Отправлено: volk - 04.12.15 11:04
Отправлено: scolot - 04.12.15 11:14
Браво!!!
Сам, как то "недопер"...
Действительно, только у Кривонищенко немного "склеван" нос.
А ведь пролежали на открытой местности тела не менее 30 суток...
Это тема для "следственного эксперимента", между прочим, все можно проверить натурно и "в том же месте, и в тот же час"...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.12.15 11:42
Что же там было такого страшного, что даже звери с птицами не приближались?Может и животным не очень комфортно на пронизывающем ветру и они предпочитают добывать пропитание в зоне леса?
Отправлено: volk - 04.12.15 11:52
Отправлено: Нэнси - 04.12.15 12:04
Что же там было такого страшного, что даже звери с птицами не приближались?А может быть так, что зверей там не много? Все-таки эти районы служат местом охоты манси, может, зверь так не такой уж и не пуганый.
Отправлено: volk - 04.12.15 12:08
Отправлено: Нэнси - 04.12.15 12:13
Так что ж манси на мышей охотятся или на ворон с синицами?Может и охотятся, кто их знает) *JOKINGLY*
А если серьезно: действительно, непонятно, почему только у Кривонищенко был обклеван птицами нос. Ну ладно, Дорошенко лежал лицом вниз, как и Рустем, как и Зина, но ведь Дятлов-то лежал лицом вверх - а повреждений нет, даже птицами.
Отправлено: scolot - 04.12.15 12:34
Скорее всего это мыши, но уже в ручье и гораздо позже...
Об них говорили и современные участники походов на перевал.
Такое впечатление, что в феврале 1959 года мыши на склон не "совались".
А мышам без разницы как лежит тело...
Отправлено: Инна369 - 04.12.15 12:39
Так прошла всего неделя, почему же Дятлов не тронут и два Юры? Ведь они были на поверхности? Что же там было такого страшного, что даже звери с птицами не приближались?На этот вопрос у меня давно дан ответ -- тела не тронуты зверями и птицами по той причине , что на этой территории жил менкв (СЧ) , никогда ни один зверь не тронет добычу на его территории , закон "джунглей" так сказать . А вот в 1999 году экспа , поставившая палатку на том же месте , где и дятловцы, была атакована прожорливой мышкой , которая хомячила их припасы без зазрения совести до тех пор , пока ребята не ушли с перевала.
Отправлено: volk - 04.12.15 12:42
Отправлено: Инна369 - 04.12.15 12:49
Не понял, что за менкв(СЧ)? А теперь понял, так и говори- Снежный человек. Что ж он сам не съел или травоядный?Он не людоед , оленей ест , рыбу и т.д. Они были не добычей , а конкурентами , убил и все .
Отправлено: Стив - 04.12.15 13:09
птички так боятся менква? ужас!
а вот в Африке птички сидят рядом со львом, и о ужас, Карл, даже на его спине! ужас!
Менкв, вероятно, очень проворен и исхитряется ловить всех птичек на его территории. Они и боятся. Ужас!
трепещу...
Отправлено: Нэнси - 04.12.15 13:11
Еще есть отсутствующий язык у тела Дубининой.Ну вот это уж точно не мыши.
Скорее всего это мыши, но уже в ручье и гораздо позже...
Отправлено: Инна369 - 04.12.15 13:12
Инна369Вероятно какая то дерзкая птичка подумала так же как и вы ...
птички так боятся менква? ужас!
а вот в Африке птички сидят рядом со львом, и о ужас, Карл, даже на его спине! ужас!
Менкв, вероятно, очень проворен и исхитряется ловить всех птичек на его территории. Они и боятся. Ужас!
трепещу...
Отправлено: volk - 04.12.15 13:33
Ну вот это уж точно не мыши.Да уж, чтобы не только язык, но и подъязычную кость... А вообще Возрождённый и Иванов редиски, один не описал, другой не потребовал объяснений -как был удалён язык и губы, да и глаза? Объедены, вырваны или вырезаны? Наверно эксперт то бы разобрал, а то отсутствуют и всё.
Отправлено: superskeptik - 04.12.15 13:49
Да уж, чтобы не только язык, но и подъязычную кость... А вообще Возрождённый и Иванов редиски, один не описал, другой не потребовал объяснений -как был удалён язык и губы, да и глаза? Объедены, вырваны или вырезаны? Наверно эксперт то бы разобрал, а то отсутствуют и всё.Так давно уже не прежние времена. И УД с подробным описанием (и фотографии тоже) имеются в свободном доступе. Язык, глаза. А ничего что там половина лица отсутствует.
Процессы разложения знаете ли. А Вы все на Возрожденного наезжаете. Да, и воспоминания поисковиков недурно почитать.
(Там тоже хорошо все описано. Мол мы их вытаскивать, а мясо с костей слезает.)
А птичкам и мышкам всяко удобнее чего-то более "грызабельного" погрызть, чем мороженные тела.
Ну и у манси это место считается негодным для охоты.
Отправлено: baibars - 04.12.15 13:56
Процессы разложения знаете ли. А Вы все на Возрожденного наезжаете.Не может язык полностью разложиться, а соседние ткани сохраниться. Давно уже обьяснялось.
Отправлено: volk - 04.12.15 14:09
А птичкам и мышкам всяко удобнее чего-то более "грызабельного" погрызть, чем мороженные тела.Чего уж более "грызабельное", чем готовое мясо, а зимой всё мороженое, даже ягоды или грибы, или корешки.
Ну и у манси это место считается не годным для охоты.
И охотник тем не менее возле склона Холат-Чахля по следу лося шёл. Мне по этому поводу вспомнились воспоминания Владимирова, это участник группы, которая в это время шла на Чоп. Так им тоже манси, кажется Анямов, не советовал идти на Чоп, мол тоже не хорошие места. Так вот, на другой день, как они спустились с Чопа, они увидели в русле реки стаю собак, которая промелькнула и исчезла, а чуть дальше свежую тушу только что зарезанного лося, ещё дымилась и не тронутая. И только тут они поняли, что это стая волков была, которая из леса за ними наблюдает. Как не хотелось им свеженького мяса, но пришлось побыстрее уносить ноги, что бы десертом волкам не стать, хоть и была у них одна мелкокалиберная винтовка в группе. От Чопа до Холат-Чахля каких то 10...15 км, не тот ли это Лось, за которым манси шёл и не стая ли голодных волков выгнала ребят от лабаза ночевать на склон?
Отправлено: Нэнси - 04.12.15 14:10
А птичкам и мышкам всяко удобнее чего-то более "грызабельного" погрызть, чем мороженные тела.То есть, есть тела никто не стал из-за того, что они промерзли? А до момента промерзания и заметания тел снегом почему никто их не пытался съесть?
Отправлено: Стив - 04.12.15 14:12
Так давно уже не прежние времена. И УД с подробным описанием (и фотографии тоже) имеются в свободном доступе. Язык, глаза. А ничего что там половина лица отсутствует.Карл, сгнил только язык! такой он язык... взял и сгнил. А остально-ну никак не гнило. Особенности туристов, знаете ли.
Процессы разложения знаете ли. А Вы все на Возрожденного наезжаете. Да, и воспоминания поисковиков недурно почитать.
(Там тоже хорошо все описано. Мол мы их вытаскивать, а мясо с костей слезает.)
А птичкам и мышкам всяко удобнее чего-то более "грызабельного" погрызть, чем мороженные тела.
Ну и у манси это место считается негодным для охоты.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.12.15 14:19
Отправлено: superskeptik - 04.12.15 14:20
Не может язык полностью разложиться, а соседние ткани сохраниться. Давно уже обьяснялось.Это Вам к вашему постоянному оппоненту (medgaz-y) надо, не ко мне. Он Вам десяток вариантов утери языка легко нарисует.
Чего уж более "грызабельное", чем готовое мясо, а зимой всё мороженое, даже ягоды или грибы, или корешки.Суньте в морозилку курицу и пакет семечек. Дождитесь заморозки продуктов. Вытащите из морозилки и попробуйте на зуб. Сравните ощущения.
То есть, есть тела никто не стал из-за того, что они промерзли? А до момента промерзания и заметания тел снегом почему никто их не пытался съесть?А сколько времени понадобиться для заморозки? Тут (на форуме) полно спецов готовых подсчитать для любой температуры.
Карл, сгнил только язык! такой он язык... взял и сгнил. А остально-ну никак не гнило. Особенности туристов, знаете ли.Это ирония такая? Я правильно понял?
Отправлено: Netnir - 04.12.15 14:48
Отправлено: beloff - 04.12.15 14:50
Суньте в морозилку курицу и пакет семечек. Дождитесь заморозки продуктов. Вытащите из морозилки и попробуйте на зуб. Сравните ощущения.1. Экстраполировать свои/человеческие пищевкусовые предпочтения на животный мир - большая ошибка, как мне представляется.
2. Животные едят не ради ощущений, а "ради живота своего" - во всех смыслах слова "живот"- и в старославянском смысле и в теперешнем. Лиса ест ежика вовсе не для того, чтобы насладиться ощущениями от игл. А чтобы до завтра дожить.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.12.15 14:57
Отправлено: Netnir - 04.12.15 15:01
Отправлено: superskeptik - 04.12.15 15:06
1. Экстраполировать свои/человеческие пищевкусовые предпочтения на животный мир - большая ошибка, как мне представляется.Конечно, конечно. Только мы тут не ежиное послевкусие обсуждаем, а возможность оторвать и затолкать в желудок кусок мороженной курицы (вместо семечек). И тут уж никакой разницы между человеком и другими всеядными животными (кабаном или медведем) не наблюдается.
2. Животные едят не ради ощущений, а "ради живота своего" - во всех смыслах слова "живот"- и в старославянском смысле и в теперешнем. Лиса ест ежика вовсе не для того, чтобы насладиться ощущениями от игл. А чтобы до завтра дожить.
Но не буду мешать, а займусь чем-нибудь полезным.
Отправлено: volk - 04.12.15 15:15
Суньте в морозилку курицу и пакет семечек. Дождитесь заморозки продуктов. Вытащите из морозилки и попробуйте на зуб. Сравните ощущения.А сколько времени понадобиться для заморозки? Тут (на форуме) полно спецов готовых подсчитать для любой температуры.Я этот опыт почти каждый день сейчас зимой повторяю. Привязываю на верёвочку косочек мороженого мяса, а ещё лучше сала. а в кормушку насыпаю семечек или зерна. Так на мясо или сало налетают в драку, а семечки или зерно клюют с меньшей охотой. Потому что в мясе или сале каллории, чтобы не замёрзнуть. Иногда забудешь привязать, так заразы садятся на подоконник и стучат клювом в стекло, мол хозяин, не забыл ли про нас?
Отправлено: Netnir - 04.12.15 15:25
Отправлено: volk - 04.12.15 16:03
... Если вы застанете за поеданием сала снегиря или клеста, сообщите пожалуйста, это будет интересно..Сало или мясо синички и воробьи очень любят, пытаются вороны и сороки хватать, но я потому и привязываю, чтоб им неудобно хватать было, клесты прилетают редко, но только на семечки, а снегири вообще прилетают только на ягоды, сейчас черноплодной рябины много мороженой осталось. Так дураки, налетают целой стаей, больше в снег роняют, чем съедают, потом снегом заметает и всё пропало.
Отправлено: vetka - 04.12.15 16:29
Процессы разложения знаете лиТак все таки промороженные тела или разложившиеся?
Мол мы их вытаскивать, а мясо с костей слезает
А птичкам и мышкам всяко удобнее чего-то более "грызабельного" погрызть, чем мороженные тела.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.12.15 16:53
Так все таки промороженные тела или разложившиеся?До паводка замороженные, при попадании воды - быстро разлагающиеся, под водой не супер трапезничать, знаете-ли. Даже грызунам не то, что птицам.
Отправлено: Casil - 04.12.15 19:13
Отправлено: Netnir - 04.12.15 19:35
Отправлено: Татьяна_Л - 04.12.15 20:00
Отправлено: Casil - 04.12.15 20:04
... Вот это правильно, - от чего не осталось следов, то выпадает из причин.. Не было никаких "присутствовавших" как не было и никакого керосина тем более с азотной кислотой.. Остаётся достойной внимания только причина номер два..Могло быть ракетное топливо , не обнаруженное никем , его могли и не искать , интересно , а можно сейчас на перевале обнаружить что то , типа остатков гептила , если ракетное сопло или элемент ракетного двигателя нашли , остатки топлива можно обнаружить.
Отправлено: Agnessa - 04.12.15 20:05
Отправлено: Netnir - 04.12.15 20:06
Отправлено: Casil - 04.12.15 20:08
Кто и зачем мог обраюатывать одежду?Насколько помню это из разговора следователя Иванова или или эксперта Возрожденного с экспертом по разрезу палатки
Добавлено позже:
... А вот тот великий и ужасный, которого здесь принято величать ОШ..., вот он и обработал..Это могли быть пуски ракет
Отправлено: Agnessa - 04.12.15 20:15
Кто и зачем мог обраюатывать одежду?Последняя четвёрка могла находиться в другом месте,исследована,переодета,обработана и положена в ручей.Странно, что их тела так быстро разложились.Похоже,что они успели побывать где то,в теплом месте.Возможно, там и обработали их одежду.
Глаза и язык могли взять для исследований те же и там же.
Отправлено: Djacka - 04.12.15 20:16
Могло быть ракетное топливо , не обнаруженное никем , его могли и не искать , интересно , а можно сейчас на перевале обнаружить что то , типа остатков гептила , если ракетное сопло или элемент ракетного двигателя нашли , остатки топлива можно обнаружить.Из железок - почти все можно найти, а топливо уже вряд ли.
Отправлено: Casil - 04.12.15 20:21
Из железок - почти все можно найти, а топливо уже вряд ли.Не остаётся в достаточной концентрации , промывается со временем , правда появляются новые методы анализа , но очень дорогостоящие , используя эти методы можно было определить что то , но это может оказаться накладкой с тех пор прошло 56 лет, или по деревьям как то определить интересно есть такие методы , деревья - немые свидетели .
Отправлено: АНГор - 04.12.15 20:36
интересно есть такие методы , деревья - немые свидетели .Есть! Дендрохронология. Ответит на все Ваши вопросы.
Молчит. Это уже проверили. Нет там НИ каких аномалий!
Отправлено: Netnir - 04.12.15 20:36
Мягко говоря чушь про "исследования" - без комментариев.. "Пуски ракет" пожалуй того же порядка.., особенно тот, что всполошил солдат в палатке и катался по склону ну уж никак пуском признать не получается ..
Отправлено: Agnessa - 04.12.15 20:53
... И это правильно, деревья - свидетели.., и оставили единственное свидетельство для Л.Н.Иванова, - свои слегка обожжённые веточки.. Гептила тогда не было, но и керосина бы хватило, чтоб попортить деревья, палатку и даже снег.., не говоря уж об азотке..Вам, видимо,видней что чушь,а что достойно вашего внимания.Баба-Яга и Змей Горыныч более реальны? :)
Мягко говоря чушь про "исследования" - без комментариев.. "Пуски ракет" пожалуй того же порядка.., особенно тот, что всполошил солдат в палатке и катался по склону..
Отправлено: Casil - 04.12.15 20:53
... И это правильно, деревья - свидетели.., и оставили единственное свидетельство для Л.Н.Иванова, - свои слегка обожжённые веточки.. Гептила тогда не было, но и керосина бы хватило, чтоб попортить деревья, палатку и даже снег.., не говоря уж об азотке..Насчёт был не был гептил , не соглашусь , в оборонке никто никогда не расскажет , что и когда реально было испытано.
Мягко говоря чушь про "исследования" - без комментариев.. "Пуски ракет" пожалуй того же порядка.., особенно тот, что всполошил солдат в палатке и катался по склону..
Отправлено: kaydak13 - 04.12.15 21:02
и Змей Горыныч более реальны?[attachimg=1]
Севернее перевала...
Отправлено: АНГор - 04.12.15 21:03
в оборонке никто никогда не расскажет , что и когда реально было испытаноРассказываю, до сих пор, кто от обиды, а кто из за не дославления.
Отправлено: плотник - 04.12.15 21:12
Начну с предистории. Как то лет 10 назад у нас в посёлке пропал парень 25 лет, шёл пьяный домой и не дошёл. Искали его неделю, нашли мёртвого, оказывается повернул спьяну не в ту сторону, зашёл в лес и замёрз. Всего то в 1 км от посёлка, сел на поваленное дерево, разулся полностью, даже носки снял и уснул. Так вот, когда его нашли, он был весь объеден зверями и птицами. У него не было ушей, губ, кончика носа, глаз, пальцы на руках и ногах обглоданы. Так прошла всего неделя, почему же Дятлов не тронут и два Юры? Ведь они были на поверхности? Что же там было такого страшного, что даже звери с птицами не приближались?а может там не водится зверьё ?
Отправлено: Agnessa - 04.12.15 21:15
(Вложение)Сами делали?Симпатично вышло :)
Севернее перевала...
Отправлено: Casil - 04.12.15 21:17
Рассказываю, до сих пор, кто от обиды, а кто из за не дославления.Думаю , не это главное, больше влияет доступ к секретности и корпоративная защита интересов от потенциального врага, понятие славы как правило отсутствует и заменяется корпоративными интересами.
Отправлено: Djacka - 04.12.15 21:18
а может там не водится зверьё ?а может они лежали там не 3 недели?
Отправлено: плотник - 04.12.15 21:21
а может они лежали там не 3 недели?а сколько ?вон говорят что за неделю до костей объедают .
Отправлено: kaydak13 - 04.12.15 21:27
Сами делали?Симпатично вышлоПРОВЕРЬТЕ!!!
Google Планета Земля
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Casil - 04.12.15 21:28
Отправлено: volk - 04.12.15 21:40
И охотник тем не менее возле склона Холат-Чахля по следу лося шёл. Мне по этому поводу вспомнились воспоминания Владимирова, это участник группы, которая в это время шла на Чоп. Так им тоже манси, кажется Анямов, не советовал идти на Чоп, мол тоже не хорошие места. Так вот, на другой день, как они спустились с Чопа, они увидели в русле реки стаю собак, которая промелькнула и исчезла, а чуть дальше свежую тушу только что зарезанного лося, ещё дымилась и не тронутая. И только тут они поняли, что это стая волков была, которая из леса за ними наблюдает. Как не хотелось им свеженького мяса, но пришлось побыстрее уносить ноги, что бы десертом волкам не стать, хоть и была у них одна мелкокалиберная винтовка в группе. От Чопа до Холат-Чахля каких то 10...15 км, не тот ли это Лось, за которым манси шёл и не стая ли голодных волков выгнала ребят от лабаза ночевать на склон?Специально повторяю свой пост №17, волкам пройти эти 10...15 км часа полтора, даже по большому снегу. А ребята реально могли уйти через перевал, в надежде, что волки через перевал не пойдут и ночевать остались на открытом месте. При этом я не думаю, что волки выгнали их из палатки.
Отправлено: Agnessa - 04.12.15 21:51
ПРОВЕРЬТЕ!!!Ну что же, Дракон очень даже подходит! Это объясняет отсутствие следов, глаз, языка, выражение ужаса на лицах погибших.Мне самой уже страшно :)
Google Планета Земля
(Вложение)
(Вложение)
Кажется, драконы водились в более тёплых местах?А как вы думаете где они живут и чем питаются?
Отправлено: Casil - 04.12.15 21:54
Отправлено: volk - 04.12.15 22:10
Отправлено: Gulia70 - 04.12.15 22:34
или ее было мало?
Отправлено: плотник - 04.12.15 22:51
радиацию уже предлагали?плешивая растительность на горе .хвоя жухлая на елках . манси говорят что там нет охоты потому как охотится там не на кого .
или ее было мало?
Отправлено: Gulia70 - 04.12.15 23:02
манси говорят что там нет охоты потому как охотится там не на кого .мертвая гора.
но поисковики охотились на куропаток вроде бы..
и про россомаху есть воспоминания.
но вообще вопрос интересный.
Отправлено: arhelon - 04.12.15 23:20
Кажется, драконы водились в более тёплых местах?А как вы думаете где они живут и чем питаются?Человеческими жертвами (с) :)
Отправлено: Инна369 - 04.12.15 23:41
Отправлено: Netnir - 04.12.15 23:44
Отправлено: volk - 05.12.15 08:58
Наблюдала лично очень странную вещь -- у нас под окном однажды утром оказалась мертвая черная кошка , обезглавленная и обескровленная ( на месте отделения головы от тела розовое мясо без капли крови) . Так вот - эта кошка лежала месяц , если не больше , дело было летом ( дворник отказывался ее убирать , типа "он не может , ему жутко от ее вида и т. д.). И не только вороны не садились на эту кошку , но и ни одна муха к ней не подлетала в течении всего ее лежания на земле . Вот такую странность я тогда отметила ...Что и не воняла даже?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.12.15 09:03
но поисковики охотились на куропаток вроде бы..да, на куропаток охотились, это факт.Где то (в воспоминаниях) читал, что из-за морозов даже волки через Перевал ушли в КОМИ. Сейчас не найду уже, но вот осталось в памяти. Это вроде как со слов местных жителей. А что скажут сегодняшние исследователи -ведь народ бывал и бывает на Перевале зимой - встречалась "живность" в тех местах во время эксп????
Отправлено: superskeptik - 05.12.15 09:16
Говорят, что ничего не было. Зато Дятлов то ли с топором, то ли с ножом на медведя выходил, правда не в этом походе.Согласно воспоминания Зиновьева:
1) Не Дятлов, а Дорошенко
2) Не с топором, а с геологическим молотком
и самое главное
3) Не на Северном Урале, а в Восточных Саянах.
Это не критика, а желание помочь. (Не обижайтесь пожалуйста).
да, на куропаток охотились, это факт.Где то (в воспоминаниях) читал, что из-за морозов даже волки через Перевал ушли в КОМИ. Сейчас не найду уже, но вот осталось в памяти. Это вроде как со слов местных жителей. А что скажут сегодняшние исследователи -ведь народ бывал и бывает на Перевале зимой - встречалась "живность" в тех местах во время эксп????Mikhalych2015, С нынешнем временем сравнивать будет некорректно. Там (на перевале) сейчас довольно оживленно. А воспоминания про охоту на куропаток имеются.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.12.15 09:49
Mikhalych2015, С нынешнем временем сравнивать будет некорректно. Там (на перевале) сейчас довольно оживленно. А воспоминания про охоту на куропаток имеются.Соглашусь, конечно на Перевал народ , что называется "потянулся" и летом и зимой. Но с другой стороны -нет "квартальных поселков" лесозаготовителей, геологов, сгорел Вижай, нет "лагерной "Ушмы, не знаю остались ли "юрты" манси... нет воинских частей у Чистопа, и район как бы стал менее населённым???? Хорошо бы с местными поговорить на тему "зверушков" ( и "мягкой рухляди" в том числе) в районах от Вижая до Отортена... да, манси ведь олешек то "потеряли", нет "олешек" и охотников меньше стало. Так что , как говорится - "то на то и выходит". Сегодня (по той информации что вычитал из сети о сегодняшнем дне тех краёв) как то получается что "цивилизация "немного отступила в тех краях???? Вот если "железку" будут строить вдоль гор на север, и на Перевале "домики "поставят, то тогда, да - капец тем краям.
Отправлено: Сергей В. - 05.12.15 10:26
А что скажут сегодняшние исследователи -ведь народ бывал и бывает на Перевале зимой - встречалась "живность" в тех местах во время эксп????Михалыч, медведь там даже к останцу имеет наглость подходить в наше время, а добытые куропатки есть даже на паре фоток поисковиков, причем добывали их палками.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.12.15 10:36
Отправлено: Стоун - 05.12.15 12:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://www.mediakrug.ru/pensioner/magazines/articles/15828 (http://www.mediakrug.ru/pensioner/magazines/articles/15828)
Отправлено: superskeptik - 05.12.15 12:20
Про землетрясение, напомнило одну давнюю находку в интете. Свидетельство косвенного очевидца гибели дятловцев на горе Отортен в 1959 году.А разве ГД погибла на Отортене? Никто вроде не нашел свидетельств о том, что они вообще там (на Отортене) были.
Отправлено: San4es - 05.12.15 12:23
Вот так – никакой мистики и криминала, если воспользоваться памятью и знаниями в области физики, химии и геологии.С такими знаниями в области физики,химии и геологии-я быстрее в мистику поверю...
К Стоун не относится,относится к автору цитаты В.Д.Черемсину из Нижнего Тагила.
Отправлено: Стоун - 05.12.15 12:28
А разве ГД погибла на Отортене? Никто вроде не нашел свидетельств о том, что они вообще там (на Отортене) были.Не знаю, за что купила... Журнал "Пенсионер" № 5 (611) 28 января 2013 года. М.б. человек, не знал о подробностях, что-то услышал о гибели туристов в районе г.Отртен, ассоциативно связал свои воспоминания.
Добавлено позже:
San4es, это не моя цитата. Пока не поздно, немедленно отредактируйте сообщение.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 13:20
Про землетрясение, напомнило одну давнюю находку в интете.Это не землетрясение. Это низкочастотный шум от вихрей. Об аналогичных явлениях на Перевале в деле есть показания свидетеля Уварова. Таким образом, если сопоставить показания Уварова, данное свидетельство, свидетельство туриста о сходных явлениях http://nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/#entry80606 (http://nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/#entry80606), то вырисовывается следующая картина:
- сильный ветер породил вихри вблизи гребня отрога Холатчахля,
- палатка оказалась в зоне действия вихря,
- туристы стали испытывать удушье и в чём были побежали спасаться в лес,
- по дороге трое упали, потеряли сознание и умерли,
- остальные пытались спастись у костра и в овраге, но замерзли на сильном ветру и холоде без верхней одежды и обуви,
- снег замёл четвёрку в овраге,
- к весне снег затвердел до состояния полульда,
- весной талая вода стала постепенно подмывать снизу снег в овраге, в результате чего он стал оседать,
- оседающий снег стал давить на оттаивающие в воде тела и прижал их ко дну,
- камни, случайно оказавшиеся под телами, и огромное давление затвердевшей снеговой глыбы стали причиной посмертных повреждений трупов Тибо, Золотарёва и Дубининой,
- оттаивание и гниение трупов четвёрки в поднявшейся воде ручья исказило картину повреждений,
- судмедэксперт не догадался о причине повреждений и заявил о их прижизненности,
- гистология не подтвердила прижизненности почти всех повреждений, но, поскольку гистологическое исследование проводилось 29 мая (после закрытия дела 28 мая), то есть уже после допроса Возрождённого (тоже 28 мая), то, давая показания, Возрождённый не мог знать результатов гистологии,
- следователь спешил закрыть дело и не обратил внимание на несоответствие между показаниями Возрождённого и результатами гистологического исследования.
Это всё.
В наступающем Новом году хочу пожелать участникам форума новых больших успехов в поиске диверсантов (шпионов/агентов КГБ/зэков/злобных туземцев/золотарей/военных садистов/кровавых мясников/баб-верхом-на-метле/дознавателей-верхом-на-аэростате/бешеных лосей (оленей, медведей, мамонтов)/карликов/гоминоидов/духов/обломков ракет/воронок от атомных бомб/плазмоидов/молний/НЛО/метеоритов/долгоиграющих-техногенных-вспышек/убийственных сугробов): простору для поиска ещё много. Или в шпаклевании кальциевых каналов радиоактивным азотом. Особые пожелания успехов тем неутомимым энтузиастам, кто терпеливо и настойчиво лепит анфасы, профили и силуэты злодеев на все подряд заборы, сараи, сортиры и кусты.
Отправлено: scolot - 05.12.15 13:58
- гистология не подтвердила прижизненности почти всех повреждений, но, поскольку гистологическое исследование проводилось 29 мая (после закрытия дела 28 мая), то есть уже после допроса Возрождённого (тоже 28 мая), то, давая показания, Возрождённый не мог знать результатов гистологии,Гистология указала на "костные обломки" в мягких тканях.
И это Вы называете "не подтвердила прижизненности травм"?
Отправлено: Letrod - 05.12.15 14:19
На самом деле мне эта странность покоя так и не дает. И объяснить ее СЧ или керосином не получается!
Не думаю, что снежный человек охотится на мышей. И сомневаюсь, что дизельное топливо могло отпугнуть птиц и грызунов, как и яды в общем-то. Тогда бы в городах не жили ни крысы, ни вороны, у нас же на помойках чего только нет, и остатки краски, и растворители и просыпавшийся стиральный порошок вперемешку с остатками еды. У нас на помойках коты, галки и бродячие собаки это все спокойно едят и ничего им не делается. Все мы видели такое не раз.
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 14:29
Я когда-то вышла на этот форум и зарегистрировалась только для того, чтобы задать этот вопрос. Но я его задавала в другой теме и он как-то внимания широкой общественности не привлек.Тела на склоне были занесены снегом.
На самом деле мне эта странность покоя так и не дает. И объяснить ее СЧ или керосином не получается!
Не думаю, что снежный человек охотится на мышей. И сомневаюсь, что дизельное топливо могло отпугнуть птиц и грызунов, как и яды в общем-то. Тогда бы в городах не жили ни крысы, ни вороны, у нас же на помойках чего только нет, и остатки краски, и растворители и просыпавшийся стиральный порошок вперемешку с остатками еды. У нас на помойках коты, галки и бродячие собаки это все спокойно едят и ничего им не делается. Все мы видели такое не раз.
Тела в овраге - тем более недоступны.
Остаются два Юры.
Могли их тела просто настолько сильно промёрзнуть, что перестали быть "съедобными"?
Или, скажем, от промерзания напрочь исчез какой-либо запах?
А для животного предмет без запаха - совершенно неинтересен как еда - всё равно, что камень...
Для них обоняние, а не зрение - первое дело...
Отправлено: Gulia70 - 05.12.15 14:42
Таким образом, если сопоставить показания Уварова, данное свидетельство1.у нас есть только Уваров по этой теме?
2. данное -это по ссылке Стоун?
там дер.Морозово Верхотурьинского р-на, это не совсем ХЧ.
это больше 300 км.
получается этот гул везде на Северном Урале?
И сомневаюсь, что дизельное топливо могло отпугнуть птиц и грызунов, как и яды в общем-то.я думаю не правильно сравнивать городских всеядных птиц и мышей.
все таки в тайге экология другая.
не соображу как сформулировать точнее... но сразу обратила внимание на разницу.
в стартовом топике тоже было про случай в 1,5 км.от жилья..
здесь все-таки подальше.
может быть в этом причина есть.. ореолы обитания животных в зависимости от близости жилья, их привычки и проч., надо только додумать правильно :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 14:57
Гистология указала на "костные обломки" в мягких тканях.Костные обломки и прижизненность - это разные вещи.
И это Вы называете "не подтвердила прижизненности травм"?
1.у нас есть только Уваров по этой теме?Не пронял вопроса.
данное -это по ссылке Стоун?Гул мог быть не только на Перевале. Ветер дует не только там.
там дер.Морозово Верхотурьинского р-на, это не совсем ХЧ.
это больше 300 км.
получается этот гул везде на Северном Урале?
Отправлено: Gulia70 - 05.12.15 15:05
Не пронял вопроса.Владимир, вы пишите:
Об аналогичных явлениях на Перевале в деле есть показания свидетеля Уварова.чтобы все облечь в версию, как у вас, я посчитала , что только показания Уварова маловато.
и хотела у вас уточнить, есть ли что-то еще какие-то аналогичные случаи.
Гул мог быть не только на Перевале. Ветер дует не только там.конечно.
но ведь нам нужно, чтобы подобное было на перевале.
и, каким образом, шум и гул влияет на аппетит животных в лесной зоне?
Отправлено: Letrod - 05.12.15 15:06
может быть в этом причина есть.. ореолы обитания животных в зависимости от близости жилья, их привычки и прочДа, суть мне ясна.
Можно предположить, что городские животные, привыкшие к самым разным запахам, их не боятся, и исходят из того, причинит эта еда вред или нет (они это чувствуют + имеют опыт). А звери в иайге встречают этот запах впервые и не решаются трогать тело, которое странно пахнет.
Не знаю, правда это или нет, я ж не биолог, но звучит вполне правдоподобно!
Были или нет эти вещества (ракетное топливо, напрммер) - это уже другой вопрос.
Отправлено: superskeptik - 05.12.15 15:12
Михалыч, медведь там даже к останцу имеет наглость подходить в наше время, а добытые куропатки есть даже на паре фоток поисковиков, причем добывали их палками.А вот это уже интереснее. Вот еще парочка вопросов для размышления:
1) Что привлекает медведя? (см. сообщение Сергея) Ведь малина с овсами там и сейчас не растут.
2) Чем могут пахнуть люди (найденные мертвыми) у погасшего костра?
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 15:16
хотела у вас уточнить, есть ли что-то еще какие-то аналогичные случаи.Нет, но рано или поздно обязательно будут.
конечно.Что Вам нужно, мне не совсем понятно. Если гул раздаётся в точке А, то почему бы ему не раздаваться в точке Б, если она не так уж недалеко?
но ведь нам нужно, чтобы подобное было на перевале.
Отправлено: Letrod - 05.12.15 15:22
Тела на склоне были занесены снегом.Вот меня и этот момент смущает. Не сразу же они были занесены снегом! Даже в овраге. Сперва (сутки или больше) они могли быть и доступны. Этого я не знаю. Кроме того, животные выкапывают пищу из-под снега, если чувствуют запах. Не знаю, промерзшие насквозь тела пахнут или нет?
Тела в овраге - тем более недоступны.
Остаются два Юры.
Может кто знает?
Если не насквозь, то вполне могут пахнуть. А то бы животные и птицы падальщики полностью вымерли бы за одну зиму.
Отправлено: baibars - 05.12.15 15:26
особенно меня восхитило вот это:
- судмедэксперт не догадался о причине повреждений и заявил о их прижизненности*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 15:30
особенно меня восхитило вот это:Вам нечем заняться на форуме кроме печатания смайликов? Попробуйте сформулировать и записать законченную мысль.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 15:36
Что и не воняла даже?Вот тоже вчера старалась вспомнить воняла или нет . Из окна (при открытой форточке) не доходил запах , а на улице я только в первый день подходила , тогда не воняла , а после не подходила близко .
Добавлено позже:
Не думаю, что снежный человек охотится на мышей.А с чего вы подумали , что он на них охотится ? Он не охотится на них , просто в районе логова Сч никакая живность не живет и не охотится , т.е. в 59 году не было там мышей , так как там жил СЧ , поэтому вообще ничего никто не тронул , ни еду ребят ( даже шкурки) ни сами трупы).
Добавлено позже:
Тогда бы в городах не жили ни крысы, ни вороны, у нас же на помойках чего только нет, и остатки краски, и растворители и просыпавшийся стиральный порошок вперемешку с остатками еды. У нас на помойках коты, галки и бродячие собаки это все спокойно едят и ничего им не делается. Все мы видели такое не раз.Вот именно , а еще травилки разные для крыс разбрасывают и , несмотря на крысиный ум , травятся ведь , и не только крысы и мыши , но и собаки , кошки , птицы , жрут ведь ... А тут никто не тронул горы мяса , очень странно , на самом деле .
Отправлено: scolot - 05.12.15 15:58
Костные обломки и прижизненность - это разные вещи.Костные обломки возникают при динамических переломах (ударах).
От сдавливания их не бывает, кости растрескиваются без обломков.
С учетом промерзания, обломки костей могли проникнуть в мягкие ткани только в "теплом", не промерзшем теле.
Так что гистология однозначно свидетельствует о прижизненном характере травм...
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 16:04
Отправлено: arhelon - 05.12.15 16:07
Могли их тела просто настолько сильно промёрзнуть, что перестали быть "съедобными"?Даже промерзшие тела имеют запах - на склоне успешно отработали служебные собаки. Тут вот интересно - служебным собакам тогда давали какие-то предметы из палатки для поиска, или их изначально тренируют на поиск мертвечины?
Или, скажем, от промерзания напрочь исчез какой-либо запах?
А для животного предмет без запаха - совершенно неинтересен как еда - всё равно, что камень...
Для них обоняние, а не зрение - первое дело...
А что касается съедобности промороженного - грызут же собаки гораздо более твердые кости, почему не грызть мясо? Грубо говоря - жрать захочешь ...
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 16:13
Даже промерзшие тела имеют запах - на склоне успешно отработали служебные собаки. Тут вот интересно - служебным собакам тогда давали какие-то предметы из палатки для поиска, или их изначально тренируют на поиск мертвечины?Давали нюхать вещи , и по этому запаху собаки искали .
Отправлено: Jurij - 05.12.15 16:13
Про землетрясение, напомнило одну давнюю находку в интете. Свидетельство косвенного очевидца гибели дятловцев на горе Отортен в 1959 году.http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000032-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000032-000-0-0)
Отправлено: Сергей В. - 05.12.15 16:21
или их изначально тренируют на поиск мертвечины?Ни в коем случае! Это для собак гораздо более легкая задача, чем дифференциация человеков. Видать слабый был запах если Зину нашли, а лежащего чуть глубже Рустема нет.
не надо забывать про нетронутую еду в палаткеВерно, спирт и корейку из палатки поисковики употребили влет.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 16:23
Ни в коем случае! Это для собак гораздо более легкая задача, чем дифференциация человеков. Видать слабый был запах если Зину нашли, а лежащего чуть глубже Рустема нет.Самое сложное для собак в тех условиях -- это найти ребят на склоне , при постоянно дующем ветре , чем меньше ветра тем легче им искать.
Отправлено: Gulia70 - 05.12.15 16:24
Что Вам нужно, мне не совсем понятно. Если гул раздаётся в точке А, то почему бы ему не раздаваться в точке Б, если она не так уж недалеко?ну как же? )) мне нужен гул только в точке А!
на самом деле, шум, гул и сотрясание земли -неплохая причина срочно покинуть палатку.
поэтому хотелось бы побольше доказательств.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 16:38
Костные обломки возникают при динамических переломах (ударах).Правильно. При статических точно так же.
С учетом промерзания, обломки костей могли проникнуть в мягкие ткани только в "теплом", не промерзшем теле.... или оттаявшем.
Так что гистология однозначно свидетельствует о прижизненном характере травм...Во-первых, в акте гистологического исследования ничего про однозначность прижизненного характера нет.
Во-вторых,
Цитирование
"Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была возможность провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины.То есть, прижизненность не подтвердила ни гистология, ни экспертиза 2000 года.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного заключения.
Согласно выводов предварительного заключения экспертов областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в которых находились трупы до обнаружения - глубокое промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а также гнилостные изменения.
Повреждения на трупе Дубининой в виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют признаки отравления потерпевших или воздействия на них радиоактивных веществ.
Отправлено: Jurij - 05.12.15 16:43
на самом деле, шум, гул и сотрясание земли -неплохая причина срочно покинуть палатку.А чего ей трястись,ведь в эти дни не зафиксировано никаких землетрясений или извержений?
поэтому хотелось бы побольше доказательств.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 16:44
мне нужен гул только в точке А!В точке А нет. Могу предложить только в точке Б.
на самом деле, шум, гул и сотрясание земли -неплохая причина срочно покинуть палатку.Про сотрясение земли я ничего не говорил.
Отправлено: Gulia70 - 05.12.15 16:51
Про сотрясение земли я ничего не говорилда это моё.
но не классическое землетрясение имею в виду, его бы зафиксировали.
именно шум из под земли, какое-то такое потряхивание..
в совокупности -страшная картина получилась бы.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 16:52
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют признаки отравления потерпевших или воздействия на них радиоактивных веществ.Это надо поместить где то на самом видном месте и огромными буквами .
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 16:53
именно шум из под земли, какое-то такое потряхивание..Шум и потряхивание - это и есть землетрясение.
Добавлено позже:
Это надо поместить где то на самом видном месте и огромными буквами.С какой целью? Адекватные и так всё прекрасно понимают. А неадекватных ничем не проймёшь.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 17:00
С какой целью? Адекватные и так всё прекрасно понимают. А неадекватных ничем не проймёшь.Может "неадекватные" просто не видели это.
Отправлено: scolot - 05.12.15 17:01
То есть, прижизненность не подтвердила ни гистология, ни экспертиза 2000 года.Эти же экспертизы не подтвердили и посмертного характера повреждений...
Так что ссылаться на них, как на доказательства посмертного происхождения травм,- некорректно.
С другой стороны, костные обломки в мягких тканях могли появиться только в "теплом" теле.
Вариант с "размороженным" телом требует обоснования, которого просто нет...
Добавлено позже:
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют признаки отравления потерпевших или воздействия на них радиоактивных веществ. Это надо поместить где то на самом видном месте и огромными буквами .А как же мнение эксперта проводившего вскрытие?
Возрожденный на допросе конкретно говорит об взрывной травме.
Это утверждал специалист прошедший войну фельдшером и "не по наслышке" знавший об этих травмах...
Отправлено: Jurij - 05.12.15 17:05
Шум и потряхивание - это и есть землетрясение.Есть воспоминания местных жителей о сотрясении земли,Вы наверно тоже читали их,это всё было рассказано касательно дятловской темы,я читал давно,уже и не вспомню где и кем было сказано,в одном случае участником событий был Иван Пашин,в другом речь шла о таких сотрясениях,как будто состав железнодорожный проходил под землёй,но в обеих случаях речи не шло о дате трагедии.Все горы Южного Урала перерыты,это я точно знаю,не известно что под землёй Северного.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 17:06
Эти же экспертизы не подтвердили и посмертного характера повреждений...Это версия, а не "доказательство". Сам факт того, что экспертиза не увидела признаков прижизненности говорит уже о многом, поскольку в этом случае чисто медицинские аргументы за прижизненность уравниваются с аргументами против. А немедицинских аргументов за прижизненность по сути то и нет.
Так что ссылаться на них, как на доказательства посмертного происхождения травм,- некорректно.
Отправлено: Letrod - 05.12.15 17:07
А с чего вы подумали , что он на них охотится ? Он не охотится на них , просто в районе логова Сч никакая живность не живет и не охотится , т.е. в 59 году не было там мышей , так как там жил СЧ , поэтому вообще ничего никто не тронул , ни еду ребят ( даже шкурки) ни сами трупы).Но почему?
Почему возле его логова никто не живет и не охотится?
К слову, я думаю, что снежный человек вполне может существовать, это едва ли выдумка.
Но он же должен быть "вписан" в экосистему. Он, наверное, хищник. З ним объедки могут подбирать какие-то падальщики - как это у других хищников происходит.
Может, это кто-то сочинил, что возле его логова какая-то зловещая пустошь типа звериного Мордора, а мы и верим.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 17:08
Есть воспоминания местных жителей о сотрясении земли,Вы наверно тоже читали ихНе читал. И не верю в это, поскольку даже слабые землетрясения фиксируются за тысячи километров сейсмостанциями.
Отправлено: Letrod - 05.12.15 17:10
И говоря про нетронутые тела не надо забывать про нетронутую еду в палатке -- это звенья одной цепи , еда то явно нормальная , а ее никто не тронул тоже . Значит отравление тел можно исключить.Да, и еду не будем забывать - это верно.
Добавлено позже:
Верно, спирт и корейку из палатки поисковики употребили влет.Действительно...
Отравление я бы исключила, да.
И - соответственно - животные не потому не трогали тела, что опасались отравления. Другая тут причина какая-то...
Отправлено: Jurij - 05.12.15 17:16
Не читал. И не верю в это, поскольку даже слабые землетрясения фиксируются за тысячи километров сейсмостанциями.Если поезд идёт,то как это зафиксируется?К тому же,если я не ошибаюсь,недавно отмечалось 40-тие регулярных сейсмонаблюдений в стране.
Добавлено позже:
И - соответственно - животные не потому не трогали тела, что опасались отравления. Другая тут причина какая-то...Причина одна - гора правильно называется не Гора Мертвецов,а Мёртвая Гора. :D
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 17:18
А как же мнение эксперта проводившего вскрытие?Как медик , я понимаю , что именно он имел ввиду -- силу воздействия , необходимую для получения таких травм , и более ничего . Но не медикам это понять трудно.
Возрожденный на допросе конкретно говорит об взрывной травме.
Отправлено: Letrod - 05.12.15 17:21
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 17:27
Да, суть мне ясна.!!! Дык... ДЫМОМ они пахли !
Можно предположить, что городские животные, привыкшие к самым разным запахам, их не боятся, и исходят из того, причинит эта еда вред или нет (они это чувствуют + имеют опыт). А звери в иайге встречают этот запах впервые и не решаются трогать тело, которое странно пахнет.
Не знаю, правда это или нет, я ж не биолог, но звучит вполне правдоподобно!
Были или нет эти вещества (ракетное топливо, напрммер) - это уже другой вопрос.
Даже и не дымом - а гарью.
Одежда пропитана запахом дыма и гари, открытые части тел - в копоти, плюс обожженная штанина...
А для дикого зверя запах дыма ГЕНЕТИЧЕСКИ означает - "УБЕГАЙ, спасайся".
Это - не городские крысы, которые жрут пластик, железобетон и закусывают ядерными отходами...
Кстати, по запаху дыма, видимо, служебная собака и разыскала Колмогорову...
Отправлено: Jurij - 05.12.15 17:28
Я только не пойму - как землетрясение могло помешать животным и птицам питаться?Никак.Им вообще никто не мешал.Из ФСМ - (http://)
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 17:32
!!! Дык... ДЫМОМ они пахли !Вы думаете , что звери откажутся от жареного на костре мяса ? Или от чего то пахнущего дымом ? С чего вы это вообще взяли , подьедят все - и жареное тоже ...
Даже и не дымом - а гарью.
Отправлено: arhelon - 05.12.15 17:36
А для дикого зверя запах дымаА разве птицы принюхиваются, прежде чем приступить ... ?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.12.15 17:39
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 17:41
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 17:44
Тогда получается , когда я жгу костер на даче , сжигая мусор , или когда у нас во дворе мусорный контейнер подожгут , то все звери и птицы должны удрать за километры и не подходить к ней больше , а они как остынет зола , так копаться начинают . И плевать они хотели чем оно пахнет.Так, на ДАЧЕ же.
Там же зверушки не дикие, а культурные, цивилизованные...
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 17:46
Если поезд идёт,то как это зафиксируется?На Перевале шёл поезд? Или туристам послышался шум поезда, от которого они разбежались? Какой смысл в подобных фантазиях?
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 17:51
Так, на ДАЧЕ же.Манси в тех местах тоже явление не редкое и костры жгут и стреляют , так что зверь там тоже все это видел...
Там же зверушки не дикие, а культурные, цивилизованные...
Добавлено позже:
А вообще ваше предположение как раз из таких , которые легко проверить на практике и именно на перевале -- подержать над огнем какую либо еду , чтоб дымом провоняла и разложить , на склоне и в лесу , у ручья тоже . И посмотреть - сожрут или нет.
Отправлено: Jurij - 05.12.15 17:54
На Перевале шёл поезд? Или туристам послышался шум поезда, от которого они разбежались? Какой смысл в подобных фантазиях?Почему это фантазии?Возможна версия Аксельрода в несколько иной интерпретации.Думаете,что поезд на перевале идти не мог?Тогда посмотрите тут -
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 18:01
А вообще ваше предположение как раз из таких , которые легко проверить на практике и именно на перевале -- подержать над огнем какую либо еду , чтоб дымом провоняла и разложить , на склоне и в лесу , у ручья тоже . И посмотреть - сожрут или нет.Надо такое задание дать тем , кто пойдет на следующий год.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.12.15 18:08
Надо такое задание дать тем , кто пойдет на следующий год.Главное - чтобы саму "экспедицию" не сожрали...
Отправлено: Netnir - 05.12.15 18:13
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 18:14
Думаете,что поезд на перевале идти не мог?Тогда посмотрите тутВы серьёзно? Если да, то до свидания.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 18:16
Дымом и гарью такую "обработку" потоком электронов при электроразрядном поражении под кедром назвать нельзя, тем более взрывное электроразрядное поражение это совсем не "копчение".. В медицине есть сходные методы электрокоагуляции, молниевые поражения тоже где-то близки, но при этом характер электронного потока иной, хотя бы по части модуляции.. В данном случае термодеструкция незначительна, всё видимо происходит по сути радиационно-химически.., модификация, образование других хромофоров с изменением окраски и соответственно совершенно незнакомого "аромата"..Но в УД об этом ничего нет , чтоб можно было предположить такую " обработку" тел...
Отправлено: arhelon - 05.12.15 18:17
Оффтоп (текст не по теме), но при этом характер электронного потока иной,Принцип работы синхрофазотрона основан на ускорении заряженных частиц ... (с)
Отправлено: Мишаня - 05.12.15 18:19
Надо такое задание дать тем , кто пойдет на следующий год.Козы и синички регулярно жрут окурки от сигарет. (козы на даче и давно, синички и сейчас на балконе резвятся) *JOKINGLY*
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 18:20
Козы и синички регулярно жрут окурки от сигарет. (козы на даче и давно, синички и сейчас на балконе резвятся)Жрут , это факт *JOKINGLY*
Отправлено: arhelon - 05.12.15 18:21
Козы и синички регулярно жрутКоза и полотенце х/б с веревки сожрать может - факт.
По воспоминаниям - были в это время какие-то особенно сильные ветра в тамошних местах. Так почему бы не предположить самое простое - что звери и птицы на это время
перебрались в места поспокойнее , т.е., некому было "портить" тела в этот период?
Отправлено: Мишаня - 05.12.15 18:24
Дымом и гарью такую "обработку" потоком электронов при электроразрядном поражении под кедром назвать нельзя, тем более взрывное электроразрядное поражение в ручье - это совсем не "копчение".. В медицине есть сходные методы электрокоагуляции, молниевые поражения тоже где-то близки, но при этом характер электронного потока иной, хотя бы по части модуляции.. В данном случае термодеструкция незначительна, всё видимо происходит по сути радиационно-химически.., модификация, образование других хромофоров с изменением окраски и соответственно совершенно незнакомого "аромата"..Вот ведь объяснил человек доступно и популярно. Ну, что ышо может быть непонятно? *ROFL*
Отправлено: Jurij - 05.12.15 18:25
Вы серьёзно? Если да, то до свидания.Вы считаете работу автора странички несерьёзной?Тогда действительно,до свидания.
Отправлено: Netnir - 05.12.15 18:29
Отправлено: Мишаня - 05.12.15 18:31
Вот так, Мишаня.., это не то, что ваше "лопатой по хребту"..Оценил, оценил! *ROFL*
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 18:32
Козы и синички регулярно жрут окурки от сигарет. (козы на даче и давно, синички и сейчас на балконе резвятся) *JOKINGLY*Дык, это ж опять же - культурные зверушки...
Может, где - нить на АЭС научно подкованные крыски и плутоний употребляют... заместо Виагры...
Хряпнет грамм так сто Плутония - глаза горят, шерсть дыбом встаёт... остальное тоже встаёт... и светится...
Красота, сила...
Ихние дамочки в экстазе - в итоге - термоядерное оплодотворение...
Дас ист фантастишь!
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.12.15 18:34
Начну с предистории.Извиняюсь перед Старттопиром... не читая темы - только старт
Район - объеденного парня ?
От него ничем не "фонило" что бы отпугнуть животных 7
Обратите внимание на след - либо лисы ??,либо прыжков мелкого хищника у "двоих у Кедра",но никто не "позарился" ,кроме кедровок.
Скорее всего запах не занесенного костра отпугивал животный мир,запах человека (пота,выделений изо рта у Юры),запах горелого тела..
Если бы была разящая обширная рана,то ... наверняка кого-то привлекло,но...
... Есть стартовое начало в документах на 6 февраля - вполне вероятно,что там бывали периодично кто-то...
... А вообще-то ,что в те времена,что сейчас - зимняя охота там - никакая..
Не бить же оленей по варге с Отортена на перевал и далее в обход 905 ?
Отправлено: arhelon - 05.12.15 18:35
Оффтоп (текст не по теме)Ну, что ышо может быть непонятно?
Цитирование
всё видимо происходит по сути радиационно-химическиНепонятно: видимо происходит , или все же запятые надо поставить? *JOKINGLY*
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 18:35
Отправлено: Мишаня - 05.12.15 18:37
Дык, это ж опять же - культурные зверушки...Дык Вы предлагаете волков, медведей и лосей с воронами к культуре поближе подтянуть? Курилки им по лесу расставить там... караоке всякие? *JOKINGLY*
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 18:37
А вдруг они целые до сих пор , такое ведь бывает...... И живые... живее всех живых... Брррр... Ужжжосссс...
Добавлено позже:
Дык Вы предлагаете волков, медведей и лосей с воронами к культуре поближе подтянуть? Курилки им по лесу расставить там... караоке всякие? *JOKINGLY*Дык, их дятловедческие экспедиции, поди, уж приобщили...
И к курению, и к алкоголизьму... "и прочим излишествам нехорошим" (С)... *YES*
Отправлено: arhelon - 05.12.15 18:47
А вдруг они целые до сих пор , такое ведь бывает...Это самая неожиданная и оригинальная мысль за последнее время. *THUMBS UP*
Отправлено: Letrod - 05.12.15 18:53
Я вот думаю , а вдруг из за этого " непонятно чего" которое послужило препятствием зверью сожрать тела , сами тела могли сохраниться , не разложиться в смысле , за эти 60 лет.Даже если и не сохранились, все равно современные исследования многое могли бы прояснить. Те же следы какого-нибудь химиката и авиационного горючего точно можно было бы найти.
Отправлено: vetka - 05.12.15 19:27
А для дикого зверя запах дыма ГЕНЕТИЧЕСКИ означает - "УБЕГАЙ, спасайся".с чего вы это взяли?
попробуйте куски шашлыка в лесу оставить... хоть замерзшие в лёд,хоть теплые... сожрут за милу душу... не сомневайтесь
Добавлено позже:
думаю просто там зверье не водится ... вот и всё ... не нравится им там ветрище-холодище
в лесу намного приятнее обитать
а мелочь в норах зимой
Отправлено: Vika11 - 05.12.15 19:36
попробуйте куски шашлыка в лесу оставить...можно сразу оставить корейку и пшенную кашу )
Отправлено: vetka - 05.12.15 19:44
попробуйте куски шашлыка в лесу оставить...мы же говорим о еде с запахом дыма?
можно сразу оставить корейку и пшенную кашу )
у обугленного мяса насыщенный запах
Отправлено: volk - 05.12.15 19:47
Не понял вопроса. Что значит район? Если адрес, то Костромская область, гор у нас нет, только холмы мелкие, смешанные леса, в наших местах, как учёные говорят, остановился ледник, поэтому полно щебёночных карьеров.
Чем фонил? Водкой он фонил, я же написал в старте, ну и хорошей едой, шёл из ресторана со дня рождения.
Отправлено: Casil - 05.12.15 19:53
Отправлено: faleon - 05.12.15 20:02
из Нижнего Тагила.Нижний Тагил рулит!!! *JOKINGLY*
Отправлено: Vika11 - 05.12.15 20:13
мы же говорим о еде с запахом дыма?То, что осталось в палатке, тоже не съели
Отправлено: arhelon - 05.12.15 20:14
есть только одна причина: вся зона была чем то "обработана"Обозначьте , пожалуйста, границы "зоны".
Отправлено: Casil - 05.12.15 20:41
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 20:51
Волки чуют запахи за несколько км ,так же засыпанное снегом до метра мясо,ветер наоборот разносит запахи дальше от точки расположения источника запаха,Запах - это МОЛЕКУЛЫ вещества , взвешенные в воздухе.
Чтобы волки его почуяли за несколько километров (причём, во все стороны и при ветре, который постоянно уносит те молекулы черт-те куда),
- нужно ТАКООООЕ количество молекул, что те тела должны бы полностью распасться на молекулы и ЦЕЛИКОМ превратиться в запах...
Ага...
У волка может быть охрененное обоняние.
Но - где взять столько молекул - переносчиков запаха ? А?
============
Для наглядности:
- сколько (по весу) вещества должно раствориться в воздухе, чтобы запах распространился на квадратный километр ?
Возьмём квадратный километр площади с слоем воздуха высотой в метр.
Получим 1000м х 1000м х 1м = 1 000 000 м. кубических воздуха.
МИЛЛИОН кубометров.
В одном кубометре содержится 10 х 10 х 10 = 1000 литров воздуха.
ИТОГО - 1 000 000 000 литров воздуха ( МИЛЛИАРД литров).
Сколько пахучего вещества должно содержаться в 1 литре, чтобы его почуял волчий нос?
Если 1 тысячная грамма, то вещества понадобится:
1 000 000 000 х 0,001 = 1 000 000 грамм = 1000 килограмм = 1 тонна.
Хорошо, пусть тысячная грамма на литр - много.
Уменьшим ещё в ТЫСЯЧУ РАЗ ( чего мелочиться-то).
Возьмём одну МИЛИОННУЮ грамма на литр.
получим - испариться, превратиться в запах должен один килограмм вещества.
Такое количество запаха может дать ведро с бензином за несколько часов.
Но - НИКАК не промороженные тела.
А ветер?
Дует и уносит запах по тундре.
Значит, нужны ещё молекулы, чтобы запах сохранялся...
Так что, не надо про "чует за несколько километров".
За несколько километров почует дым костра - если ветер в ЕГО сторону.
На бОльшее - никаких молекул не хватит...
"
Так вот...
=============
Кстати, молекула гемоглобина примерно в 700 раз тяжелее средней молекулы бензина.
Так что , чтобы волчий нос почуял...
КРОВИЩЩИ столько надо испарить... что жуть...
=============
=============
Можно с другой стороны подойти.
Тела остывали, на них наметало снег.
Образовалась корочка льда.
Какой запах может пройти через эту корочку?
То есть - какие молекулы могут через неё пройти?
Ответ - никакие.
Запах может дать ТОЛЬКО одежда.
Да и одежда заледенелая.
Да, и запах у одежды - на четверть пот, на три четверти - дым.
К тому же на холоде молекулы имеют такую привычку двигаться слабо и покидать "насиженное место" с крайней неохотой...
Так что, зимой от промороженных тел вразумительный "аппетитный" запах будет - дай Бог - на несколько десятков метров, да и то - только по ветру...
ИТОГО: -
нахождение тел по запаху - дело ТОЛЬКО случая, если зверь пройдёт рядом и с подветренной стороны.
Отправлено: плотник - 05.12.15 21:21
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000032-000-0-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000032-000-0-0[/url])о как интересно . может быть прорыв газа .
Отправлено: Netnir - 05.12.15 21:31
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 21:38
Ох, тяжело придётся с гемоглобином.., он ведь в эритроцитах запрятан..Тем более...
Но ведь улетучиться должны именно БЕЛКОВЫЕ молекулы или их части, чтобы, скажем, волк почуял съестное.
Пусть это будут частицы пота. Или мочи.
Но - всё равно же это белковые молекулы.
А белки, они, заразы - длиииинннныыые и тяжёёёёлые... Не то, что бензин...
Мочевина ( молекулы), правда, полегче. Примерно равны бензину...
Отправлено: volk - 05.12.15 21:52
Экий ты у нас математик, а известно ли тебе сколько молекул в одной милионной грамма воздуха? Ответ-6,29*10 в 16 степени. Это 62900 триллионов молекул. А волку нужна всего одна молекула, чтобы понять, откуда она прилетела, а дальше он пойдёт навстречу ловить следующие молекулы. А кровь там была свежая, у Зины из носа и рта, у всех руки были побитые, Юры были ободраны об кедр.
Отправлено: Netnir - 05.12.15 21:54
Отправлено: volk - 05.12.15 22:07
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 22:29
Владимиру ззз.Известно, известно.
Экий ты у нас математик, а известно ли тебе сколько молекул в одной милионной грамма воздуха? Ответ-6,29*10 в 16 степени. Это 62900 триллионов молекул. А волку нужна всего одна молекула, чтобы понять, откуда она прилетела, а дальше он пойдёт навстречу ловить следующие молекулы. А кровь там была свежая, у Зины из носа и рта, у всех руки были побитые, Юры были ободраны об кедр.
Только тут не надо триллионами жонглировать. Не надо.
Тут математика другая, простая.
Литр воздуха весит 1, 3 грамма.
И запаха в нём получается примерно 0, 7 МИЛЛИОННЫХ долей.
Вот и всё.
================
И про ОДНУ молекулу - даже и не смешно...
СКОЛЬКО различных пахучих молекул находится в воздухе (вдохе волка) ОДНОВРЕМЕННО????
Как раз - триллионы.
И чтобы что-то идентифицировать - нужно, чтобы у этого запаха было ЯВНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ над другими запахами.
Скажем, над запахами сородичей по стае, к примеру.
Пусть волк отошёл от сородичей...
Но его СОБСТВЕННАЯ шкура - пахнет, не так ли?
Лес пахнет - а это СОТНИ различных запахов.
Так, вот "нужный" запах должен ВЫДЕЛЯТЬСЯ на этом МНОГООБРАЗНОМ ФОНЕ.
Для этого, боюсь, 0,7 миллионных доль будет МАЛОВАТО.
... Одна молекула...
Разве что - размером с бейсбольную биту и прикреплённым к ней компасом ( куды идтить)...
=========
=========
Кстати, о
Ветер несёт запах ЧЕРЕЗ ЛЕС.
Сколько триллионов осядет на коре, ветках, хвое???
И какие ЖАЛКИЕ ОСТАТКИ этих триллионов "просочатся" через это "сито" ???
Да, ничтожнейшая часть!
Но при этом к ним добавятся ТРИЛЛИОНЫ ТРИЛЛИОНОВ тех же молекул хвои, смолы, коры...
А сколько молекул пролетит ВЫШЕ одного метра (который я взял за основу как рост волка) ??
А сколько молекул осядет на снег не долетев?
Так что, боюсь, что и моя одна милионная доля не пролетит того километра...
Отправлено: arhelon - 05.12.15 22:55
Так, вот "нужный" запах должен ВЫДЕЛЯТЬСЯ на этом МНОГООБРАЗНОМ ФОНЕ.Нет, дело не в количестве, а в том, что "распознают" запахи не обонятельные рецепторы в носу , а мозг. Собаки (самцы) способны чуять запах течной самки на расстоянии до 1.5 км при попутном ветре. В городских условиях выхлопные газы автомобилей перебивают этот запах количественно многократно, но тем не менее кобели реагируют не на
Ладу Калину *JOKINGLY*.
Отправлено: Netnir - 05.12.15 23:00
Отправлено: arhelon - 05.12.15 23:02
Цитирование
author=Casil link=msg=394749 date=1449337318]Тогда получается, что туристы были способны определить опасность и среагировать на нее , находясь в палатке, но, выйдя наружу, границ "обработанной" зоны определить не смогли. При каких характеристиках " обработки" такое может быть?
Границы зоны от палатки до кедра и ручья , где были трупы, может и больше ,но об этом мы уже не узнаем.
Более того, возникает вопрос - эта "обработка" только на сапиенсов действовала или на другие виды тоже?
Отправлено: Casil - 05.12.15 23:13
Тогда получается, что туристы были способны определить опасность и среагировать на нее , находясь в палатке, но, выйдя наружу, границ "обработанной" зоны определить не смогли. При каких характеристиках " обработки" такое может быть?Туристы при чем? Попытка ответа на вопрос почему их не обглодали?звери не приблизились , потому что для них это было опасно запах на этой территории выгнал их, и больше ничего .
Отправлено: владимир ззз - 05.12.15 23:17
Нет, дело не в количестве, а в том, что "распознают" запахи не обонятельные рецепторы в носу , а мозг. Собаки (самцы) способны чуять запах течной самки на расстоянии до 1.5 км при попутном ветре. В городских условиях выхлопные газы автомобилей перебивают этот запах количественно многократно, но тем не менее кобели реагируют не наНо и не в 1,5 километрах (в городе).
Ладу Калину *JOKINGLY*.
И насчёт мозга.
Если мозг начнёт распознавать ОТДЕЛЬНЫЕ МОЛЕКУЛЫ - то он ВЗОРВЁТСЯ (или отключится) через несколько миллисекунд.
Кстати, у нас в институте была девушка, которая теряла сознание от сильных запахов...
Так что, в мозг должен быть "вшит" некий "барьер чувствительности.
Иначе - кранты.
==============
Да и не практично.
Ну , предположим, волк начнёт реагировать на ОДНУ молекулу.
"Картина маслом"- в нос волку попадает ОДНА молекула и он начинает по ней "работать"...
А это зайчик пописал неделю назад...
Работает по другой молекуле...
А это белочка вчера покакала...
Работает по третьей молекуле - а это позавчера филин ворону раздербанил...
Бедный волк помрёт с голоду (или от нервного истощения).
=============
Так что, "сигнал" должен быть достаточно ЯВНЫМ.
И именно для этого в мозгу должен стоять "защитный барьер" от "помех" и пропускать ТОЛЬКО сигналы определённой интенсивности.
============
А насчёт течной сучки - тут правильно было замечено - другая система распознавания.
Хотя, барьер всё равно должен стоять.
Чтобы не реагировать на запах сучки, которая гуляла тут позавчера , или два часа назад...
Отправлено: arhelon - 05.12.15 23:38
Туристы при чем? Попытка ответа на вопрос почему их не обглодали?звери не приблизились , потому что для них это было опасно запах на этой территории выгнал их, и больше ничего .То есть, от этой "обработки" не умер никто - ни люди, ни звери?
Отправлено: Casil - 05.12.15 23:50
То есть, от этой "обработки" не умер никто - ни люди, ни звери?А вот здесь нельзя сказать так, возможно эта обработка не была причиной смерти студентов,но сопутствовала ей , условно упали топливные баки и осколки ударили поубивали и облили допустим облаком гептила, или поубивали туристов манси и облили (допустим) секретом росомахи или ещё чем то отпугивающих зверей, зачем не могу обьяснить ,как то так , и через месяц потянулись птицы , потом звери( запахи испарились), кого то начали клевать.
Отправлено: Jurij - 05.12.15 23:52
о как интересно . может быть прорыв газа .http://joy4mind.com/?p=9641 (http://joy4mind.com/?p=9641)
Отправлено: arhelon - 05.12.15 23:54
Но и не в 1,5 километрах (в городе).Насчет расстояния - ЕМНИП, но вроде так .
И насчёт мозга.
Если мозг начнёт распознавать ОТДЕЛЬНЫЕ МОЛЕКУЛЫ - то он ВЗОРВЁТСЯ
А насчет мозга (хотя и оффтоп) интересно получается - кто-то пишет, что он в таком виде просто работает как банковский терминал - принимает информацию, а обработка идет совсем в другом месте при других технических возможностях. Одна дама , занимавшаяся именно работой мозга в профильном институте (Наталья Бехтерева), в конце-концов решила окреститься, ибо уверовала ( Сын ее теперь этим вопросом мучается, но подозреваю, что не так сильно).
Добавлено позже:
, условно упали топливные баки и осколки ударили поубивали и облили допустим облаком гептила,Пеппера на Вас нет. Представьте себе картину - поисковики едят взятые из палатки продукты, которые были пропитаны "облаком" (?) гептила. =-O
Отправлено: Casil - 06.12.15 00:15
Да ещё надо учесть там ветра ураганные( по поводу облака)
Отправлено: владимир ззз - 06.12.15 00:36
А насчет мозга (хотя и оффтоп) интересно получается - кто-то пишет, что он в таком виде просто работает как банковский терминал - принимает информацию, а обработка идет совсем в другом месте при других технических возможностях. Одна дама , занимавшаяся именно работой мозга в профильном институте (Наталья Бехтерева), в конце-концов решила окреститься, ибо уверовалаИмею то же мнение.
С некоторым уточнением - работа идёт и "там" и "здесь".
То, что мы называем логикой - это продукт мозга.
А то, что называется интуицией, озарением и т.д.- это , вроде как, "оттуда"...
Во всяком случае, есть много аргументов "за".
Есть варианты, когда мозг мог сам так "сработать" (подсознание).
То есть информация копилась, подсознательно обрабатывалась - и вот результат...
Но бывают же ЯВНЫЕ моменты, когда "приходит" то, о чём ты знать не знал и ведать не ведал... ОТКУДА?
Пардон за офтоп...
Отправлено: плотник - 06.12.15 00:55
[url]http://joy4mind.com/?p=9641[/url] ([url]http://joy4mind.com/?p=9641[/url])я читал что в окрестности этой горы есть воронки .
Отправлено: Djacka - 06.12.15 00:58
А вот еще: как вы знаете, при разряде молнии образуется канал с отрицательным давлением и воздух с грохотом устремляется в этот самый канал. Возможно тоже произошло и на перевале; взорвался шар вблизи ребят, они попали в эту область отрицательного давления и их смяло.
У меня выстраивается стройная версия. Потом в своей теме я все разжую (просьба ничего не подбирать). :P
Отправлено: arhelon - 06.12.15 01:12
Оффтоп (текст не по теме)Но бывают же ЯВНЫЕ моменты, когда "приходит" то, о чём ты знать не знал и ведать не ведал... ОТКУДА?Если на Casil нет Пеппера, то На Вас Ефима Субботы :). Будем иметь совесть и прикрывать оффтоп.
Отправлено: San4es - 06.12.15 01:14
Не знаю, было обсуждение или нет, но подумалось: могли ведь глаза лопнуть от нагрева? Ну, например, от мощного микроволнового излучения? Я думаю - вполне! Никто не пробовал в микроволновку попугая там, мышку? Прошу прошения за жестокость! :-[*ROFL* Если сначала вилкой проткнуть-не лопнут *ROFL*
Отправлено: volk - 06.12.15 01:14
Ну , предположим, волк начнёт реагировать на ОДНУ молекулу.Именно так волк и работает, иначе он будет нюхать только явный запах хвойного леса, да запах вонючих ворон, которых ему никогда не достать. Конечно доля везения должна быть. И подветренная сторона, и свежий запах. А вообще про волков зря мы заговорили, волк не падальщик, ему лучше свежатинка и на человека он вряд ли пойдёт, только в случае крайнего голода, даже на мороженого. Здесь надо говорить о падальщиках, мелких грызунах, возможно лисах, а главное о птицах. Они то где были, кстати у птиц тоже есть нюх.
"Картина маслом"- в нос волку попадает ОДНА молекула и он начинает по ней "работать"...
А это зайчик пописал неделю назад...
Работает по другой молекуле...
А это белочка вчера покакала...
Работает по третьей молекуле - а это позавчера филин ворону раздербанил...
Бедный волк помрёт с голоду (или от нервного истощения).
=============
Так что, "сигнал" должен быть достаточно ЯВНЫМ.
И именно для этого в мозгу должен стоять "защитный барьер" от "помех" и пропускать ТОЛЬКО сигналы определённой интенсивности.
Отправлено: Netnir - 06.12.15 01:15
Отправлено: Letrod - 06.12.15 01:47
Не знаю, было обсуждение или нет, но подумалось: могли ведь глаза лопнуть от нагрева? Ну, например, от мощного микроволнового излучения? Я думаю - вполне! Никто не пробовал в микроволновку попугая там, мышку? Прошу прошения за жестокость!Прощаю. Наука требует жертв.
Но неужели продукт после микроволновки животное не станет есть? Запросто станет. Так что СВЧи разнообразного происхождения не объясняют почему животные и птицы не тронули тела.
Отправлено: Djacka - 06.12.15 01:54
Но неужели продукт после микроволновки животное не станет есть? Запросто станет. Так что СВЧи разнообразного происхождения не объясняют почему животные и птицы не тронули тела.Так может там и есть-то некому! Вы представьте: гористая местность, редкая растительность, каменистый грунт- ну кто там будет жить, какая живность? Вы хотя бы в вики загляните - там одна кедровка и обитает, ворон даже нет.
Отправлено: Netnir - 06.12.15 02:50
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Djacka - 06.12.15 02:55
и с "отрицательным давлением" вы пролетелиИ что? Где я пролетел?
Отправлено: Netnir - 06.12.15 03:28
http://lurkmore.co/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0 (http://lurkmore.co/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0)
... или вот этого http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/ (http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/)
Отправлено: владимир ззз - 06.12.15 04:18
А вот здесь нельзя сказать так, возможно эта обработка не была причиной смерти студентов,но сопутствовала ей , условно упали топливные баки и осколки ударили поубивали и облили допустим облаком гептила, или поубивали туристов манси и облили (допустим) секретом росомахи или ещё чем то отпугивающих зверей, зачем не могу обьяснить ,как то так , и через месяц потянулись птицы , потом звери( запахи испарились), кого то начали клевать.Тогда уж проще предположить, что у Золотарева был, скажем крутой трофейный альпинистский коврик,
отнятый в Альпах в жарком бою у горных стрелков дивизии "Эдельвейс", из какой-нить ядрёной пено-эрзац- резины модели "Ахтунг-партизанен".
Ну, они его и спалили в костре , так как горит долго, жарко и не гаснет...
А там - какие-нить фенолы и прочая хрень...
Ну, вот живность и эмигрировала за хребет в Коми АССР... пока не выветрилось...
Или, может, спалили галоши фабрики "Красный Большевик" с Золотарёвских бурок или Тибовских валенок ... с тем же эффектом... или ещё похуже...
Куда там гептилу до галош... а, тем более до фашистского коврика...
Отправлено: Мишаня - 06.12.15 08:52
Вы хотя бы в вики загляните - там одна кедровка и обитает, ворон даже нет.Сурка видите? А он есть! *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.15 09:54
Съел глаза, язык и ушел.
Добавлено позже:
... Чисто символически, празднуя победу, а звери их есть не решились...
Отправлено: San4es - 06.12.15 10:08
Все проще. Район был радиоактивный или химически загрязненный от ракет, звери оттуда ушли.Радиация зверью до лампочки,они её как и люди не чувствуют,чернобыльская зона отчуждения тому пример.
Так может там и есть-то некому! Вы представьте: гористая местность, редкая растительность, каменистый грунт- ну кто там будет жить, какая живность? Вы хотя бы в вики загляните - там одна кедровка и обитает, ворон даже нет.А вот в это я еще поверю.
Отправлено: Casil - 06.12.15 10:09
Тогда уж проще предположить, что у Золотарева был, скажем крутой трофейный альпинистский коврик,Галоши супротив гептила , никак не катит , даже если они фашистские =-O, сожрали бы занюхав ковриком, критиковать каждый может , вот причину назвать почему не тронули зимой морозной где жрать только живность и орехи не понятно, однако *DONT_KNOW*
отнятый в Альпах в жарком бою у горных стрелков дивизии "Эдельвейс", из какой-нить ядрёной пено-эрзац- резины модели "Ахтунг-партизанен".
Ну, они его и спалили в костре , так как горит долго, жарко и не гаснет...
А там - какие-нить фенолы и прочая хрень...
Ну, вот живность и эмигрировала за хребет в Коми АССР... пока не выветрилось...
Или, может, спалили галоши фабрики "Красный Большевик" с Золотарёвских бурок или Тибовских валенок ... с тем же эффектом... или ещё похуже...
Куда там гептилу до галош... а, тем более до фашистского коврика...
Отправлено: San4es - 06.12.15 11:16
Отправлено: volk - 06.12.15 11:22
Лень смотреть в поиске,- какой же по счёту уже "мыслитель" с эСВэЧуйкой..Насколько я знаю, Вы, академик, сторонник азотного плазменного шара, но при этом не можете доказать источник подпитки энергии. Академик Капица его так и не нашёл. Так почему бы ему (этому АПШ) ещё попутно эСВэЧуйкой не баловаться? Я как то в армии попал по дурости под излучение истребителя, ощущения не из приятных.
Отправлено: Casil - 06.12.15 11:24
Гептил,гидразин,керосин,жженые галоши Золотарева,его же коврик-пенка с фенолом,радиация,СВЧ излучение,снежный человек сожравший в округе всех мышек и птичек.Люди,прекратите сущности плодить,а то я сейчас ультразвуковой отпугиватель птиц предположу.Хорошо , воспользуемся предложенной вами бритвой оккамы, что остаётся по зверушкам и птичкам?
Отправлено: vetka - 06.12.15 11:56
что остаётся по зверушкам и птичкам?не водятся они там..
а грызуны в норах зимуют
Отправлено: АНГор - 06.12.15 12:07
что остаётся по зверушкам и птичкам?Кто-то хомячил в одиночку.
Отправлено: Casil - 06.12.15 12:33
не водятся они там..Ни Волков , ни куропаток , ни птичек, никого.
а грызуны в норах зимуют
Отправлено: владимир ззз - 06.12.15 13:03
не водятся они там..... не скажу за 59 год.
а грызуны в норах зимуют
А вот тут фрагменты видеозаписи 2014 года ( подъем по склону к палатке).
Следов живности - немеряно.
(http://s017.radikal.ru/i408/1512/3b/73227dbb5ec4.jpg)
Отправлено: Letrod - 06.12.15 13:08
Но мне кажется, что зимой звери должны себе пропитание искать. Им, наверное, зимой даже больше приходиться бегать по окрестностям, чем летом. Скажем, волки, лисы, всякие куницы. Они не впадают в спячку, а кушать то им хочется. про птиц я и не говорю. И едва ли на большой территории, пусть и не самой комфортной может жить один единственный вид - кедровка, и больше никого. Или кедровка и снежный человек. Какая-то же экосистема должна быть, цепочки питания и все такое. А тут какая то очень уж радикальная аномалия получается.
Отправлено: Casil - 06.12.15 13:09
Флора и фауна.
Растительный и животный мир Ивдельского района богат и разнообразен. Территория городского округа находится в поясе северной (верхнее течение рек Лозьва и Пелым) и средней тайги. НА высоких вершинах располагаются **** и горно-тундровый пояса
Ближе горам - царство темнохвойной тайги (ель, пихта, кедр) за увалами добавляется лиственница. Сосна облюбовало листва выхода к поверхности песчаника и хорошо дренированные участки равниной части края.
У южной границы территории встречаются северная форма липы.
Повсеместно распространена осина, береза, ольха, черемуха, ива и другие кустарники.
Под пологом леса растут черника, брусника морошка, голубика, на моховых болотах – клюква.
Фауна представлена почти 40 видами млекопитающих (от землероек и полевок до лосей и медведей), примерно 200 видов птиц (включая редких и залетных), 2-3 видами рептилий и земноводных и огромным числом насекомых.
Среди обитателей Северной тайги имеют стабильную численность и промысловое значение белка, красная лисица, соболь, заяц, куница, рысь. Реже встречаются бурундук, волк, северный олень.
Акклиматизированы ондатра (мускусная крыса) американская норка, реаклиматизирован речной бобр. Очень редок кидус (гибрид соболя и куницы)
Большая часть отрядов пернатых встречаются в границах района от крошечных корольков (6-8 г. весом) до лебедей – кликунов (до 10 кг). Многие птицы из числа боровой и водоплавающей дичи (глухарь, тетерев, рябчик, дикие утки и гуси) являются объектами спортивной и промысловой охоты.
На некоторые хищные птицы Ивдельского района занесены в Красную книгу (например орлы и не которые соколы)
Думаю 1959 живность то же была
Взято здесь http://www.liveinternet.ru/community/2408749/post73402401/ (http://www.liveinternet.ru/community/2408749/post73402401/)
Отправлено: Letrod - 06.12.15 13:12
... не скажу за 59 год.Вот! Так я это себе все и представляла. Конечно, там должно обитать много разных зверей и птиц, в любое время года. Как и во всех других местах.
А вот тут фрагменты видеозаписи 2014 года ( подъем по склону к палатке).
Следов живности - немеряно.
Отправлено: владимир ззз - 06.12.15 13:19
Гептил,гидразин,керосин,жженые галоши Золотарева,его же коврик-пенка с фенолом,радиация,СВЧ излучение,снежный человек сожравший в округе всех мышек и птичек.Люди,прекратите сущности плодить,а то я сейчас ультразвуковой отпугиватель птиц предположу.А почему бы и нет?
Ультра\инфразвуковое воздействие при таких ветрах - вполне РЕАЛЬНО.
И могло УЧАСТВОВАТЬ\СОДЕЙСТВОВАТЬ гибели группы.
"Голос моря" от которого сходят с ума и бросаются за борт - реальность.
Я не верю, что такое воздействие погубило группу, но что оно могло ОЧЕНЬ СИЛЬНО "добавить" к прочим условиям - вполне.
То есть - точнее говоря - такое воздействие как раз и могло быть ИСТИННОЙ, но СКРЫТОЙ причиной их гибели:
- то есть - странное поведение, странные, нелогичные решения , заторможенность реакций, раздражительность, агрессивность...
Одним словом - не вполне адекватное поведение, причиной которого мог быть ультра\инфразвук.
Я попал один раз под инфразвук рядом со стоящим тепловозом.
Ощущение - ОМЕРЗИТЕЛЬНОЕ.
Кажется (или так и есть?), что УМИРАЕШЬ, что тело разлагается на молекулы.
Ощущение БЕСПОМОЩНОСТИ и ужаса. Точно как в бредовом сне.
Отправлено: San4es - 06.12.15 13:49
Хорошо , воспользуемся предложенной вами бритвой оккамы, что остаётся по зверушкам и птичкам?Два раза попадались трупы в лесу.Один раз-повесившийся из соседней деревни,второй-какой-то бомж.В одном случае-хорошо попорченный зверьем-птицами,в другом-мумифицированный без видимых повреждений.Оба раза-в оживленном летнем лесу.Почему так-не знаю.
Тут,думаю,в самом деле особого зверья не было.Что там волкам делать-кору с деревьев глодать?Волки ушли туда где олени-лоси,за ними и падальщики,росомахи всякие.По птицам-не знаю что там водится,кроме кедровок и куропаток.
"Голос моря" от которого сходят с ума и бросаются за борт - реальность.А хоть один официально задокументированный случай,с датой-местом-названием судна-можно в студию?
Отправлено: volk - 06.12.15 14:07
Тут,думаю,в самом деле особого зверья не было.Что там волкам делать-кору с деревьев глодать?Волки ушли туда где олени-лоси,за ними и падальщики,росомахи всякие.Ага, стая волков за сутки проходит до 80 км, я бы с удовольствием посмотрел, как за ними падальщики с россомахами бодро топают...
Отправлено: Vika11 - 06.12.15 14:34
Ощущение БЕСПОМОЩНОСТИ и ужаса. Точно как в бредовом сне.Вы можете себе представить, что опять попали в это состояние, но кто-то скомандовал: "Спускаемся к лесу, держимся за руки", Вы бы выполнили? А представить, что кто-то в таком же состоянии это скомадовал?
Отправлено: АннаМария - 06.12.15 14:35
Отправлено: Vika11 - 06.12.15 14:41
Думаю, если бы они видели стаю волков, которых проходят за день по 80 км, то наверняка бы это запечатлели на фотографии или в дневнике.Вообще в дневниках нет никакого упоминания, даже отрицательного, типа: "не слышно птиц"
Отправлено: АннаМария - 06.12.15 14:47
Вообще в дневниках нет никакого упоминания, даже отрицательного, типа: "не слышно птиц"Понятно, что птицы есть в лесу, но обычно на них человек внимание не обращает, если это не какие-то крупные птицы или большая стая, а вот на стаю волков обязательно внимание обратишь и волки запомнятся больше, чем стая снегирей, например.
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.15 15:02
Радиация зверью до лампочки,они её как и люди не чувствуют,чернобыльская зона отчуждения тому пример.А вот в это я еще поверю.Необязательно радиация, химическое загрязнение.
Отправлено: San4es - 06.12.15 15:03
Ага, стая волков за сутки проходит до 80 км, я бы с удовольствием посмотрел, как за ними падальщики с россомахами бодро топают...Ага,и за полтора года обегают вокруг земного шара.Далеко не убегают,есть какой-то конечный ареал обитания стаи.
Отправлено: beloff - 06.12.15 15:37
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.12.15 15:49
то нету и грызунов.Мыши на Холатчахле есть.
Отправлено: beloff - 06.12.15 16:09
Мыши на Холатчахле есть.при всем моем к Вам уважении - не помню ни одного упоминания, даже косвенного. Типо " подвесили от мышей". Может, просто не помню. Однако, Лабаз мыши тоже не тронули.
Отправлено: Сергей В. - 06.12.15 16:16
Надо бы вам ребяты, с флоры начать - если тама нету злаковых, а только одни стланики многолетних, то нету и грызунов. И мелких/средних хищников - от ласки до лисицы - раз жрать (грызунов)нечего. Кого на Гору попросить сбегать - гербарий нарвать? Странно,конечно, что и в лесу под Кедром не безобразничали. Вобоще в горах мыши есть? А то ведь и отметка Кедра ,примерно +600. Может, они на такой уже высоте не живут.Хороша теория, но практике не поддалась: в фильме Тау про экспедицию в честь 50-летия похода ГД мышь на отроге ХЧ одна из главных героинь!
Отправлено: Netnir - 06.12.15 16:17
Так вот, насколько я как академик понимаю, вы очень поверхностно знакомы с обстановкой в этой области,начав хотя бы с того, что шар этот не плазменный, он комнатной температуры, ему хватает "подпитки" от атмосферного электрического поля, энергию которого он высвечивает электролюминесценцией.. Для поднятия "общетехнического базового уровня", как говаривает здесь один персонаж, можно рекомендовать продвинуться хотя бы лет на двадцать от Капицы к Стаханову и его книге о физической природе шаровой молнии..
Отправлено: Djacka - 06.12.15 16:21
Хороша теория, но практике не поддалась: в фильме Тау про экспедицию в честь 50-летия похода ГД мышь на отроге ХЧ одна из главных героинь!Если мышь полевка, то они вегетарианцы, питаются семенами, корешками.
Отправлено: Сергей В. - 06.12.15 16:31
Если мышь полевка, то они вегетарианцы, питаются семенами, корешками.Не лемминг вроде, хотя тех в тундре миллионы.
Отправлено: Djacka - 06.12.15 16:39
Не лемминг вроде, хотя тех в тундре миллионы.
Цитирование
Из грызунов водятся полевки Миддендорфа. "Летом они питаются листьями и стеблями осоки, зимой — их корневые части. На зимний период делают запасы корневищ."http://taina.li/forum/index.php?topic=158.msg381321#msg381321 (http://taina.li/forum/index.php?topic=158.msg381321#msg381321)
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.12.15 16:40
не помню ни одного упоминания, даже косвенного.В фильме ТАУ.
Отправлено: Мишаня - 06.12.15 16:41
Думаю, если бы они видели стаю волков, которых проходят за день по 80 км, то наверняка бы это запечатлели на фотографии или в дневнике.Думаю, что волки не дураки. И от такой толпы шумного народа убежали за 80 км. *YES*
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.12.15 16:43
Если мышь полевка, то они вегетарианцы, питаются семенами, корешками.Жрут всё, что попадётся. Даже мыло.
Отправлено: Djacka - 06.12.15 16:45
Жрут всё, что попадётся. Даже мыло.Вы путаете с крысами, вот те и вправду мыло жрут.
Отправлено: Мишаня - 06.12.15 16:49
Вы путаете с крысами, вот те и вправду мыло жрут.Правильное мыло и люди жрут, не приведи Господь. *YES*
Отправлено: Netnir - 06.12.15 16:50
Рекомендуется сдабривать мылом жидким, это калиевая соль тех же кислот..
Отправлено: beloff - 06.12.15 16:50
Отправлено: Мишаня - 06.12.15 17:03
Все проще. Район был радиоактивный или химически загрязненный от ракетЧто же туда тогда тропа народная не зарастает? Понюхать или посветиться в темноте мечтают?
(что-то в Чернобыль, помнится, поменьше народу было желающих прокатиться)
Отправлено: vetka - 06.12.15 19:31
в фильме Тау про экспедицию в честь 50-летия похода ГД мышь на отроге ХЧ одна из главных героинь!это мышь-шатун *SARCASTIC*
Отправлено: Djacka - 06.12.15 19:54
при всем моем к Вам уважении - не помню ни одного упоминания, даже косвенного. Типо " подвесили от мышей". Может, просто не помню. Однако, Лабаз мыши тоже не тронули."Но там есть участки тайги где не только птицы-зверье не живёт,но
даже комаров-мошки не наблюдается
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4706.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4706.0)
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.15 20:11
Отправлено: плотник - 06.12.15 21:18
Отправлено: Jurij - 06.12.15 22:07
я читал что в окрестности этой горы есть воронки .Следы воронок на противоположном склоне горы видел Темпалов при облете этой местности на вертолете,это можно найти в бесседе НАВИГа с Новокрещеновым,который и передал слова Темпалова о воронках.
Добавлено позже:
тайна скрыта в недрах горы.ищите хлопцы ищите там ответы на ваши вопросы .Вот только там и остаётся,так как остальное всё уже обыскали.
Отправлено: АннаМария - 07.12.15 10:51
Думаю, что волки не дураки. И от такой толпы шумного народа убежали за 80 км.Вот и я о том же, так испугались волки, что убежали далеко-далеко от туристов и не вернулись, а зря.
Отправлено: scolot - 07.12.15 11:31
Следы воронок на противоположном склоне горы видел Темпалов при облете этой местности на вертолете,это можно найти в бесседе НАВИГа с Новокрещеновым,который и передал слова Темпалова о воронках.Темпалов в прошлом (1941-1945гг.) боевой офицер, артиллерист.
Уж ему то ошибиться было сложно...
Как и Возрожденному, сказавшему "под протокол", что травмы скорее всего от ударной волны...
Тоже имевшему опыт (41-45гг. военфельдшер) в части "взрывных" травм.
Отправлено: АннаМария - 07.12.15 13:20
Как и Возрожденному, сказавшему "под протокол", что травмы скорее всего от ударной волны...*STOP* Он так не говорил.
Он говорил "очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Отправлено: Агаша - 07.12.15 13:45
Он говорил "очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."А что он не обратился в институт где работал во время учебы?Уральский НИИ травматологии и ортопедии имени В. Д. Чаклина.Уж там бы ему точно сказали причину получения таких травм.Если сами не смогли,специалистов бы привлекли.Сделали бы рентген в Свердловске.
Отправлено: АннаМария - 07.12.15 14:21
А что он не обратился в институт где работал во время учебы?Может и обращался в частном порядке. Только причину даже в НИИ травматологии и ортопедии имени В. Д. Чаклина не назовут, причину следствие должно выяснять, а травматологи могут только предположить при каких условиях травмы возникли.
Отправлено: Агаша - 07.12.15 14:39
Может и обращался в частном порядке.Сомнительно.
Отправлено: Netnir - 07.12.15 14:57
Это тоже и похоже нуждается в расследовании..
... А можно обойтись и без оного, если сразу понять, что Возрожденный вполне доверял своим опытным пальцам, ощутившим строго линейное общее расположение переломов и чётко поперечное по сечению каждого, что возможно только при деформации сдвига-среза, однозначно типичной для ударно-волнового воздействия..
Отправлено: плотник - 07.12.15 19:26
то возможно только при деформации сдвига-среза, однозначно типичной для ударно-волнового воздействия..бы сказал . что при депланации сечения.
при кручении с изгибом
так вернее будет
Отправлено: Netnir - 07.12.15 19:34
... Для воспоследующего Мишани задним числом:
... к перевалу это не имеет никакого отношения.. Злотинские "пушкари" и взрывники по Зельдовичу - это две страшно большие разницы.. Вы чисто механик, "лопатой по хребту" ваша область (вспомнил ещё раз ваши слова), а воздушные ударные волны - это совсем в другой стороне от ваших познаний.., особенно касающихся "квадратного взрыва в палатке" и особенно "конденсации вакуума".. Стивен Хокинг отдыхает...
Отправлено: Мишаня - 07.12.15 19:38
что возможно только при деформации сдвига-среза, однозначно типичной для ударно-волнового воздействия..А что, ребра перед переломом в специальную приспособу фиксировали? Иначе среза не получить. А при ударно-волновом воздействии среза в принципе не получить. у Плотника правильно написано- комбинация изгиба и кручения. *JOKINGLY*
Отправлено: Netnir - 07.12.15 19:51
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг и флуд.
Комментарий: Троллинг и флуд.
Отправлено: Мишаня - 07.12.15 21:07
... Использую немного из своего сообщ.#212.. Так вот, насколько я как академик понимаю, вы очень поверхностно знакомы с обстановкой в этой области,начав хотя бы с того, что... не имели дело с ударными волнами ни теоретически, ни экспериментально и не представляете механизм их действия... Распространяться здесь ещё и дальше совсем не по теме, продолжайте гнуть и крутить, это должно понравиться СЧ-поклонникам, с этим ф как раз туда..Дык имел дело и имею до сих пор: мною разработаны три баллистические установки для лаборатории ИМСС УрО РАН- на скорость, плоский удар и ишо кое-что.
Все пока работают... *YES* ;) Так, что - коллеги.
Отправлено: Vika11 - 07.12.15 21:21
Дык имел дело и имею до сих пор:[/quotмною разработаны три баллистические установкиА я радуюсь, что сегодня никто в комнате про внутреннюю баллистику не вспомнил (они больше ничего не знают)...
Отправлено: Alina - 07.12.15 23:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=395302)
Отправлено: Netnir - 09.12.15 21:21
Отправлено: фугас - 09.12.15 21:30
А чего, баллистическая установка на перевале зимой 59-го года.., это оригинальный поворот в версии техногена..В смысле "торсионная катапульта"? Это еще один возможный оригинальный поворот в версии "техногена". Ведь стандартной катапультой Древнего мира была торсионная катапульта. Она работает с помощью скрученного жгута, который удерживает энергию. Механизм находится под наклоном, рычаг катапульты соединен со жгутом. Когда она срабатывает, жгут раскручивается, и вся энергия освобождается. Жгуты делали из жил животных, пеньки и растянутой кожи. В обычной торсионной катапульте римской армии, в которой использовались органические материалы, освобождалось 2,5 МДж потенциальной энергии. Этого хватало, чтобы метнуть снаряд весом 300 фунтов на 3 мили. Т.е. можно предположить о гибели группы Дятлова от такой катапульты? А кто ее мог применить? Неужели опять манси? Бедные манси, сколько несчастий на их голову! :'(
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.15 07:20
В смысле "торсионная катапульта"? Это еще один возможный оригинальный поворот в версии "техногена". Ведь стандартной катапультой Древнего мира была торсионная катапульта. Она работает с помощью скрученного жгута, который удерживает энергию. Механизм находится под наклоном, рычаг катапульты соединен со жгутом. Когда она срабатывает, жгут раскручивается, и вся энергия освобождается. Жгуты делали из жил животных, пеньки и растянутой кожи. В обычной торсионной катапульте римской армии, в которой использовались органические материалы, освобождалось 2,5 МДж потенциальной энергии. Этого хватало, чтобы метнуть снаряд весом 300 фунтов на 3 мили. Т.е. можно предположить о гибели группы Дятлова от такой катапульты? А кто ее мог применить? Неужели опять манси? Бедные манси, сколько несчастий на их голову! :'(а чего метнули то?
Отправлено: Alina - 10.12.15 17:18
а чего метнули то?И причем здесь местная фауна?
Отправлено: Netnir - 12.12.15 22:24
Отправлено: Инна369 - 12.12.15 22:50
.. И не пытается жрать то, что пахнет неправильной химией..Ну а еда в палатке какой " химией " пахла?, Ее тоже никто не тронул...
Отправлено: Casil - 12.12.15 23:10
Отправлено: Letrod - 12.12.15 23:23
Значит версии есть такие:
1. Звери там просто не живут. Или вообще или только зимой. Птицы, видимо, тоже.
2.Тела были быстро занесены толстым слоем снега, звери не чувствовали их запах и не раскопали.
3. Какое-то химическое воздействие отпугнуло зверей и птиц на продолжительное время. И от тел и от палатки. (Ракетное топливо, неизвестное вещество, распыленное в воздухе и пр).
4. Какое-то физическое воздействие, также продолжительное, не позволило зверям и птицам приблизиться и к телам, и к еде в палатке. (Инфразвук, всякие СВЧ, плазмоиды и т.д.)
5. На перевале тела лежали совсем недолго, животные и птицы не успели до них добраться. А до того момента тела сохранялись в недоступном для них месте.
Как-то мало версий. :(
Для меня пока самая убедительная - про большой слой снега. Но это потому, что из этой темы я узнала много интересного и полезного про распространение запахов и была впечатлена - вот эта идея меня и покорила. Может, и не в этом причина, тут субъективный момент.
Отправлено: Casil - 12.12.15 23:34
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.15 06:49
.. В общем, где светящийся тот самый ОШ прошёл, там даже росомахе делать нечего.. А прошёлся он по трём узловым точкам - палатке, кедру, настилу у ручья..А по склону не прошел... Трое от него убегали. Умный шар, самонаводящийся, он еще, наверное за деревья прятался, типа, не шар я никакой... 8-)
Отправлено: volk - 13.12.15 14:36
А по склону не прошел... Трое от него убегали. Умный шар, самонаводящийся, он еще, наверное за деревья прятался, типа, не шар я никакой... 8-)Конечно прятался, недаром ветки опалённые и по склону прошёл, недаром следы оплавлены.
Отправлено: плотник - 13.12.15 14:43
Конечно прятался, недаром ветки опалённые и по склону прошёл, недаром следы оплавлены.шар явление вторичное с бухты барахты шары не появляются . для появления шара необходимы условия .
Отправлено: Мишаня - 13.12.15 15:02
шар явление вторичноеВернитесь к истокам. Читайте Робинзона. *YES*
Отправлено: Alina - 13.12.15 18:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=396791)
Мишаня, если можно, то дайте ссылку на рекомендуемые сведения.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.15 07:14
шар явление вторичное с бухты барахты шары не появляются . для появления шара необходимы условия .Я думаю, для того, чтобы он появился и пролетел так раза два туда-сюда по склону, лучше всего договориться с его продюссером и подписать контракт.
Добавлено позже:
Волки может там и не живут, но запах животные разные хорошо слышат, и ветер его разносит. Не поверю, что никто из зверей в этот момент в горах не находился.
Отправлено: Alina - 14.12.15 18:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=395933)
Отправлено: Netnir - 27.12.15 03:50
... только "обработка" потоком электронов при электроразрядном поражении под кедром и тем более взрывное электроразрядное поражение в ручье может обеспечить такое "копчение", которое придало телам совершенно отталкивающий для обитателей природы "аромат".. В медицине есть сходные методы электрокоагуляции, грозовые молниевые поражения тоже где-то близки, но при этом характер электронного потока иной, хотя бы по части модуляции.. В данном случае поверхностная термодеструкция кожи незначительна, всё видимо происходит по сути радиационно-химически.., модификация, образование других хромофоров с изменением окраски и низкомолекулярных летучих веществ соответственно совершенно незнакомого "аромата".. И далее по отв.#247:
Облучение потоком электронов - это .. для природы процесс совсем нехарактерный и редко происходящий, особенно в живой её части.. Соответственно и химические продукты такого облучения в общем виде чужды природе и по структуре, и по запаху, а её обитатели нутром чуют, что от этого лучше и надо держаться в сторонке.. В общем, где светящийся тот самый ОШ прошёл, там даже росомахе делать нечего.. А прошёлся он по трём узловым точкам - палатке, кедру, настилу у ручья.., везде оставляя характерные"следы" своего электронного воздействия..
В принципе можно оценить, что должно происходить с химическим составом верхнего слоя кожи эпидермиса при фотоэлектронном воздействии.. Белки-кератины, основное составляющее эпидермиса в свою очередь состоят из 22-ух различных аминокислот, содержащих аминогруппы (- NH2); аминокислоты соединены друг с другом в цепочку, цепи аминокислот соединены друг с другом различными видами связей, самые важные связи - серосодержащие (дисульфидные). Основным структурным элементом являются а-спиральные полипептидные цепи, стабилизированные водородными связями и межспиральными дисульфидными мостиками, - именно такие фибриллярные (волокнистые) полипептиды нитевидной структуры носят название кератин; в составе этого а-кератина до 15% серусодержащего цистеина и гидрофобных аминокислот..
Изменение окраски кожи свидетельствует об изменении её хромофорного состава.. Хромофоры (от греч. chroma - цвет, краска и phoros - несущий) - ненасыщенные группы атомов (например, - N=N - , - СН=СН - , - N=O, >С =О), присутствие которых в молекуле химического соединения-красителя обусловливает его окраску; интенсивность окраски ещё повышается при введении в молекулу так называемых ауксохромов, - групп ОН, - SH, - NH2 , часто углубляющих цвет красящего вещества (хромофорная теория О. Витта, известная с 1876).. Современая теория цветности оперирует с более сложными зависимостями между строением химического соединения и его окраской, связывая её, в частности, с присутствием в молекуле системы вышеобозначенных сопряжённых (кратных) связей, ароматических и гетероциклических фрагментов.. http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html (http://enc-dic.com/enc_sovet/Auksohrom-i-hromofor-71254.html)
Основные компоненты человеческой кожи, поглощающие свет в обычных условиях, - вода, меланин и гемоглобин,- эти вещества называются хромофорами кожи.. Меланинам приписывается брутто-формула C_{77}H_{98}O_{33}N_{14}S.
Меланины образуются в специализированных клетках - меланоцитах, и откладываются в виде гранул, в связанном с белком виде меланопротеидов.
Это продукты окислительных превращений аминокислоты тирозина и последующей полимеризации, что и приводит к образованию различных высокомолекулярных нерастворимых в воде веществ — меланинов; различаются коричневые и чёрные эумеланины, жёлтые и красные феомеланины..
Химический состав меланинов разнообразен, а структура полимера - нерегулярная..
Меланины характеризуются наличием в их структуре неспаренных электронов и обладают свойствами стабильных свободных радикалов. Эта особенность меланинов важна для выполнения ими защитных функций в организме. Меланины не только поглощают различные излучения, но и как активные антиоксиданты нейтрализуют и обезвреживают опасные для клеток свободные радикалы, образующиеся при действии ионизирующего излучения и многих химических веществ на живые организмы.http://www.xumuk.ru/encyklopedia (http://www.xumuk.ru/encyklopedia)
В общем, в первом приближении можно подытожить, что при облучении электронами изменяется соотношение эу- и феомеланинов и происходит химическое превращение кератинов, прежде всего видимо дегидрирование и значительное возрастание ненасыщенности, возможно с последующим сшиванием бывших белковых макромолекул..
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.15 09:53
.. Итак, все выговорились, две недели тишины, можно резюмировать, что практически ничего достойно-достоверного не прозвучало за исключением:Действия светящегося шара осмысленные или нет?
... только "обработка" потоком электронов при электроразрядном поражении под кедром и тем более взрывное электроразрядное поражение в ручье может обеспечить такое "копчение", которое придало телам совершенно отталкивающий для обитателей природы "аромат".. В медицине есть сходные методы электрокоагуляции, грозовые молниевые поражения тоже где-то близки, но при этом характер электронного потока иной, хотя бы по части модуляции.. В данном случае поверхностная термодеструкция кожи незначительна, всё видимо происходит по сути радиационно-химически.., модификация, образование других хромофоров с изменением окраски и низкомолекулярных летучих веществ соответственно совершенно незнакомого "аромата".. И далее по отв.#247:
Облучение потоком электронов - это .. для природы процесс совсем нехарактерный и редко происходящий, особенно в живой её части.. Соответственно и химические продукты такого облучения в общем виде чужды природе и по структуре, и по запаху, а её обитатели нутром чуют, что от этого лучше и надо держаться в сторонке.. В общем, где светящийся тот самый ОШ прошёл, там даже росомахе делать нечего.. А прошёлся он по трём узловым точкам - палатке, кедру, настилу у ручья.., везде оставляя характерные"следы" своего электронного воздействия..
Отправлено: Netnir - 01.01.16 19:14
Таким образом, в боковых цепях аминокислот возникают свободные радикалы. Такие события происходят в результате прямого действия ионизирующих излучений, в том числе и электронного. При косвенном действии образование свободных радикалов происходит при взаимодействии белковых молекул с продуктами радиолиза воды. Образование свободных радикалов влечет за собой изменения структуры белка:
- разрыв водородных, гидрофобных, дисульфидных связей;
- модификация аминокислот в цепи;
- образования сшивок и агрегатов;
- нарушение вторичной и третичной структуры белка.
Основные реакции повреждения белковой молекулы:
отщепление водорода по связи С–Н от углеродного атома с образованием белкового радикала;
расщепление белка с образованием амида и карбонильного соединения;
нарушение и разрыв первичной структуры, сопровождающиеся образованием низкомолекулярных фрагментов и полимеризацией молекулы белка;
денатурация — специфическая реакция белков на облучение, при которой белок переходит в нерастворимую форму без изменения химического состава;
радиационно–химические нарушения аминокислот, особенно наиболее радиочувствительных серосодержащих и ароматических.. В водных растворах существенную роль в радиационных превращениях белковых молекул играют продукты радиолиза воды – радикал ОН и гидратированный электрон e-aq. Свободнорадикальные образования могут локализовываться в определенных местах молекулы. Через промежуточные соединения, возникающие по центрам локализации свободнорадикальных соединений, белки расщепляются с образованием фрагментов белковых молекул. С участием свободных радикалов, локализованных в разных участках белковой молекулы, могут происходить процессы полимеризации и возникать ковалентные сшивки белков..
.. В результате белки эпидермиса, можно сказать, превращаются в нечто резиноподобное..
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.16 19:17
Гора Холотчакль считалась запретной для манси. Это тогда было одно из мест, принадлежавшим Менкву, Снежному или дикому человеку. Группа оказалась там и была убита им. После того, как группа погибла, звери считали это его добычей и не лезли туда. Тела в ручье он спрятал про запас, на всякий случай, там они меньше промерзали, ему замороженое мясо негде отогревать, он их там прикопал. Вряд ли бы он жрал человечье мясо, но мог запасти деликатесы, вроде языков и глаз.
Тела на склоне быстро превратились в лед и были бесполезны для хищников. Неизвестно, что было бы дальше, но в этом районе стали появляться поисковики и Менкв оставил свою добычу и вообще данный район.
Отправлено: volk - 03.01.16 13:31
Отправлено: Netnir - 04.01.16 19:49
... 3. Устойчивость при жизни и быстрое разложение после смерти (включение в круговороты веществ). Благодаря саморегуляции живые организмы способны поддерживать постоянный химический состав и условия внутренней среды, несмотря на значительные изменения условий внешней среды. После смерти эта способность утрачивается, а остатки очень быстро разрушаются. Образовавшиеся органические и неорганические вещества включаются в круговороты.
4. Высокая способность к адаптации, приспособлению к различным условиям и в связи с этим освоение не только всех сред жизни (водной, наземно-воздушной, почвенной), но и крайне трудных по физико-химическим параметрам условий.
5. Феноменально высокая скорость протекания реакций. Она на несколько порядков значительнее, чем в неживом веществе.."
.. И вроде бы нет ничего такого, что не проявляется в свойствах электрически обусловленных светящихся шарообразных объектов.., всё перечисленное им присуще..http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg349031#msg349031 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg349031#msg349031)
. .. Но понятно, что ни о какой осмысленности говорить не приходится, хотя загадочно улыбнувшись можно подняв палец произнести , что в притяжении противоположных электрических зарядов что-то есть..
.. Если же вернуться к вопросу, почему гражданин Волк воздержится от трапезы облучённым гражданином Зайцем, то можно в качестве резюме что ли вот привести:
.. Стерилизация продуктов в герметичной таре с помощью ионизирующих излучений дозами порядка 1–2,5 мрад дает возможность сохранять продукты длительное время при комнатной температуре. Этот метод не нашел применения, так как высокие дозы облучения вызывают изменения белков, окисление жиров, изменение вкуса и запаха продуктов. Такую обработку называют радаппертизацией. http://proiz-teh.ru/rh-obrabotka-productov.html (http://proiz-teh.ru/rh-obrabotka-productov.html)
Более благоприятные референции имеет обработка щадящими дозами,- так называемая радуризация, но тоже..:
.. После облучения муки степень ее полимеризации уменьшается вдвое, и в каждом килограмме муки появляется 2,5 грамма новых химических веществ – продуктов радиолиза (радиолитиков).Облучение богатых липидами (жирами) рыбы и мяса приводит к появлению у них нового привкуса, которые приходится маскировать ароматизаторами и эссенциями.
Облученные продукты не радиоактивны, но их состав и молекулярная структура изменены..
http://forum.omama.ru/viewtopic.php?p=99681 (http://forum.omama.ru/viewtopic.php?p=99681)
.. А воспоследующий гражданин росомахер останется без ответа от Netnir-корпорантов,- знатный зоолох и сам справится со своей загадкой..
Отправлено: Сергей В. - 04.01.16 23:40
.. Если же вернуться к вопросу, почему гражданин Волк воздержится от трапезы облучённым гражданином ЗайцемNetnir, ну раз уж Вы так в эту тему углУбились, то скажите на милость отчего на Зоне так буйно зеленела трава, а над открытым реактором постоянно вилась стая ворон?
Отправлено: Саша Ветер - 09.01.16 00:03
Вы все ошибаетесь... тела не тронуты волками... и другой не пернатой живностью по простой причине... Манси... да и опытные охотники других народов, знают, как отпугнуть зверя от мяса... и что нужно сделать для этого... на первых временных... этапах... а дальше ещё проще... но неужели эти элементарные вещи нужно объяснять...
Отправлено: Олег_ВП - 09.01.16 00:17
*SMOKE*1. Если первые тела замерзших ( двое у кедра) были найдены 2 или 3 февраля , то сразу и началась движуха первой фазы неозвученных поисков. Тут никакие манси не нужны.
1 .Вы все ошибаетесь... тела не тронуты волками... и другой не пернатой живностью по простой причине... Манси... да и опытные охотники других народов, знают, как отпугнуть зверя от мяса... и что нужно сделать для этого... на первых временных... этапах... а дальше ещё проще...
2. но неужели эти элементарные вещи нужно объяснять...
Зверь из-за шума не подойдет.
К тому же , местных манси достаточно долго держали на допросах. Они уж и жаловаться начали.
2. Любопытно, как манси отпугивают дикого зверя от бесхозного мяса ? Поделитесь.
Отправлено: Netnir - 09.01.16 00:19
Оказывается и в самом деле "... в дебрях много всяких интересных штучек и кроме туризма.." (О.ВП)
Отправлено: Саша Ветер - 09.01.16 00:32
Не смешно... займитесь делом друзья... и побольше читайте.. Спецлитературы... Я давно не читаю лекций... а тела Манси не надо было находить... они убили... и они же защитили... их... трупы... Трупы нужны были им... И на них были дальнейшие планы... связанные с ритуалами пракультуры...
Отправлено: Гайна - 09.01.16 00:33
А воспоследующий гражданин росомахер останется без ответа от Netnir-корпорантов,- знатный зоолох и сам справится со своей загадкой..
Комментарий модератора
Не знаю как с Netnir-корпорантами, а Netnir-форумчанина ожидает скорый бан - за хронический флуд, он же флейм.
Не знаю как с Netnir-корпорантами, а Netnir-форумчанина ожидает скорый бан - за хронический флуд, он же флейм.
Отправлено: Гайна - 09.01.16 01:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=406063)
Отправлено: yurok - 12.01.16 18:06
Никак.Им вообще никто не мешал.Из ФСМ - (http://)
!!! Дык... ДЫМОМ они пахли !Позвольте с Вами не согласиться! Однажды при праздновании мероприятия по случаю доблестного прибытия Вашего слуги на танкер в леса Карелии (Петрозаводск и намного севернее, где одни наши погранцы). Экипаж 18 человек, времена Союза и все было замечательно. Почему-то к полуночи все очень быстро "устали" и пошли спать, а рас... яй дежурный остался дожаривать полный мангал шашлыка. По прошествии короткого времени его осенило, что он совсем не "рыжий" и шашлыка он вообще не хочет. СВЕТАЛО. Заступившая на смену вахта застала зрелище всемирного коллапса - все Карельские вороны слетелись на пережаренные угли и просто тощились. А Вы говорите боятся они запаха. Как только угли не слопали! *ROFL*
Даже и не дымом - а гарью.
Одежда пропитана запахом дыма и гари, открытые части тел - в копоти, плюс обожженная штанина...
А для дикого зверя запах дыма ГЕНЕТИЧЕСКИ означает - "УБЕГАЙ, спасайся".
Это - не городские крысы, которые жрут пластик, железобетон и закусывают ядерными отходами...
Кстати, по запаху дыма, видимо, служебная собака и разыскала Колмогорову...
Отправлено: Агаша - 12.01.16 18:15
Отправлено: нертин - 08.05.17 16:49
".. Вот тут-то, при снятии шкуры с замороженной туши, и наступает момент истины про трупные пятна в частности... Не только для таксидермиста, но и для детского врача. Вот ведь в чем засада - не каждому паталогоанатому в голову взбредет подснежника шкурать. Про трупное окоченение тоже не каждый охотник знает, но тот, кто знает технологию продуктов убоя - умело использует этот феномен для получения качественного, зрелого мяса. И куска не возьмет лосятины или кабанины из того, что молодая ватага по рюкзакам рассовывает, наивно полагая, что это и есть "мясо". И всегда отличит при разрубе мороженной туши, что в ней раньше наступило - ТО и его разрешение в туше (это правильно) или расчленение и замораживание (мясо будет дрянь).."
... Вот..- В действительности все не так, как на самом деле.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000203-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000203-000-60-0)
.. И на самом деле вот сведения от зоотехника небесполезны, есть переброс от них к тому, кто и как "окочурился" грубо говоря под "кедром" и в овраге ручья.., что тоже рассматривалось через кальциевый механизм при активном голдюкинско-алматинском участии.. http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg375006#msg375006 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg375006#msg375006)
Отправлено: SVSerega - 12.02.18 11:26
Цитата: Инна369 - 05.12.15 16:04оживлю данную тему одним вопросом. возможно его уже задавали
не надо забывать про нетронутую еду в палатке
Верно, спирт и корейку из палатки поисковики употребили влет.
на форуме не раз встречал высказывания участниками о том, что поисковики обнаружившие палатку забрали из нее корейку и спирт, которую впоследствии употребили, или употребили на месте... если мы в большей массе предполагаем, что палатка простояла более 20 дней на достаточно большом морозе, то почему же корейку, скорей всего промороженную, с таким аппетитом употребили поисковики.. это мелочный факт, который вроде как никто не озвучил... на месте грызть промерзшую корейку не удобно, значит куда отнесли разморозили, потом обратно положили... напомните, был ведь список продуктов обнаруженный в палатке, тот перекус который обнаружили поисковики внутри палатки должен был промерзнуть за это время, на это никто не обратил внимание
и да, это мало помогает делу, просто столько раз всплывало то, что эту корейку из палатки подъели поисковики.
Отправлено: vetka - 12.02.18 11:32
на месте грызть промерзшую корейку не удобнокорейка то же сало,а размороженное сало ... фу... кмк
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.18 11:34
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)корейка то же сало,а размороженное сало ... фу... кмка заплесневший хлеб? Фууу...
Знаете, как я однажды с голодухи его жрал?
*SARCASTIC*
Отправлено: SVSerega - 12.02.18 11:56
корейка то же салосоглашусь... но вот посмотреть бы на то, что в те времена называли корейкой, ну или кто опишет на словах
а по поводу птиц... думаю времени у местных грызунов и птиц не было, чтобы обнаружить тела до промерзания... если полагаться на слова манси о том, что места не пригодные для охоты... то что там делать грызунам и птицам в этот зимний период..
Отправлено: Gustav917 - 08.02.21 01:25
Так прошла всего неделя, почему же Дятлов не тронут и два Юры? Ведь они были на поверхности? Что же там было такого страшного, что даже звери с птицами не приближались?Последствия применения нападавшими НСПОД. Тела и вещи в палатке были пропитаны продуктами горения в избытке. Хотя ЮЮ частично смыли запах во время купания.
Если охотник добыл например зимой лося и не может сразу унести всю добычу, то рядом с тушей бросается свеже-стрелянная гильза 12к дающая очень большую вероятность, что мясо в течение пары дней зверушки не растащат.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 15:54
Последствия примененияМанси ваще обходятся горелыми тряпками. Главное чтоб гарью, дымом пахло. А туристы как известно часто общаются с кострами и тем более печкою в палатке. Они были пропитаны запахом горелого. Вся верхняя походная одежка и вся спальная одежка - явно имели ярко выраженный запах гари.
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 16:08
Манси ваще обходятся горелыми тряпками. Главное чтоб гарью, дымом пахло. А туристы как известно часто общаются с кострами и тем более печкою в палатке. Они были пропитаны запахом горелого. Вся верхняя походная одежка и вся спальная одежка - явно имели ярко выраженный запах гари.По манси ссылочку будьте так любезны.
А вот по туристам интересная информация )) А как быть с сообщением Владимирова о мишке, который отнюдь не стесняясь туристического духа, решил откушать туриста прямо через палатку? Не знал? ))
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 16:54
По манси ссылочку будьте так любезны.Не буду. Это очень давние вычитанные мною сведения. Утянула вот из древних редакций моего поста
Кстати, о горелых тряпках, которые были в изобилии на четвёрке в ручье и найденных под кедром. Манси вешают на лабазы с мясопродуктами горелые тряпки, чтоб отвадить хищников. Хищники не любят огонь и его запах... и именно горелые тряпки работают, а не головёшки от костра...Даже ленивее ленивого - мне искать закачки и ссылки той поры.
А как быть с сообщением Владимирова о мишке, который отнюдь не стесняясь туристического духа, решил откушать туриста прямо через палатку? Не знал? ))Дык то ж ему думалося в кошмарном сне? Мухлевать-то не надо, чай Вы люди из ученых
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный..."
В кошмарных снах, знаете ли много кто может почудиться - даже бегемот, но где он на просторах Северного Урала-то...
А про порох, что им хотели посыпать трупы найденных до отправки когда погода была нелетная - это есть и в блокнотах Григорьева.
А если вспомнить - какой крутой способ запуска ракетных патронов был популярен в турсекции УПИ - то вполне могло случиться так что порохом туристы сами себя пообсыпали. Поинтересуйтеся для эрудиции. Я раз десять уже постила только на тайне. Поход Аксельрода на Пик Топографов лето 1959 году.
Владимиров-то как раз узнавал запуск сигналки в ночи, глядя с Чистопа в сторону Отортена. А ракетницы - у ГД: не было при обнаружении погибших. Но это не значит - что не было сигнальных патронов.
Дилемма т.е...
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.21 17:54
Цитирование
"... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный..."Sorry за вторжение, но этот вопрос о сне уже как то поднимался в нашей ветке. Сон, когда медведь, который никогда никого лапами не душил и душить не может в принципе, как выясняется типичный для некоторых туристов в некоторых ситуациях. Объяснение ему придумали не мы, а люди, занимавшиеся этим вопросом лет эдак 40 назад, сами опытные туристы - криптозоологи. Проанализировав рассказы и некоторые непосредственно столкгувшиеся с подобными ощущениями, пришли к выводу, что гоминид (снежный человек, алмас, куль) выгоняет таким гуманным образом людей со своей территории. Если надо приложить материалы - поищу, они у меня были в печатном виде. Схема одна: человек делает ночную стоянку в каком-то особенном новом месте, ложится спать и чувствует тревогу. Во сне все тот же медведь борется с ним и душит, просыпаясь человек сбегает из этого места, забрав все вещи; хорошо если к этому времени уже светло. Неудивительно, если сам гоминид в момент сна туриста находится в непосредственной близости. Метод сугессии спящему, находящемуся во сне человеку, не изучен.
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 17:59
Я о видеозаписи в которой описывается реальный случай как медведь готовился напасть на туриста и обнюхивал его сквозь ткань палатки. И не мешало мишке ничего... ни запах гари, ни ружье в обнимку... Вот отсюда, третья часть https://taina.li/forum/index.php?msg=180460
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.21 18:00
;DПoчемучка, Вы о чем?)))Если зверь голодный, ему пофигу чем снаружи пахнет мясо.
Я о видеозаписи в которой описывается реальный случай как медведь готоыился напасть на туриста и обнюхивал его сквозь ткань палатки. И не мешало мишке ничего... ни запах гари, ни ружье в обнимку...
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 18:11
Если зверь голодный, ему пофигу чем снаружи пахнет мясо.Подправлю, с Вашего разрешения, запах должен быть очень серьезный, чтобы отогнать голодного зверя.И такой с которым зверь не сталкивается постоянно. НСПОД такой запах дает, горелая тряпка - нет.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 19:27
Вот отсюда, третья частьКоторая запись
1) https://yadi.sk/d/I-XI_Rd1ADjhQ
2) https://yadi.sk/d/_Jt2itKoGha49
3) https://disk.yandex.ru/public?hash=0G2VV4zQOGGUdMCHN91W0OdIBm3WJ2DIXvG8Mu5ilKI%3D
?
Первая запись самая длинная. Рассказ начинается как раз почти с того момента, когда гр. Шумкова за день до штурма Чистопа. Имено тот момент с завалом палатки обильным мокрым снегом, когда ночью во сне Владимирову казалось что его душит медведь. Я раз пятнадцать слушала эту запись - мне важно было видеть как он описывает полет ракеты и как они проходили 41-ый Песенный.
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 19:52
Воспоминания о Шумкове А.С. Петрова А.В. Ч.4 https://taina.li/forum/index.php?msg=347051
искомый фрагмент 13:46
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 19:55
Пoчемучка, проклятая память, прошу простить )) Но да сути дела не меняет...Ну как же не меняет... Мы ж с Вами упирались во Владимирова М.К. и в "В страну Югорию".
Воспоминания о Шумкове А.С. Петрова А.В. Ч.4 https://taina.li/forum/index.php?msg=347051
Ничего так ошибочка...
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 20:00
Ну как же не меняет... Мы ж с Вами упирались в "В страну Югорию"и во Владимирова М.К.нет, мы с Вами говорили о реакции зверя на запах гари и туристов. Причем тут Югория?
Ничего так ошибочка...
;DПoчемучка, Вы о чем?)))
Я о видеозаписи в которой описывается реальный случай как медведь готовился напасть на туриста и обнюхивал его сквозь ткань палатки. И не мешало мишке ничего... ни запах гари, ни ружье в обнимку...
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 20:01
нет, мы с Вами говорили о реакции зверя на запах гари и туристов.Тогда почитайте Бориса Полоскина "Меня съели волки"...
http://web.archive.org/web/20180511175548/http://polobp.hut2.ru/Sluchay.htm#Volky (http://web.archive.org/web/20180511175548/http://polobp.hut2.ru/Sluchay.htm#Volky)
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 20:05
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 20:08
Достоверность не проверяема.А у Вас - типа проверяема? Туристкие байки и там и там. Я про медведей тоже крепила.
http://static.turclubmai.ru/papers/2212/ (http://static.turclubmai.ru/papers/2212/)
"... Уже в темноте набрели на кош чабанов. Вся поляна в бараньем дерьме, до воды далеко, но выбора не было после двенадцати часов пешкодрала. Пропустив от усталости мимо ушей замечание пастуха, что, дескать, здесь медведь шалит и уже двух коров задрал, я схватил автоклав, фонарь и отправился вниз по логу. Ровная, пологая тропа должна была вывести к роднику. Насвистывая, вприпрыжку побежал по ней. Появившийся впереди силуэт, принял за телёнка или за очень крупную собаку. Собак, в принципе, не боялся, ведь они нас недавно обнюхали, но на всякий случай свистнул погромче. Силуэт растворился в ночи, и я продолжил свою припрыжку. И снова силуэт. Я свистнул – он пропал. Под ложечкой что-то засосало. Вспомнились слова чабана. Я включил фонарь и посветил на тропу. Медвежьи следы ни с чем не спутаешь! Кажется, даже шляпа приподнялась от ещё росших в то время на моей голове волос. Двумя годами раньше я встречался с косолапым на Кавказе. Я представлял всю мощь этого зверюги, у которого здоровенные булаганы вылетали из-под задних лап, когда он нёсся вверх по крутому склону. Встречаться с ним ещё раз в мои планы не входило. Сейчас это называется модным словом скайраннинг, а тогда я просто выронил из рук автоклав с фонарём и дал такого стрекача вверх в темпе стометровки, что казалось, будто вижу впереди свою рубашку.
При моём появлении посыпались вопросы: «Где вода?», «Где автоклав?», а я только рот разевал, как рыба на берегу. Отдышавшись, рассказал, и тут же был поднят на смех. А воды хотелось, потому что спирт мы ещё молоком не пробовали разбавлять. Зарядил ракетницу, взял пару запасных патронов, плоский камень для удара о него «пускачём», фонарь и пошёл на вторую попытку. Не встретив никого по дороге и вернувшись с водой, за ужином опять нарвался на кучу подколов..."
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 20:13
А у Вас - типа проверяема? Туристкие байки и там и там. Я про медведей тоже крепила.Когда конкретный человек, под видеозапись, находясь среди людей, которые его хорошо знают, говорит о человеке называя его фамилию, конкретное место и время - это является не туристической байкой, а свидетельством. И это проверяемо.
Относительно манси и жженых тряпок... простите, с достоверностью тоже проблема.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 20:17
Относительно манси и жженых тряпок... простите, с достоверностью тоже проблема.Да кто б сомневался... Вы вот только что тыкали меня переслушивать воспоминания Владимирова.
Гуглите сами. У меня памяти типа Вашей - не бывает. Если я помню - значит это читала в надежном источнике. У меня с 2013 года - уже третий комп. И крайний - неоднократно восстанавливала после вирусов. Делать мне неча - предоставлять Вам ссылки которые Вы и сами можете себе найти при старании. У меня нет Вашей дырявой памяти. Так что сами-сами...
Когда конкретный человек, под видеозапись, находясь среди людей, которые его хорошо знают, говорит о человеке называя его фамилию, конкретное место и время - это является не туристической байкой, а свидетельством.Борис Полоскин - более чем конкретный человек. Мало того - упомянутый Агапов есть в тур.отчетах. Как впрочем и сам Борис Полоскин. Более чем документ.
Не под заказ и не подправляемый интервьюером... Так шта изображать конкретную идиалистку Вам не имеет смысла. Тем паче против меня... И тем паче - с Вашей памятью...
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 20:40
А теперь попробуйте опровергнуть аргументированно приведенный рассказ о медведе который готовился съесть туриста находящегося в палатке, пропитанной запахом дыма. Можете воспользоваться своей хваленой памятью. Вперед, со ссылками...
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 20:42
А теперь попробуйте опровергнутьА нужно опровергать байки? Имея в наличии матчасть? Про Ю.Дорошенко, который на медведя выходил с молотком?
Вперед, со ссылками...А без ссылок - Вы не помните? Печально...
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 20:49
Печально...
Тогда может не стоит делать заявлений о дыме и тряпках ?
Либо доказывать, либо признавать, что малость погорячились. Попробуйте, это не сложно если действительно Вы располагаете таким материалом, а то валите все в одну кучу...
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 20:57
Пoчемучка, то есть в Вашей памяти нет достоверных свидетельств?Т.е. Вы проецируете свойства Вашей памяти на мою? В виде этого
проклятая память,?
Заявляете - что это документ
Воспоминания о Шумкове А.С. Петрова А.В. Ч.4 https://taina.li/forum/index.php?msg=347051?
искомый фрагмент 13:46
А никак не разной степени туристские байки? Ровно такие что и я привела. У которых тоже есть совершенно реальные авторы и биографии?
И потом заявляете что это Ваши козыри, а у меня - одни шестерки на руках?
И это - типа Вы поступаете по прославляемой Вами методе научного доказательства?
Дорогая, шулерство в чистом виде - не является наукой... Вас уже на нем ловили и не я даже. Пытались пояснить те кто отлавливали - но уроков Вы видимо не учите.
Видимо это опять из разряда Ваша
проклятая памятьВы считаете - что на такой почве ваще имеет смысл Вам чего-то доказывать? На такой почве - имеет смысл ваще не обращать на Вас внимание как на оппонента.
Вас тут уже цельная бригада тут таких - тут вижу, а тут не вижу и забыл увидеть...
Вы же втянулись в оппоненты с этим флагом
НСПОД такой запах дает, горелая тряпка - нет.?
Совершенно игноря наличие записи в блокнотах Григорьева про планы использовать порох чтоб труппы обнаруженные и не вывозимые с поисков из-за непогоды как-то обработать чтоб звери не пообгрызли.
Именно для этого порох. А не салюты устраивать. Значит - угроза что зверьки поработают с трупами: стояла реальная. Так про что спорим-то?
Начальство увеличило вылетов - и труппы вывезли скоренько. Они не лежали еще месяц под останцом. Порохом может чуток и обсыпали. А может - и не стали.
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 21:08
.
Если зверь голодный, ему пофигу чем снаружи пахнет мясо.
Добавлено позже:
Последствия применения нападавшими НСПОД. Тела и вещи в палатке были пропитаны продуктами горения в избытке. Хотя ЮЮ частично смыли запах во время купания.То есть запах пороха и химических веществ является достаточно надежной защитой. Иное пока под сомнением..
Если охотник добыл например зимой лося и не может сразу унести всю добычу, то рядом с тушей бросается свеже-стрелянная гильза 12к дающая очень большую вероятность, что мясо в течение пары дней зверушки не растащат.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 21:13
Пoчемучка, значит доказательств нет. Собственно, что и требовалось установитьНе, это значит что я не собираюсь делать лишние телодвижения, когда картина и так очевидная.
Вы же втянулись в оппоненты с этим флагомЯ Вам уже как-то поясняла методу - какою я пользуюсь чтоб укопать оппонента.
Цитата: bestiarys - сегодня в 18:11
НСПОД такой запах дает, горелая тряпка - нет.
?
Совершенно игноря наличие записи в блокнотах Григорьева про планы использовать порох чтоб труппы обнаруженные и не вывозимые с поисков из-за непогоды как-то обработать чтоб звери не пообгрызли.
Именно для этого порох. А не салюты устраивать. Значит - угроза что зверьки поработают с трупами: стояла реальная. Так про что спорим-то?
Начальство увеличило вылетов - и труппы вывезли скоренько. Они не лежали еще месяц под останцом. Порохом может чуток и обсыпали. А может - и не стали.
Я убиваю - краеугольное в его доводах. Нет смысла отламывать руки и ноги и наслаждаться расчлененкой...
Я отламываю сразу - голову...
В Вашей базовой теории это то, что
Последствия применения нападавшими НСПОД. Тела и вещи в палатке были пропитаны продуктами горения в избытке. Хотя ЮЮ частично смыли запах во время купания.Но это рубится планами руководства поисков обрабатывать порохом трупы найденных погибших. Если не получится их быстро вывезти и им придется попадать на зуб зверям, находясь лежащими и неохраняемыми круглые сутки у останца. Значит угроза зверей наблюдалась и интерес к трупам был.
Всё. Заворачивайте свою кибитку с аргументами и цыганьте дальше, но не здесь... Смешите людей на ресурсе Никишиной...
Отправлено: bestiarys - 08.02.21 22:12
... в продолжение Вашей замечательной логики о "планах руководства" получается следующее:
- "руководство" считало, что обработка порохом достаточная защита от диких зверей (именно она, а не Ваши жженые тряпки);
- следовательно, очевидно, что если тела не были повреждены ранее, при существующей возможности их повреждения дикими зверями, то очевидно, что они уже имели аналогичную защиту, то есть были обработаны порохом;
- поскольку на телах отсутствуют прямые следы воздействия пороха, а присутствуют следы воздействия какого-то иного вещества оранжевого цвета, то можно обоснованно предположить его связь с запахом пороха, который и отпугнул зверей;
- таким комплексным веществом является наполнение НСПОД.
... Что, собственно, и требовалось доказать...
Вы с этим неплохо справились )))
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.21 23:12
Милая наивная Пoчемучка, а раньше-то тела почему не объели дикие звери? До обнаружения... Угроза была, а повреждений нет. И... снова говорим о жженых тряпках ? )))Загадочно невнимательная bestiarys, дык зверей там не было в достаточной количественной массе. Плотоядных. Голодное это место по признаниям манси. Охотничьи угодья и у зверей - традиционные. Не бегают оне там где кормов традиционно немае. Практичные оне. Шо им ноги бить - если бесполезняк? Это только бешеной собаке - 100 км не крюк.
Птички тем не менее нос Кривонищенко успели поклевать. Только не надо рассказывать - что он один был такой умный, что умывался. "Мойдодыр" на ту пору уже был написан.
Угроза была, а повреждений нет.Тут можно и о горелых тряпках в том числе. Их действительно весьма много на погибших и рядом с ними. Что вполне логично - они ж костер пытались палить. Удачное совпадение в пользу отпугивания зверей. Непреднамеренная удачная случайность.
Но я же Вам в лоб предлагала изучить вот этот момент. А Вы - его мимо глаз нешта? Или опять память играет с Вами Ваша - злобные шутки? Тут помню - а тут рыбу заворачивали?
А если вспомнить - какой крутой способ запуска ракетных патронов был популярен в турсекции УПИ - то вполне могло случиться так что порохом туристы сами себя пообсыпали. Поинтересуйтеся для эрудиции. Я раз десять уже постила только на тайне. Поход Аксельрода на Пик Топографов лето 1959 году.Поиском на тайне пользоваться не умеете? Да как же так-то? А еще ученую из себя строите... Ключ простой: Пик Топографов. Я даже в Вашей невменяемой теме А-1-3-1 про это постила.
Владимиров-то как раз узнавал запуск сигналки в ночи, глядя с Чистопа в сторону Отортена. А ракетницы - у ГД: не было при обнаружении погибших. Но это не значит - что не было сигнальных патронов.
Дилемма т.е...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1215498#msg1215498
"... Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову. Остальные складывают тур, в который вкладывается записка..."
Надеюсь Вам не имеет смысла после такого Вашего типа изучения всех видов оружия пояснять на что похож сигнальный патрон в части комплектации? Вот при этой методике запуска - просыпать на себя пороха можно, а тряхнув неудачно и всех собратьев по задаче запуска сигналки припорошить от слова порох.
... в продолжение Вашей замечательной логики о "планах руководства" получается следующее:Абсолютно натянутая сова на глобус. Не пугайте меня, Вы ж до этого представлялись представителем сильно ученого мира.
- "руководство" считало, что обработка порохом достаточная защита от диких зверей (именно она, а не Ваши жженые тряпки);
- следовательно, очевидно, что если тела не были повреждены ранее, при существующей возможности их повреждения дикими зверями, то очевидно, что они уже имели аналогичную защиту, то есть были обработаны порохом;
- поскольку на телах отсутствуют прямые следы воздействия пороха, а присутствуют следы воздействия какого-то иного вещества оранжевого цвета, то можно обоснованно предположить его связь с запахом пороха, который и отпугнул зверей;
- таким комплексным веществом является наполнение НСПОД.
... Что, собственно, и требовалось доказать...
Про иное вещество оранжевого цвета на всех телах - это если не трудно докажите. Известен только свитер Юры Дорошенко. Про тела поисковики - ничего не говорили. Только после вскрытия на похоронах чего-то вспоминалось. Найденные тела оранжевого на себе не имели. Никто из находивших эти тела и видевших их личными глазами про оранжевое не вспоминал. Как про особенность.
Мало того, оранжевое - это может быть и охра, которой манси красили свои нарты. Месторождение на склоне ХЧ упоминает еще Варсанофьева. Ключ поиск на тайне: охра Варсанофьева.
Где мог припорошить оранжевым свой свитер Юра Дорошенко? Дык вполне мог на 2-ом Северном. А мог и где-то на склоне ХЧ. Мы не знаем куда они смогли уходить, но следы вели в сторону чумоватого нечума. А там - есть описанная конструкция в блокнотах Григорьева для сушки полозьев нарт. Может там и покраску производили этих самых нарт и доступ к охре был в ближайшей яме. Рассказывать Вам шо такое охра али нет?
Мне правда, уже обидно за нашу российскую науку, если её представляете Вы... Я действительно наивно считаю, что люди науки - не должны оперировать среднепотолочными рассуждениями и притягиванием за уши селедок. Изучите наконец тему и тогда пишите красивые версии. А то - сплошная алхимия...
Вы с этим неплохо справились )))Я всегда справляюсь хорошо. Вы бы еще так могли б - было б славненько...
Потому что чем дальше - тем больше разочарований в Вашем написанном Вами портрете. Когда Вы пришли на форум - я подумала, наконец-то. Объективный и упертый исследователь с научным подходом и систематизацией знаний.
А на самом деле - очередная шарлатанка. С полным отсутствием как раз таки научного подхода.
Ну и представлялись бы какой-нить экстрасенсорной личностью и вызывальщицей духов. Все было бы хотя бы органично и не резало глаз.
Чего наукой-то прикрываться? Она не годится в амплуа фигового листка...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 02:10
И постарайтесь на личности не переходить когда аргументов не хватает. Смешно смотрится.
Тела находились не на горе, а в лесной зоне, точнее на границе лесной зоны. Следовательно там, где водятся дикие животные.
Наличие диких хищных животных в этой местности доказывается элементарно:
1) На известных фото из последнего походя дятловцев есть два изображения катпоса по случаю добытого зверя, вероятней всего лося, поскольку обозначено несколько охотников и собак. То есть в этой местности, напоминаю "Матвеевская парма", водились лоси и их добывали. Учитывая, с какой черепашьей скоростью шли дятловцы и когда были сделаны эти снимки, можно сказать, что это место находится в шаговой доступности от места обнаружения тел. Поскольку длина Ауспии 29 км всего. На лосей, как известно, в этой местности зимой активно охотятся волки.
(https://c.radikal.ru/c28/2102/c8/c142596aacb5.png)
2)Суточный пробег волка зимой, в период активного поиска пищи составляет около 30 км, может доходить до 50 км https://clck.ru/TCTwB (https://clck.ru/TCTwB)
Следовательно, всё расстояние по Ауспии волк легко пройдет за одни сутки.
Читаем:
Владимир Андросов https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708918710 (https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708918710)
"Нормально, мне рассказывали несколько случаев встречи манси с волками, один на дерево залез от страха, в другом случаи один кинулся на двух волков с ножом и волки убежали, оленей, нарту и винтовку в ней он оставил и встретился с волками, они шли по нартавому следу, смелость города берет!!! Но согласен, лучше избегать встреч с волками, тем более голодными. У меня был случай, ехал я на "Жигулях" в сторону р.Тошемки капканы проверить и увидел по следам как волки через дорогу ночью гнали лося. Я остановился, одел лыжи, взял винтовку и пошел по следу, прошел буквально пару сотен метров, лося они догнали, все истоптано, кровь, от лося остались только ноги и более ничего. Я прошел по следу еще немного и одумался, волки уходят недалеко на лежку и днем могли вернуться на место "пиршества", повернул обратно, я понимал, что они сытые, но...
то есть, на расстоянии 2-3 дневного зимнего пробега волки очень даже были и почти гарантированно могли прийти за лосями. Это подтверждается теми же воспоминаниями 1959 года Из воспоминаний М.К.Владимирова «В страну Югорию. Путевые заметки во время туристического похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе-феврале 1959 года»:
"Вдруг впереди замелькали серые точки.
- Собаки! - обрадовались мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями..." https://taina.li/forum/index.php?msg=92649 (https://taina.li/forum/index.php?msg=92649)
3)Волки в этом районе, Вижай, выглядят вот так. Вес молодого волка может составлять и 74 кг.
(https://d.radikal.ru/d37/2102/e4/ac5271f41f1f.png)
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708918710 (https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/804708918710)
4)То, что "Матвеевская парма" была отнюдь не лишена живности, прямо следует из следующего текста:
"Сарапион Демидович Собянин, старообрядец, друг и связчик по тайге Пашина Ивана Фотеевича, вижайского жителя. Жил на 1-м Северном, там и умер. Оба были знатные охотники.
Отличный охотник и знаток наших мест, особенно "Матвеевской пармы", это местность с верховья р.Лозьвы до р. Ауспии. Раньше они охотились вместе с Пашиным Иваном Фотеевичем в этих местах. У них были избушки... "
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/511128983990 (https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/511128983990)
То есть, на данной территории дичь была в достаточном количестве, чтобы на нее охотится и строить избушки, а значит были и хищные животные, которым зимой кушать очень хочется... ))
Поэтому не надо рассказывать сказки о мертвой горе...
А дальше мы снова переходим к тезису:
Если зверь голодный, ему пофигу чем снаружи пахнет мясо.
Последствия применения нападавшими НСПОД. Тела и вещи в палатке были пропитаны продуктами горения в избытке. Хотя ЮЮ частично смыли запах во время купания.То есть запах пороха и химических веществ является достаточно надежной защитой. Иное пока под сомнением.
Если охотник добыл например зимой лося и не может сразу унести всю добычу, то рядом с тушей бросается свеже-стрелянная гильза 12к дающая очень большую вероятность, что мясо в течение пары дней зверушки не растащат.
Кстати, у Вас и материалы есть, что манси занимались покраской нарт охрой?
Думаю, что нет. Потому, что данные, что манси красили нарты охрой не подтверждается ни одним источником, кроме "ТАЙНА ГОРНОГО ПЕРЕВАЛА - 1999. Областная газета (Екатеринбург) Журналистское расследование", которое Вы очевидно и имели ввиду. Как видно из названия, цена этому опусу ноль, поскольку более нигде "манси охрой нарты не красят".
Проблема в том, что Вы перепутали НАРЫ и НАРТЫ. А вот НАРЫ, то есть спальные полати, манси никак не могли красить не ХЧ, на 2-м Северном, ни в иных местах.
На основании данных:
(https://d.radikal.ru/d17/2102/25/87a2b3be6f02.png)
(https://forum.guns.ru/forummessage/68/2157603-90.html (https://forum.guns.ru/forummessage/68/2157603-90.html))
Цитату скопировала специально для Вас с сайта, где провели аналогичное расследование и также выяснили, что никаких подтверждений нет. Зато есть рассказ о Почемучка и яме...
Следовательно, Ваша "охра" никак не могла попасть на одежду дятловцев и тем более окрасить их лица в оранжевый цвет как следует из воспоминаний эксперта-криминалиста И.О.Макушкина со слов его матери Г.Е.Чуркиной, опубликованных М.Пискаревой http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml) поскольку серьезно говорить о том, что кто-то мог зимой, по снегом, на ХЧ испачкаться охрой... мягко говоря, не серьезно.
Выводы из всего этого малоутешительные:
Та обильная информация, которую Вы столь щедро рассыпаете, как правило не блещет достоверностью, на нее нельзя опираться (причем тут дятловцы и ракета с порохом; нарты и охра; тряпки и манси и т.д.).
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 11:02
точнее на границе лесной зоны.Еще точнее - на границе лесной зоны местности, которая называлась мансями безжизненной. Т.е. животины тама редко бывали. Неча кушать было. Особенно в какие-то месяцы зимнего сезона. Февраль именно. Надеюсь февраль и март у Вас не сливаются в один короткий день? Ибо февраль - это одно в части биологических циклов животног мира Северного Урала, а март - категорически другое. Именно это беспокоило руководство поисков. Неохраняемость труппов погибших при невозможности вывоза - когда начинался март.
1) На известных фото из последнего походя дятловцев есть два изображения катпоса по случаю добытого зверя, вероятней всего лося, поскольку обозначено несколько охотников и собак.Вы бы к карте привязали этот катпос и успокоились с ним. Тамошная местность мансями издавно считалась охотничьими угодьями и она достаточно не то, что
Еще точнее - на границе лесной зоны местности, которая называлась мансями безжизненной.От слова - совсем не то. Лес и условия и пр. Мне странно что такой ученый человек как Вы - этого не разумеет.
То есть в этой местности, напоминаю "Матвеевская парма",Я Вам тоже в свою очередь напоминаю - что Вам имеет смысл понять с учетом карты местности: где находилась та самая Матвеевская парма. Для этого перевести слово парма на понятный Вам русский язык.
водились лоси и их добывали. Учитывая, с какой черепашьей скоростью шли дятловцы и когда были сделаны эти снимки, можно сказать, что это место находится в шаговой доступности от места обнаружения тел. Поскольку длина Ауспии 29 км всего. На лосей, как известно, в этой местности зимой активно охотятся волки.Лоси водились. Не постоянно. А в определенное время года. Опытные и авторитетные охотники утверждают что рога на всем известном чумоватом нечуме сняты вырубом с как раз приохотниченнного лося, но по осени. Это тоже определенный период биологической жизни тамошнего животного мира.
Волки в тот год нещадно резали оленьи стада. По этому свидетельству можно понять: где роились волки. Это явно не склон ХЧ.
Группою Шумкова волки тоже наблюдались в другой местности. Привяжите эту местность к карте - станет ясно, насколько это местность другая в сравнении со склоном ХЧ. И чем она является - если там ставились охотничьи избушки мансей.
Меня уже сильно беспокоит нулевой уровень географии в Ваших научных познаниях...
То есть, на данной территории дичь была в достаточном количестве, чтобы на нее охотится и строить избушки, а значит были и хищные животные, которым зимой кушать очень хочется... ))Вы уж тогда на карте укажите все эти упомянутые избушки - это поможет Вам выяснить насколько Вы натягиваете птичек на глобус. Одна было на Ауспие где-то недалече от зафотканого ГД лабазу. Вторая - в кедровнике и недалече от базы Ильича. Что собственно и поясняет - где именно считались охотничьи угодья и Мартвеевская парма. Её привязывали к верховьям Лозьвы и это не истоки на горах, а уже та где более менее равнинное течение. И как таковая она располагалась за тогдашней высоткой 880 (нынешняя 905). Проведите меридианку через эту высотку. Матвеевская парма будет восточнее этой меридианки.
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 11:27
Волки не роятся, это не навозные мухи, они методично прочесывают территорию в поисках живности/еды (любой). 100 км - 2-3 дня.
Добавлено позже:
Меня уже сильно беспокоит нулевой уровень географии в Ваших научных познаниях...... и что Вы хотите сказать, что территория между Ауспией - ХЧ - Лозьвой не входил в "Матвеевскую парму" ? Если ДА, то на какие источники Вы опираетесь.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 11:33
Цитату скопировала специально для Вас с сайта, где провели аналогичное расследование и также выяснили, что никаких подтверждений нет. Зато есть рассказ о Почемучка и яме...Спасибо, но было бы правильнее поискать Вам про охру, Варсанофьеву и т.д. Причем не где-то на стороне - а вот тут же на тайне. Мне понятна Ваша тенденция - то что Вам не любо: хоть раз сто предлагай посмотреть - Вы не увидите. Эт - ненаучный знаете ли подход. Эт шулерство чистой воды...
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 11:35
Проведите меридианку через эту высотку. Матвеевская парма будет восточнее этой меридианки.У меня больше оснований доверять определению В.Андросова, а не Вашему.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 11:37
У меня больше оснований доверять определению В.Андросова,Видимо Вы криво читали Андросова. Ну эт как раз понятно.
Вы ж исключительно городской житель - и Вам сложно понять: где нравится жить животным. Им нравится кушать камни и не иметь возможности прятаться в дебрях...
У Вас было по природоведению - два с минусом? Сидят такие лос на останце как вороны и копытки свешали. А внизу волки бродят с гуслями...
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 11:38
Спасибо, но было бы правильнее поискать Вам про охру, Варсанофьеву и т.д. Причем не где-то на стороне - а вот тут же на тайне. Мне понятна Ваша тенденция - то что Вам не любо: хоть раз сто предлагай посмотреть - Вы не увидите. Эт - ненаучный знаете ли подход. Эт шулерство чистой воды...Пожалуйста...
пока в профильных источниках достоверной информации не найду - для меня разовое точечное упоминание не свидетельство.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 11:40
пока в профильных источниках достоверной информации не найду - для меня разовое точечное упоминание не свидетельство.О, дык Варсанофьев очень много писала по своим экспедициям. Вас ожидает очень захватывающее чтиво даже по мансийским обрядам...
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 11:43
Видимо Вы криво читали Андросова. Ну эт как раз понятно.В.Андросов дает более широкое определение:
Вы ж исключительно городской житель - и Вам сложно понять: где нравится жить животным. Им нравится кушать камни и не иметь возможности прятаться в дебрях...
У Вас было по природоведению - два с минусом? Сидят такие лос на останце как вороны и копытки свешали. А внизу волки бродят с гуслями...
4)То, что "Матвеевская парма" была отнюдь не лишена живности, прямо следует из следующего текста:
"Сарапион Демидович Собянин, старообрядец, друг и связчик по тайге Пашина Ивана Фотеевича, вижайского жителя. Жил на 1-м Северном, там и умер. Оба были знатные охотники.
Отличный охотник и знаток наших мест, особенно "Матвеевской пармы", это местность с верховья р.Лозьвы до р. Ауспии. Раньше они охотились вместе с Пашиным Иваном Фотеевичем в этих местах. У них были избушки... "
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/511128983990 (https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/511128983990)
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 11:46
Следовательно, Ваша "охра" никак не могла попасть на одежду дятловцев и тем более окрасить их лица в оранжевый цвет как следует из воспоминаний эксперта-криминалиста И.О.Макушкина со слов его матери Г.Е.Чуркиной, опубликованных М.Пискаревой [url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url]) поскольку серьезно говорить о том, что кто-то мог зимой, по снегом, на ХЧ испачкаться охрой... мягко говоря, не серьезно.С воспоминаниями И.О.Макушкина я лично с ним выясняла. После заданных вопросов - какого именно обнаружения трупы он имеет ввиду: И.О.Макушкин слился. И с тех пор старательно мешает мне почерпнуть инфу про Г.Е.Чуркину из возможных официальных источников. Он даже перехватывает на кафедре письма с обращениями к руководству кафедры СЮИ, где до пенсии трудилась его мама.
Выводы из всего этого малоутешительные:
Та обильная информация, которую Вы столь щедро рассыпаете, как правило не блещет достоверностью, на нее нельзя опираться (причем тут дятловцы и ракета с порохом; нарты и охра; тряпки и манси и т.д.).
И.О.Макушкин уверяет что его мама была только на вскрытии майского обнаружения. Конкретно зуб дает, что только в мае его мама лицезрела трупы туристов. Вы где-то проспали тот период, когда я честно крепила переписку с ним в темке про экспертизу палатки... Не спать, дорогая, не спать...
Тут еще такое дело. Вы слишком абстрагируетесь и теряете ваще логику. Свитер Юры Дорошенко был найден в палатке. С трупов из вещей раздавали только часы. Как мог оказаться припорошенным оранжевым порошком свитер в палатке туристов? Один в единственном числе? Вещи переданные родным после погибших - хранили все семьи. Только родные Дорошенко упоминают оранжевый порошок. Вот и плясать нужно от этих исходных данных.
Скорее всего Юра Дорошенко запачкался будучи на 2-ом северном. Когда ходили в кернохранилище или после выноса оттуда Юдиным керна. Ведь с каких-то дел по рюкам туристов оказались кусочки пирита. Мож он будучи сильным человеком делил один кус на части, а руки обтер об пузо свитра...2-ой Северный - же как раз обиталище железных руд, рыжих охряных камушков...
Отличный охотник и знаток наших мест, особенно "Матвеевской пармы", это местность с верховья р.Лозьвы до р. Ауспии. Раньше они охотились вместе с Пашиным Иваном Фотеевичем в этих местах. У них были избушки... "Дык опять предлагаю посмотреть на карту. Именно эта низменость между уже более менее равнинным течением Лозьвы и Ауспией и есть Матвеевская парма... "Низменность" заключена в скобки обтекающей её Лозьвою и входящим к ней притоком - Ауспией. Шикарный кедровник -против базы Ильича и ниже - уже сосна у Ауспии. Хороший плотный лес с кормами для травоядных и плотоядных. Как раз справа от высотки 905.
В том кедровнике до сих пор есть охотничья избушка мансей. Как и на Ауспии. В кедровнике в тамошнее (1959 году) время велся промышленных сбор ореха акромя прочего.
Волки не роятся, это не навозные мухи, они методично прочесывают территорию в поисках живности/еды (любой). 100 км - 2-3 дня.Кстати о волках. Они прочесывают там где густо пахнет кормами. Именно этого и опасалось руководство поисков. Лагерь из-за непогоды думали сворачивать и людей вывозить чтоб не было печальных историй. С вывозом трупов - было не очень понятно. Их же и хоронить планировали по месту находки.
Людей считали - нужно вывозить в первую очередь, что не было новых трупов.
При этом - лагерь уже постоял. Туда накидали продуктов. От жизнедеятельности лагеря остались объедки и считай помойка пахнущая едою.
Отличный повод по следам оленьих упряжек прителепаться туда и волкам. Ведь сначала мелкая живность пойдет подъедать подарки от стоянки людей, а потом - прибудет и волчиная кавалерия. Тем паче начинался март. У волков это уже определенное семейное время.
Ну и что бы случилось с оставленными без охраны найденными телами, если на запах "помойки" - набежал животин от мала до велика? Именно поэтому возникал план обработать тела порохом. Чтоб за короткое время - их вид не был видоизменен погрызами и открызами.
Пoчемучка, как всегда без ссылок? )))Я сама по себе уже бродячая энциклопедия. Наоборот это удобно.
Я Вам рассказываю что точно есть - Вы можете искать. Если я говорю - что такого не было: можете на эту тему фантазии не отращивать. Я если разбираюсь с инфой - значит разбираюсь. Все выше Вами пронумерованное я проясняла куда ранее Вас и куда систематичнее...
Отправлено: Gustav917 - 09.02.21 13:00
"... Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову. Остальные складывают тур, в который вкладывается записка..."Не фантазируйте бродячая энциклопедия. Порох в гильзе сигнального патрона спресован, просыпать через прокрученное в стенке запальное отверстие можно пару порошинок, не более.
Надеюсь Вам не имеет смысла после такого Вашего типа изучения всех видов оружия пояснять на что похож сигнальный патрон в части комплектации? Вот при этой методике запуска - просыпать на себя пороха можно, а тряхнув неудачно и всех собратьев по задаче запуска сигналки припорошить от слова порох.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 13:38
Не фантазируйте бродячая энциклопедия. Порох в гильзе сигнального патрона спресован, просыпать через прокрученное в стенке запальное отверстие можно пару порошинок, не более.Какая речь может быть о паре порошинок, если он таки спрессован? А если таки не особо хорошо спрессован и в процессе транспортировки и проделывания дырок спрессованность потеряла первозданность, то и порошинок будет не пара... Порошок-с потому что - исходная база.
Не масштабируйте в удобную Вам сторону. Наукою это называется - фальш.
Отправлено: Gustav917 - 09.02.21 13:59
Какая речь может быть о паре порошинок, если он таки спрессован? А если таки не особо хорошо спрессован и в процессе транспортировки и проделывания дырок спрессованность потеряла первозданность, то и порошинок будет не пара... Порошок-с потому что - исходная база.С удовольствием бы с Вами поспорил, но есть одна проблема – отсутствие смысла. Я этих патронов настрелял сотни (а некоторые даже собственноручно распотрошил), и из ракетницы, и из ружья с отомкнутым ствольным блоком и даже с рук с ручным поджигом. А Вы их видели в лучшем случае с расстояния и скорее всего на картинке.
Не масштабируйте в удобную Вам сторону. Наукою это называется - фальш.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 14:46
а некоторые даже собственноручно распотрошил)Согласна, если б Вы представляли собою турсекцию Свердловска тех лет и рассказали бы как на духу как именно в части трудов Вы запускали дедовским способом сигнальный патрон - то смысл бы был.
А при текущем положении Ваших дел - Вы только известный всему форуму балабольщик...
П.С. Я расспрашивала через Буянова Согрина. Да и из цитатки видно - шо процесс получался редко с первого раза и с первого сигнального патрона. Видимо за количество нескольких неудачных попыток - вероятность повысить порох на своих пороховницах была приличная...
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 15:13
Кстати о волках. Они прочесывают там где густо пахнет кормами...Не так. Вес волка 70 кг. Одновременно он может съесть до 25 кг мяса, а потом не есть неделю. Если стая шесть волков, родители плюс четыре щенка этого года, то им надо 100 - 150 кг мяса единомоментно. Лось годится, а помойки нет. Пойдет еще олень или пара поисковиков )) это же не бродячие собаки... Поэтому ему нет никакого резона побираться на помойках, а вот беспокойство насчет возможного появления волков о котором Вы писали, верный показатель того, что реальная угроза их появления существовала. Значит она была и ранее, сама по себе, вне связи с поисковыми действиями...
Таёжным хищникам суммарным весом 250 - 450 кг на человеческих помойках делать нечего, так, что, увы, Ваша версия звучит неубедительно.
Как мог оказаться припорошенным оранжевым порошком свитер в палатке туристов? Один в единственном числе? Вещи переданные родным после погибших - хранили все семьи. Только родные Дорошенко упоминают оранжевый порошок.Почему один? еще и фуфайка. А оказаться он мог легко и логично. Снятая одежда, не убранная в рюкзак, срабатывающий НСПОД. Итог - оранжевый пигмент на жиро-потовых пятнах. Вы же помните, я так полагаю, где были остальные найденные вещи?
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 16:29
Мало того, оранжевое - это может быть и охра, которой манси красили свои нарты.Студенты что - добывали охру?
Охра это пигмент природного происхождения, который состоит из глинистых минералов окрашенные гидратированными оксидами железа.
Для добычи охры в карьерах и шахтах добывают сырую глину, состоящую на 80-90% из кремневого песка. Добытую сырую массу, промывают в несколько этапов, а потом подвергают сушке с целью отделения от основной массы частиц охры. .
Добавлено позже:
И с тех пор старательно мешает мне почерпнуть инфу про Г.Е.Чуркину из возможных официальных источников. Он даже перехватывает на кафедре письма с обращениями к руководству кафедры СЮИ, где до пенсии трудилась его мама.А зачем ему это - ваши письма перехватывать??
И.О.Макушкин уверяет что его мама была только на вскрытии майского обнаружения.
Что знает -то и говорит про маму.
Думаю ,что он лучше знает ,что ег о мать говорила ,чем все остальные
Вообще дед Мазая на другом форуме написал некоторые данные которые могут и объяснить поведение Макушкина
Цитата 9.12 20 тема экспертиза палатки
Вы обвинили человека в том, что он торгует памятью матери. Я попросил Вас привести доказательства, что Вы сделать не смогли...
Вы вот привели свою переписку с Макушкиным. Что Вы хотели этим доказать? Макушкин потребовал с Вас деньги за ответы на Ваши вопросы?..
Нет. Он лишь поинтересовался Вашей персоной. Я бы тоже поинтересовался, на его месте. Тем более, что Вы отстаиваете версию о низкой квалификации эксперта Чуркиной, притягивая за уши ее появление в кабинете Коротаева, участие в осмотре палатки и неверное заключение о разрезах...
Я не знаю, в курсе Ваших идей о его матери Макушкин или нет, но мог и прочитать тут. Я слышал, что он тут имеет свой аккаунт. То есть, его интерес к Вашей персоне, в свете Ваших высказываний о его матери, я считаю вполне обоснованным. Причем, замечу, что сделал это Игорь Олегович вполне в корректной форме...
А Вы чем ему ответили? Сплошное хамство в Вашем стиле. Трудно было вежливо ответить на поставленные вопросы и описать свои мотивы? Может, тогда Вы бы получили от Игоря Олеговича ответы на свои вопросы...
А может, Вам и не нужны были его ответы? Вы же не любите ответы, которые противоречат Вашим фантазиям.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 18:27
Значит она была и ранее, сама по себе, вне связи с поисковыми действиями...Ранее её не было, поскольку манси тогда не катали туда/сюда на поиски на оленьих упряжках. Именно олени - были привычным вкусным запахом для волков.
И Вы опять загадочно невнимательны или постоянно рассеяны
Они прочесывают там где густо пахнет кормами. Именно этого и опасалось руководство поисков. Лагерь из-за непогоды думали сворачивать и людей вывозить чтоб не было печальных историй. С вывозом трупов - было не очень понятно. Их же и хоронить планировали по месту находки.
Людей считали - нужно вывозить в первую очередь, что не было новых трупов.
При этом - лагерь уже постоял. Туда накидали продуктов. От жизнедеятельности лагеря остались объедки и считай помойка пахнущая едою.
Отличный повод по следам оленьих упряжек прителепаться туда и волкам. Ведь сначала мелкая живность пойдет подъедать подарки от стоянки людей, а потом - прибудет и волчиная кавалерия. Тем паче начинался март. У волков это уже определенное семейное время.
Ну и что бы случилось с оставленными без охраны найденными телами, если на запах "помойки" - набежало б животин от мала до велика? Именно поэтому возникал план обработать тела порохом. Чтоб за короткое время - их вид не был видоизменен погрызами и открызами.
Почему один? еще и фуфайка.Про фуфайку - где Вы взяли? Свитер только был тот что синего цвету пообсыпан оранжевым порошком.
Ваще насчет этого порошка - вариантов тьма. Пока он был привезен на комнату хранения в аэропорту Ивделя, пока опознан, пока выдан родным - тут столько промежуточных станций где он бы мог получить на себя оранжевого посыпания. Мож это была табачная пыль от моли...
Первым делом когда я только начинала падать в дятловедение - мне думалось что это ржавчина, охра Я слабо знала матчасть и не ведала, что вещь эта взята в палатке, а не с погибшего Юры. Я искала ему причину оказаться в охре и мне самой удобной показалась причина провалиться в какую-то выработку с охрой уже на склоне ХЧ. Я искала схроны в которых должна была оказаться предсмертная записка группы, помещенная либо во фляжку, либо в грелку. Все это есть на тайне в моих постах. И этой ерундой я занималась очень долго и на других ресурсах.
Удивительно, но у Варсанофьевой нашлась в рассказах эта выработка как раз на склоне ХЧ. Она никак не подгадывала под дятловедение и её рассказы куда более ранние чем гибель ГД.
Я тогда искала тайное место, тайник шаманов рода Бахтияровых. Почему-то думалось что он там, на ХЧ. Увы. Он нашелся куда позднее, когда я забросила его искать. Он и верно как писали - в верховьях Лозьвы. Только левобережной стороны реки.
Сейчас - матчасти за плечами больше. И смешно перечитывать свои детские рассуждения. Свитер мог получить оранжевый порошок на себя где угодно.
Самый симпатичный случай - именно 2-ой Северный. Там была изба, теплая ночевка, там они переодевались и там ходил по рукам керн. Керн скорее всего железорудного содержания. Так и оказалась ржавчина, охра на парадном свитере Юры. Руки обтер и потом сложил в рюкзак и почти не доставал. Обходился без него. Печь в палатке кочегарили каждую ночь, не было смысла утепляться.
****************
Студенты что - добывали охру?Охру добывали манси. Она шла на окраску нарт. Еще шла в мансийские обряды. Только в древности. При царе Горохе. Что-то типа краски героев.
Вы тоже не умеете пользоваться поиском на тайне?
Мне всегда прикольно - когда я пишу понятное и подробное объяснение, а мне задают вопрос непонятно с какого потолка. Вроде как я это не писала. Что люди откуда берут? Видимо из своей многострадальной фантазии...
Это вот из этого разряда. Называется трудности перевода с русского на Дед мазаевский.
Вообще дед Мазая на другом форуме написал некоторые данные которые могут и объяснить поведение МакушкинаЧел как смог на свои способности - так понял что и как я поясняла. Совершенно в отрыве о крепленных картинок-цитат из почтовой переписки. Ему так видно. Я это поправить не могу - могу только пособолезновать.
Цитата 9.12 20 тема экспертиза палатки
Вы обвинили человека в том, что он торгует памятью матери. Я попросил Вас привести доказательства, что Вы сделать не смогли...
Вы вот привели свою переписку с Макушкиным. Что Вы хотели этим доказать? Макушкин потребовал с Вас деньги за ответы на Ваши вопросы?..
Нет. Он лишь поинтересовался Вашей персоной. Я бы тоже поинтересовался, на его месте. Тем более, что Вы отстаиваете версию о низкой квалификации эксперта Чуркиной, притягивая за уши ее появление в кабинете Коротаева, участие в осмотре палатки и неверное заключение о разрезах...
Я не знаю, в курсе Ваших идей о его матери Макушкин или нет, но мог и прочитать тут. Я слышал, что он тут имеет свой аккаунт. То есть, его интерес к Вашей персоне, в свете Ваших высказываний о его матери, я считаю вполне обоснованным. Причем, замечу, что сделал это Игорь Олегович вполне в корректной форме...
А Вы чем ему ответили? Сплошное хамство в Вашем стиле. Трудно было вежливо ответить на поставленные вопросы и описать свои мотивы? Может, тогда Вы бы получили от Игоря Олеговича ответы на свои вопросы...
А может, Вам и не нужны были его ответы? Вы же не любите ответы, которые противоречат Вашим фантазиям.
Так и с Вами. Я нигде не писала что студенты добывали охру. Я писала что ржавчиной, охрой или ну хотите окалиной - можно испачкаться перебирая керны в кернохранилище 2-го Северного. Там по всем источникам - железнорудные полезные ископаемые. Керны должны их содержать и в результате содержать на поверхности вот этот оранжеватый порошочек.
Вы потрудитесь - приведите мне цитату, где я писала что студенты добывали охру. Мало ли. Вдруг я уже о общения с Вами заработала склероз...
Вы же помните - как только я Вас прошу привести ссылки: Вам сразу пропадается интересность и тема получается висящей с зависшей моею просьбою.
Так уже было в теме экспертизы палатки и приехало и сюда.
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 18:55
Про фуфайку - где Вы взяли? Свитер только был тот что синего цвету пообсыпан оранжевым порошком.Читайте первоисточники:
«Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке.» http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml)
Не надо их тексты подменять своими фантазиями.
Добавлено позже:
Ранее её не было, поскоьку манси тогда не катали туда сюда на поиски на оленьих упряжках. Именно олени - были привычным вкусным запахом для волков.Да полно те... У манси не было с собой ружей или они разучились стрелять ? Когда это волки нападали на упряжки при наличие другой дичи или специально выслеживали манси ?
Вы не задавались на досуге изучением кормовой базы лосей в зимний период на Северном Урале? Так изучите. И обнаружите, что в радиусе 10 км от ХЧ ничего не мешало кормиться лосям зимой. Либо представьте опровержение на основании достоверных ссылок, хотя очень сомневаюсь, что они у Вас по данному вопросу есть.
Добавлено позже:
Охру добывали манси. Она шла на окраску нарт. .Откуда информация про окраску нарт? Ссылку на источник будьте любезны пожалуйста.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 19:14
показывала фуфайкуФуфайка - это телогрейка. Там вряд ли порошок. Подпалено - вполне могло быть . Подпалина смотрится оранжевой. И она не состирается никогда.
Читайте первоисточники:Читаем. Как Вы думаете - порошок состирывается оранжевый-то? Вашей именно формулы? Ведь его со слов Вашего подельника - Юра Кривонищенко легко смыл водичкой из какого не знаю ручья. Холодной и без мыла.
«Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке.» [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml[/url])
Не надо их тексты подменять своими фантазиями.
Женщины пытались привести вещи в порядок, чтоб они не выглядели негодными?
А теперь рассмотрим с точки зрения стирки ржавчину. Она действительно не состирывается как и подпалина.
Безусловно, я для себя уточню - с каких воспоминаний мне помнился только пострадавший от оранжевого порошка синий свитер Юры Дорошенко.
Если взять во внимание - Вашу как раз методу: так ли это принципиально? Больше никто на такой порошок на вещах не жаловался.
Неважно, что люди жили может богаче. Это всё равно бы давало почву для рассуждений о чем-то техногенном. Ведь и Кривонищенко, и Дубинины и пр. грешили на техноген.
Про это бы рассказывали как про доказательства верности их подозрений.
Так почему только Юра Дорошенко? Дык понятно почему
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/)
"... Дневник Дубининой
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (—5). Позавтракав, часть ребят — Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита да прожилок кварца, в породе не оказалось.
Дневник Колмогоровой
Сегодня (28.2.59) идем несколько км по р. Лозьве, а потом переходим на р. Ауспию. Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита...."
Коля Тибо видимо меньше помогал Юре Юдину выбирать нужный экспонат. А Юра Дорошенко ваще часто ходил в поход с Юрою Юдиным. Знал его лучше. Вот и оказывал посильную помощь.
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 19:29
Я тогда искала тайное место, тайник шаманов рода Бахтияровых. Почему-то думалось что он там, на ХЧ. Увы. Он нашелся куда позднее, когда я забросила его искать. Он и верно как писали - в верховьях Лозьвы. Только левобережной стороны реки.Не стыкуется
Разворачиваемый текст. На этой земле находится охотничья изба Куриковых, Куриковы - это Пор. Сакрального объекта фратрии Мось (Бахтияровы, Анямовы) здесь не может быть по определению.
Источник :Секей Г.Б. Топонимия верхнего течения реки Лозьва и прилегающих территорий на рукописном плане карты Антала Регули - 2012
(https://d.radikal.ru/d18/2102/a2/cdbda24b06c1.png)
Источник :Секей Г.Б. Топонимия верхнего течения реки Лозьва и прилегающих территорий на рукописном плане карты Антала Регули - 2012
(https://d.radikal.ru/d18/2102/a2/cdbda24b06c1.png)
Добавлено позже:
Фуфайка - это телогрейка. Там вряд ли порошок. Подпалено - вполне могло быть . Подпалина смотрится оранжевой.Судан 1, ОЖР (оранжевый жирорастворимый), входящий в состав НСПОД ? Думаю, что нет.
Порошок не состирываЧитаем. Как Вы думаете - порошок состирывается оранжевый-то?
Женщины пытались привести вещи в порядок, чтоб они не выглядели негодными?
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 19:38
Да полно те... У манси не было с собой ружей или они разучились стрелять ? Когда это волки нападали на упряжки при наличие другой дичи или специально выслеживали манси ?Волкам никто телеграмм не отбивал - шо там только упряжки. То что все хозяева стад жаловались на наглых волков: это есть в УД.
Вы не задавались на досуге изучением кормовой базы лосей в зимний период на Северном Урале? Так изучите. И обнаружите, что в радиусе 10 км от ХЧ ничего не мешало кормиться лосям зимой. Либо представьте опровержение на основании достоверных ссылок, хотя очень сомневаюсь, что они у Вас по данному вопросу есть.
Как Вы думаете - где волки резали оленей? Как происходил выпас оленей?
Да рядом с жильем. Да рядом с пастухом. Пофиг волкам было - потому что жрачкой сильно пахло. Волки в деревни приходят скот задрать - потому что едой сильно пахнет.
Волки никогда не станут зря гонять уворотистую дичь, если рядом есть глупая и считай домашняя еда, которая верит что её хозяин защитит.
В выпасаемом стаде легче резать выбранную жертву. Не пытались для себя родимой погуглить - как пасут оленей зимою манси али ханты?
Вот Вам будет неожиданная правда жизни...
Животные обладают практичными привычками. Если есть лось, которого надо умудриться загнать еще и умудриться не пострадать, и есть олени домашние с доступом и во множестве: они выберут оленей. Пофиг им лоси.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina
"... У нас с ним зашел разговор, о том что около половины оленьего стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra
"... Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
"... Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. ..."
Отправлено: bestiarys - 09.02.21 19:59
Отсюда вывод, что неповрежденные зверями тела могут быть объяснены только запахом пороха, точнее химического состава НСПОД.
... а вот, что волки не едят мертвечину даже с голоду... потрясающий источник )) Местные волки-гурманы.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 20:02
Не стыкуетсяСтыкуется. Про тайник шамана Бахтиярова в верховьях Лозьвы есть и на тайне. Ссылка содержит эту инфу.
Рассказывает свидетель хорошо друживший с Бахтияровым. Зав. заповедника Печеро-Илычского вроде. Там как раз рассказ про то, как пермские туристы стащили у Бахтиярова из тайника аммонит и окаменевшую лягушку, которые он считал святынями. На ресурсе Никишиной случайно поведали об этом месте. Где реально мог быть тайник Бахтиярова - это я докумекала сама.. Местность самая та.
Замок Кыштымских карликов найдите там тему.
Пoчемучка, Вы я так полагаю, сами пришли к выводу, что лоси в районе ХЧ зимой были. Волки, следовательно, тоже очень вероятны. Они не пришли, как Вы ранее утверждали, за манси. Скорее наоборот...Лоси были в не в районе ХЧ. А на Ауспие. Григорьев пишет что они часто обманываются следами лосей. Но это касается расположения лагеря поисковиков на Ауспие.
Отсюда вывод, что неповрежденные зверями тела могут быть объяснены только запахом пороха, точнее химического состава НСПОД.
Никто там за все это время не увидел именно лосей. Видимо следы были очень давнишние. А следы волков - ваще специально искали. Об этом есть в тетрадке Масленникова. Но не находили. А летучих волков - не бывает...
Пока лагерь стоял - волки бы не шибко отважничали. А вот после убытия поисковиков - видимо искали там поживы.
Росомахи в том числе. Где мелкие хищники - туда неминуче пребывают и крупные...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova
"... Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. ..."
... а вот, что волки не едят мертвечину даже с голоду... потрясающий источник )) Местные волки-гурманы.О, Вы этого не читали? Какой позор... Если рядом пасется живой и тепленький - нафига питаться трупными ядами? Животные очень практичные люди...
Вот когда стадо уйдет туда где будет хорошая оборона - тогда имеет смысл вернуться на самосдохщих оленей. А так - если дичь лично убиенная: это одно мясо, а когда дохлятина по болезни - это другое. Неужли не знали? Дохлых курей скармливают собакам в деревнях. Не кушают их люди. Ибо - не полезно. Впрочем если корова вот-вот собирается подохнуть - её стараются лишить жизни загодя. До смерти естественной...
Так что санитары леса - это животины, которые в стаде определяют наиболее слабое животное, которое и само по себе близко к смерти, необороноспособное т.е. и ему-то жизнь и прерывают насильно.
Судан 1, ОЖР (оранжевый жирорастворимый), входящий в состав НСПОД ? Думаю, что нет.А как его холодной водичкой смыли без мыла Юра Дорошенко да Георгий Кривонищенко. Это ж не я придумала, а Ваш сопалатник:
Последствия применения нападавшими НСПОД. Тела и вещи в палатке были пропитаны продуктами горения в избытке. Хотя ЮЮ частично смыли запах во время купания.
Отправлено: Gustav917 - 10.02.21 00:22
О, Вы этого не читали? Какой позор... Если рядом пасется живой и тепленький - нафига питаться трупными ядами? Животные очень практичные люди...С каждой Вашей строкой больше и больше понимаю смысл Вашего термина "бродячая энциклопедия" ))
Вынужден констатировать, что про повадки хищных животных Вы знаете не более, чем про длинно-клинковое холодное оружие и сигнальные ракеты. Например медведь в спокойной обстановке не будет есть свежатину. Заломав добычу он ее прикапывает и возвращается за ней когда мясо уже с душком.
Фуфайка - это телогрейка. Там вряд ли порошок.Фуфайка ватная это подбушлатник. Отличается от телогрейки воротником-стойкой и отсутствием внешних карманов. Классический цвет – защитный светло-зеленый ибо пришло от вояк.
А как его холодной водичкой смыли без мыла Юра Дорошенко да Георгий Кривонищенко.Красящие вещества входящие в НСПОД запаха не имеют. Животных отпугнули осевшие на телах продукты горения порохового запала и термической смеси хлората калия и углевода.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 11:21
Например медведь в спокойной обстановке не будет есть свежатину. Заломав добычу он ее прикапывает и возвращается за ней когда мясо уже с душком.А с каких пор медведи стали волками?
Фуфайка ватная это подбушлатник.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
Красящие вещества входящие в НСПОД запаха не имеют. Животных отпугнули осевшие на телах продукты горения порохового запала и термической смеси хлората калия и углевода.А причем тогда оранжевый цвет? Ваша подельница сама на него переходила. Без моей помощи кстати...
П.С. Я выделила ключи что Вы про них помнили. Иначе Ваше участие похоже на грязной воды демагогию. Вы всегда подменяете предмет разговору...
***********************
А теперь вернемся к баранам в виде синего свитера Юры Дорошенко. Ну через него - с выплыванием на оранжевый порошок.
Вот этот свитер
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
"Лист 235
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
...
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
...
Лист 240
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Все перечисленные выше вещи Кострулин В.Н. опознал твердо.
Подписи: Кострулина, Хамовой, Юдина и Иванова.
Лист 241
Протокол записан правильно.
Подписи
Расписка:
Мною, Кострулиным В.Н. получены перечисленные в данном протоколе вещи № 2 и 3.
Подпись Кострулина.
Расписка
Мною, Шулятьевым Василием Андриановичем, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.
Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г."
Именно он был одной из немногих новых вещей Юры Дорошенко. Ну чтоб реально по нему скорбеть. (Телогрейка была так себе вещью - в ней всёравно шибко по праздникам не гуляли.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg68732#msg68732 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg68732#msg68732)
"...2. По поводу отправки вещей Дорошенко - это было поручение от следствия..."
Вот хронология обретения памяти об оранжевом на вещах брата
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-1-ru (https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-1-ru)
"...Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке. Да все погибшие были оранжевого цвета..."
28.09.2011 г.
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-2-ru (https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-2-ru)
"... НАВИГ: А что они привезли (мама с сестрой)?
ИНД: Вот она что-то говорили о каком-то свитерке, что он такой негодный… куда его… и про фуфайку что-то говорила…
НАВИГ: А Вы видели эти вещи?
ИНД: Я уже не помню… я только помню разговоры.
НАВИГ: Вы писали в письме мне, что цвет вещей был оранжевый?
ИНД: Да, и мама говорили, что у него все… что он был весь оранжевый..."
Вот 2013 год. Аж под запись. Детализации немае. Только всё оранжевое и всё на этом. Настоятельно прошу посмотреть видео.
https://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340/ (https://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340/)
Ну т.е. видно "революционный" ход воспоминаний.
- Вещи вроде сама видела лично и ей их показывали
- Наоборот вещей не видела, но помнила разговоры...
- Потом все стало оранжевым прямо всё.
Это при том что вроде как вещи должны быть посланными почтою. Почтою Карл!!! Я прошу обратить внимание на дату в расписке Шулятьева - 9 апреля 1959 года.
Сравнить это с датою похорон Юры Дорошенко. 9 марта 1959 г. . между прочим...
Так что там у нас с оранжевым-то порошком-то?
И вот так ведь - ну постоянно. Как только берешься разбираться - мифы дятловедения рушатся и тают со скоростью снега на печке...
Ведь по материалам дела выходит, что вещи родным Дорошенко - отправлялись почтою не ранее 9 апреля 1959 года. Где они до этого и как хранились - это ну вариант быть обсыпанными порошком оранжевого цвета не один и даже не два. Потом они дождались часу отправки болтаясь по углам в общежитии УПИ. Потом мучились в почтовом отправлении.
Но упертые дятловеды все ищут тайну оранжевого порошка. Строят на этой тайне дикие версии.
Только потому что сестра Ю. Дорошенко - хочет так помнить... Причем помнить то, чего не особо и было. Мать вещей не привозила с похорон.
Вещи незнамо сколько и по каким углам ожидали часу передачи. Но во всем виноват гадский техноген...
Отправлено: Дмитриевская - 10.02.21 13:11
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 13:12
А с каких пор медведи стали волками?Ткаченко К.Н. Питание волка (CANIS LUPUS, 1758, CARNIVORA: CANDAE) в Большехехцирском заповеднике - 2010, II(3)
(https://d.radikal.ru/d03/2102/83/76a97275ccb7.png)
Обращаю Ваше внимание на роль падали в питании волка в зимний период.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 13:21
Обращаю Ваше внимание на роль падали в питании волка в зимний период.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusinaУ Вас тоже излюбленный трюк проецировать будущее на прошлое?
"... У нас с ним зашел разговор, о том что около половины оленьего стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra
"... Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
"... Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. ..."
УД - в топку, главное чтоб Вы ссылкою обеспечились?
А шо будет если ссылка эта через пару лет будет нерабочею? Еще пять лет назад сайт Бориса Полоскина был замечательно крепким. Все книги были укреплены. Читать - не перечитать.
А сейчас я чудом выцепила через веб-архив кусочки.
Ваш загрузчик прикажет долго жить. Кпепежка цититки отвалится. Сайт ссылочный - станет нерабочим. Что останется в итоге?
Как ни странно - УД. А в нем то что я выкрепила и то что было на 1959 год. Была большая падаль от оленей из-за копытки, но волки резали живых оленей...
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 13:24
Представляю, насколько был бы фраппирован и обескуражен журналист Григорьев, когда разбирал в Ивделе вещи дятловцев из палатки 3 марта 1959 г. , обнаружив их изгаженными частично оранжевым порошком, а частично пурпурно- фиолетовым. В каких крепких выражениях он писал бы свои заметки, пытаясь отмыться от этой " высокотоксичной " дряни.Дмитриевская, Вы вообще не читаете источники? принципиально?
«Совсем недавно Ирина Рашевская, сестра Юрия Дорошенко сделала новое заявление по поводу оранжевого цвета:
"О порошке разговора не было. Просто какие-то вещи были как бы "испачканы" оранжeвым цветом."»
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)
то есть, речь идет не о порошке, а о мелкодисперсном цветном пигменте, который создавал ощущение "испачканности" цветом и, очевидно, был какой-то еще ряд предметом, имеющих аналогичное окрашивание, которые в последствие не были упомянуты.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 13:29
Представляю, насколько был бы фраппирован и обескуражен журналист Григорьев, когда разбирал в Ивделе вещи дятловцев из палатки 3 марта 1959 г. , обнаружив их изгаженными частично оранжевым порошком, а частично пурпурно- фиолетовым. В каких крепких выражениях он писал бы свои заметки, пытаясь отмыться от этой " высокотоксичной " дряни.Хорошее замечание. От его цепкого взора журналиста это бы никак не прошло мимо.
Самое смешное - что этого оранжевого порошка не вспоминает никто из тех кто разбирал палатку и перебирал каждую вещичку из неё. Ведь вещи вытаскивали из палатки и вот прямо фото есть их вытащенных на свет божий. Народу было - до фига. Но именно из них - никто не помнит про наличие оранжевого порошка. Наверное были дальтониками...
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 13:34
Любая охота сопряжена с риском травмирования тем же лосем или оленем, что для волка означает смерть. На крупных копытных волки охотятся только тогда, когда других пищевых вариантов нет. Летом - кушают мышек с огромным удовольствием и в больших количествах.
Поэтому Ваши рассказы о "свежатинке" и т.п., так же приводимая бредовая цитата о волка-гурманах пренебрегающих падалью говорит о полном непонимании данного вопроса. Волки могли не съесть тела только в одном случае - их отпугнул запах пороха и продуктов горения, без вариантов.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 13:36
Дмитриевская, Вы вообще не читаете источники? принципиально?Да сколько можно, дорогая, И.О.Макушкин твердо сказал что его мама была на вскрытии в Ивделе. Только там и только в мае.
«Совсем недавно Ирина Рашевская, сестра Юрия Дорошенко сделала новое заявление по поводу оранжевого цвета:
"О порошке разговора не было. Просто какие-то вещи были как бы "испачканы" оранжeвым цветом."»
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url])
то есть, речь идет не о порошке, а о мелкодисперсном цветном пигменте, который создавал ощущение "испачканности" цветом и, очевидно, был какой-то еще ряд предметом, имеющих аналогичное окрашивание, которые в последствие не были упомянуты.
Или Вы работу Майи с Макушкиным-сыном прикрепили ошибочно?
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 13:40
Да сколько можно, дорогая, И.О.Макушкин твердо сказал что его мама была на вскрытии в Ивделе. Только там и только в мае.Передергивать не надо. Читаем еще раз пост выше https://taina.li/forum/index.php?msg=1221302 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1221302)
Или Вы работу Майи с Макушкиным-сыном прикрепили ошибочно?
Добавлено позже:
У Вас тоже излюбленный трюк проецировать будущее на прошлое?Проблем нет, читайте первоисточник https://www.elibrary.ru/item.asp?id=15540643 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=15540643)
УД - в топку, главное чтоб Вы ссылкою обеспечились?
А шо будет если ссылка эта через пару лет будет нерабочею? Еще пять лет назад сайт Бориса Полоскина был замечательно крепким. Все книги были укреплены. Читать - не перечитать.
А сейчас я чудом выцепила через веб-архив кусочки.
Ваш загрузчик прикажет долго жить. Кпепежка цититки отвалится. Сайт ссылочный - станет нерабочим. Что останется в итоге?
Как ни странно - УД. А в нем то что я выкрепила и то что было на 1959 год. Была большая падаль от оленей из-за копытки, но волки резали живых оленей...
Отправлено: Gustav917 - 10.02.21 13:51
А причем тогда оранжевый цвет?Объясняю еще раз. Попытайтесь читать медленно ))
Рабочий механизим патрона НСПОД состоит из инициатора горения, горючей смеси обеспечиваюцей планомерную возгонку смеси красяцих веществ, плюс естественно самих веществ Судан и Родамин.
Судан I находящийся в мелкодисперсном состоянии в результате возгонки (подозреваю, что слова эти Вам не знакомы, но это аналогично очень мелкой пудре в Вашем понимании), способен осаждаться на поверхностях проникая в их структуру оставляя контрастные пятна, особенно будучи раскаленным после выстрела. При контакте с жирами, он вступает в реакцию результатом которой является их стойкое окрашивание оранжевых оттенков.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 13:54
Пoчемучка, Вы в принципе понимаете разницуА Вы понимаете разницу между свидетельствами как раз владельцев олених стад 1959 года и Вашей ссылочной массою?
У Вас тоже излюбленный трюк проецировать будущее на прошлое?*************************************
А так-то вот подробности от И.О.Макушкина
(https://i.ibb.co/hcC4XyD/2.png)
(https://i.ibb.co/168DTZ9/1.png)
Майя на тот период понимала рассказы И.О.Макушкина - как побывку Г.Е Чуркиной несколько раз в Ивделе, в том числе и на месте происшествия - т.е. на самом склоне ХЧ, где шли поиски.
Игорь Олегович сознательно не прояснял вопроса. Изображая отсутствие матчасти. Типа Юра Дорошенко - это обнаружение майское.
Вот и вела с ним Майя беседы как с хитромудрым экспертом. Не зря она такой заголовок статье дала.
И.О.Макушкин ни разу ничего путнего не сказал. Даже про палатку Дятлова... Про её судьбу горемычную...
И тихо плен про оранжевое, от которого в страхе на всю оставшуюся жизнь жила его мама - Г.Е.Чуркина-Макушкина...
Так что успокойтеся насчет цитирования статьи. Там все сложнее чем Вы думаете...
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 14:01
А Вы понимаете разницу между свидетельствами как раз владельцев олених стад 1959 года и Вашей ссылочной массою?... то есть трупы олешек волки кушают, а человеческие не позволяет менталитет ???)))
и всё на основании весьма сомнительного свидетельства... ну-ну )))
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 14:12
Читаем еще раз пост выше https://taina.li/forum/index.php?msg=1221302Читайте. Перессказы всегда страшнее действительности...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6023.msg1221656#msg1221656
Как только я спросила
(https://i.ibb.co/fYg7bjm/3.png)
Эксперт И.О.Макушкин уплыл как рыбка золотая в глубокое синее море и выплыл когда я стала беспокоить вопросами уже зав.кафедрой криминалистики СЮИ, на которой проработала до пенсии Г.Е.Макушкина.
Майя Пискарева - человек деликатный и наблюдательный в одном флаконе. Уже тогда она поняла нутро И.О.Макушкина и появилось такое название её статье. Которое она взяла из фраз И.О.Макушкина, но все этим сказала... В части отношения к нему как к свидетелю. Майя Пискарева - матчасть помнила...
ну-ну )))Да уж куда ну-нее... Демагогия - эт Ваш козырный козырь.
Почитать-то Вас - сидишь и думаешь. Рази про это я спорила? Лично я? Видимо это опять сложности перевода русского на бестиарский...
Я в третий раз пытаюсь Вас вернуть в память... Даже цитирую именно эту част поста - второй ужо раз.
Кстати о волках. Они прочесывают там где густо пахнет кормами. Именно этого и опасалось руководство поисков. Лагерь из-за непогоды думали сворачивать и людей вывозить чтоб не было печальных историй. С вывозом трупов - было не очень понятно. Их же и хоронить планировали по месту находки.Но у Вас реально
Людей считали - нужно вывозить в первую очередь, что не было новых трупов.
При этом - лагерь уже постоял. Туда накидали продуктов. От жизнедеятельности лагеря остались объедки и считай помойка пахнущая едою.
Отличный повод по следам оленьих упряжек прителепаться туда и волкам. Ведь сначала мелкая живность пойдет подъедать подарки от стоянки людей, а потом - прибудет и волчиная кавалерия. Тем паче начинался март. У волков это уже определенное семейное время.
Ну и что бы случилось с оставленными без охраны найденными телами, если на запах "помойки" - набежал животин от мала до велика? Именно поэтому возникал план обработать тела порохом. Чтоб за короткое время - их вид не был видоизменен погрызами и открызами.
проклятая память,Куды Вы с такими данными в дятловедение ринулися?
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 14:33
Майя Пискарева - матчасть помнила...Именно об этом и говорит данный фрагмент:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)
(https://c.radikal.ru/c33/2102/22/4f8c4a271de2.png)
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 14:36
Именно об этом и говорит данный фрагмент:Хке... хе, как говаривала Майя... Вы где сейчас со своею логикою?
Вы ваще один предлог и оставьте в контексте - тогда ваще будет круто...
Майя пытала непытливого И.О. Макушкина - мог ли быть то порошок для криминалистических экспертиз например. Он же как раз оранжевый бывает.
Макушкин чего-то не решился предполагать такого.
А что говорит Рашевская и как хронологически меняет мнение - так эт ваще уже можно спокойно убирать в топку.
А теперь вернемся к баранам в виде синего свитера Юры Дорошенко. Ну через него - с выплыванием на оранжевый порошок.
Вот этот свитер
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
"Лист 235
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
...
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
...
Лист 240
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Все перечисленные выше вещи Кострулин В.Н. опознал твердо.
Подписи: Кострулина, Хамовой, Юдина и Иванова.
Лист 241
Протокол записан правильно.
Подписи
Расписка:
Мною, Кострулиным В.Н. получены перечисленные в данном протоколе вещи № 2 и 3.
Подпись Кострулина.
Расписка
Мною, Шулятьевым Василием Андриановичем, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.
Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г."
Именно он был одной из немногих новых вещей Юры Дорошенко. Ну чтоб реально по нему скорбеть. (Телогрейка была так себе вещью - в ней всёравно шибко по праздникам не гуляли.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg68732#msg68732 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg68732#msg68732)
"...2. По поводу отправки вещей Дорошенко - это было поручение от следствия..."
Вот хронология обретения памяти об оранжевом на вещах брата
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-1-ru (https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-1-ru)
"... Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке. Да все погибшие были оранжевого цвета..."
28.09.2011 г.
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-2-ru (https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-2-ru)
"... НАВИГ: А что они привезли (мама с сестрой)?
ИНД: Вот она что-то говорили о каком-то свитерке, что он такой негодный… куда его… и про фуфайку что-то говорила…
НАВИГ: А Вы видели эти вещи?
ИНД: Я уже не помню… я только помню разговоры.
НАВИГ: Вы писали в письме мне, что цвет вещей был оранжевый?
ИНД: Да, и мама говорили, что у него все… что он был весь оранжевый..."
Вот 2013 год. Аж под запись. Детализации немае. Только всё оранжевое и всё на этом. Настоятельно прошу посмотреть видео.
https://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340/ (https://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340/)
Ну т.е. видно "революционный" ход воспоминаний.
- Вещи вроде сама видела лично и ей их показывали
- Наоборот вещей не видела, но помнила разговоры...
- Потом все стало оранжевым прямо всё.
Это при том что вроде как вещи должны быть посланными почтою. Почтою Карл!!! Я прошу обратить внимание на дату в расписке Шулятьева - 9 апреля 1959 года.
Сравнить это с датою похорон Юры Дорошенко. 9 марта 1959 г. . между прочим...
Так что там у нас с оранжевым-то порошком-то?
И вот так ведь - ну постоянно. Как только берешься разбираться - мифы дятловедения рушатся и тают со скоростью снега на печке...
Ведь по материалам дела выходит, что вещи родным Дорошенко - отправлялись почтою не ранее 9 апреля 1959 года. Где они до этого и как хранились - это ну вариант быть обсыпанными порошком оранжевого цвета не один и даже не два. Потом они дождались часу отправки болтаясь по углам в общежитии УПИ. Потом мучились в почтовом отправлении.
Но упертые дятловеды все ищут тайну оранжевого порошка. Строят на этой тайне дикие версии.
Только потому что сестра Ю. Дорошенко - хочет так помнить... Причем помнить то, чего не особо и было. Мать вещей не привозила с похорон.
Вещи незнамо сколько и по каким углам ожидали часу передачи. Но во всем виноват гадский техноген...
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 14:44
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 14:46
Пoчемучка, аргументы закончились, начинается перепост собственных постов ни о чем?Не, эт у Вас закончились и аргументы и память одновременно...
А от Вас я ваще еще аргументов собственно и не видела. Вижу точно - что матчасть у Вас порядка уровня плинтуса.
Вы даже тему-то вещей Юры Дорошенко не проследили всю какая есть. Это при том - что она ну вот именно на тайне - вся как на ладошке. Специально Шулятьева находили и расспрашивали.
Так что Дмитриевская как ни странно - выглядит куда респектабельнее Вас по части матчасти. Она вот журналиста Григорьева вовремя вспомнила. Память у ней видать все же не такая как Ваша
проклятая память,Блин, сплошные разочарования... Шо Вы с такими способностями делаете-то в науке? Если у Вас отнять ссылки - в голове получается пустой звук у Вас?
Теперь понятно шо Вы от всех ссылок требуетя. Эт Вы по себе однако судите...
Уже и мнение М.Пискаревой по боку, поскольку не соответствует избранной доктрине... Развлекайтесь ))Мнение Майи как ни странно - совершенно не равно Вашему мнению. Именно поэтому Вы тут шулерством занимаетесь. Пискарева как раз свою позицию четко проставила.
Потому и статью так назвала... Нету у неё случайных названий...
Хотела она И.О.Макушкина разговорить на тему оранжевого, да он и от неё уплыл как золотая рыбка в глубокое синее море.
Ибо понимал - шо май совсем не февраль, но слово как воробей уже вылетело. Мало того, даже на камеру КП.
Есть запись его в одной из статей/работ КП как раз про воспоминания об оранжевом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg189683#msg189683 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg189683#msg189683)
25.05.14 15:40 Кстати, всем Карлам следует обратит внимание на датку ролика
https://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs# (https://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs#)
Майя статью писала: Размещен: 29/05/2013, изменен: 01/03/2015. И там в конце суперское Послесловие. Которое все почему-то пропускают мимо головы
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)
"... Послесловие.
Мне очень хотелось, чтобы Игорь Олегович рассказал когда-нибудь о том, какие впечатления остались у его мамы после того, как она побывала на месте происшествия. Ведь об этом никто не знал, что эксперт-криминалист Генриетта Елисеевна Чуркина была на месте трагедии, и по своим профессиональным обязанностям изучала обнаруженные на снегу следы. В Уголовном деле нет никакой информации о том, что следы изучались профессионалами. И это вызывало новые недоумения по поводу работы следствия. Теперь мне понятно, что работа на склоне проводилась, притом профессионально, только не все результаты проделанной работы экспертов вошли в известное нам Уголовное дело, как не вошли и другие очень важные документы..."
Какие елки-палки следы на снегу? Если И.О.Макушкин твердо стоит на том, что его мама была только на вскрытиях майского обнаружения и это было в Ивделе...
Кто и зачем кого водил за нос?
Отправлено: bestiarys - 10.02.21 15:31
Вы что сейчас пытаетесь сказать, что И.Рашевкая лжет?
Прямым текстом.
... манси красили нарты охрой, а дятловцы ее добывали. (Почемучка "Избранное")
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 15:52
Пoчемучка, не надо переходить на личности и подгонять факты простынями постов.Дорогая, Вы беспрестанно переходили все время нашей с Вами полемики на мою личность. Просто не в привычках модераторов замечать это. Обожают они меня, прям до невозможности...
Простыни у себя наблюдайте в виде незнай зачем незнай чего цитирования.
Я Вам напоминаю ввиду проблем с Вашей памятью - что наряду с Вашим фантазиями есть УД. С его материалами. И есть ресурс тайны.ли, где все давно попытались прояснить вполне приличные люди своими вполне приличными действиями.
Вы что сейчас пытаетесь сказать, что И.Рашевкая лжет?Масштабирует в нужную ей сторону.
Прямым текстом.
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-1-ru
"... В 1945г. родилась я... Зимой 1959 г. ночью когда приехали военные "дяди" и сказали, что с Юрой несчастье. Мне было 13 лет. "
Ей было на время событий 13 годков. И она сама точно не знает - видели ли её глаза оранжевое на вещах Юры Дорошенко или не видели.
Семья была не из богатых. Значит вещи не выкинули. И кто-то потом донашивал и телогрейку и тот испорченный новый почти синий вигоневый свитер.
Кто?
Брат Володя в УПИ (6 июня 1941г.р) там ходил в этих вещах или все же эксплуатация происходила на более деревенской местности обитания в
Цитата: УД
в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.Ни в жизнь не поверю, что при таком дальнейшем использовании вещей - невозможно для себя понять. Что же там было с этим оранжевым цветом.
... манси красили нарты охрой, а дятловцы ее добывали. (Почемучка "Избранное")Отлично. Вы мне ежели приведете тот пост где я написала что дятловцы добывали охру - я буду признательна. Если не приведете мой пост, то будет считаться что Ваших аргументов как не было, так и ожидать не следует. Просто Вы вышли потроллить. Какая новость...
С такой памятью как Ваша
проклятая память,больше и заниматься-то нечем. Нету приличных способов применения её... Троллю хватает кратковременной памяти на 10 минут.
Представителю науки - этого критически мало...
Вы решили что после банов все забыли что Вы из себя представляете и решили проверить память сообщества?
Не волнуйтеся, мы не рыдали слезами Вишеры над Вашим отсутствием...
Отправлено: Нэнси - 10.02.21 16:15
Дорогая, Вы беспрестанно переходили все время нашей с Вами полемики на мою личность. Просто не в привычках модераторов замечать это.
Комментарий модератора
Давайте вы не будут говорить за модераторов. Пока я вижу в основном ваши переходы на личности и ваш флейм. Но пока не выношу предупреждения за это. Если у вас есть вопросы по модерированию - добро пожаловать в Диалоги с администрацией, я там отвечу на все ваши вопросы.
Давайте вы не будут говорить за модераторов. Пока я вижу в основном ваши переходы на личности и ваш флейм. Но пока не выношу предупреждения за это. Если у вас есть вопросы по модерированию - добро пожаловать в Диалоги с администрацией, я там отвечу на все ваши вопросы.
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 16:26
Давайте вы не будут говорить за модераторов. Пока я вижу в основном ваши переходы на личности и ваш флейм.Я уже совершенно все поняла про Ваши особенности зрения. У меня и опыт обращения уже состоялся. Я Вас просила убрать персональные данные, которые без моего разрешения светил один симпатичный Вам юзер. В результате - редакции все как имели, так и имеют. Я Вам даже благодарность от ехидности выставила. Я редко плюсую, но Вы меня удивили и восхитили...
Но вот ровно такой же случай с Дмитриевской - закончился тем, что редакции не содержат ничего из ею неразрешаемого. Удалено нафиг как и просили.
Ну и что? Дальше веселить Вас просьбами и обращениями? Увы. Смейтесь над чем-нить другим. Я буду смеяться - над чем мне смешно. Аккуратно и иронично...
В настоящее время я веселюсь над картиною дружбы и единогласия бывших заклятых
Поблагодарили за сообщение: bestiarys | adelauda_glashaЖизнь странная штука. Пойтить что ли тоже с кем подружить противу кого-нить...
Отправлено: Нэнси - 10.02.21 17:27
Я уже совершенно все поняла про Ваши особенности зрения. У меня и опыт обращения уже состоялся. Я Вас просила убрать персональные данные, которые без моего разрешения светил один симпатичный Вам юзер. В результате - редакции все как имели, так и имеют. Я Вам даже благодарность от ехидности выставила. Я редко плюсую, но Вы меня удивили и восхитили...
Но вот ровно такой же случай с Дмитриевской - закончился тем, что редакции не содержат ничего из ею неразрешаемого. Удалено нафиг как и просили.
Ну и что? Дальше веселить Вас просьбами и обращениями? Увы. Смейтесь над чем-нить другим. Я буду смеяться - над чем мне смешно. Аккуратно и иронично...
Комментарий модератора
Диалоги с администрацией открыты всегда - вы можете написать там все ваши претензии и пожелания.
Диалоги с администрацией открыты всегда - вы можете написать там все ваши претензии и пожелания.
Отправлено: Дмитриевская - 10.02.21 20:02
При контакте с жирами, он вступает в реакцию результатом которой является их стойкое окрашивание оранжевых оттенков.Ну и что там с жирной корейкой? Окрасилась?
Добавлено позже:
Ни в одном рецепте оранжевого дыма не нашла добавления пурпурно - фиолетового родамина, зато родамин добавляется к судану если нужно получить КРАСНЫЙ цвет дыма.
Очень хотелось, понимаю... но как всегда.
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.21 21:17
Ну и что там с жирной корейкой? Окрасилась?Наверное поисковики её употребили, решив что она такая изощренно закопченная. До апельсинового цвета. И привкус им никакой не мешался...
Тут же еще какая вещь. Ладно бы фуфайка да свитер. Они под постель готовились. Изображали отсутствующие матрасы. Одеялами были накрыты сверху. Коварный оранжевый аки разумное существо одеяла-то обогнул и нырк на одну лишь фуфайку и на один свитерок приглянувшийся...
Тут рядом варочные ведра были без упаковки. Жирные. Ведь как их отмыть-то без горячей воды и моющих средств до полного обезжиривания? Но коварный оранжевый и их обогнул и гордо проигнорировал.
Из разумных и оранжевых по зиме - я знаю только лис и белочек. А - ещё лемминги...
Отправлено: Дмитриевская - 10.02.21 22:43
Добавлено позже:
Короче, кто был мокрый, на момент покидания палатки, тот окрасился в фиолетовый, а кто жирный, тот в оранжевый. В какие цвета себя окрасили авторы?
Отправлено: Gustav917 - 11.02.21 01:49
А гипотеза обосновывается рядом новых гипотез. А я как к ним ни приду в какую тему, так вот этот цирк без конца и края. Пойдешь проверять, опять натяжка или подтасовка.Врете.
Ну и что там с жирной корейкой? Окрасилась?Во-первых не известно было ли сало/корейка обвалено в красном молотом перце, который придает аналогичный оттенок. Во-вторых, сало едят как правило охлажденным, и никто его специально не греет. Для реакции Судан I с жиром требуется положительная температура. Кожный покров рук и лиц ее в тот момент имел, а куски сала нет.
Ни в одном рецепте оранжевого дыма не нашла добавления пурпурно - фиолетового родамина, зато родамин добавляется к судану если нужно получить КРАСНЫЙ цвет дыма.Первоисточники читать надо а не рецепты вики.
(https://d.radikal.ru/d22/2102/60/0138ff0d97bf.jpg)
Состав сигнального оранжевого дыма советского производства (цветовой тон 600 нанометров это длина волны насыщенного ОРАНЖЕВОГО):
Хлорат калия – 40%
Жироранж (Судан I) – 20%
Родамин – 20%
Углеводы – 20%
Родамин добавляется для получения насыщенного оранжевого оттенка. Только дальтоник назовет его желтым или красным.
(https://b.radikal.ru/b37/2102/58/7a3934262e96.jpg)
Именно такие оранжевые сигналы использовались для указания места посадки вертолета.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 02:05
Ну и что там с жирной корейкой? Окрасилась?Корейка -это копченое мясо,а красным перцем посыпают соленое сало, шпик венгерский
Во-первых не известно было ли сало/корейка обвалено в красном молотом перце, который придает аналогичный оттенок.
Добавлено позже:
На этом фоне Саша Ветер с мансями на ветках - просто милый пушистик...Ой, расскажите...
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 02:14
Коварный оранжевый аки разумное существо одеяла-то обогнул и нырк на одну лишь фуфайку и на один свитерок приглянувшийся...Читаем внимательно. На выделенное обращаем внимание:
Свидетельство вдовы Г.С. Артюкова
"... Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила. "
https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0
Ледоруб австрийский.Плохо, когда не знаешь матчасть, не видишь противоречий и не понимаешь как их разрешить...
Разворачиваемый текстВнимательно смотрим на картинку:
- С.А.Золотарев с ледорубом. Известное фото (слева)
- ВэйС с "ледорубом дятловцев", который был найден у палатки
(в центре ледоруб австрийского производства Franz Senn, одна из моделей, которой комплектовались части вермахта, для тех кто сильно не в курсе...)
Надо быть сильно слепым чтобы не увидеть отличие обводов. Они, обводы, никак не могли измениться со временем.
"Ледоруб дятловцев" Вэйса - эта та единственная модель ледорубов, которая выпускалась в СССР в 1959. "Ленинградская судоверфь".
У С.А.Золотарева совсем другой ледоруб, в СССР в 1959 году такие не производились. Вот только не надо рассказывать сказки, что человек имеющий значок "Альпинист СССР" не понимал разницу.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jFX5ANYuq3ySykJBsJwmlc_7bzSneuaB)
- С.А.Золотарев с ледорубом. Известное фото (слева)
- ВэйС с "ледорубом дятловцев", который был найден у палатки
(в центре ледоруб австрийского производства Franz Senn, одна из моделей, которой комплектовались части вермахта, для тех кто сильно не в курсе...)
Надо быть сильно слепым чтобы не увидеть отличие обводов. Они, обводы, никак не могли измениться со временем.
"Ледоруб дятловцев" Вэйса - эта та единственная модель ледорубов, которая выпускалась в СССР в 1959. "Ленинградская судоверфь".
У С.А.Золотарева совсем другой ледоруб, в СССР в 1959 году такие не производились. Вот только не надо рассказывать сказки, что человек имеющий значок "Альпинист СССР" не понимал разницу.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jFX5ANYuq3ySykJBsJwmlc_7bzSneuaB)
Добавлено позже:
... танцевальная изба.Вы меня в который раз удивляете.
Разворачиваемый текст Человек, который позиционирует себя "главным мансиведом форума" не знает элементарных вещей , не читает первоисточники и не стремится что-либо узнать в принципе. "Ик кол" - "танцевальная изба" в тексте первоисточника:
Бардина Р.К. -Этносоциальная история обских и нижнесосьвинских манси в конце XVIII - начале XXI века - дисс-2017
(https://b.radikal.ru/b02/2005/8a/a74218e74e03.png)
Бардина Р.К. -Этносоциальная история обских и нижнесосьвинских манси в конце XVIII - начале XXI века - дисс-2017
(https://b.radikal.ru/b02/2005/8a/a74218e74e03.png)
... хотя на фоне "мансей", как любит говорить бродячая энциклопедия (с), которые красят нарты охрой, и волков-гурманов, которые не кушают человеческие трупы по нравственно-этическим соображениям, это мелочи. Если есть какие-то вопросы, то в тему пожалуйста, а то шушукаетесь по углам...
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 09:20
Первоисточники читать надо а не рецепты викиСкан откуда? Ссылки нет.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 11:43
Во-первых не известно было ли сало/корейка обвалено в красном молотом перце, который придает аналогичный оттенок.Тогда б это назвали венгерский шпик. А так-то Шаравин называл бужениной то что они нашли в палатке. Даже докумен этому имеется. Так и написано - буженина.
Вы уже так смешно оппонируете. Не знаю где этот потолок, с которого Вы читаете свои аргументы...
**************************
Свидетельство вдовы Г.С. АртюковаМедсправка от врача-дерматолога прилагается? Если нет, то все это просто страшные сказки.
"... Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила. "
https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0
Есть свидетельства Аскинадзи - как Вы любите под запись. Многочисленные кстати записи. Он ничего такого не помнит. Хотя вот тут же на фотках стоит и смотрит на выемку тел из ручья.
Мохов тоже не помнит. Один Ортюков судя по фотофиксации в гордом одиночестве судя по фото - трупы из ручья не тягал.
Опять имеем масштабирование.
Внимательно смотрим на картинку:Так и хочется добавить - "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных"(с)
- С.А.Золотарев с ледорубом. Известное фото (слева)
- ВэйС с "ледорубом дятловцев", который был найден у палатки
(в центре ледоруб австрийского производства Franz Senn, одна из моделей, которой комплектовались части вермахта, для тех кто сильно не в курсе...)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jFX5ANYuq3ySykJBsJwmlc_7bzSneuaB)
Надо быть сильно слепым чтобы не увидеть отличие обводов. Они, обводы, никак не могли измениться со временем.
"Ледоруб дятловцев" Вэйса - эта та единственная модель ледорубов, которая выпускалась в СССР в 1959. "Ленинградская судоверфь".
У С.А.Золотарева совсем другой ледоруб, в СССР в 1959 году такие не производились. Вот только не надо рассказывать сказки, что человек имеющий значок "Альпинист СССР" не понимал разницу.
Вы где все время спите-то?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16127.msg1218550#msg1218550
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-28.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-29.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-27.jpg)
И еще про какую-то матчасть глаголить пытаетесь...
Вы меня в который раз удивляете.Дык Вы не понимаете смысла удивления Дмитриевской. Дело не в наличии такого у мансей, дело в том - что Вы в свою чудовищную версию и это зачем-то прикрутили...
Разворачиваемый текст
Человек, который позиционирует себя "главным мансиведом форума" не знает элементарных вещей , не читает первоисточники и не стремится что-либо узнать в принципе. "Ик кол" - "танцевальная изба" в тексте первоисточника:
Такое впечатление - что Вам буквенной массы в произведении Вашем не хватало и Вы туда докладывали всё абы тег был "манси"...
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 12:02
Есть свидетельства Аскинадзи - как Вы любите под записьЕсть свидетельства Аскинадзи, что кожа трупов из ручья была чисто белого цвета.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 12:07
Есть свидетельства Аскинадзи, что кожа трупов из ручья была чисто белого цвета.Да Бог с нею с кожею трупов. Может на них смотрет было страшно. Но на одежду-то не так жутко смотреть.
Особый цвет однозначно уложится хорошим воспоминанием. Ан нет же. Только блокнот и только досада Ортюкова.
На фото выемки - вон сколько народа. Проданов (или может и Павлов), Темпалов в том числе. Все смотрят во все глаза. И только Ортюков как сокол - узрел желтый налет.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 12:10
Особый цвет однозначно уложится хорошим воспоминанием. Ан нет же. Только блокнот и только досада Ортюковатак в других темах вы ж доказывали и оранжевый, и апельсиновый, и коричневый и желтый цвета.
Теперь белый.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 12:17
так в других темах вы ж доказывали и оранжевый, и апельсиновый, и коричневый и желтый цвета.Опять будьте любезны привести мне мои доказательства. У меня нет склероза. Я помню что я пощу и в каком контексте.
Тот контекст я помню - это об оранжевых воспоминания в памяти Макушкина и об настойчивом уверении Анкудинова что все трупы майского обнаружения были с такою окраскою.
Мы тогда рассуждали - что могла назвать апельсиновым цветом Макушкина. Какой именно оттенок. И я приводила палитру. Сводя её воспоминания с описанием в СМИ Возрожденного.
Так вот, поскольку Вы постоянно путаете что-то в своей памяти и приписываете это мне - так может не стоит этим заниматься?
Эт ну как бы на шутки не похоже, а похоже на то что Вы -
шпик венгерский
Врете.Потому что все что у Вас есть - это
безумные идеи
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 12:18
Как варианты:
- ледорубов было два (Золотаревский и из УПИ);
- ледоруб был один, но тот, который находится в УПИ и демонстрируется как ледоруб дятловцев, не соответсвует ледорубу у Золотарева и с поисков.
вопрос один - когда был подменен ледоруб, кем и почему?
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 12:20
и что Вы доказали этими фото ледоруба? )) Что Вы их видели?А что Вы доказали кастрированным фото в центре своего коллажа? Вам мешала имеющаяся подробность конструкции на фоке из сети и Вы её отмахнули?
- ледорубов было два (Золотаревский и из УПИ);Не было у Золотарева персонального ледоруба. Спросите у Согрина.
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 12:26
еще раз смотрим на обводы... хотя вряд ли у Вас это получится. Вы же справки изучаете, по формальным признакам, элементарное отличие в геометрии не видите в упор.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 12:31
- ледоруб был один, но тот, который находится в УПИ и демонстрируется как ледоруб дятловцев, не соответсвует ледорубу у Золотарева и с поисков.Фонд Кунцевича может предлагать как ледоруб дятловцев все что угодно.
У нас есть фото похода и фото с поисков - ледорубы идентичны. Потому что они с турбазы УПИ.
И эти самые ледорубы дефилируют и в походе на Кавказ.
На мое понимание - Вы совершенно бессмысленно заплываете за буйки очевидного...
У Согрина ? ))) да-да, обязательно...Вы и смотрите обводы. У меня такое впечатление - что зрение Вас покинуло. Или Вы намеренно не смотрите фото похода на Кавказ под руководством Игоря Дятлова. По нему тьма фоток и ледорубы там на каждой второй. Опять стал быть мухлюете и шарлатаните...
еще раз смотрим на обводы... хотя вряд ли у Вас это получится. Вы же справки изучаете, по формальным признакам, элементарное отличие в геометрии не видите в упор.
вопрос один - когда был подменен ледоруб, кем и почему?Его подменяет Ваше болезненная фантазия.
Последите - когда он был передан в родные застенки турбазу УПИ. Ледоруб был взят с турбазы УПИ как снаряга - так туда и ушел.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
"Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.
Роспись (нечетко) ..."
Каждая вещь на турбазе как Вы знаете имеет свой инвентарный номер. Вещь опознана как имущество турбазы.
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 12:39
Свидетельство вдовы Г.С. АртюковаА что в ручье было хоть одно тело одетое в штормовку? )) Почемучка и Дмитриевская с ответами не торопитесь, чтобы людей не смешить?
"... Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила. "
https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0
Отправлено: Gustav917 - 11.02.21 12:40
Скан откуда? Ссылки нет.Шидловский
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 12:42
Фонд Кунцевича может предлагать как ледоруб дятловцев все что угодно...profile#божьяроса
Добавлено позже:
Дык Вы не понимаете смысла удивления Дмитриевской....))) как не понять, вчера "я-источник"(с) в области мансиведения только узнала о достоверных свидетельствах наличия подобного архитектурного объекта у манси, до этого она даже не предполагала, что он может существовать в принципе.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 12:56
...))) как не понять, вчера "я-источник"(с) в области мансиведения только узнала о достоверных свидетельствах наличия подобного архитектурного объекта у манси, до этого она даже не предполагала, что он может существовать в принципе.А зачем она ей, эта танцевальная изба? У них видимо в версии и без неё букв хватает...
Я Вас вот надысь ловила в том, чего Вы не знали. И что?
Вот же ж Ваш невероятной красоты прободень в знаниях.
Не стыкуетсяВы не знаете даже о том, что размещено на ресурсе тайны.ли.
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg45795#msg45795 (https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg45795#msg45795)
"... Мне удалось встретиться с одним из немногих, кому, пусть хоть одним глазком, довелось увидеть бахтияровское камланье. Игорь Попов, ныне тоже покойный глава Вишерского заповедника, в свое время часто бывал на севере в геологических партиях.
— У Бахтиярова, — повествовал он, — среди скал в верховьях реки Лозьвы была потайная расщелина, где Никола хранил аммониты и каменную лягушку. Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. Взятки духам «верхнего мира». А каменную лягушку, действительно похожую на натуральную, Бахтияров где-то подобрал и завернул в бесчисленное количество платочков..."
И это Вы видать в глаза не видели
http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml (http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml)
"... Или такой пример: некогда один студент по юному неразумению "свистнул" из пещеры на Молебном хребте каменную "лягушку", священный символ рода, - для студентов лягушка была лишь образцом юрского аммонита, а для шамана Николая Бахтиярова такое распорядительство на его земле, да еще в месте, куда чужакам и женщинам ход воспрещен, обернулось самым настоящим страданием. Но, страдая, упрекал он не студента - мал, кураж его юный ничем не проймешь, - а руководителя студенческой практики, вот ему-то он и кулаком грозил, и запугивал, что в Пермь выбросит. Так нашелся единственный, похоже, повод для мансийских угроз..."
А так-то вот про краску
http://northural.ru/article/bahtiyarovy/ (http://northural.ru/article/bahtiyarovy/)
"... В берестяном туеске — бурый порошок. Оказалось, это краска, ее варили в стародавние времена из корней лиственницы. А еще раньше — из болотной руды, но рецепты приготовления уже утрачены..."
Боло́тная руда́ — представляет собой разновидность бурого железняка, естественно отлагающуюся в болотах на корневищах болотных растений.
Вот свидетельство Варсанофьевой
По поводу названия горы нет-нет, да и вспыхивают споры. Вот что писала большойВот Вам тоже для эрудиции
знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего
аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):
"На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум (Петром Степановичем
Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из
глубоко заложенного шурфа... Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я
бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси
знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт.
О гибели туристов на Холат сяхле я ничего не знала. Что же с ними случилось?
Как могли погибнуть все девять? Между прочим, название Холат сяхль означает
"Мертвый сяхль".
https://www.youtube.com/watch?v=0hZcSDl3b24# (https://www.youtube.com/watch?v=0hZcSDl3b24#)
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 12:57
ШидловскийНе указано название красителей. Мне встречались таблицы где Родамин В соседствовал с Суданом 4, а не 1. Вообще , родамин сдвигает оттенок в сторону красного.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 12:59
Не указано названиеНу что Вы от них хотите-то? Гугол у них просроченный видать. Им в лоб говорят - все есть на тайне. Дают ключи поиска Варсанофьева охра.
Но в ответ постится все один и тот же заевший вопрос. Чуть не двадцать раз вопрошают представители какой-то странной науки.
Откуда информация про окраску нарт? Ссылку на источник будьте любезны пожалуйста.Типа это - проявление интеллекта Гомо учениус... Плакать уже впору, а не под столом валяться от хохота...
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 12:59
А зачем она ей, эта танцевальная изба? У них видим в версии и без неё букв хватает...Ну мне она точно не к чему, как и нарты- такси развозящие трупы по тайге в разные , как они говорят, локации. А вообще, пусть настаивают, так даже смешнее.
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 13:04
Не указано название красителей. Мне встречались таблицы где Родамин В соседствовал с Суданом 4, а не 1. Вообще , родамин сдвигает оттенок в сторону красного.Вообще, цветовой тон определяется длинной волны. 600 - это оранжевый. В таблице это есть однозначно.
Отправлено: Gustav917 - 11.02.21 13:05
Не указано название красителей. Мне встречались таблицы где Родамин В соседствовал с Суданом 4, а не 1. Вообще , родамин сдвигает оттенок в сторону красного.Вы бы прежде чем пытаться оппонировать, труды автора мной указанного что-ли прочли, там все указано.
Мне не интересно, что Вам там встречалось на форумах домохозяек.
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 13:13
"Расписка... а теперь на основании чего он, ледоруб, был взят и хоть один документ по взятию, если Вам всё так хорошо известно... Можно воспользоваться ресурсом тайна.ли
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
...
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 13:30
вообще, пусть настаивают, так даже смешнее.Ну да, чем развесистее и кучерявее шиза - тем меньше желание приводить в рассудок её авторов...
*****************************
а теперь на основании чего он, ледоруб, был взят и хоть один документ по взятию, если Вам всё так хорошо известно...Как на основании чего? На основании проекта похода. Этот проект нужен не для того чтобы повесить его перед унитазом на стенке, а чтобы выяснить свою потребность в турснаряжении и с этой подписанной потребностью в виде росчерка квалифиционной комиссии турсекции УПИ прийти на тур базу УПИ и все получить что имеется в тамошних закромах. Даже - поварешку, представьте себе.
Ибо групп туриских в походы идет - не единственная. Всех надо обеспечить снарягою и туристам всегда нравилось брать её с базы. Потому что турбаза в виде фондов - для этого и создается и финансируется пофкомом института в том числе.
Мне очень хочется Вас на правах интеллектуальной помощи для общего Вашего развития познакомить с этим вот документом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg142760#msg142760
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 13:37
Добавлено позже:Как на основании чего? На основании проекта похода. Этот проект нужен не для тог чтобы повесиь его перед унитахом на стенке, а чтобы выяснить свою потребность в турсняряжении и с этой подписанной подребностью прийти на тур базу УПИ все получить что имеется в тамошних закромах. Даже - поварешку, представьте себе.... правда? ))) сами приведете этот фрагмент?
Отправлено: Нэнси - 11.02.21 13:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1221685)
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 13:49
... правда? ))) сами приведете этот фрагмент?(https://i.ibb.co/0hSMWJ8/203.jpg)
Тут мне придется обратить Ваш невнимательный взор на позицию Поварешка. И надпись против неё - Зина?
Видать не Зина, а так турбаза УПИ, коли её там узнали, эту поварешку. Видимо по инвентарному номеру.
Так что перечеркивание слова ледоруб - ничего особого не значит.
У них был уже опыт похода на Молебку, когда ледоруб ваще не попал в список снаряги - тем не менее был.
Мало того - тот же самый по виду как и в походе 1959 года
(https://i.ibb.co/LpDDhzC/0-60b7e-b07fa38-orig.png)
Так что давайте-ка рисуйте пооизведение без кастрации матчсти и без привлечения буйной фантазии...
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 14:04
... правда? ))) сами приведете этот фрагмент?чудесно... то, что он вычеркнут, не стоит отметка о получении, и Ю.Юдин его не опознал и лежал он как неопознанный - это тоже доказательства? )))
Осталось "штормовки" на телах в ручье найти, о которых Вы только что говорили, и будет полный комплект.
Отправлено: Tungar-82 - 11.02.21 14:06
... а теперь на основании чего он, ледоруб, был взят и хоть один документ по взятию, если Вам всё так хорошо известно... Можно воспользоваться ресурсом тайна.лиНастоящий ледоруб найденный у палатки был взят себе в личное пользование - Аксельродом. Упс.
См. посмертное интервью Аксельрода.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 14:16
чудесно... то, что он вычеркнут, не стоит отметка о получении, и Ю.Юдин его не опознал и лежал он как неопознанный - это тоже доказательства? )))У Вас опять чего-то в памяти спуталося. Вы что ль перепроверяйте себя, перед вопрошанием и типа непониманием. Не было такого что Вам чего-то припомнилося
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
"... Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)..."
Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы, ледоруб был опознан видимо по инвентарному номеру на нем как имущество тур. базы УПИ.
Об чем документ я уже Вам крепила. А Вы тут - же забыли. Потому что у Вас
проклятая памятьНо мне уже лениво Вас постоянно прощать. Ибо от этого нету проку ни Вам и ни мне...
Я могу вернуться к Вашему непониманию и напомнить на Вашу бедность что: на момент похода С.А.Золотарев был сотрудником Коуровской турбазы. Об этом - читайте в последних известиях на сайте Теодоры Хаджийской. У Коуровской турбазы разумеется тоже было имущество. И однозначно - ледоруб и там имелся как инвентарь, причем с инвентарным как положено номером для учета ценного имущества. И имущество Коуровки могло бы попасть через Золотарева в этот поход. Юдин не был зав складом спортбазы УПИ и потому на раз не мог сказать за ледоруб. Но на раз мог сказать тот, кому положено знать за инвентарные номера своего подотчетного фонда.
Так что полейте свои фантазии чем-нить лечебным...
Осталось "штормовки" на телах в ручье найти, о которых Вы только что говорили, и будет полный комплект.Где говорила? Приведите мою цитату.
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 15:46
У Вас опять чего-то в памяти спуталося.Извините, но Вы либо не знаете, либо просто врёте. Даже и не знаю, что больше соответствует Вашему стереотипу поведения. Внимательно перечитайте протокол опознания, подписанный Ю.Юдиным..."бродячая энциклопедия" (с).
Слова "ледоруб" и "не опознаны" подчеркивать, надеюсь, не надо?
Запостить Вы можете хоть всю библиотеку туротчетов. Принципиально это ничего не меняет. Речь идет о конкретном экземпляре в конкретном походе с конкретным отсутсвием / наличием документальных свидетельств. Фантазировать Вы горазды, однозначно, достраивать, додумывать, подменять.
(https://c.radikal.ru/c27/2102/85/4dcc84e1f204.jpg)
Добавлено позже:
У них был уже опыт похода на Молебку, когда ледоруб ваще не попал в список снаряги - тем не менее был.А это Вы на основании чего такой вывод делаете? Слепого фото?
Мало того - тот же самый по виду как и в походе 1959 года
Добавлено позже:
Где говорила? Приведите мою цитату.(https://b.radikal.ru/b36/2102/0e/e6066336df95.png)
(https://d.radikal.ru/d32/2102/f6/189cf9e37b51.png)
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 17:23
Извините, но Вы либо не знаете, либо просто врёте. Даже и не знаю, что больше соответствует Вашему стереотипу поведения. Внимательно перечитайте протокол опознания, подписанный Ю.Юдиным..."бродячая энциклопедия" (с).Вы как-то неудобно изворачиваетесь всегда... Вам не менее двух раз поясняли - кто опознал ледоруб. Причем тут Юдин? Он не работал на турбазе УПИ завскладом.
Слова "ледоруб" и "не опознаны" подчеркивать, надеюсь, не надо?
Кто работал - тот его и опознал и вернул на место, на законное. Там где этот инвентарь числился на учете.
Вы со скольки раз понимаете написанное?
Окончательный список никем не опознанных вещей Вам приведен.Там ледоруба нет. Об чем речь? Об том что Вы - далеко не best?
Вы как представитель науки должны себе явно представллять что у каждого процесса бывают начало, промежуточные стадии и окончание.
Например: Ваше рождение, жизнь в разных стадиях взросление и смерть. Заявлять - что Вы представляете в своем лице клан бессмертных на каждой из Ваших стадий взросления можно, но не соответствует реальной будущей действительности.
Так и в случае документооборота по опознанию вещей группы Дятлова. Есть итоговый документ и он имеет вид.
(https://i.ibb.co/47x8g8d/257-01.jpg)
(https://i.ibb.co/TtRW7qD/257-02.jpg)
В котром ледоруба как неопознанного немае. Потому что существует такой промежуточный документ, в котором он опознан и водворен на место приписки.
По поводу этого - Вы еще больше меня пугаете. Мой ник - Почемучка. Слово штормовки - в тексте Вашего поста, т.е. bestiarys.
(https://b.radikal.ru/b36/2102/0e/e6066336df95.png)
(https://d.radikal.ru/d32/2102/f6/189cf9e37b51.png)
Я даже слово одежда не употребляла. Пост как есть
Медсправка от врача-дерматолога прилагается? Если нет, то все это просто страшные сказки.Вы видите с моем посте слово штормовки? Покажите в каком месте моих именно слов спрятались штормовки? В виде синонимов?
Есть свидетельства Аскинадзи - как Вы любите под запись. Многочисленные кстати записи. Он ничего такого не помнит. Хотя вот тут же на фотках стоит и смотрит на выемку тел из ручья.
Мохов тоже не помнит. Один Ортюков судя по фотофиксации в гордом одиночестве судя по фото - трупы из ручья не тягал.
Опять имеем масштабирование.
Вы решили что это я - bestiarys? А Вы - Почемучка?
Я Вас поздравляю конечно, но лучше - не надо...
Я ваще как Вы видимо не заметили - аккуратно поставила всё предложенное Вами свидетельство в разряд ОБС. Даже помимо упомянутых именно Вами штормовок. Все целиком - в ОБС.
Так понятно?
А это Вы на основании чего такой вывод делаете? Слепого фото?А Вы на основании - чего?
Вы нарыли где-то в сети левых фоток ледорубов типа не пришей козе баян, решили что это точняком ледоруб Золотарева и убеждаете оппонентов что это так и есть?
Найдите Золотарева где-нить еще акромя этого похода с ледорубом - и тогда имеет смысл чего-то рассматривать как возможное.
Шо у него был собственный крутой ледоруб...
Вся биография С.А.Золотарева как раз говорит о том, что он экономен до неприличия. И всегда старался попользоваться всеми возможными благами социализма на правах государственной или общественной собственности.
Потому что копил, потому что копил, потому что копил себе денег на дом. Короче, идите изучайте совершенно доподлинную биографию Семена.
Она имеется здесь на тайне. Ключи - Золотарев разбор на партсобрании школа Лермонтово.
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 17:57
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 18:11
- Юдин не знал, что в группе находится ледоруб УПИ?
- Юдин не знал кто получал ледоруб УПИ?
- Юдин не видел ледоруб УПИ, который на всех фото мелькает рядом с ним?
первый документ гораздо точнее отражает ситуацию, чем позднейшие поиски "чей ледоруб" -"кому нужен ледоруб"...
видимо не был этот ледоруб ледорубом УПИ, поскольку и получен не был, и из списков Дятлова был вычеркнут.
Человек со значком "Альпинист СССР" не имел собственного ледоруба ? ))) Последнее как-то более вероятно.
Ну а то, как Вы бойко обсуждали с Дмитриевской тела в штормовках из ручья в комментариях не нуждается ))) Смешно, простите...
Добавлено позже:
Во первых, Шидловский не называет тип красителя , во вторых не факт, что подобный состав был актуален на 59 год, в третьих раздельное окрашивание, тел, тканей и предметов это нонсенс. Если красящая смесь попадает на предмет, она никуда не исчезает , даже если свойства предмета не дадут равномерного окрашивания. Она будет лежать на всем , что есть в палатке красящей пыльцой, окрашивать руки поисковиков при соприкосновении с любой вещью.Это Дмитриевская так считает? И на каком основании так считает Дмитриевская? Личного понимания?
А то, что красящие пигменты водорастворимые и жирорастворимые принципиально не смешиваются и в разных температурно-влажностных условиях будут вести себя по разному учитывать не надо? В процессе возгонки состав НСПОД имел температуру значительно выше окружающей, соответственно при нарушении целостности объема его основная масса просто вышла за пределы палатки вместе с пигментным составом. Вы не забыли о размерах отверстий, разрезах, экстренной эвакуации из палатки дятловцев? С чего Вы решили, что была возможность плотного окрашивания?
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 18:26
С чего Вы решили, что была возможность плотного окрашивания?Это вы решили. Это у вас лица и видимо, руки,дятловцев окрасились Суданом. Так они окрашенные и шли по склону.
А поисковики
корейку решили съесть приняв ее за шпиг в перцовой обсыпке?
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 18:30
Это вы решили. Это у вас лица и видимо, руки,дятловцев окрасились Суданом. Так они окрашенные и шли по склону.Еще раз... жирорастворимая фракция красителя имеет в качестве связующего жир, следовательно, может осесть преимущественно на жиросодержащих фрагментах одежды и тел, полная реакция окрашивания жирорастворимым пигментом требует положительной температуры.
А поисковики
корейку решили съесть приняв ее за шпиг в перцовой обсыпке?
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 18:36
может осесть преимущественно на жиросодержащих фрагментах одежды и тел,А с остальных, не жиросодержащих куда исчезает? Я пытаюсь вам объяснить, что если вещество не впиталось и не окрасило какую то поверхность, не означает, что оно исчезло, оно просто осело не вступив в реакцию. Как только придет поисковик и потрогает такой предмет, краситель запачкает его теплые руки. Теперь понятно?
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 20:03
Да полно те... Пoчемучка, фантазировать не надо:Он и про спирт не знал. А ему надо помнить все инвентарные номера ледорубов турбазы УПИ наизусть?
- Юдин не знал, что в группе находится ледоруб УПИ?
Какие тут фантазии? Вы вон как все забываете, а он должен помнить - что ваще ему не надо.
Он не был руководителем и даже не был завхозом группы. Он отвечал за медицины и аптечку. Это было его задачей.
Вы не знали? Ну поздравляю - теперь будете знать.
Пофиг ему было откель этот ледоруб. Исключительно пофиг. Был и был.
первый документ гораздо точнее отражает ситуацию, чем позднейшие поиски "чей ледоруб" -"кому нужен ледоруб"...Ситуацию отражает как раз итоговый документ. Если все рассматривать по Вашей технологии - то Вы из бессмертных. Меняйте ник.
видимо не был этот ледоруб ледорубом УПИ, поскольку и получен не был, и из списков Дятлова был вычеркнут.
Человек со значком "Альпинист СССР" не имел собственного ледоруба ? ))) Последнее как-то более вероятно.
А лучше - прекращайте пудрить мозги что Вы занимаетесь наукою. Так и скажите - я шарлатанка, как хочу так и верчу. Мои карты Таро - как нравится так и складываю...
Если Вы посмотрите на список вещей этого человека со значком "Альпинист СССР" - с какими он жил не тужил, то Вы не найдете даже ложки и тарелки запасной в вещах, что были переданы его матери. И ботинки - починенные проволокою...
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 20:08
А с остальных, не жиросодержащих куда исчезает? Я пытаюсь вам объяснить, что если вещество не впиталось и не окрасило какую то поверхность, не означает, что оно исчезло, оно просто осело не вступив в реакцию. Как только придет поисковик и потрогает такой предмет, краситель запачкает его теплые руки. Теперь понятно?Я понимаю, что именно Вы пытаетесь объяснить... еще раз...
- сработал НСПОД;
- произошла возгонка смеси двух пигментов, водорастворимого и жирорастворимого. В результате горения пороховой смеси и вещества, поддерживающих горение, образовалась дымообразная субстанция с температурой выше окружающего воздуха;
- эта субстанция частично осела на открытых частях тела, частично на одежде, но большая ее часть улетела в атмосферу как только в палатке образовались отверстия;
- мелкодисперсный краситель ОЖР достаточно плотно зафиксировался там, где были фрагменты связующего-растворителя, то есть потожировые фрагменты (одежда, тела). Водорастворимая фракция Родомина пропитала в виде микрочастиц губчатые поверхности - ткани. С этого момента они зажили своей собственной физической и химической жизнью;
- фрагменты тел, на которых зафиксировался Судан, в тепле при размораживании перед вскрытием, прокрасились;
- с одежды на холоде ОЖР в основной своей массе слетел в снегу;
- та одежда, которая осталась в палатке (свитерок, фуфайка, штормовки) в какой-то мере оказалась запачканной "оранжевым" ОЖР, остальное слетело со снегом ( ... я не зря ехидничала по поводу Ортюкова, он не мог грузить тела в штормовках, только отдельно штормовки... маловероятно, что только тела, соответственно, он хватанул порошок по полной программе, вплоть до экземы);
- в ручье и при купании Юр ОЖР смылся, поскольку не было условий для фиксации жирорастворимого пигмента;
- в ручье Родамин растворился, одежда приобрела светлофиолетовый цвет там, где он не смылся, что отметила Г.Е.Чуркина;
- у одежды тройки Дятлов, Колмогорова, Слободин таких условий для растворения не было.
Так мне кажется более чем подробно и полностью соответствует свидетельским показаниям.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 20:11
Ну а то, как Вы бойко обсуждали с Дмитриевской тела в штормовках из ручья в комментариях не нуждается ))) Смешно, простите...А что - Вы и у Дмитриевской где-то слово штормовка учитали? Ну Вы, блин, даете. Быстро бегите проверять зрение или ваще все здоровье. У неё тоже - такое слово не использовалось
Есть свидетельства Аскинадзи, что кожа трупов из ручья была чисто белого цвета.
Да Бог с нею с кожею трупов. Может на них смотрет было страшно. Но на одежду-то не так жутко смотреть.Даже в перекидке репликами между нами - я использую слово ОДЕЖДА...
Особый цвет однозначно уложится хорошим воспоминанием. Ан нет же. Только блокнот и только досада Ортюкова.
На фото выемки - вон сколько народа. Проданов (или может и Павлов), Темпалов в том числе. Все смотрят во все глаза. И только Ортюков как сокол - узрел желтый налет.
Вы типа кто? Откуда такая? Вас ловят на лжи и шарлатанстве. Вы отряхиваетесь, делаете голубые глаза и опять трындите тоже самое?
Это такой стиль тролления? Вы считаете - что такой манерой что достигаете? Вы от этого выглядите убедительнее? На мое понимание - это ставит Вас в определенный ряд. И на мое понимание - Вы на этот именно ряд не стремитесь попасть. Вы хотите попасть в великие версияводы. А тот определенный ряд - это полярное сообщество тутошних обитателей типа санитаров лесу.
Я понимаю. Вы загнаны в угол. Меня тоже по молодости дятловедческой знатоки матчасти загоняли в угол. Доказывая что мои взгляды стоят на незнании и откровенном бреде. Конечно, тогда злишься. Но чтобы так - вот так лгать в глаза как Вы: про содержание постов, которые на предыдущей только странице, где все редакции читаются - это что-то.
Ну хотите выглядеть этим чем-то - да кто ж Вам помешает. Только что тогда Вы здесь делаете?
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 20:22
Я понимаю, что именно Вы пытаетесь объяснить... еще раз...Я поняла
- сработал НСПОД;
- произошла возгонка смеси двух пигментов, водорастворимого и жирорастворимого. В результате горения пороховой смеси и вещества, поддерживающих горение, образовалась дымообразная субстанция с температурой выше окружающего воздуха;
- эта субстанция частично осела на открытых частях тела, частично на одежде, но большая ее часть улетела в атмосферу как только в палатке образовались отверстия;
- мелкодисперсный краситель ОЖР достаточно плотно зафиксировался там, где были фрагменты связующего-растворителя, то есть потожировые фрагменты (одежда, тела). Водорастворимая фракция Родомина пропитала в виде микрочастиц губчатые поверхности - ткани. С этого момента они зажили своей собственной физической и химической жизнью;
- фрагменты тел, на которых зафиксировался Судан, в тепле при размораживании перед вскрытием, прокрасились;
- с одежды на холоде ОЖР в основной своей массе слетел в снегу;
- та одежда, которая осталась в палатке (свитерок, фуфайка, штормовки) в какой-то мере оказалась запачканной "оранжевым" ОЖР, остальное слетело со снегом ( ... я не зря ехидничала по поводу Ортюкова, он не мог грузить тела в штормовках, только отдельно штормовки... маловероятно, что только тела, соответственно, он хватанул порошок по полной программе, вплоть до экземы);
- в ручье и при купании Юр ОЖР смылся, поскольку не было условий для фиксации жирорастворимого пигмента;
- в ручье Родамин растворился, одежда приобрела светлофиолетовый цвет там, где он не смылся, что отметила Г.Е.Чуркина;
- у одежды тройки Дятлов, Колмогорова, Слободин таких условий для растворения не было.
Так мне кажется более чем подробно и полностью соответствует свидетельским показаниям.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 20:27
Тут осело, а тут улетело.Ну как Вы не понимаете - это сугубо научное натягивание птичек на глобусы.
Жалко глобусы и птичек. Будем надеяться - натягиватели заимеют себе мозолей на этой сложной работе...
Они ж и раньше не удивляли убедительностью фактов. И лучше - не стало. У меня ваще непонятки - что и зачем они здесь делают.
Типа нас убеждают? Типа стоят горою за свои мягко говоря творения?
Что они хотят достичь? Ракитин в своё время маялся по таким полемикам и хотя бы мотал на ус и подправлял свою версию. Матчасть на голову как счастье не падает.
Всякий спорящий с ним чего-то пояснял по недаработкам/недочиткам и он это принимал к сведению...
Что хотят эти гениальные авторы - я ваще не понимаю. Если им версия нравится - и этого достаточно. Зачем ваще сюды её тянуть?
Аплодисментов на сие творчество нет и не будет. Уточнениям - не внимают. Доводы и аргументы не просто сырые, они на грани тролль-реакций.
Ну можно ваще не замечать это их творчество. Если это именно то что им нужно - а так как раз практически и реагирует ресурс Никишиной: ну как бы легко...
Не замечаю.
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 20:28
Я понялаПосмотрю на Ваш эксперимент с раскаленными смесями цветных дымов))) всё что нужно, я уже прочитала и посчитала, в том числе и по объему, и по степени поражения.она утонулаон улетел. Очень удобно. Тут осело, а тут улетело. Запустите цветной дым в комнате и откройте окно ( не сразу )
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 20:36
Посмотрю на Ваш эксперимент с раскаленными смесями цветных дымов))) всё что нужно, я уже прочитала и посчитала, в том числе и по объему, и по степени поражения.Ага. Тем же методом как вы читали англо-фризские руны с помощью орхонских и получили "нужный" результат. :rl:
Добавлено позже:
Уточнениям - не внимаютНу почему не внимают? Я же написала тогда в их теме татуировок с сарказмом, что Золотарева должны были татуировать в теплом месте, вот они и подправили , свозили его в танцевальную избу , это правда еще смешнее.
Отправлено: bestiarys - 11.02.21 21:19
Я заметила как вы приобщились, переместив свою алмазную пещерку поближе к Хой Экве. Просто удивительное совпадение, не правда ли? А так же заметила и ещё кое какие совпадения с другими версиями и идеями высказанными не вами, но поданные без ссылок.В соавторы напрашиваетесь?
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 21:32
Ну почему не внимают? Я же написала тогда в их теме татуировок с сарказмом, что Золотарева должны были татуировать в теплом месте, вот они и подправили , свозили его в танцевальную избу , это правда еще смешнее.Надо же... Видимо воспоминания о дискотеках 80-х как-то навеяли им чего-то из своей личной жизни...
Татуировки и танцевальна изба - это видимо близнецы-братья.
А если еще и татушки на манер
англо-фризские руныэто точно гиблая дискотека при каком-нить ПТУ имени улицы Строителей...
Авторы - вроде хвалились архитектурным образованием? Уровень научного подхода как раз на размер ПТУ...
Я заметила как вы приобщились, переместив свою алмазную пещерку поближе к Хой Экве.Ого, они пещеры таскают? С горами или выпиливают каждый раз?
А так же заметила и ещё кое какие совпадения с другими версиями и идеями высказанными не вами, но поданные без ссылок.Антиплагиатные проги они видимо уже до дыр заэксплуатировали... Видимо поэтому такая реакция на критику - их на антиплагиатчиках забанили. Негде проверить новшества в версии.
Боятся наредактировать и оказаться в списках злостных использователей чужой интеллектуальной собственности...
Бедно стал быть живут. Нечем по судебным искам отвечать кроме справки из ПТУ имени улицы Строителей...
Потому даже шифруются. Gustav917 вона в Канаду занесен каким-то ветром. Стыдно видать признаться про свое реальное обитание...
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 21:44
В соавторы напрашиваетесь?Список " соавторов" у кого вы позаимствовали идеи оглашу позже. Со ссылками .
Добавлено позже:
Ого, они пещеры таскают? С горами или выпиливают каждый раз?Думаю, выпиливают. Была вроде как на Вишере, а потом по оперативной информации оказалась недалеко от Хой Эквы и далее через болото и лес, хотелось бы точнее координаты. Перелетела стало быть, как ковер- самолёт.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 21:53
Список " соавторов" у кого вы позаимствовали идеи оглашу позже. Со ссылками .А, вот почему они ничего толком аргументировать-то не могут. Потому что не сами прорабатывали, а только скомпилировали в общую кастрюлю без вникания в подробности.
Потому у них видать и ингредиенты версии сами меж собою противоречат.
А я-то думаю - чего одна и та же пластинка-то крутится. Если б автор был сам автором - он бы знал все завитки и возможные запасные отходы.
Так сказать крыл разветвленной системою доводов. А тут всё гоняют как по манежу пони - одно и тоже цок-цок...
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=18311
Gustav917 Зарегистрирован: 05.03.19 14:58
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=17200
bestiarys Зарегистрирован:12.12.18 11:06
Если проследить хронологию слияния - то bestiarys сначала вела себя тихо и прилично. Всплеск творческой мысли и торжественного шествия к ресурсам по проверке на плагиат случился практически с появлением канадского Gustav917. Если мне не изменяет память - он сразу пришел с Канадой в прописке. Тихонько типа пообтерся по темам не привлекая внимания и потом внезапно они нашли друг друга - и по-ехало...
Согласитесь - творческие тандемы из разных совершенно местностей и никак не знакомых людей - это как бы невероятное из очевидного. Вам ли это не знать.
На этой почве - все что о себе рассказывала для целей утверждения авторитета её исследований вышеобозначенная bestiarys: можно спокойна тащить на мусорку.
И тогда после посещения мусорки ребром встает вопрос - кто эти люди и сколько их ваще?
Думаю, выпиливают. Была вроде как на Вишере, а потом по оперативной информации оказалась недалеко от Хой Эквы и далее через болото и лес, хотелось бы точнее координаты. Перелетела стало быть, как ковер- самолёт.Понятно, основное орудие труда - лобзик... Тяжело им. Выпилить да еще и тащить. Вдвоем-то...
Поэтому так нервничают. Надсадилися и так. А тут дело идет к тому что опять выпиливать и опять тащить.
Хой Эква не годится. Тельпосиз самое то... Ну на крайняк Койп. Но тоже далеко тащить всеравно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.21 22:06
А я-то думаю - чего одна и та же пластинка-то крутится. Если б автор был сам автором - он бы знал все завитки и возможные запасные отходы.Не совсем так. Чисто авторского очень много такого, что никакому дятловеду в голову бы не пришло. Я думаю, они даже Верхова превзошли в попытках совместить несовместимое. Но кое-что похватали, то что думали никому не надо.
А вообще я уже давно так не веселилась, как сегодня здесь. Всерьёз это совершенно невозможно воспринимать.
Отправлено: bestiarys - 12.02.21 05:19
Ситуацию отражает как раз итоговый документ.Это правильно. Полностью отражает ситуацию. Куда уж полнее ))
(https://c.radikal.ru/c01/2102/0d/cbff93c5e1e7.png)
Отправлено: Нэнси - 12.02.21 09:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1222204)
Отправлено: iTalia - 12.02.21 11:03
Хорошее замечание. От его цепкого взора журналиста это бы никак не прошло мимо.-Вещи были постираны и выданы родственникам без порошка цветного. И потом, вид оранжевый дает под определенным углом преломления. И потом, все так устали, что не обращали внимания. И потом, трупвы были замерзшие и покрыты тонким слоем льда, который свет не пропускал оранжевой волны.
Самое смешное - что этого оранжевого порошка не вспоминает никто из тех кто разбирал палатку и перебирал каждую вещичку из неё. Ведь вещи вытаскивали из палатки и вот прямо фото есть их вытащенных на свет божий. Народу было - до фига. Но именно из них - никто не помнит про наличие оранжевого порошка. Наверное были дальтониками...
Кстати о запахах, по свидетельству мальчика, отец которого отправился в то время на место трагедии, там вся местность пахла газом-аммиаком.
И кстати, о ручье. Вода смыла этот порошок оранжевый. В то же время остальные трупы , на земле, были оранжевые. Даже следователь испугался и назначил радиактивную экспертизу. Но-мимо, как мы знаем. так что бутафоры (Горож.) сами того не подозревая смыли улики. что им на руку. Хотя хотели только "смыть" чудовищные раны (чтоб места эти сгнили в воде)
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.21 11:40
Кстати о запахах, по свидетельству мальчика, отец которого отправился в то время на место трагедии, там вся местность пахла газом-аммиаком.Как звали этого милого мальчика и его отца?
-Вещи были постираны и выданы родственникам без порошка цветного.Кто стирал? И когда? Вы в курсе - когда вещи вывезли с поисков? Что их разбирали из платки поисковики молодые и с хорошим зрением и даже в очках чтобы это зрение было на 100% - и ни один не помнит оранжевого цвета на вещах? Ни один. Ни сразу под протокол, ни позже в воспоминаниях. Перечтите и блокноты Григорьева. Какой датой он разбирал вещи группы в камере хранения Ивдельского аэропорта.
Так когда стирали вещи? Палатку тоже стирали?
Почему оранжевое помнили тока родные Дорошенко: моющих средств на эти две вещи как раз не хватило? Вы для себя выяснили - какие еще вещи и какого цвета возвращали да хотя бы родным Дорошенко?
*****************************
Не совсем так. Чисто авторского очень много такого, что никакому дятловеду в голову бы не пришло. Я думаю, они даже Верхова превзошли в попытках совместить несовместимое. Но кое-что похватали, то что думали никому не надо.Ну Вы же не можете отследить прямо все ресурсы, на которых ведется обсуждение причин гибели ГД. История показывает - что bestiarys не в курсе что за инфа собрана и сстематизирована на самом читаемом ресурсе тайны.ли, значит она где-то рыщет по ресурсам с наименьшим индексом цитирования. Ну т.е. ваще отстойным. Куда не ступает нога приличного дятловеда. Вот оттуда можно ей как раз почерпнуться идеями и свежими на её понятие трактовками.
Отправлено: iTalia - 12.02.21 12:23
Как звали этого милого мальчика и его отца?ину вы оправдываете свой ник, все почему да почему.
Кто стирал? И когда? Вы в курсе - когда вещи вывезли с поисков? Что их разбирали из платки поисковики молодые и с хорошим зрением и даже в очках чтобы это зрение было на 100% - и ни один не помнит оранжевого цвета на вещах? Ни один. Ни сразу под протокол, ни позже в воспоминаниях. Перечтите и блокноты Григорьева. Какой датой он разбирал вещи группы в камере хранения Ивдельского аэропорта.
Так когда стирали вещи? Палатку тоже стирали?
Почему оранжевое помнили тока родные Дорошенко: моющих средств на эти две вещи как раз не хватило? Вы для себя выяснили - какие еще вещи и какого цвета возвращали да хотя бы родным Дорошенко?
*****************************
-просто местный мальчик, очевидец тех событий. Имя истормя умалчивает.
мне не надо, знать такие подробности. когда вещи вывезли. СТИРанНЫЕ вещи свалили в помещении Вуза. и сказали родствунникам -разбирайте своё. Доолго они потом удивлялись-надо же -и постирать успели. А шо касается поисковиков- тык пьяные были-им не до цвета. Им было всё фиолетово.
А специально для вас я позволю процитировать себя.
"И потом, вид оранжевый дает под определенным углом преломления. И потом, все так устали, что не обращали внимания. И потом, трупвы были замерзшие и покрыты тонким слоем льда, который свет не пропускал оранжевой волны. "
Добавлено позже:
-кстати, об ОВ. Оно оранжевое, и НЕ растворяется или плохо растворяется в воде и в спирте. Хорошо растворяется в растворителе-ацетоне. Только поэтому оранжевый цвет легко вымылся при стирке из одеджды и не задержался или плохо задержался на трупах и одежде
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.21 13:38
-просто местный мальчик, очевидец тех событий. Имя истормя умалчивает.История в виде настоящая история - ничего не умалчивает. Не бывает мальчиков без имени у которых отцы без имени. Если Вы ссылаетесь на какое-то свидетельство - оно не может быть свидетельством анонима. Мало того, в наше время - есть тьма ложных свидетельств в виде творчества мисс Белый Клык.
Поэтому будьте любезны уточнить какого мальчика Вы имеете в виду. Из чьего творчества и где Вы вычитали такие уникальные подробности. Объяснения типа где-то читал - не годятся.
вы оправдываете свой ник, все почему да почему.Я оправдываю свой ник - потому что дольше Вас в теме и всегда интересовалась откуда растут ноги у всяческих ОБС...
мне не надо, знать такие подробности. когда вещи вывезли. СТИРанНЫЕ вещи свалили в помещении Вуза. и сказали родствунникам -разбирайте своё. Доолго они потом удивлялись-надо же -и постирать успели. А шо касается поисковиков- тык пьяные были-им не до цвета. Им было всё фиолетово.Как же не надо знать. Это извините - материалы уголовного дела. То что родственники разбирали вещи стиранные да еще и из из помещения ВУЗа - это плиз поясните.
Кто из родственников об этом свидетельствовал? Ваши гениальные предположения не годятся. Именно имена и факты. Если Вы сам являетесь родственником - докажите что это так и есть. Т.Е. документ и фото.
А так-то, вещи Юры Дорошенко попадали в семью через услуги почты. Об этом подробно предоставлено именно в этой теме.
А специально для вас я позволю процитировать себя.Вы можете цитировать себя сколько угодно, но желательно предоставить научные данные что это так и есть.
"И потом, вид оранжевый дает под определенным углом преломления. И потом, все так устали, что не обращали внимания. И потом, трупвы были замерзшие и покрыты тонким слоем льда, который свет не пропускал оранжевой волны. "
Про углы отражения и преломления - это конечно классика школьной программы, но к наблюдениям оранжевого она не относится однозначно.
Ибо оранжевый - это часть спектра. И тут может речь бродить только рядом с фильтром. Как бы доучитесь в средней школе сначала...
-кстати, об ОВ. Оно оранжевое, и НЕ растворяется или плохо растворяется в воде и в спирте. Хорошо растворяется в растворителе-ацетоне. Только поэтому оранжевый цвет легко вымылся при стирке из одеджды и не задержался или плохо задержался на трупах и одеждеЭто Вы из какой науки уцитируете знания? Из алхимии? Окрашивание очень редко представляет собою именно химическую реакцию. Когда красящий пигмент прям образует новую формулу и в виде её остается. И еще меньше к этому для нежидкостных сред - причастен процесс растворения. Нежидкостные среды - это в нашем случае кожные покровы и вещи погибших.
Красящий пигмент попадает в поры волокон, эпидермиса и остается сам по себе в изначальном виде.
Он потому и не смывается, потому что этих пор куда больше чем Вы можете заметить невооруженным глазом.
Поэтому вернитесь в среднюю школу и вновь посидите на уроках химии.
А для себя можете произвести натурный эксперимент - взять любую краску для окрашивания ну например типа хны или басмы и испортить себе белую парадную рубашку.
И потом стирать.
Отправлено: Нэнси - 12.02.21 16:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1222442)
Отправлено: Нэнси - 12.02.21 20:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1222385)
Отправлено: Gustav917 - 13.02.21 02:33
Оффтоп (текст не по теме)Ага. Тем же методом как вы читали англо-фризские руны с помощью орхонских и получили "нужный" результат.Исторический момент :cx: :Дмитриевская наконец увидела на руке Золотарева руны :rl:
Правда пока только "англо-фризские", но лиха беда начало, раньше и этих в упор не видела *ROFL*
Отправлено: iTalia - 13.02.21 13:26
- эта субстанция частично осела на открытых частях тела, частично на одежде, но большая ее часть улетела в атмосферу как только в палатке образовались отверстия;об отверстиях наиподробнейшим образом , плиз
Отправлено: bestiarys - 13.02.21 13:54
об отверстиях наиподробнейшим образом , плизНет проблем ))
Очень подробно вопросами, связанными с палаткой занимается уважаемый Дед Мазая https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0
Данные по экспертизе разрезов палатки есть здесь https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Основная схема выглядит вот так, но это не все отверстия:
(https://b.radikal.ru/b34/2102/f4/44a1af6b749b.png)
Отправлено: iTalia - 13.02.21 22:45
Нет проблем ))Спасибо. Но только я хотел услышать чё-то новое, и полагал, у вас есть отличная версия.
(https://b.radikal.ru/b34/2102/f4/44a1af6b749b.png)
Отправлено: bestiarys - 13.02.21 22:56
Спасибо. Но только я хотел услышать чё-то новое, и полагал, у вас есть отличная версия.Тогда мы можем поговорить там, где версия https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.90
Отправлено: iTalia - 15.02.21 15:52
Тогда мы можем поговорить там, где версия https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.90-Спасибо, но нет. Алмазами , к сож. Там и не пахло.
Отправлено: bestiarys - 20.02.21 16:02
Вот свидетельство ВарсанофьевойВот Вам тоже для эрудиции(https://d.radikal.ru/d15/2102/77/d897312a023b.png)
Это Вам для общей эрудиции. В переводе c научного языка на общечеловеческий такая фраза в публикации означает, что сведения автора... (как помягче сказать ) недостоверны. Доверять им нельзя и они не подтверждаются иными источниками. И автор публикации. заметьте, не возражал. Поэтому Вашу замечательную теорию о манси, которые красили нарты охрой, смело можно отправлять в корзину.
(https://b.radikal.ru/b41/2102/cf/2606d4a31703.png)
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.21 17:51
Это Вам для общей эрудиции.Эт книжечка у меня шас гляну какого года скачивания. Не удивили...
Это я читала в 2015 годку...
Поэтому Вашу замечательную теорию о манси, которые красили нарты охрой, смело можно отправлять в корзину.Дык кто Вам мешает. Варсанофьевой уже давно нет. Вам даже неизвестно - что одна из скал в районе оз. Турват названа именно в честь того, что там Вера Александровна подвернула ногу неудачно...
Отправлено: bestiarys - 20.02.21 18:14
Варсанофьевой уже давно нет. Вам даже неизвестно - что одна из скал в районе оз. Турват названа именно в честь того, что там Вера Александровна подвернула ногу неудачно...... меньше фантазировать надо кому и что известно ))
Отправлено: YangierBola - 10.12.21 10:07
Отправлено: mikael - 21.12.21 14:53
Отправлено: Ю.А.Р. - 21.12.21 18:30
Гора называлась поэтому и голой, что там скудно было с питанием для животных. Поэтому тела, которые были не в ручье и остались нетронутыми. Птицы летают по изведанным маршрутам и у них свои кормовые места. Если случайно какой-нибудь зверь-разведчик обнаружил бы, то и другие подтянулись, а следом и другие животные.Она (гора) была просто голой от растительности.
Это совершенно не значит, что ее (гору) не могли посещать птицы/ звери.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.21 09:51
Отправлено: YangierBola - 22.12.21 22:28
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.12.21 23:29
Запах скорей всего отгонял бы, чем привлекал.Запаха то как раз и не было, даже когда поднимали четверку из ручья и у них сползала кожа( якобы от разложения) .Почитайте внимательно комментарии и воспоминания поисковиков.
Отправлено: arfaxad - 01.07.22 15:32
в дневниках вообще нет упоминания ни о каких встреченных по пути животных и птиц, такое впечатление
что они шли по некой мёртвой зоне, которая была покинута по непонятной причине птицами и животными.
животные вероятно ушли ещё в январе, по типу этого 01:31 https://m.youtube.com/watch?v=YG0ZoVrndh0
есть вероятность что в недрах гор теплятся древние сейсмические процессы проявляющиеся в настоящем.
сигнальная звуковая система животных всем телом чувствует эти инфранизкочастотные вибрации земли.
Природа готовилась к микроподвижкам рельефа, и к середине февраля вероятно глубинная тектоническая
деятельность притихла, и поисковики стали замечать бегающих рысей и добывать снежных куропаток.
другими словами с прилётом поисковиков жизнь животного мира в ареале перевала, в сонной лощине, всех
доступных наблюдению участков - возобновилась вновь, птицы и зверьё вернулись на привычные места.
Отправлено: Влас - 01.07.22 17:29
в дневниках вообще нет упоминания ни о каких встреченных по пути животных и птиц, такое впечатлениеХорошее замечание, которое, увы, так и не стало фактом. Как, впрочем, не стали (зафиксированными и проанализированными) фактами многочисленные изменения в природе в период трагедии. Ну что ж... поблагодарим наших уральских естествоиспытателей 59 года за "профуканные" возможности разгадки ТГД.
что они шли по некой мёртвой зоне, которая была покинута по непонятной причине птицами и животными.
Отправлено: фугас - 01.07.22 18:29
которая была покинута по непонятной причине птицами и животными.А чего ж тут причина непонятна? Очень даже понятна - жрать им там нечего зимой. Бескормица. Вот и вся причина. Да и гора "не ходи туда" названа так, потому что нечего там делать охотнику, зря только время потратишь да ноги побьешь.
животные вероятно ушли ещё в январе
Отправлено: YangierBola - 01.07.22 19:33
Отправлено: arfaxad - 01.07.22 20:01
Насчёт землетрясений, то животные очень редко реагируют на них, а скорее никак. Не думаю, что на перевале какие-то аномалии были.так они и сейчас там есть
В районе перевала Дятлова произошло землетрясение - KP.Ru
https://www.ural.kp.ru/daily/27410/4608821/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27410/4608821/)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1431779 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1431779)
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.07.22 20:30
Отправлено: фугас - 01.07.22 20:40
Где то же написано что находили трупы птиц.Белые куропатки. Подохли от бескормицы. Из-за наста на сугробах.
Отправлено: YangierBola - 01.07.22 20:50
районе перевала Дятлова произошло землетрясениеУ человека диапазон слуха отличается от животных. Животные могут услышать гул и некоторые люди тоже. Если в конкретной местности землетрясение частое, то никто уже не реагирует. Если редки, то конечно паника может появиться, но обычно в течении получаса всё стихает
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.07.22 21:27
Белые куропатки. Подохли от бескормицы. Из-за наста на сугробах.не плохо бы для начала знать чем питаются зимой белые куропатки , и второе им что перья из крыльев выщипали что они не смогли перелететь туда где есть корм.
Отправлено: фугас - 01.07.22 21:34
Питание преимущественно растительное; количество животных кормов у взрослых птиц составляет всего 2—3 % объёма рациона. В зимние месяцы куропатки поедают почки и побеги древесных растений (особенно ив и берёз); летом — листья, семена, ягоды.
Отправлено: Сергей2931 - 01.07.22 21:36
Дятловцы провели мало дней в походе. Если бы встретили медведя или лося, то написали бы в дневниках. Про птиц не стали. Про зашивание многочисленных дыр на палатке, ДР Колеватова, отношения в коллективе, уход Юдина... - это важнее.
Куропатки погибли точно не из-за землетрясения)
Отправлено: arfaxad - 01.07.22 21:45
Куропатки погибли точно не из-за землетрясения)сейсмоподвижки могут сопровождаться выбросами подземных газов, токсичных для куропаток, и не только.
Психотропные эффекты земных недр. Модели и механизмы :
(Альманах Пространство и Время Т. 11. Вып. 1 • 2016)
Ключевые слова: геологически активные зоны; разломы; электромагнитные поля; гипоксия; мозг; доминирование
правого полушария; истерия; когнитивные, поведенческие и психические расстройства.
https://wdho.ru/ec5e43
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy.pdf
Отправлено: фугас - 01.07.22 21:49
Отправлено: Gloster - 25.08.22 22:28
https://utro.ru/life/2019/06/18/1404092.shtml
Отправлено: фугас - 25.08.22 23:05
Грохот от запуска ракетыРаз уж ссылаетесь на публикацию этого самого Похвистнево-Информ, то надо цитировать по порядку. А там вот что:
... В небе показалась ракета – это факт. Ее пуск зафиксирован в справочнике Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), пишет портал "Похвистнево-Информ".
Дежуривший турист не удержался и сфотографировал вспыхнувший в воздухе огонек. Но кадр засветился. Именно его впоследствии принимали за некую странность.
Грохот от запуска ракеты напугал табун оленей, который пасся неподалеку от остановки группы. Парнокопытные рванулись с места, сбивая все на своем пути, поскольку сквозь пургу трудно было рассмотреть препятствия даже на расстоянии вытянутой руки...
У авторов с логикой неладно - сначала в небе показалась ракета, а затем произошел старт. *JOKINGLY* Вообще-то, старт предшествует полету. *YES*
Ежели туристы увидели полет ракеты на активном участке траектории на широте Отортена, то этот полет происходит уже вне плотных слоев атмосферы на большой (несколько сот км.) высоте. Соответственно, полет этот происходит беззвучно. Совсем беззвучно. И никаких оленей напугать не мог. Никак.
Ежели оленей напугал грохот от запуска ракеты, значит, и туристы, и олени находились достаточно близко (в пределах нескольких км.) от стартовой позиции. На Отортене никаких стартовых позиций отродясь не было и нет. Совсем. Значит, по логике авторов из Похвистнево, действо происходило прямо на полигоне Байконур или Капустин Яр. Тогда авторам следует заменить оленей на верблюдов (там они есть), а оленей оставить в покое. Впрочем, и тему гибели туристов тоже. А также журналистику. Ибо своей безграмотностью и неспособностью анализировать информацию позорят настоящих журналистов, сами при этом являясь всего лишь журналюгами. Плохо учились в школе ребята, книжек умных не читали, однако... *YES*
P.S. Ссылка на портал "Похвистнево-Информ" не работает. Ребята от стыда самоудалились из эфира?
Отправлено: Косатый - 26.08.22 08:19
Еще одна версия, связанная с животными: "... Грохот от запуска ракеты напугал табун оленей, который пасся неподалеку от остановки группы. Парнокопытные рванулись с места, сбивая все на своем пути, поскольку сквозь пургу трудно было рассмотреть препятствия даже на расстоянии вытянутой руки. Животные, вес который порядка 300 кг, не заметили палатку дятловцев и нанесли им смертельные удары. Спасшиеся несли жертв на руках, но по пути замерзли. Таким образом, загадка одного из самых мистических происшествий XX в. полностью разгадана, посчитали журналисты. Хотя в этой теории пока существует множество пробелов". *DONT_KNOW*Для начала вес северных оленей "слегка" завышен. Вики указывает порядка 74-110 кг самки до 190 кг самцы (по одному на стадо)
https://utro.ru/life/2019/06/18/1404092.shtml
Отправлено: Дмитриевская - 26.08.22 09:22
P.S. Ссылка на портал "Похвистнево-Информ" не работает. Ребята от стыда самоудалились из эфира?Автор версии присутствовал на форуме под ником samara , он защищал свою версию и со временем обсуждения пришел к выводу что ошибался
К сожалению, в 2019 г он скоропостижно скончался от сердечной недостаточности. После этого заниматься порталом Похвистнево стало, видимо, некому
В теме Некролог есть вся информация о его смерти и наши соболезнования.
Отправлено: Gloster - 26.08.22 09:37
Раз уж ссылаетесь на публикацию этого самого Похвистнево-Информ, то надо цитировать по порядку. А там вот что:Я, вообще-то, ссылался на "Утро.ру"... А они уже - на "Похвистнево"...
Отправлено: фугас - 26.08.22 10:21
В теме Некролог есть вся информация о его смерти и наши соболезнования.Не знал. Жаль, конечно. :(
Добавлено позже:
Я, вообще-то, ссылался на "Утро.ру"Я это внимательно всё прочитал - и "Утро.ру" , и не поленился пройти на "Похвистнево-информ". Моя сентенция по поводу безграмотности и невежества в журналистике относилась к "творцам" обоих ресурсов. Но раз "Похвистнево-информ" более недееспособно, то все претензии придется принять "Утро.ру", тем более, что они бездумно переписали творение "Похвистнево-информ".
Добавлено позже:
Для начала вес северных оленей "слегка" завышен. Вики указывает порядка 74-110 кг самки до 190 кг самцы (по одному на стадо)Версия про затаптывание туристов оленями активно обсуждалась в комментариях КП еще лет, кажется, десять назад. Я тогда же в шутку предложил оленей заменить лосем (одним), который и унес на рогах один недостающий фотоаппарат туристов. Народ всё это воспринял всерьёз, стал обсуждать это с энтузиазмом. Но вот до того, чтобы приплести сюда еще ракету, якобы испугавшую животину, дело не дошло. *JOKINGLY*
Отправлено: YangierBola - 26.08.22 10:37
Но кадр засветился. Именно его впоследствии принимали за некую странность.Предложения не связаны между собой никак словами затем, далее и т.п.. Мало того про грохот начинается с нового абзаца. Не вижу в тексте где написано сначала огонёк, потом грохот. Если олени в палатке бы лежали, то это другое дело
Грохот от запуска ракеты напугал табун оленей, который пасся неподалеку от остановки группы.
Отправлено: фугас - 26.08.22 10:48
Никакой мистики: группу Дятлова насмерть затоптали звери
Туристы стали жертвами испугавшихся животных
Тайна, разгадать которую не получается на протяжении 60 лет, обросла множеством слухов и легенд. В день загадочной гибели туристы группы Дятлова резко изменили маршрут. Возможно, их остановило препятствие в низине, когда они шли к подножию горы Отортен.
Затем в их планы внесла коррективы погода, и дятловцы решили сделать привал. Стоянку разместили на склоне горы Холатчахль. Был 30-градусный мороз, такие же цифры говорили о силе ветра.
В небе показалась ракета – это факт. Ее пуск зафиксирован в справочнике Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), пишет портал "Похвистнево-Информ".
Дежуривший турист не удержался и сфотографировал вспыхнувший в воздухе огонек. Но кадр засветился. Именно его впоследствии принимали за некую странность.
Грохот от запуска ракеты напугал табун оленей, который пасся неподалеку от остановки группы. Парнокопытные рванулись с места, сбивая все на своем пути, поскольку сквозь пургу трудно было рассмотреть препятствия даже на расстоянии вытянутой руки.
Животные, вес который порядка 300 кг, не заметили палатку дятловцев и нанесли им смертельные удары. Спасшиеся несли жертв на руках, но по пути замерзли. Таким образом, загадка одного из самых мистических происшествий XX в. полностью разгадана, посчитали журналисты. Хотя в этой теории пока существует множество пробелов.
Напомним, туристам предстояло подняться на высоту в 1 тыс. 79 м Приполярного Урала. Девять человек во главе с наставником погибли в ночь на 2 февраля 1959 года.
Кстати, там еще есть нелогичность - поскольку сквозь пургу трудно было рассмотреть препятствия даже на расстоянии вытянутой руки, то каким образом дежуривший турист заметил показавшуюся в небе ракету, этот самый вспыхнувший в воздухе огонек?
Отправлено: YangierBola - 26.08.22 11:24
вспыхнувший в воздухе огонек?Да там и олени не местные и пасутся не там. Видать материалов мало было вот и слепили версию из того, что было
Отправлено: фугас - 26.08.22 11:32
Видать материалов мало было вот и слепили версию из того, что былоВот именно! *THUMBS UP* Так и с абсолютным большинством других версий - слепили, не глядя, из того, что было. *YES*
Отправлено: Дмитриевская - 26.08.22 11:51
Вот именно! *THUMBS UP* Так и с абсолютным большинством других версий - слепили, не глядя, из того, что было. *YES*Товарищ даже не знал, что район перевала это летнее пастбище оленей, а зимой их там просто нет. Им там просто неоткуда взяться в таком количестве
Отправлено: Игорь Б. - 26.08.22 12:17
Цитирование
Не знаю, есть у Вас фото, где я держу в руке куропатку или нет? Куропаток мы били прямо лыжными палками. Абсолютно непуганое зверьё! Все жертвы держали в снегу до праздников. Набили с десяток.Нет, нету у них фото, Владимир Михайлович.
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.08.22 13:44
Животные, вес который порядка 300 кг, не заметили палатку дятловцев и нанесли им смертельные удары.Интересно где Вы видели северного оленя весом 300 кг. Вес северного оленя в среднем 50 ,плюс ,минус кг.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.08.22 14:49
Интересно где Вы видели северного оленя весом 300 кг. Вес северного оленя в среднем 50 ,плюс ,минус кг.Да.
Отправлено: Gloster - 26.08.22 15:34
Интересно где Вы видели северного оленя весом 300 кг. Вес северного оленя в среднем 50 ,плюс ,минус кг.Я - нигде не видел... Это не я писал, это было написано на ресурсе "Утро.ру", а они ссылаются на какое-то "Похвистнево-информ"...
Отправлено: Игорь Б. - 27.08.22 08:58
Цитирование
Лесные обитатели её боятся. При троплении видно, что звери все разбегаются.
Цитирование
Беда для охотников - проверит все капканы и ловушки. Эти ловушки потом звери за километр обходят, запах остаётся.
Цитирование
растащит по разным местам куски мяса, да ещё обоссыт, после этой процедуры ни одна зверюга не тронет мясо из за вони.
Отправлено: Олег_ВП - 04.09.22 23:49
Дятловцы провели мало дней в походе. Если бы встретили медведя или лося, то написали бы в дневниках.... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.