Документы - свидетельства прошлого

[Пoчемучка]

Обращалась в прокуратуру СО, просила дать разрешение на ознакомление с материалами уголовных дел  50-60 гг.
Пришла отписка. Отсылают в архив. А архив отправит в прокуратуру. Замкнутый круг. Ну и напоминают про незабвенную ст.25 125-ФЗ.

А так и будет дальше. Прокуратура сильно обожглась на КП, теперь круговая оборона.

[ЕЛЕНА2013]

А так и будет дальше. Прокуратура сильно обожглась на КП, теперь круговая оборона.

А  так и было всегда.  Насчёт прекращённых уд -  это я ещё по  своему областному архиву знаю.
В ставропольском же архиве такие дела отказались выдать, на которые сроду не подумаешь, что они подпадают под этот ФЗ и статью.  По мнению работников архива. Что уж говорить про дела  прокурорские.

Насчёт Свердловской прокуратуры - обожглись они не на КП. А на том, что выдали для ознакомления и копирования  уд по гибели дятловцев. Вот это то им боком и вышло. Хотя всё одно бы их доконали рано или поздно. Без вариантов.

[nvry70]

просила дать разрешение на ознакомление с материалами уголовных дел  50-60 гг.

А зачем это вам? И  при чём здесь прокуратура? Уг. дела 50-60 гг. давно сданы в архив. Если там отказывают, обращайтесь в Главное архивное управление или в суд..

[Пoчемучка]

Насчёт Свердловской прокуратуры - обожглись они не на КП. А на том, что выдали для ознакомления и копирования  уд по гибели дятловцев. Вот это то им боком и вышло. Хотя всё одно бы их доконали рано или поздно. Без вариантов.

Не, прокурорские думали, что если они все понятно расскажут, все что можно дадут потрогать - то тогда это шоу как-нить затухнет.
Увы, просчиталися. Как говорится - думали сделать как лучше, а получилось еще хуже чем всегда...

[ЕЛЕНА2013]

А зачем это вам? И  при чём здесь прокуратура? Уг. дела 50-60 гг. давно сданы в архив. Если там отказывают, обращайтесь в Главное архивное управление или в суд..

Да оно не  мне, а скорее остальным сомневающимся надо. Хотя бы в качестве пересказа.  Хотя  если уж  кто упёрся рогом на своём, ничем его не переубедить и с места не сдвинуть.   Для меня  и так очевидно, что дело это одно единственное, настоящее. Со своими недостатками и огрехами, свойственными всем уд того периода. И номеров на прекращённых делах, попавших в архив, нет. Хотя были они в своё время зарегистрированы как положено чин чинарём  и никто их от учёта не укрывал.
Так фонд то прокуратуры. Архив отправляет в прокуратуру за разрешением.
Ну я не настолько фанатею,  чтобы в суды обращаться.  К тому же и так понятно, что там тоже не всё идеально в оформлении и наполнении.
Другие фонды и дела есть, которые можно и хотелось   бы глянуть при случае.  Ну и на просмотр уд до кучи, на всякий случай, испросила разрешения. Не рассчитывая, впрочем, на взаимность.

[nvry70]

Архив отправляет в прокуратуру за разрешением

Можете же обжаловать отказ вышестоящему прокурору или в суд.

[ЕЛЕНА2013]

Можете же обжаловать отказ вышестоящему прокурору или в суд.

Ну я не настолько фанатею,  чтобы в суды обращаться

По Удобненскокому партизанскому отряду.
Попалось. Что то из этого, как выяснилось,  было уже у Кринко и наверно в других источниках. Разрозненно. Кое что новое есть.

[ЕЛЕНА2013]

продолжение

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Насчет засланцев в ряды предателей и самих пособников.  Особо пристально не заморачивалась, но кое что углядела.

В этой книге собраны  данные (разведсводки, рапорта, докладные записки и т.д.)  из НКВД, Южного ШПД, партизанских отрядов, архива УФСБ по Краснодарскому краю и проч.  Так вот там в  таблицу разведсводок  собраны   данные по местности, деятельности партизан и пр.  и 5 графой идут записи о выявленных пособниках и предателях, подозреваемых в связях и всех упоминаемых  ниже, в т.ч. агенте КГБ.  Без указания фамилий, просто количество.  ст.Удобная и Удобненский район там не упомянуты.

Типа "Даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД". 
Или "Даны фамилии 12 человек. Практическая деятельность предателей проверяется".
Или " Бывший староста Колодко смещен немцами с занимаемой должности и арестован за связь с партизанами.
Среди населения ходят слухи что полицаи ст. Каменно-Мостовской вместо засад и облав на партизан уходят на охоту и после возвращения докладывают, что никого из партизан не встретили." 
Были отметки, что кто то из предателей  ликвидирован. На кого то  охота идёт. Отмечены слишком  рьяно работавшие  на немцев.
"Даны две фамилии активно работающих по восстановлению нефтепромыслов в Нефтегорском районе,  которые усиленно  собирают насосы,  буровые машины и вообще все оборудование необходимое  для бурения и добычи нефти.

В общем все на карандаше были. Разведка работала в т.ч.

Но и  не огульно всех подряд хватали и расстреливали. И проверяли, и знали о тех, кто по принуждению и пользы станичников для, и о тех, кто по заданию был направлен,  спецом заслан во вражеский стан.

[Пoчемучка]

Типа "Даны фамилии 7 предателей и пособников в г.Краснодаре, среди них один агент НКВД".

На этом месте очень интересно. Так кто там был к Краснодаре пособником из агентов НКВД?

[Пoчемучка]

В этой книге собраны  данные (разведсводки, рапорта, докладные записки и т.д.)  из НКВД, Южного ШПД, партизанских отрядов, архива УФСБ по Краснодарскому краю и проч.  Так вот там в  таблицу разведсводок  собраны   данные по местности, деятельности партизан и пр.  и 5 графой идут записи о выявленных пособниках и предателях, подозреваемых в связях и всех упоминаемых  ниже, в т.ч. агенте КГБ.  Без указания фамилий, просто количество.  ст.Удобная и Удобненский район там не упомянуты.

А какие упомянуты районы в связи с агентами НКВД? Интересен Армавир, Отрадная и все ближайшие к Удобной городишки и станицы.

[Пoчемучка]

Был на излечении  в госпитале № 2154 в Ессентуках  с 5 апреля по 28 мая 1942 г.

В «Сборнике положений об учреждениях санитарной службы военного времени», объявленном приказом НКО № 0177 от 9 мая 1941 года, перед батальоном выздоравливающих запасного полка ставилась задача восстановления физической полноценности и боеспособности раненых с предоставлением им амбулаторного лечения и отдыха для быстрейшего возвращения в строй. В батальон сроком до 15 дней направлялись легкораненые, не требовавшие по состоянию здоровья стационарного лечения. Они находились на казарменном положении, получали необходимое амбулаторное лечение и, кроме того, привлекались к посильным для них занятиям по боевой подготовке и физическим работам. Перевод выздоравливающих из батальона в строевое подразделение запасного полка производился по заключению старшего врача полка [16. Л.24-26].
...
В первые месяцы войны батальоны выздоравливающих играли положительную роль. По неполным данным в них восстанавливали свое здоровье одновременно до 50 тыс. легко раненных бойцов. Однако приказом заместителя наркома обороны № 328 от 5 октября 1941 года в целях разгрузки запасных частей батальоны были расформированы.
...
Положение было выправлено приказом НКО № 0261 от 8 апреля 1942 года «О сформировании батальонов и команд выздоравливающих». Приказ требовал создать в каждой армии при запасном стрелковом полку батальон выздоравливающих численностью 500 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком от 15 до 30 дней. Обслуживание раненых возлагалось на постоянный состав батальона в количестве 32 чел. В каждой стрелковой дивизии при медсанбате было приказано сформировать команду численностью 100 чел., нуждавшихся в амбулаторном лечении сроком в 10 – 12 дней. Обслуживание команды возлагалось на личный состав медсанбата. Здоровые военнослужащие из батальонов и команд должны были возвращаться в свои части [18. Л.93].

[ЕЛЕНА2013]

Так кто там был к Краснодаре пособником из агентов НКВД?

Фамилии там не упоминаются. Я так поняла, что он был не пособник, а засланный агент НКВД в ряды пособников.

А какие упомянуты районы в связи с агентами НКВД? Интересен Армавир, Отрадная и все ближайшие к Удобной городишки и станицы.

Агент НКВД был в ед. числе. Не было ни Армавира, ни Отрадной, ни остальных населенных пунктов что рядом и на слуху. Название местности из разведсводки где  про агента не помню и не записала.

Пишите, что ещё интересуют. Если есть необходимость, схожу ещё раз, конкретно и более предметно посмотрю.

[nvry70]

Выбыл в часть. Не было там никакого долечивания

Это не его справка. В конце 2020 г. можно написать что угодно. Тем более, что не указан характер ранения.И срок лечения - два месяца - говорит сам за себя. Значит,ранение было тяжёлое. Таких сразу на фронт не отправляли.

[ЕЛЕНА2013]

В конце 2020 г. можно написать что угодно.

Что имеется в документах, то и написали.  Нет, спецом сидят и для каждого своё сочиняют. Делать то больше нечего.
По справкам  из архива ВМД гугл вам в помощь.  Там всякие есть, на любой вкус. Ищите и обрящете.
Да и теме выше уже  приводились. Полюбопытствуйте   https://taina.li/forum/index.php?msg=1198753

[nvry70]

Что имеется в документах, то и написали.

Они там ничего не написали: ни характера ранения, ни течения болезни.

Вы хоть один документ своими глазами видели? Т.е. справку из госпиталя?

[ЕЛЕНА2013]

И срок лечения - два месяца - говорит сам за себя. Значит,ранение было тяжёлое. Таких сразу на фронт не отправляли.

Приятно иметь дело с таким знатоком.
А Возрожденный получивший слепое осколочное ранение правой стопы  находился на излечении в 3х  госпиталях  4 месяца и был выписан с освобождением от физической работы на 10 суток.

Они там ничего не написали: ни характера ранения, ни течения болезни.

Так  если там этого не указано, где они возьмут.
И такая запись имеется

Других более подробных сведений о нём не найдено.Документы госпиталя 2154 поступили на хранение не полностью.

А чего так избирательно подходим.  Т.е. про дату нахождения и выписки из госпиталя признаём, остальное отрицаем.

[nvry70]

был выписан с освобождением от физической работы на 10 суток.

Вы и на Возрождённого справку из госпиталя получили?

[ЕЛЕНА2013]

Вы и на Возрождённого справку из госпиталя получили?

Из госпиталя ничего получить не возможно.
Все справки из архива военно-медицинских документов, где и хранятся документы госпиталей.

[Пoчемучка]

Все справки из архива военно-медицинских документов, где и хранятся документы госпиталей.

Это понятно. Но трибунальскон дело шили - когда эти документы еще не были архивами? Вернее - не настолько были неполными? Будем стал быть ждать...

[nvry70]

Все справки из архива военно-медицинских документов,

Так по полученной вами справке ничего определённого про Золотарёва утверждать нельзя.

[ЕЛЕНА2013]

Это понятно. Но трибунальскон дело шили - когда эти документы еще не были архивами? Вернее - не настолько были неполными? Будем стал быть ждать...

Сомневаюсь что в 1943 г.  и в данном конкретном случае кто то этим настолько заморачивался.

Так по полученной вами справке ничего определённого про Золотарёва утверждать нельзя.

А на основании чего тогда вы все свои выводы и утверждения делаете в соседней теме?

[nvry70]

А на основании чего тогда вы все свои выводы и утверждения делаете в соседней теме?

А на основании того, что Золотарёв несколько месяцев преспокойно жил, ничего не опасаясь.

[ЕЛЕНА2013]

А на основании того, что Золотарёв несколько месяцев преспокойно жил, ничего не опасаясь.

Чем докажете?

[nvry70]

Чем докажете?

А его разве арестовали? Когда немцы заняли Удобную?

[ЕЛЕНА2013]

А его разве арестовали? Когда немцы заняли Удобную?

А когда он появился в Удобной?

[nvry70]

А когда он появился в Удобной?

А вы почитайте справку из Конторы:

После излечения находился по месту жительства до призыва в станице Удобная

Как видите, у Конторы нет сомнений, где он жил до прихода немцев.

[ЕЛЕНА2013]

Как видите, у Конторы нет сомнений, где он жил до прихода немцев.

Так вопрос в том с какого времени он там жил. 
И поскольку вы задаетесь вопросом

А его разве арестовали? Когда немцы заняли Удобную?

Жил ли открыто, на законных основаниях или ховался  под кроватью либо  в подполе, если вернулся до оккупации.

[nvry70]

Жил ли открыто, на законных основаниях

Поскольку Контора не указала, что он жил нелегально, надо полагать,что жил на законных основаниях, раз даже не был мобилизован.

[Татьяна_Л]

Закончена работа над изданием многотомника "Без срока давности".
http://безсрокадавности.рф/pdf
Упомянутый выше проект с одноименным названием (victim...) - интернетная   и сокращенная версия этого проекта.
А это -книги, 23 тома, в каждом по нескольку сотен страниц.
Каждый том можно или посмотреть он-лайн, или скачать.
При весьма беглом просмотре-
В томе , посвященном Краснодарскому краю,  по ст.Удобной,  (глава 139)  упоминания Н.Золотарёва  опять нет.
Хотя  приведенный там Акт об установлении злодеяний  составлен 10 мая.
Так что казалось бы... но нет...
Упоминаний об угнанных в Германию из Удобной тоже нет. Хотя эти сведения по другим районам сведены в таблицу.
Может, ещё кто интересное отметит.

-------------------------------------------------------------------
Этот акт от 10 мая 1943  на стр 339-341, на который ссылается   Татьяна_Л
  http://безсрокадавности.рф/pdf .
А есть  еще один, по сравнению с этим, несколько усеченный от 22.12 43.  Но о том же, и о тех же.   
Из другого проекта и  дела. Приводила его в другой теме.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227073
Пусть здесь будет. Поближе.  И чтоб не  затерялся.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://victims.rusarchives.ru/prestupleniya-protiv-chelovechnosti/ussr/827?page=10