были. А в армии сколько срочников погибали. Привозили ведь гробы домой из одного конца страны в другой.
Мне думается, что если судить по затратам, потраченным на все про все,  так похоронить Семена на родине вышло бы дешевле.
Может некому было настоять. Поставили перед фактом В.И., чтоб не заморачиваться, она и смирилась.
« Последнее редактирование: 11.12.23 14:55 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Дмитриевская

maicom


  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Были в 1959 году практика перевозки умерших на дальние расстояния?
Их всех сначала хотели в Ивдели похоронить но настояли родители и похоронили в Свердловске и позже погибла еще одна группа из УПИ там вообще поисками толком не занимались и похоронили их по моему там же где и нашли в ближайшем населенном пункте.
У Золотарева не было "влиятельных" родственников,я думаю что там просто не стали "заморачиваться" и возможно как то повлиял отец Кривонищенко раз Золотарева похоронили на одном кладбище с Юрой,на мой взгляд проще было привезти его мать,в таких случаях не заморачиваются особенно если этим занимаются какие то организации,в данном случае похоронами кто занимался?родственники или УПИ?по идее не все были студенты а Золотарев тем более.
« Последнее редактирование: 11.12.23 15:06 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Распоряжение городского ССОиО

                    г.Свердловск.     номер 22.      от 8 мая 1959 г..

    В связи с похоронами в городе Ивдель погибшего туриста Золотарева
вызвать за счёт средств Городского совета  союза спортивных обществ и организаций
мать погибшего Золотареву из гор.Лермонтова.
     Бухгалтерии произвести оплату проезда самолётом в оба конца
Минеральные Воды-Свердловск, Свердловск-Ивдель, оплату гостиницы и
суточные в пути.
                                         Председатель.          В.Курочкин
Какая трогательная заботливость. Это неспроста. И даже самолётом. Есть ли ещё прецеденты подобной заботы?

Добавлено позже:
Привозили ведь гробы домой из одного конца страны в другой.
За счёт МО. А простых людей за чей счёт?
« Последнее редактирование: 11.12.23 17:01 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 19:33

Добралась я таки до Екб.
К давнему вопросу про историю от Сычевой - Донского.
Спасибо. Интересно про "злолупотребителя" - не -тоже вряд ли((
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980