Отправлено: ВэйС - 09.06.13 17:47
Хочу предупредить сразу: данное интервью не содержит никаких сенсационных материалов, оно лишь уточняет и дополняет некоторые детали, касающиеся как снаряжения, так и тактики группы Дятлова, вопросов материального обеспечения и снабжения группы. Кроме того, не озвучивая ничьих версий, кратко будут освещены общие вопросы, касающиеся поисковых работ, взаимоотношений как в самой группе, так и общественного мнения тех лет, а также общей туристической практики пятидесятых - шестидесятых годов прошлого века.
Поскольку само интервью имело характер свободного общения , а не диалога двух людей, то я счел возможным сгруппировать вопросы по темам и изложить их не в хронологическом порядке , поскольку кроме меня вопросы задавали господин Рокотян и госпожа Кириллова.
1. Вопросы касающиеся тактики группы.
ВэйС: Считаете ли Вы, что группой Дятлова было допущено отставание в графике движения по маршруту? (имелись ввиду поздние выходы, длительный сон, ночные разговоры до 3:00)
Аскинадзи В.М., Бартоломей П.И., Зиновьев Е.Г., Якименко В.Г.:
Маршрут движения группы Дятлова - для них был в некоторой степени подарком судьбы, сначала движение по торной тропе, затем - по лыжне охотника - манси, лишь последний день движения выдался сложным и напряженным. От этого руководитель похода и сама группа могли позволить себе некую "расслабленость".
От себя замечу, что никто из присутствующих не высказал сомнений в возможности дойти до Отортена от места последней стоянки и вернуться обратно в течении одного дня.
2. Вопросы о снаряжении группы.
ВэйС: Пожалуйста, расскажите о конструкции печи, ее особенностях.
Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце, труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста, а так же дополнительного кольца из продольных деревянных брусков дерева скрепленных проволокой или шнуром. Загрузка печи проводилась примерно один раз в час, на одну треть ее вышины, специально наколотыми поленьями длиной 30-40 см. и диаметром 4-6 см. То есть, ничем не отличалась от более поздних печей, ни конструкцией, ни практикой использования. Стоит отметить, что внутри данной печи не было перегородок, а на трубе - искрогасителя. Печь подвешивалась на металлическом тросике, что существенно увеличивало количество мест в палатке. Сама палатка защиты от искр не имела (в отличии от более поздних образцов). Обычной практикой было нагружать печь дровами для экономии объема.
По мнению всех присутствующих группа Дятлова ни вечером, ни утром печь топить не собиралась. А дрова, находившиеся внутри печи, и полено в палатке предназначались для ужина и обогрева после возвращения с Отортена. То есть, вечером и утром планировался завтрак и ужин сухим пайком. На подходах к Отортену - горячий обед, поскольку дрова там имелись. Горячий ужин - по возвращению с Отортена.
ВэйС: Расскажите об особенностях водоснабжения туристических групп и их особенностях, применительно к группе Дятлова?
Аскинадзи В.М., Зиновьев Е.Г.:
Обычной практикой было использование резиновых медицинских грелок с какао, снег топился на костре или печи, иногда набивался в грелки и топился на теле (в области живота). Наличие трех фляг поисковики подтвердили, в том числе и одной - со спиртом. Его выпил господин Слобцов. Кроме того, было полностью исключено наличие фляг из синтетических материалов, появившихся на два года позднее.
На дополнительный вопрос: "Но ведь в материалах Уголовного дела не описано никаких грелок?"
Аскинадзи В.М.: "В материалах уголовного дела много чего не описано!".
ВэйС: Имелись ли у группы фанера или инструменты для заглубления палатки? Если нет, то какие предметы использовались для этой цели?
Якименко В.Г. , Зиновьев Е.Г.:
Никаких специальных снеговых инструментов не было, копали, как правило, лыжами, иногда использовались котелки и ведра.
3. Некоторые аспекты хода поисковых работ (обмен информацией и уточнения между всеми участниками поисковых работ).
Вэйс: Вопрос - какое было состояние снега в районе найденного настила и в районе нахождения тел последней "четверки" погибших? Были ли в районе настила остатки костровища?
"Глубина снега на месте обнаружения настила была около трех метров, снег над настилом был практически недифференцирован послойно, складывалось впечатление, что настил просто завалило наносимым снегом. Было подчеркнуто, что настил был найден по "дорожке" хвои и мелких веточек, причем этот след под углом резко уходил вниз к ручью. Над покойными снег был мокрый не имел структурных изменений, недифференцирован, извлекался с помощью совковых лопат, глубина его была менее метра. Никто из респондентов следов костровища в овраге не заметил. Никаких изменений цвета снега в области настила или тел не было.
Вэйс: Как и каким образом на месте были опознаны тела погибших? Каким образом их извлекали?
Аскинадзи В. М.: "Людмилу Дубинину опознали по косе, извлекая ее с места где она была найдена, мы ее переносили и укладывали лицом вниз, причем об отсутствии у нее языка я узнал только спустя полтора месяца уже в Свердловске. Что касается других тел, то их извлекали и переносили солдаты, однако господин Зиновьев Е.Г., например, видел металлические зубы у Золотарева. Никаких носилок или хотя бы шестов для переноски тел не применялось - переносили, удерживая тело за одежду, причем по наблюдению Аскинадзи В.М.: "мясо уже отделялось от костей". Что касается тела Золотарева С.А., то его, по мнению присутствующих, никто не опознавал, а судебно-медицинский эксперт ориентировался только по возрастным особенностям, присущим более старшим по возрасту людям.
Интересен рассказ В.М Аскинадзи о записной книжке в руке Семена Золотарева: «Записная книжка находилась в руке в сложенном состоянии листами кнаружи, так что обложку ее увидеть было невозможно, записей на открытых страницах не было, но и страницы не были вырваны, книжка располагалась по кривизне ладони Золотарева, в правой руке был карандаш. А вот тип карандаша, к сожалению, неизвестен. Листы записной книжки были намочены.
ВэйС: Каковы были причины отказа вертолетчиков перевозить тела? Только их состояние или какие-то иные причины?
Аскинадзи В.М.: "Вертолетчики отказывались везти тела только из-за того, что они не были должным образом упакованы, им это запрещалось инструкциями. Из-за этого я ходил по всему лагерю и собирал вкладыши (для спальников - примечание мое.) , позже привезли мешки и проблема была решена.
ВэйС: Отчего существует уверенность, что кроме группы Дятлова в месте трагедии не было посторонних людей?
Аскинадзи В.М.: Поскольку сразу по обнаружению палатки не были найдены тела четырех человек, одной из версий следователя прокуратуры Иванова было предположение, что данная четверка более тепло одетая и «утеплившаяся» ушла от места катастрофы. Возражения поисковиков, в том числе и Аскинадзи В.М. о том, что люди без лыж далеко уйти не смогли бы, и искать данную четверку следует не далее чем в 1000-1500м от лагеря, следователем не принимались. От этого был осмотрен большой район, в частности район Отортена , где не было найдено никаких следов пребывания людей.
ВэйС: Расскажите, как вел себя следователь прокуратуры Иванов? Что говорил?
Аскинадзи В.М.:
По приезду в Ивдель, в общежитие к нам пришел Иванов, показал нам разрезанную палатку, много спрашивал, по ощущениям – был несколько растерян, поскольку не мог вообще понять, что произошло. Его поведение резко изменилось после вызова в Москву (стоит отметить, что Иванов уезжал в Свердловск с Кикоиным, и поисковики, в том числе и Аскинадзи В.М. не знали о его вызове в Москву). Интересно, что Иванов обещал предоставить Аскинадзи В.М. пленки из фотоаппарата Игоря Дятлова, но так своего обещания не выполнил, что, впрочем, объясняется тем, что данные фотопленки были приобщены к материалам уголовного дела.
4. Вопросы личных взаимоотношений в группе Дятлова
ВэйС: Можно ли считать, что включение в группу Золотарева С.А. было ошибкой? Имеется в виду новый, еще не сходившийся с группой человек, который еще не включился в коллектив, малознакомый, со своим туристическим опытом.
Аскинадзи В.М., Бартоломей П.И.:
Безусловно, включение в группу нового человека имеет определенный риск, но в данном случае, исходя из дневниковых записей и фотографий можно заключить, что Семен Золотарев в группу вошел без особых проблем. Что касается фотографий (имеются в виду письма как участников форума, так и просто людей, заинтересованных данной проблемой к Аскинадзи В.М.), где указывается, что Золотарев «как то не так смотрит, у него злое лицо…», то мне был задан встречный вопрос : "А с каким лицом вы после трудного дня совершаете набор высоты?" Действительно, данные фотографии относятся к последнему (и невероятно трудному) дню, так что ожидать, что выражение лиц на фотографиях будет иным, достаточно сложно. Поскольку в группе люди были уже схожены и знакомы между собой, то конфликт меж Дятловым и Золотаревым респонденты считают маловероятным, в том числе и по причине личности самого Игоря Дятлова, который был сильным руководителем. Кроме того, внимание привлекает факт явно хороших отношений Тибо-Бриньоля и Золотарева, что говорит о том, что Золотарев явно не был в группе «чужаком».
Надеюсь, данное интервью поможет Вам в дальнейших изысканиях.
Хотелось бы поблагодарить госпожу Кириллову и господина Рокотяна за участие в описанном выше разговоре, и выразить надежду, что они опишут свое интервью, поскольку их вопросы были необычайно интересны.
Особую благодарность приношу Кунцевичу Юрию Константиновичу, Helg-e и Alin-e, организовавшим данное интервью.
Это мое первое в жизни интервью, так что прошу строго меня не судить.
Дополнения к интервью от 8 июня 2013 года.
Эти вопросы , хотя он мной или другими корреспондентами не задавались возникли сами собой в процессе беседы , и поскольку они представляют несомненный интерес я все-таки решил их опубликовать после некоторых размышлений и не без помощи Юрия Константиновича Кунцевича . Поскольку в беседе принимали участие все респонденты , авторство как вопросов , так и ответов не указывается.
Какие версии были у участников поисковых работ и что о трагедии Группы Дятлова говорили в Свердловске ?
Версий было много , но в основном , особенно в Свердловске говорили об испытании ракет , все об этом неоднократно слышали.
Насколько тактически верным было расположение на ночевку на склоне высоты 1098 в день 1 февраля 1959 года ?
Учитывая, что палатка была поставлена по всем правилам, растянута, под нее были уложены лыжи, а сама палатка была окопана, а с наветренной стороны сделана снежная стенка , решение о ночевке в данном месте следует признать верным и тактически выгодным , поскольку по выходу на Отортен по хребту и возвращению палатка хорошо видна на склоне , достаточно защищена от ветра , а вторая ночевка в ней уже не была бы " холодной ".
Дополнение от Веры Кирилловой:
Вера Кириллова : Видели ли Вы во время поисков Кикоина А.К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями ?
Аскинадзи В.М. : Я видел Кикоина А.К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
Бартоломей П. И. : Все верно, я был в его группе, которую он собрал из студентов УПИ, мы тоже были на поисковых работах 2 дня, только раньше. Сам я никаких приборов не видел , но потом узнал, что прибор все-же был. Прибор этот ( сейчас мы как раз выясняем его авторство ), был сконструирован, ранее 1957 года и имел характеристики превосходящие параметры армейких дозиметрических приборов , так что его автор привлекался для разведки границ зоны Восточно-Уральского радиактивного следа. Прибор был передан автором Кикоину А.К. который и работал с ним , преимущественно на склоне высоты 1078 .
На мой вопрос, проводились ли эти исследования до того, как на одежде ребят была обнаружена радиоактивная пыль или после, Петр Иванович сказал, что затрудняется ответить и сам сейчас занимается этим вопросом.
Пара фотографий встречи:
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
Видео: http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593) и http://vk.com/club50872220 (http://vk.com/club50872220)
https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
Вторая встреча с Владимиром Михайловичем Аскинадзи состоялась 17 июня 2013г. с челябинцами - Helga, PostV и ЯНЕЖ.
Видео с этой встречи:
1. от PostV https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=watch? (https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=watch?)
2. от Helga Интервью с Аскинадзе (alpha) (http://www.youtube.com/watch?v=bN3Q5PTdCko#noexternalembed-ws)
Отправлено: Helga - 09.06.13 18:18
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 18:44
Helga, я очень рада, что пообщалась с ТАКИМИ людьми! Есть фото у меня и у Владимира, а на камеру уже снимал Юрий Константинович всю встречу, Владимиру дадут ссылку. Завтра на все вопросы отвечу или лучше ВэйС ответит, он больше спрашивал *YES*!
Отправлено: alexsandrovna - 09.06.13 19:36
Цитирование
KAMA, Вы правы, Аскинадзи не только лично опознал Людмилу, он еще и лично ее нашел, первую из четверки в ручье. А еще лично рассказал нам с ВэйСом об этом на встрече у Ю.К.Кунцевича вчера вечером. Были также Бартоломей , Якименко и другие участники поисков.А по поводу Золотарева он что-нибудь говорил? У кого-нибудь были сомнения, особенно в связи с наколками. Кто-нибудь знает, с Коуровской базы никого на опознание не приглашали?
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 19:48
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02
KAMA, Вы правы, Аскинадзи не только лично опознал Людмилу, он еще и лично ее нашел, первую из четверки в ручье. А еще лично рассказал нам с ВэйСом об этом на встрече у Ю.К.Кунцевича вчера вечером. Были также Бартоломей , Якименко и другие участники поисков. Только после таких рассказов можно здесь что-либо писать, больше в жизни не напишу свои непутевые домыслы.Хотелось бы поподробнее... Спасибо
Добавлено позже:
Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.Это как так... Все-таки есть подтверждение?
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 21:12
Отправлено: serg2500 - 09.06.13 21:38
Отправлено: Паручик - 09.06.13 21:41
Это как так... Все-таки есть подтверждение?Хмм,оказывается не только я,но и опытные товарищи удивляются такому факту.
Для меня это такая информация тоже дика была.
Да, он утверждает что в одной руке у Золотарева был блокнот,в другой карандаш.И почему то никто раньше этого не говорил,а это все совершенно меняет.
Комментарий модератора
Давайте все-таки воздерживаться от оскорбительных и бездоказательных высказываний,подобных скрытому ниже.
Давайте все-таки воздерживаться от оскорбительных и бездоказательных высказываний,подобных скрытому ниже.
По моему это ложь.Или маразм.
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 21:49
Отправлено: Паручик - 09.06.13 21:54
Паручик, можете не верить, но ни один из бывших поисковиков не удивился, видимо они об этом уже знали раньше. Я несколько раз переспрашивала про листы, были ли следы отрыва, сказал, что нет.Могу,и не верю.
Я,наверное скажу крамолу,но очень большая часть загадки,лежит именно на поисковиках.Они дают абсолютно противоположную информацию.Друг другу противоречат.А ведь все были там,видели своими глазами и т.д.
Я уже и не знаю словам кого из них верить.
Тот же Аскинадзи путает Золотарева с Тибо-Бриньолем.А фотоаппарата на шее Золотарева по его словам не было.А блокнот был.И прочее.Вас это не удивляет?Как можно верить их показаниям?
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 22:02
Отправлено: serg2500 - 09.06.13 22:10
Отправлено: VODA - 09.06.13 22:14
Отправлено: serg2500 - 09.06.13 22:18
Отправлено: Паручик - 09.06.13 22:22
А ведь листки из блокнота Золотарёва могли и не вырывать, а изъять ... вопрос в том КАК был сшит этот блокнот. Если как общая тетрадь, то можно , разомкнув скрепки, снять целую секцию листиков и ничего не будет заметно. Только сравнивать надо общее число листиков, указанных на тыльной обложке от типографии и фактическое количество листиков.И потом опять вложить в руку Семену?Зачем?Все слишком сложно.Можно было бы просто забрать или выбросить.Не нашелся же дневник Колеватова.
Слова Аскинадзи,если они правда,могут говорить о том,что ни одна из версий о насильственной смерти не состоятельна.
Т.е. Золотарева не убивали,не ломали ребра,не сбрасывали в овраг.Иначе блокнот и карандаш выпали бы у него из рук.Логично?Получается он умер от холода,но почему тогда ничего не записал?
Травмы у ребят,как говорит уважаемый поисковик, появились от снега лежащего на них.Стало быть они сидели в овраге пока не замерзли насмерть,но почему же ни Семен ни другие ребята не сделали ни одной записи?Хотя бы о том что заставило их сидеть там?
Не складывается что-то ничего %-)
Да почитайте сами
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 22:24
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 22:50
Отправлено: serg2500 - 09.06.13 22:54
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.06.13 22:57
Отправлено: Паручик - 10.06.13 08:02
Блокнот был.Во первых обоснуйте.Во вторых я не сильно ставлю под сомнение его существование.Был - не был не суть важно.Меня интересуют доказательства что он был в руке (именно в руке,во второй руке карандаш) когда его нашли.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 08:54
Отправлено: Паручик - 10.06.13 09:01
Паручик, я Вам привела слова Аскенадзи, и поныне действующего Профессора физики, но он для Вас не авторитет. Спросите у Господа Бога тогда, может ОН Вам ответит?VieraKirillova66, во первых не нужно так сильно волноваться и переживать.Неужели я не могу иметь свою точку зрения отличную от вашей,а?
Во вторых в бога я не верю.Мне у него спрашивать не о чем.А если верите вы то почему профессор физики для вас авторитет? :)
В третьих причем здесь его профессия?Хоть академик.Неужели он не может ошибаться?
Я уже привел примеры,что он перепутал Золотарева с Тибо,что не увидел на Золотареве фотоаппарат.
Или вы хотите сказать что все остальные поисковики лгут?
Только потому что вы лично с ним говорили?
Отправлено: ВэйС - 10.06.13 09:06
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 09:08
Отправлено: elenapaula - 10.06.13 09:22
я Вам привела слова АскенадзиАскенадзи видел в руках блокнот, но путает Золотарева и Тибо, так у кого же он видел блокнот?
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 09:26
Отправлено: Паручик - 10.06.13 09:29
Я никого не оскорбляю заметьте.Просто сомневаюсь в достоверности.
Разночтения в интервью опубликованные в разное время следует отнести во - первых в умении задавать вопросы респонденту, а во-вторых форма подачи этих вопросов и ответов по опубликовании самим корреспондентом,У Аскинадзи Майя Пискарева спрашивает был ли у Золотарева фотоаппарат?
Он отвечает - нет,не было там вообще никаких фотоаппаратов.
Как вы это объясните умением задавать вопросы?
И людей я уважаю всех,а не за возраст.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 09:33
Добавлено позже:
По поводу фотоаппарата, они , бывшие ребята-студенты, лично каждого выкопали из снега и вынесли за одежду на снег, неужели Вы им не верите? То, что было сфотографировано для материалов УД - другое дело, могли одеть 10 часов и 50 фотоаппаратов, они, студенты, говорят только то , что видели своими глазами!
Отправлено: 25G - 10.06.13 10:31
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 10:34
Отправлено: KAMA - 10.06.13 11:37
Не было скорее всего никакого блокнота.
Блокнот был.
По этой ссылке, действительно находится находится недостоверная информация, Slo просто всё выдумал.Просто странное совпадение -- "блокнот Slo " появился задолго до "блокнота Аскинадзи" , но тоже описывается как намокший в воде и тоже пока без "сенсационных записей"
Отправлено: yuka - 10.06.13 11:51
Они за одежду подняли ее из ручья вниз лицом и так положили на снег.А мокрые грязные брюки не снимали с неё?
Отправлено: Laura - 10.06.13 11:59
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 12:32
Добавлено позже:
Laura, только что в ВэйСом разговаривали час по телефону, он даст все ответы "ребят" по этому поводу!
Добавлено позже:
yuka, нет, они ничего не делали такого, даже боялись на лицо посмотреть, это же дети 20-летние ! Многие моменты просто упушены ими из памяти, т.к. отвлекались на что-то, сами говорят. Но то, что сами откапывали и видели на трупах, не забудут никогда!
Отправлено: KAMA - 10.06.13 13:00
кому можно верить?*DONT_KNOW*
На фото "в овраге" никаких блокнотов в руках кого бы то ни было не просматривается.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 13:05
Добавлено позже:
KAMA, я , все-таки склонна верить очевидцам, а не фото, рекламируемым на весь мир! Одни только рассказы чего стоят! И фото мальчишек, теперяшних доцентов и профессоров!
Отправлено: Паручик - 10.06.13 13:20
Просто не вяжутся у меня травмы Золотарева и блокнот с карандашом в руках.Может поможете мне это состыковать?
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 13:25
Отправлено: KAMA - 10.06.13 13:33
KAMA, я уже писала, что эти фото для УД, студентов прогнали и делай, что хочешь, хоть пулемет им в руки вставь!Мохов - студент фотографировал , Аскинадзи -студент обнаружил и "процитировал" Ортюкова по поводу блокнота -- кого и куда прогнали и самое главное -зачем? если все " всё" уже увидели ?
Добавлено позже:
KAMA, я , все-таки склонна верить очевидцам, а не фото, рекламируемым на весь мир! Одни только рассказы чего стоят! И фото мальчишек, теперяшних доцентов и профессоров!
очевидцам
фотоИ те и те --очевидцы *YES*
Отправлено: Паручик - 10.06.13 13:35
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 13:40
Добавлено позже:
Паручик, задавала несколько раз этот вопрос, он ссылается на консультацию с медиками, говорит, механическое сжатие силой слоя снега(про перелом ребер Дубининой), я тоже не верю.
Отправлено: Паручик - 10.06.13 14:11
Паручик, задавала несколько раз этот вопрос, он ссылается на консультацию с медиками, говорит, механическое сжатие силой слоя снега(про перелом ребер Дубининой), я тоже не верю.
Паручик, поверьте, сама не знаю и тоже сомневаюсь!
Поисковики уверены в замерзании ребят, я нет.VieraKirillova66, если вы не верите большей части того что он сказал,то почему верите про блокнот?
Может вы просто под впечатлением от общения с человеком? :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 14:22
Отправлено: a.fet - 10.06.13 14:52
не только как человек , но и как врач, что люди эти не смотря на свой возраст , который Вам следовало хотя бы уважать, очень трезвомыслящие, без признаков как Вы изволили выразиться " маразма ", с хорошей памятью и способностью запоминать детали. Разночтения в интервью опубликованные в разное время следует отнести во - первых в умении задавать вопросы респонденту, а во-вторых форма подачи этих вопросов и ответов по опубликовании самим корреспондентом, которые ответы респондента зачастую подгоняют под собственную версию.Ва[э]йс отдельное Вам, личное, спасибо за трезвую оценку свидетельств поисковиков. На форуме порой, даже от уважаемых исследователей, поступают сообщения, что большая часть свидетелей врет, а они, сидя за компьютером, с открытой Википедией, являются истинными источниками правды жизни.
Отправлено: Почемучка - 10.06.13 15:02
Паручик, я ИМ верю бесприкословно, но в ИХ версию не верю! Был блокнот - и нет его, это уже дело следствия. Как сказал сам Владимир Михайлович, в этом деле изъята "изюминка", причем изъята следственными органами. Без нее мы никогда не узнаем, что случилось на самом деле!Вопрос в том, зачем изымать изюминку, если все просто замерзли. Что ж это за изюм такой? В любую сторону трактуй этот изюм - не ошибешься... Если кого-то запереть в неотопляемой дачном домике зимой, да еще и связанным, или сделанным беспомощным, то смерть точно будет от замерзания. Простите, но в блокадном Ленинграде почти все умирали от холода, но изюминкой было крайнее истощение. Здесь такого не было... Очень многозначительные воспоминания...
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 15:10
Добавлено позже:
Но не верить им -кому тогда верить? Подскажите!
Отправлено: Moon - 10.06.13 16:14
KAMA, все фото студентов сделаны издалека,я сама оригиналы видела, остальные фото сделаны, когда студиков рядом давно не было. Вот и вопрос, может за это время что-то поменяться?Простите, вмешаюсь.
Что то не так.
"KAMA, все фото студентов сделаны издалека,я сама оригиналы видела, остальные фото сделаны, когда студиков рядом давно не было. Вот и вопрос, может за это время что-то поменяться?"
Студенты сами откапывали из снега каждого из четырех и при этом на шее З. фото не видели /не помнят? не обратили внимание?/, а потом их(студентов) с места раскопов убрали.?
Но фото, которые мы видим с фотоаппаратом и без блокнота, в ручье, вода бежит! Оно до окончательного раскопа! До того раскопа, который мы видим на фото извлечения тел.
Кстати, а куда вода бегущая подевась на фотографиях выемки четверки из раскопа?
Получается, что для УД фотографировали до того, как студентов допустили, чтобы откапывать из под снега?
Отправлено: Соната - 10.06.13 17:19
Не нашелся же дневник Колеватова.Паручик, дневник Колеватова тоже видели. ;) Из блокнотов журналиста Григорьева:
"Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом...
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашеньке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем. Нашли и портмоне с документами, письмами, деньгами. Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал прокурор Темпалов."
http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0)
Так вот из материалов УД, воспоминаний поисковиков и причастных к делу - нет никаких фактов, которое говорили бы о том, что в районе горы 1079 были диверсанты или проводилась контролируемая поставка. Это всего лишь предположение, так могло быть, но с очень небольшой вероятностью.Ну если бы их кто-то видел,то это уже не диверсанты,а туристы.
У меня возник вопрос , а кто бы из присутствующих вообще вспомнил, причем с детализацией события по прошествии более чем 50 лет , да еще и с полной точностью ?В том-то и дело! А тут... *SCRATCH*
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 17:23
Отправлено: Moon - 10.06.13 17:43
Граждане товарищи! Ну чего напали! Так рассказали поисковики! Сижу, никого не трогаю, починяю примус! :)Надо подумать, как реально там, в районе ручья во времена раскопов ситуация складывалась.
Может все же раскопа было два?
Про один поисковики знали, а про другой -нет?
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 17:51
Отправлено: Почемучка - 10.06.13 18:00
... простите, не знаю я таких подробностей! ...Короче, после разъяснений непосредственных участников поисков история стала иметь еще более подозрительный и запутанный вид... А нам и так вопросов хватало. А теперь и подавно... конспирологи получили "пищу" для умов...
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 18:06
Отправлено: alexsandrovna - 10.06.13 18:11
Кто-то написал, что снег не может привести к таким травмам. Может. Неравномерная снеговая нагрузка приводит к обрушению металлических и железобетонных конструкций. Тело не такое прочное как железобетон. Многие врачи давали свои комментарии, что такие травмы могут быть и от сдавливания снегом или от обрушения снеговой массы. Так что категорично нельзя утверждать. Если кто не верит, может на себе поэкспериментировать.
Отправлено: Почемучка - 10.06.13 18:14
Почемучка , ну если бы Вы там были, тогда да! Мир бы наконец обрел разгадку тайны Века! :) Не очень-то и считаются с нами на этих встречах! В следующий раз сами приезжайте!Не колитесь. Я давно смастерила кольчугу и пикироваться умею. Только не стану, лучше пойду "отравлюсь" шоколадкой, а лучше черешней...
alexsandrovna !
А я всё-таки верю показаниям очевидцев. .И что ж Вы думаете по поводу изъятой "изюминки"? Зачем, если все просто и виновата природа? Что прятать-то природные последствия?
Отправлено: elenapaula - 10.06.13 18:17
Надо подумать, как реально там, в районе ручья во времена раскопов ситуация складывалась.Monn, очень на то похоже.
Может все же раскопа было два?
Про один поисковики знали, а про другой -нет?
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 18:25
Отправлено: alexsandrovna - 10.06.13 18:36
Цитирование
И что ж Вы думаете по поводу изъятой "изюминки"? Зачем, если все просто и виновата природа? Что прятать-то природные последствия?А где доказательства изъятия "изюминки"? О дневнике Золотарева я читала, кажется на Перевале59. Если речь о нем. Там сокращенные записи и рисунок глухаря, если я правильно поняла. Может его просто вернули родственникам, поскольку он интереса для следствия не представлял. При расследовании этого дела, как я поняла было допущено очень много ошибок. А в следствие халатности или целенаправленно этого уже никто никогда не скажет. Кто работал следователем, тот знает, что когда изначально подразумевается, что смерть не криминальная, многое опускается. Т.е. экспертиза проводится поверхностно и прочее. Никто не замудряется, лишь бы побыстрей закрыть дело. Может так и было, а может это делалось, чтобы что-то скрыть. Тогда, конечно, "изюминки" изымались. Когда я говорю о смерти от естественных причин, я не беру во внимание исход из палатки. Там может и был какой-то криминал, который потом пытались скрыть. Я придерживаюсь мнения, что от начала катастрофы и до момента смерти последнего из дятловцев посторонних там не было. Доказательств обратного я пока не нашла.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 18:41
Отправлено: Почемучка - 10.06.13 18:41
А где доказательства изъятия "изюминки"?...Так почитайте выше! Это слова вот недавние от участников поисков... Как-то тему-то следите, а то прямо за Вас некрасиво становится. То говорите верите их словам и воспоминаниям и оценкам, то вопросы задаете...
Отправлено: Dmitry7 - 10.06.13 18:45
Во первых обоснуйте.Во вторых я не сильно ставлю под сомнение его существование.Был - не был не суть важно.Меня интересуют доказательства что он был в руке (именно в руке,во второй руке карандаш) когда его нашли.Вы наговариваете на человека, только потому, что его слова не вяжутся с вашим виденьем происхождение травм. Напомню, что судебно-медицинский эксперт Возрожденный Борис Алексеевич, который производил вскрытие, также с вами не согласен, по поводу происхождение травм.
... И что ж Вы думаете по поводу изъятой "изюминки"? Зачем, если все просто и виновата природа? Что прятать-то природные последствия?Об этом уже давно рассказал следователь Иванов.
Отправлено: Почемучка - 10.06.13 18:50
Почемучка, я подумаю - колоться или нет, или все-же колоться... или нет? Мы с Вами уже бились на шпагах, Et cetera. Помирились, а Вы опять?А я подумала, что Вы опять... К Вашему настроению мои посты относились в последнюю очередь, я горюю над потерей равновесия в восприятии истории после Вашего общения с участниками поисков и его пересказа... Я совсем не поняла, с чего Вы опять начали обижаться?
Отправлено: Maria - 10.06.13 18:52
Ведь Владимир Михайлович сам говорит в интервью, что все эти тела, о которых мы говорим- были условно названы Золотаревым, Тибо, Колеватовым. Их никто не знал в лицо. Если там можно было кого- то узнать в лицо вообще, настолько их лица разложились.
Говорил о том, что это вот Золотарев, вот Тибо или Колеватов сам полковник Ортюков, ОН ОПОЗНАВАЛ!!! Аскинадзи ведь предупреждает в интервью, что все тела можно было назвать условно, и он не утверждает, что блокнот и карандаш были именно в руках Золотарева, а был в руках "а ля Золотарева", Золотаревым тело обозначил полковник Ортюков.
А В.М. уже передал нам так, как он запомнил, кого и как называл Ортюков.
Если Ортюков сказал- это Золотарев и бросился к нему, чтобы взять блокнот и карандаш из рук, значит, так и было. Такие вещи не выдумывают.
Почему Суворов и Мохов не помнили этот момент, да потому что они стояли в стороне, их к телам вообще не допускали, они были простыми студентами исполнителями. Они могли вообще не заметить. что Ортюков опустился в ручей и взял из рук кого-то некий предмет. ИХ ВООБЩЕ ВО МНОГИЕ ДЕЛА ДАЖЕ НЕ ПОСВЯЩАЛИ.
Аскинадзи все же был руководителем, своеобразным начальством, Отрюков всегда в первую очередь приглашал руководителей- военных ли студентов ли, манси ли. Иногда руководителя студентов тоже не посвящали в свои дела, которые Ортюков обсуждал с манси и военными.
Насчет фотоаппарата на "ЗОЛОТАРЕВЕ". Я много и нудно после публикации интервью выспрашивала, ну как это Вы не заметили фотоаппарат, ну вот же фотография. Когда появились фотографии относительно лучшего качества, тогда В.М. Аскинадзи и сам удивился, говорит, вот не могу понять, почему я этот фотоаппарат не увидел, все голову ломаю. А потом он сам мне написал, что вспомнил, что его как раз и отослали за носилками, услали от тел, как начали вытаскивать "Золотарева" и других, и кто фотографировал "Золотарева" потом с фотоаппаратом на груди, он этого не видел.
Да и желания близко подходить и рассматривать разложившиеся трупы своих ровесников, отмечать, что там на них было надето, желания у студентов не было.
Следовательская группа и то не подходила близко к телам. Телами занимались Ортюков и военные.
Надо спрашивать у того, кто делал фото тел, вытащенных из ручья и положенных на снег. Может быть, этот фотоаппарат вообще был в ручье, рядом с телом, его вытащили и потом положили на тело. На любое.
Как там в морге называли тела перед исследованием. неизвестно. Золотарев назван почему- то Александром Алексеевичем. По каким таким признакам? Документы были на Александра Алексеевича? Искали АЛЕКСАНДРА Алексеевича,? Ведь по документам Золотарев был Семеном Алексеевичем
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 18:54
Отправлено: Moon - 10.06.13 19:03
Там не в один день все происходило. Обнаружили Люду и откопали ребят, они еще навес из тряпки над ними соорудили , а на следующий день уже в присутствии Иванова и К вынимали тела.
Честно, я плохо всю хронологию майских поисков знаю, может тот, кто досконально в этом копался, прояснит ситуацию.
Придумывать, конечно, ничего не надо, надо хронологически и ситуационно эти дни выстроить, чтобы все на свои места встало.
Оставлять как есть - нельзя.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 19:06
Maria, спасибо! А то я уже утомилась отбиваться от вопросов!
Отправлено: alexsandrovna - 10.06.13 19:34
Цитирование
Так почитайте выше! Это слова вот недавние от участников поисков... Как-то тему-то следите, а то прямо за Вас некрасиво становится. То говорите верите их словам и воспоминаниям и оценкам, то вопросы задаете...Я слежу за темой
Цитирование
Как сказал сам Владимир Михайлович, в этом деле изъята "изюминка", причем изъята следственными органами. Без нее мы никогда не узнаем, что случилось на самом деле!Это предположение. Если бы он знал наверняка, то сказал бы о чем речь. В то, что они видели я верю, а предположение об изъятии имеет место быть. Доказательств только нет, что изъяли и с какой целью. Может с целью побыстрее закрыть дело. Я тоже предполагаю, что что-то изымали или не нашли, или упустии, потому что не складывается целостная картинка происшествия. Пазл не складывается.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 19:47
Отправлено: Паручик - 10.06.13 20:10
А фото явно сделаны после ухода ненужных лиц.Не,не,не.А фото лежащих в ручье?До того как вытащили я так понимаю сделано.
И еще один вопрос.Аскинази говорит что нашел Людмилу проткнув ей шею аварийным зондом и вырвав кусок мяса.
Цитирование
Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясоВ СМЭ я вроде этого не видел.
Отсюда три вывода
1.Я плохо читаю(я могу признавать свои ошибки).
2.Аскинази что-то путает.
3.Возрожденный уж совсем плохо делал свою работу.
Все выводы(кроме первого) приводят к вопросу:кому-нибудь вообще можно верить?
Добавлено позже:
Я придерживаюсь версии смерти от естественных причин. Потому что опять же верю очевидцам.Вот в том то и дело.У них у всех разные версии.Тот же Аскинази просто напросто высмеял лавинную версию.
Добавлено позже:
В.М. Аскинадзи и сам удивился, говорит, вот не могу понять, почему я этот фотоаппарат не увидел, все голову ломаю. А потом он сам мне написал, что вспомнил, что его как раз и отослали за носилками, услали от тел, как начали вытаскивать "Золотарева" и других, и кто фотографировал "Золотарева" потом с фотоаппаратом на груди, он этого не видел.Вы хотите сказать,что его отослали,повесили фотоаппарат на шею и сфотографировали?!Зачем? %-)
мы ИХ не можем судить, и тем более обзывать!Я ж уже говорил,что никого не обзываю и не принижаю.Я вообще добрый и пушистый.Но уж судить(хотя почему судить,обсуждать,спорить лучше звучит) могу.
Напомню, что судебно-медицинский эксперт Возрожденный Борис Алексеевич, который производил вскрытие, также с вами не согласен, по поводу происхождение травм.Ух ты!Приведите мне пожалуйста цитату,где Возрожденный не согласен с сами Паручиком.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 20:22
Отправлено: serg2500 - 10.06.13 20:30
Отправлено: Alina - 10.06.13 20:32
Значит блокнот БЫЛ и это ФАКТ!
О дневнике Золотарева я читала, кажется на Перевале59. Если речь о нем. Там сокращенные записи и рисунок глухаря, если я правильно поняла.Дневник, о котором Вы говорите, никто и никогда не видел. На форуме Перевал 1959 появился участник, который заявил, что он видел этот дневник и даже имеет копии, начал давать расшифровки текста в дневнике, но когда его попросили предоставить хотя бы сканы страниц, просто перестал участвовать в работе форума. Так что все же это информация больше похожа на фейк (пока, конечно же не будет доказано обратное).
Отправлено: Паручик - 10.06.13 20:33
Если бы этого не случилось, непонятно, сколько бы еще искали ребят?
Цитирование
Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может неделей или двумя позже.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 20:41
Отправлено: KAMA - 10.06.13 20:43
Про один поисковики знали, а про другой -нет?Про какой другой?
До четверки?
Или после четверки?
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 20:47
Отправлено: Паручик - 10.06.13 20:49
Может мне кто-нибудь из более опытных исследователей сказать почему это не отображено в акте СМЭ(или отображено,но я не заметил)?
Если нет,то значит как можно верить Возрожденному,если он такие травмы опускает?
Отправлено: KAMA - 10.06.13 20:55
Да, "изюм" забрали ... значит там БЫЛО , ЧТО забирать и причины тоже БЫЛИ. Ну пока и этого достаточно.Скорее "шкурку от изюма" , потому как если пол лица вымыло , то уж буквы на "изюме" тем более %-)
Добавлено позже:
я тоже немного не поняла, о чем речь?Речь о раскопах ,которых как бы два. *SCRATCH*
Отправлено: serg2500 - 10.06.13 20:58
Отправлено: Почемучка - 10.06.13 21:01
Скорее "шкурку от изюма" , потому как если пол лица вымыло , то уж буквы на "изюме" тем более %-)Я могу представить всё, но зажатый в руках у замерзающего Золотарева карандаш и блокнот, причем так сильно, что не выпал, не вымыт водою ручья не могу. Ведь он замерзал, а значит мышцы расслаблялись как во сне. Нет, не получается... Вот если резко наступает смерть, то верится... Или вложено после смерти, да так, чтоб не выпало даже под давлением снега и воды...
Добавлено позже:Речь о раскопах ,которых как бы два. *SCRATCH*
Отправлено: ZSM-5 - 10.06.13 21:03
господин Зиновьев Е.Г. например видел металлические зубы у ЗолотареваМожно этот момент осветить подробнее - в свете того, что Е.Г.Зиновьев лично в тот момент на поисках не присутствовал.
Отправлено: ВэйС - 10.06.13 21:14
Можно этот момент осветить подробнее - в свете того, что Е.Г.Зиновьев лично в тот момент на поисках не присутствовал.Я сразу оговорил, что поскольку говорили все одновременно, зачастую сразу, я мог перепутать источник, однако скоро я надеюсь будет видеозапись интервью, где все станет на свои места. По сути я же опрашивал сразу четырех человек. Слова тем не менее приведены дословно.
Отправлено: Maria - 10.06.13 21:19
Вы хотите сказать,что его отослали,повесили фотоаппарат на шею и сфотографировали?!Зачем?Нет, это Вы хотите сказать.
На свой лад интерпретируете мои слова:
"... его как раз и отослали за носилками, услали от тел, как начали вытаскивать "Золотарева" и других, и кто фотографировал "Золотарева" потом с фотоаппаратом на груди, он этого не видел.
... Может быть, этот фотоаппарат вообще был в ручье, рядом с телом, его вытащили и потом положили на тело. На любое."
Отправлено: Паручик - 10.06.13 21:43
На свой лад интерпретируете мои словаНикогда.Я никогда не интерпретирую чужие слова.Значит я так вас понял. :sm55:
Ответьте пожалуйста на мои вопросы которые я задавал выше,если можете.
Отправлено: Maria - 10.06.13 21:46
Ответьте пожалуйста на мои вопросы которые я задавал выше,если можете.Всегда к Вашим услугам. Отвечу. Только я хотела бы знать, на какие именно вопросы я должна отвечать. Можете писать в личку.
Отправлено: Dmitry7 - 10.06.13 21:48
...Ещё раз. Вы обвиняете человека из ходя из следующего видения картины:
Ух ты!Приведите мне пожалуйста цитату,где Возрожденный не согласен с сами Паручиком.
Цитата: Паручик
...Но судебно-медицинский эксперт Возрожденный Борис Алексеевич такую, как у вас, картину и не описывал:
Слова Аскинадзи,если они правда,могут говорить о том,что ни одна из версий о насильственной смерти не состоятельна.
Т.е. Золотарева не убивали,не ломали ребра,не сбрасывали в овраг.Иначе блокнот и карандаш выпали бы у него из рук.Логично?Получается он умер от холода,но почему тогда ничего не записал?
- ""у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую ПРИ ВОЗДУШНОЙ ВЗРЫВНОЙ ВОЛЕ."
- "Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Не чувствуете разницу? Он считает воздействие одновременным, а не поломали по очереди и скинули в овраг.
Отправлено: Maria - 10.06.13 21:52
Это мое первое в жизни интервью, так что прошу строго меня не судить.ВэйС, большое спасибо Вам за работу! Прочитала с нескрываемым интересом. *THUMBS UP* *YES*
Очень хотелось бы услышать также и Ваши личные впечатления об этой встрече.
Также хочу поблагодарить и Веру за рассказы и фото, и всех тех, благодаря которым состоялась эта знаменательная встреча.
Жаль, фото Шаравина и Зиновьева нет.)
Отправлено: Паручик - 10.06.13 22:04
Вы обвиняете человекаDmitry7 читайте лучше,это полезно.
Отправлено: Соната - 10.06.13 22:09
В СМЭ я вроде этого не видел.Я думаю Возрожденный просто не отразил эти травмы,т.к. знал происхождение.
Отсюда три вывода
1.Я плохо читаю(я могу признавать свои ошибки).
2.Аскинази что-то путает.
3.Возрожденный уж совсем плохо делал свою работу.
Все выводы(кроме первого) приводят к вопросу:кому-нибудь вообще можно верить?
У меня вот другой вопрос... Аскенадзи вспоминает об одном "попадании" в тело, а в протоколе осмотра места обнаружения говорится о двух
на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину.
Отправлено: Паручик - 10.06.13 22:13
Я думаю Возрожденный просто не отразил эти травмы,т.к. знал происхождение.В любом случае должен был отобразить.Знал или нет роли не играет.
Отправлено: KAMA - 10.06.13 22:33
В любом случае должен был отобразить.Знал или нет роли не играет.Да , это в инструкции для судмедэкспертов. *YES*
Отправлено: Nioin - 10.06.13 22:47
Отправлено: VODA - 10.06.13 22:57
Ув. VieraKirillova66 спасибо Вам большое ! Очень интересно и держите , пожалуйста , нас в курсе. А ведь листки из блокнота Золотарёва могли и не вырывать, а изъять ... вопрос в том КАК был сшит этот блокнот. Если как общая тетрадь, то можно , разомкнув скрепки, снять целую секцию листиков и ничего не будет заметно. Только сравнивать надо общее число листиков, указанных на тыльной обложке от типографии и фактическое количество листиков. А я так понимаю, что книжка в деле не фигурирует и канула в лету(((((увы. Такой способ "съёма" листиков следов не оставляет... только количественный подсчёт позволяет установить истину - от того сколько заложили - прошили в типографии и сколько по факту есть в наличии.Я тоже об этом подумала. Смотря как был сшит блокнот. Можно было и незаметно вырвать листы, ещё другое странно, почему в такой момент когда уже замерзаешь от холода и тебе ни до чего, Золоторёв держал в руке блокнот и карандаш, получается он в тот момент не думал ещё умирать?
Отправлено: Паручик - 10.06.13 23:01
Значит все таки зондом вырван язык у Дубининой? Еще одной загадке можно положить конец? И еще... с раздавленной грудной клеткой Вам было бы удобно писать в блокноте на холоде в снегу? Возможно Золотарёв для этого приложил неистовые силы...Все-таки речь о шее,а не о языке...
А насчет раздавленной грудной клетки,он после этого не мог не то что писАть,вообще ничего не мог,ибо после этого был мертв.
Отправлено: vzglad - 10.06.13 23:29
С ув.
Отправлено: Сергей В. - 10.06.13 23:32
Наличие трех фляг поисковики подтвердили, в том числе и одной - со спиртом.Владимир, этот момент очень интересен, в УД речь идет всего о 2-х флягах. Грелки есть в плане похода, в описях вещей их нет ни одной. Могло так получиться, что ими тоже воспользовались поисковики?
Интересен вопрос о конструкции печки. Дело в том, что на снимках палатка выглядит весьма добротной, необходимость ее зашивать могла быть связана с прогарами от искр? Хорошо, что Вы уточнили, что печь была в разрезе квадратной, это позволяло, вероятно, разогревать на ней еду и напитки. Мы тут долго искали ее на снимках, и то, что нашли на снимке неважного качества казалось цилиндрической. Между тем, на снимке "россыпью" с предпоследней стоянки у лабаза, Кривонищенко держит в руках предмет, похожий на параллелепипед.
Что касается ф/а, найденного с Золотаревым, то, на мой взгляд, в данном случае вероятность инсценировки минимальна, т.к. ремешок футляра намотан у Семена на левую ладонь.
Из того, что не вошло в интервью, интересны воспоминания тех, кто присутствовал при работе с Абрамом Кикоиным. Конкретно - что тот искал, какими приборами и что измерял?
Также благодарю Вас за заданные интересные вопросы и работу по обработке интервью.
P.S.
Цитирование
Все-таки речь о шее,а не о языке...Шея недалеко отстоит от диафрагмы языка, значит, вероятность его повреждения щупом все-таки была?.
Отправлено: Alina - 10.06.13 23:41
Так первоисточников дневников нет? Дятлова нет вАщЕ? Некоторые (поправленные (есть доказательства по почерку?) отданы родственникам?). Все разговоры и споры по машинописным текстам? В том числе и б/листок дятловцев?Есть дневник Колмогоровой, Дубининой и Слободина (оригиналы, возвращенные родственникам), в УД еще машинописные копии дневника неизвестного, приписанного Колмогоровой, и общий дневник, а также "Вечерний Отортен (б/л) (оригиналов нет).
С ув.
http://taina.li/forum/index.php?board=27.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=27.0)
Отправлено: vzglad - 10.06.13 23:44
Цитирование
... а также "Вечерний Отортен (б/л) (оригиналов нет)Подразумевается, что есть другое УД?
Я почему спрашиваю: по опыту - в основном УД есть оба варианта документов.
И таки: дневник руководителя группы Дятлова кто нить видел?
Отправлено: Паручик - 10.06.13 23:48
Шея недалеко отстоит от диафрагмы языка, значит, вероятность его повреждения щупом все-таки была?.Но не через затылок же.Вспомните позу в которой она была найдена.
Отправлено: Moon - 10.06.13 23:50
Нет, это Вы хотите сказать.Майя!
На свой лад интерпретируете мои слова:
"... его как раз и отослали за носилками, услали от тел, как начали вытаскивать "Золотарева" и других, и кто фотографировал "Золотарева" потом с фотоаппаратом на груди, он этого не видел.
... Может быть, этот фотоаппарат вообще был в ручье, рядом с телом, его вытащили и потом положили на тело. На любое."
А разве ф/а на шее З. на снимке, сделанном после извлечения?
После извлечения мне известен лишь один снимок - Тибо и Люда?????
Ф/а просматривается на общем снимке группы в ручье, причем ручей активный.
Снимок с ф/а сделан ДО ИЗВЛЕЧЕНИЯ, трупы еще никто не трогал.
Разве не так?
Отправлено: Maria - 10.06.13 23:51
А что пили? Кроме чая, конечно. Закуски, вижу, много. *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 10.06.13 23:53
Я тоже об этом подумала. Смотря как был сшит блокнот. Можно было и незаметно вырвать листы, ещё другое странно, почему в такой момент когда уже замерзаешь от холода и тебе ни до чего, Золоторёв держал в руке блокнот и карандаш, получается он в тот момент не думал ещё умирать?С переломанными ребрами.
Как сшиты были блокноты для дневников - видно на сканах дневника Колмогоровой.
Отправлено: Maria - 10.06.13 23:53
Майя! А разве ф/а на шее З. на снимке, сделанном после извлечения? После извлечения мне известен лишь один снимок - Тибо и Люда????? Ф/а просматривается на общем снимке группы в ручье, причем ручей активный. Снимок с ф/а сделан ДО ИЗВЛЕЧЕНИЯ, трупы еще никто не трогал. Разве не так?Тань, спорить не буду. Я только высказала свои мысли. Я вообще на фото в ручье мало что вижу, кроме одной общей темной горы тел.
Отправлено: Moon - 11.06.13 00:19
Май! Нам совсем не надо спорить, нам надо попытаться понять, смоделировав ход двух дней в течение которых были найдены и извлечены из ручья ребята.Каюсь! Была не права,. Сейчас посмотрела фото. Ф/а виден на фото извлеченных тел.
На фото в ручье ф/а не видно.
Тогда все встает на места.
В.М. его, ф/а, мог и не видеть - в ручье он был не видим, а после извлечения, перед транспортировкой тела С., ф/а с тела убрали. Во время извлечение тела С. Аскинадзи не присутствовал - его послали за приспособлением для транспортировки тела Семена.
На фото с ф/а Семен лежит вне полозьев, а Коля и Саша - на полозьях.
Отправлено: Лана2012 - 11.06.13 01:26
Я думаю Возрожденный просто не отразил эти травмы,т.к. знал происхождение."В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость. Телесные повреждения мягких тканей области головы ... являются посмертными изменениями". Она этим местом вверх как-раз и лежит. Можно и шеей обозвать. Волосистая часть осталась в заплетенной косе, скорее всего.
Отправлено: Соната - 11.06.13 02:24
Паручик, отсюда напрашивается вывод 1.
Отправлено: Лана2012 - 11.06.13 02:33
Лана2012, спасибо! *YES* Сейчас перечитала,а про спину так и нет ничего.Как раз на фото обнаружения есть дырка на спине в кофте))) Мне в вещевых таблицах удивлялись :P Ну т.е. свитера, на ней свитер сверху. Еще думала, что такое может как-раз быть от кедра. Про щуп даже не подумала
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.06.13 06:59
Вера Кириллова : Видели ли Вы во время поисков Кикоина А.К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями ?
Аскинадзи В.М. : Я видел Кикоина А.К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
Бартоломей П. И. : Все верно, я был в его группе, которую он собрал из студентов УПИ, мы тоже были на поисковых работах 2 дня, только раньше. Сам я никаких приборов не видел , но потом узнал, что прибор все-же был. Прибор этот ( сейчас мы как раз выясняем его авторство ), был сконструирован, ранее 1957 года и имел характеристики превосходящие параметры армейких дозиметрических приборов , так что его автор привлекался для разведки границ зоны Восточно-Уральского радиактивного следа. Прибор был передан автором Кикоину А.К. который и работал с ним , преимущественно на склоне высоты 1078 .
На мой вопрос, проводились ли эти исследования до того, как на одежде ребят была обнаружена радиоактивная пыль или после, Петр Иванович сказал, что затрудняется ответить и сам сейчас занимается этим вопросом.
Добавлено позже:
Вообще, как выяснилось, Абрам Константинович был на перевале три раза. Когда он делал замеры?
Отправлено: elenapaula - 11.06.13 08:35
"В любом случае должен был отобразить.Знал или нет роли не играет."
Должен, но не мог, если, у кого-то были ЯВНО насильственные ранения, например огнестрельные.
Отправлено: ВэйС - 11.06.13 09:01
Эти вопросы , хотя он мной или другими корреспондентами не задавались возникли сами собой в процессе беседы , и поскольку они представляют несомненный интерес я все-таки решил их опубликовать после некоторых размышлений и не без помощи Юрия Константиновича Кунцевича . Поскольку в беседе принимали участие все респонденты , авторство как вопросов , так и ответов не указывается.
Какие версии были у участников поисковых работ и что о трагедии Группы Дятлова говорили в Свердловске ?
Версий было много , но в основном , особенно в Свердловске говорили об испытании ракет , все об этом неоднократно слышали.
Насколько тактически верным было расположение на ночевку на склоне высоты 1098 в день 1 февраля 1959 года ?
Учитывая, что палатка была поставлена по всем правилам, растянута, под нее были уложены лыжи, а сама палатка была окопана , а с наветренной стороны сделана снежная стенка , решение о ночевке в данном месте следует признать верным и тактически выгодным , поскольку по выходу на Отортен по хребту и возвращению палатка хорошо видна на склоне , достаточно защищена от ветра , а вторая ночевка в ней уже не была бы " холодной ".
Отправлено: Soldat - 11.06.13 09:12
Автору ВэйС
Вы сказали (давно):"У меня возник вопрос , а кто бы из присутствующих вообще вспомнил, причем с детализацией события по прошествии более чем 50 лет , да еще и с полной точностью ?"
***Извините за мой вопрос и прямоту: а на основании чего вы делаете заключение, что поисковики помнят "с полной точностью?" Простите, но вас-то при поисках не было? :-[
Отправлено: ВэйС - 11.06.13 09:24
Отправлено: yuka - 11.06.13 09:35
На фото в ручье ф/а не видно.Виден ремешок от него.
Отправлено: Soldat - 11.06.13 09:35
Да, спасибо за ответ! Но...
"Кроме поисковиков имеются еще и кой - какие документы ? Нет ? Показания поисковиков например ? Ежели они совпадают"
***Кхм... дело в том, что эти материалы имеются в прямом доступе, и сами поисковики могли их сами перечитывать, либо каким-то образом снова к ним вернуться косвенным образом (хотя бы теоретически). Вот если бы мы бы никто ничего бы не читал, а они нам бы рассказали, а мы бы потом прочитали, - вот это было еще то!! Можно было бы хвалить их память. Таким образом, - при всем моем глубочайшем уважении к труду поисковиков, и к ним самим (и к вам, разумеется!), - отсутствует чистота эксперимента.
Вы же врач, разве вы не знаете об аберрации памяти? Лично я неоднократно встречался с фронтовиками, они рассказывают, все так интересно, а потом иду в библиотеку, раскрываю книгу, - о, батюшки! - далеко-далеко все не так... а иногда вообще все не так. Именно-то поэтому, имея личный опыт бесед с людьми, вспоминающими события 50-летней давности, я и усомнился в том, в чем усомнился.
Извините, если что не так. :-[
Отправлено: ВэйС - 11.06.13 09:44
Отправлено: Амальтея - 11.06.13 09:52
А про костер у настила говорил Аскинадзи? Поискала и с ходу не смогла найти. И уже убегаю.
Отправлено: ВэйС - 11.06.13 09:57
Отправлено: Moon - 11.06.13 11:07
Виден ремешок от него.Должна признаться, плохо различаю детали и плохо ориентируюсь в фотографиях.
Хочу Вас спросить, на Ваш взгляд, глядя на фото в ручье, в чьи руки укладывается блокнот и карандаш? Скажем так: Глядя на фото в ручье, в чьих руках эти предметы могли находиться, а в чьих- маловероятно, в чьих руках они могли быть увидены Аскинадзи и Ортюковым?
Отправлено: Nioin - 11.06.13 11:30
Отправлено: Паручик - 11.06.13 11:36
о же школьная анатомия, с чем соединен язык?я имею ввиду,что даже если и попали в язык он в любом случае остался бы во рту,не вытащили его через затылок?
Если предположить что попали в язык и он оторвался,то не весь же?Остатки должны были быть.Понимаете?
Отправлено: Nioin - 11.06.13 11:59
Отправлено: Паручик - 11.06.13 12:05
Паручик, следует обратить внимание на фразу поисковиков: "Мясо уже отходило от костей". Язык с диафрагмой человек не сможет вырвать, если только он не Стивен Сигал.Честно,я не понял как это связано с моим предыдущим постом.
Поисковики вытаскивали тело и не заметили как изо рта вывалился язык с диафрагмой или что?
Отправлено: Nioin - 11.06.13 12:51
Отправлено: Паручик - 11.06.13 13:38
что через разлагающиеся ткани не трудно выдернуть язык, в данном случае через шею.Не знаю что там вам и о чем навевает,но я категорически не могу представить ту ситуацию,которую вы описываете.
Вы мне еще что-то про школьную анатомию рассказывали? *JOKINGLY*
Отправлено: Nioin - 11.06.13 14:08
Не знаю что там вам и о чем навевает,но я категорически не могу представить ту ситуацию,которую вы описываете.То есть удалить язык через отверстие в шее нельзя по вашему? Конкретно ответьте на вопрос, а то, что вы представить не можете, это никого не волнует.
Вы мне еще что-то про школьную анатомию рассказывали? *JOKINGLY*
Отправлено: Паручик - 11.06.13 14:22
Во вторых как ваши гипотетические случаи соотносятся с конкретным моментом?
Если в принципе можно,то так и было?
Почитайте акт СМЭ повнимательнее(чего,каюсь я сразу не сделал).
"В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость. Телесные повреждения мягких тканей области головы ... являются посмертными изменениями". Она этим местом вверх как-раз и лежит. Можно и шеей обозвать. Волосистая часть осталась в заплетенной косе, скорее всего.Причем здесь пример колумбийского галстука?У нее,что,шея перерезана?
Отправлено: Nioin - 11.06.13 14:39
Если в принципе можно,то так и было?Больше нет объяснений куда делся кусок мяса с щупа Аскинадзи, которым он проткнул шею Дубининой.
Отправлено: Паручик - 11.06.13 14:52
Больше нет объяснений куда делся кусок мяса с щупа Аскинадзи, которым он проткнул шею Дубининой.Какая связь с языком дубининой и тем куда делся кусок со щупа?
Если этот момент вас так сильно интересует спросите у коллег,которые интервьюировали Владимира Михайловича.Может он ответит.
Но неужели это так принципиально куда он делся?
И уж язык то он смог бы отличить.Ведь сказал же кусок мяса,а не язык.
Отправлено: Лана2012 - 11.06.13 15:05
И уж язык то он смог бы отличить.Ведь сказал же кусок мяса,а не язык.Во-во. " Диафрагма рта и языка отсутствует". Вытащить щупом насквозь через голову, сломав при этом подъязычную кость - приснится еще такое =-O
Отправлено: Nioin - 11.06.13 16:07
Вытащить щупом насквозь через головуПочему через голову? Написано ведь через шею.
Добавлено позже:
Какая связь с языком дубининой и тем куда делся кусок со щупа?Прямая
Если этот момент вас так сильно интересует спросите у коллег,которые интервьюировали Владимира Михайловича.Может он ответит.Я у вас что-то спрашивал?
Ведь сказал же кусок мяса,а не язык.Кусок мяса не может быть языком? И как вы разложившийся язык отличите от просто куска мяса?
Отправлено: Лана2012 - 11.06.13 16:21
Почему через голову? Написано ведь через шею.Ну Вы понимаете, что в этом случае от шеи бы не осталось ничего, голова была бы отдельно?
Отправлено: 25G - 11.06.13 16:52
Подъязычная кость цела, кровоизлияния в ней нет.
Отправлено: ZSM-5 - 11.06.13 17:01
как выяснилось, Абрам Константинович был на перевале три раза.Пожалуйста, раскройте тему: от кого выяснилось, даты (хотя бы примерно), и т.д. Заранее большое спасибо!
Отправлено: Лана2012 - 11.06.13 17:12
Какие ужасы вы тут обсуждаете. Язык, на мой взгляд, выпал в ручей когда вытаскивали вниз головой тело Дубининой.Просто посмотрите интервью Майи с сыном Чуркиной
Подъязычная кость цела, кровоизлияния в ней нет.
Отправлено: ВэйС - 11.06.13 20:47
Отправлено: Вероника - 11.06.13 21:13
Отправлено: Alina - 11.06.13 21:19
Отправлено: Соната - 11.06.13 21:51
погибшие были извлечены из-под слоя снега толщиной около метра...Я еще при первом прочтении обратила на это внимание,т.к не стыковалось с интервью Аскинадзи. Но т.к. вчера поднялась буря по поводу доверия/недоверия не стала писать. :-[
Отправлено: ВэйС - 11.06.13 21:56
Отправлено: Maria - 11.06.13 23:54
слова приведены практически дословноа фото еще будут?
Отправлено: serg2500 - 12.06.13 08:03
Отправлено: Vietnamka - 12.06.13 11:05
Я еще при первом прочтении обратила на это внимание,т.к не стыковалось с интервью Аскинадзи. Но т.к. вчера поднялась буря по поводу доверия/недоверия не стала писать. :-[Так об этом еще когда МОхов в интервью КАНу говорил! И по фотографиям показывал, что не было над телами метров снега.
Отправлено: KAMA - 12.06.13 12:19
Его выпил господин Слобцов.УД.л.214.Атманаки.
" ... Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. "
А на известном фото "палатка" (даже на аве этого форума) Слобцов - как огурчик.
Или это другой день? *SCRATCH*
Отправлено: Moon - 12.06.13 12:53
Так об этом еще когда МОхов в интервью КАНу говорил! И по фотографиям показывал, что не было над телами метров снега.Говорил, то говорил, но как объяснить факт того, что в мартовских радиограммах место, которое мы на сегодня считаем местом обнаружения четверых, было пройдено и обследовано поисковиками?
Случайно не попали щупом?
Отправлено: slowtime - 12.06.13 13:47
Интересен рассказ В.М Аскинадзи о записной книжке в руке Семена Золотарева: «Записная книжка находилась в руке в сложенном состоянии листами кнаружи, так что обложку ее увидеть было невозможно, записей на открытых страницах не было, но и страницы не были вырваны, книжка располагалась по кривизне ладони Золотарева, в правой руке был карандаш. А вот тип карандаша, к сожалению, неизвестен. Листы записной книжки были намочены.
Говорил о том, что это вот Золотарев, вот Тибо или Колеватов сам полковник Ортюков, ОН ОПОЗНАВАЛ!!! Аскинадзи ведь предупреждает в интервью, что все тела можно было назвать условно, и он не утверждает, что блокнот и карандаш были именно в руках Золотарева, а был в руках "а ля Золотарева", Золотаревым тело обозначил полковник Ортюков.
Они могли вообще не заметить. что Ортюков опустился в ручей и взял из рук кого-то некий предмет.
Когда появились фотографии относительно лучшего качества, тогда В.М. Аскинадзи и сам удивился, говорит, вот не могу понять, почему я этот фотоаппарат не увидел, все голову ломаю. А потом он сам мне написал, что вспомнил, что его как раз и отослали за носилками, услали от тел, как начали вытаскивать "Золотарева" и других, и кто фотографировал "Золотарева" потом с фотоаппаратом на груди, он этого не видел.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как мне кажется, что-то взять из рук в ручье, можно было только у ближнего к нам тела, а это вроде бы не Золотарев, а Тибо. Так что, записная книжка принадлежит Тибо?
Отправлено: Соната - 12.06.13 13:55
Так об этом еще когда МОхов в интервью КАНу говорил! И по фотографиям показывал, что не было над телами метров снега.т.е. Мохову верить, а Аскинадзи нет? Он ведь тоже в интервью Майе был довольно убедителен и именно толщей мокрого снега объяснял для себя травмы ребят.
Как тут разобраться чему и кому верить?
Отправлено: Лана2012 - 12.06.13 13:59
Так об этом еще когда МОхов в интервью КАНу говорил! И по фотографиям показывал, что не было над телами метров снега.А вроде же решили, что это из-за разницы высоты берегов? Показалось? :-[
Отправлено: Maria - 12.06.13 14:56
т.е. Мохову верить, а Аскинадзи нет? Он ведь тоже в интервью Майе был довольно убедителен и именно толщей мокрого снега объяснял для себя травмы ребят.Как тут разобраться чему и кому верить?Ребята, ну вы такие смешные, я поражаюсь, неужели не видно по фото с оврага, что нет там в ручье 3 метров снега , ну ошибся человек, мало ли где они тыкали там зондом. от настила и до места обнаружения тел сколько метров? то- то и оно. Уровень- то меняется. По фото видно, что бортики канавы невысокие, что тут думать и искать заговор, типа кому верить-не верить. Это давно уже всем понятно. А вы как проснулись. *JOKINGLY*
Ну в мозгах-то аналитика должна включаться, или за каждой мелочью так и будете бегать консультироваться к поисковикам, выискивать в их словах блох?
Да и у каждого поисковика своя версия, неужели еще не поняли?
Отправлено: Соната - 12.06.13 15:12
Я рада,что вы повеселились.
Добавлено позже:
Да и у каждого поисковика своя версия, неужели еще не поняли?я где-то сказала,что ориентируюсь на версии поисковиков?
Отправлено: Maria - 12.06.13 15:38
Хм,а зачем тогда вообще эти интервью и расспросы,если,как вы говорите, по фото и так все видно?! Блох напустить?задолбали их одними и теми же вопросами. Они всерьез их уже не воспринимают. ИМХО.
Отправлено: Soldat - 12.06.13 16:48
"задолбали их одними и теми же вопросами. Они всерьез их уже не воспринимают. ИМХО."
***Вполне возможно. Но тогда на встречи ходить не надо. Как говорится, назвался груздем, полезай в кузов. Где-то так. :-[
Отправлено: Maria - 12.06.13 17:22
Но тогда на встречи ходить не надо. Как говорится, назвался груздем, полезай в кузов. Где-то так.Странно, а что, они не имеют права собраться самим по себе, поговорить друг с другом?
Тут вообще интересный момент прослеживается. такое ощущение, что некто решил встречу бывших поисковиков-студентов превратить в мини-конференцию, что зря собираются, надо ведь использовать эту встречу с определенной выгодой... Случайно в кустах оказался рояль... И соответственно потом на форумах началась очередная ловля блох. И предъявляться претензии. Вообще забавно. *JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 19:18
Отправлено: ZSM-5 - 12.06.13 19:41
один раз он был в одно время с АскинадзиОпаньки! Как говорится, приплыли! А кто сказал, что А.К.Кикоин был в одно время с Аскинадзи - сам Аскинадзи?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 19:43
Добавлено позже:
ZSM-5 , я и прошу ВейСа поправить меня, если что не так. У меня нет записи разговора, а память тоже, извините, местами девичья. Пусть он сверит мои показания, возможно это я так поняла, не надо сразу браться за револьвер! :)
Отправлено: ВэйС - 12.06.13 20:07
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 20:10
Отправлено: serg2500 - 12.06.13 20:30
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 20:40
Добавлено позже:
Про "других людей" не могу сказать, и зачем им настил? Поисковики несколько раз упорно говорили, что чужих следов там не было, отсюда и их версия.
Отправлено: ZSM-5 - 12.06.13 21:09
Так ведь данная информация есть в тексте интервью : " Кикоин А.К. был вместе с нами два дня, пока не уехал с Ивановым в Свердловск... Никаких замеров он при нас не проводил ..." Аскинадзи. В. М. это сказал.Налицо - путаница в показаниях.
Цитирование
Аскинадзи В.М. : Я видел Кикоина А.К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.Получается, что Аскинадзи или сам входил в группу альпинистов (что на самом деле маловероятно, т.к. на фото группы альпинистов Аскинадзи в явном виде не просматривается), или Кикоин действительно приезжал на перевал еще раз в конце апреля - начале мая, или Аскинадзи что-то путает.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 21:13
Отправлено: Alina - 12.06.13 21:15
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 21:20
Отправлено: ZSM-5 - 12.06.13 21:28
в одной команде с Абрамом Константиновичем они точно не были.Собственно, и я о том же :)
Видимо, надо текст интервью каким-то образом редактировать, и спорные моменты каким-то образом обозначать.
ZSM-5 , возможно, мы Вас запутали!Меня запутать очень сложно :) Хорошо, что я знаю, что Кикоин был на Перевале только один раз. А вот кто-то другой прочитает про 3 раза, и пойдет гулять басня, что раз был 3 раза, значит действительно мерял радиацию, что все это неспроста, и т.п.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 21:34
Отправлено: Maria - 12.06.13 21:39
возможно, мы Вас запуталиВер, понимаешь, Аскинадзи не мог такого сказать, тут какая- то ошибка, потому что он сам удивился, когда я его спрашивала о Кикоине месяца два назад, он не знал до моего вопроса, что Кикоин был на перевале, сказал. что впервые слышит о таком. О Кикоине все время говорил Бартоломей. Да и то говорил, что Кикоин был всего 1 день на перевале, привез их группу и на след. день уехал. Поэтому ты правильно задала вопрос КУКу, откуда у фонда сведения о том, что Кикоин ходил с самодеятельным приборчиком и искал радиацию.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 21:43
Добавлено позже:
Он (А.В.М.) с уверенностью говорил об А.К., только сказал, что он там был не как физик, а как альпинист-лыжник! Что, собственно, я и утверждала с самого начала!
Отправлено: ZSM-5 - 12.06.13 21:47
Откуда у Вас такие достоверные сведения?Ну, вообще-то я в теме уже два года :)
А П.И.Бартоломей, при всем моем к нему уважении, по крайней мере один раз был пойман на неточности. Возможно, история с 3-я поездками Кикоина на Перевал - второй случай. Но не будем спешить - а вдруг и правда будут свидетельства того, что он там был больше, чем один раз. На этот момент, никаких надежных данных на этот счет нет.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 21:51
Отправлено: Maria - 12.06.13 21:53
Пусть пересмотрят запись разговора,Вер, да, это надо сделать обязательно. И ЛУЧШЕ ДАТЬ ВИДЕО. Тогда и можно будет понять, кто что говорил. И если говорил В.М., то тогда и подступаться с вопросом, видел ли он Кикоина в мае? Или подтвердил присутствие Кикоина на склоне вообще. Как альпиниста, а не как замеряющего уровень радиации.
Но информация о том, что Кикоин был на поисках три раза, меня сильно удивила. В мае, если не ошибаюсь, кто- то замерял радиацию в овраге. Радист Неволин говорил Зиновьеву. Но опять же вопрос- когда замеряли? Когда студенты уехали?
Добавлено позже:
Относительно железных зубов Семена Золотарева.
Е.Зиновьев подтвердил в телефонном разговоре, что помнит у Семена "был какой- то металлический блеск" во рту. Но аудиозапись разговора я не вела, подтвердить это документально не могу. Сама лично не понимаю, то ли ветераны пересказывают услышанное друг от друга, то ли высказывают свои личные воспоминания.
Отправлено: kork - 12.06.13 22:38
Хорошо, что я знаю, что Кикоин был на Перевале только один раз. А вот кто-то другой прочитает про 3 раза, и пойдет гулять басня, что раз был 3 раза, значит действительно мерял радиацию, что все это неспроста, и т.п..
Похоже нравы ресурса перевал1959 потихоньку перекочевывают и на тайна.ли, вместе с тамошними постоянными обитателями.
Вот это: "Я то знаю ... что был один раз, ... басня что мерил радиацию и т.п."
Абсолютно ничего личного не имею против ZSM - 5. Но это буяновское перевалочное : "Я один обладатель истины. Никто не знает лучше, чем я, даже поисковики мне не указ".
Я думаю это не должно стать приемлемым для тайна.ли.
P.S. Ни один следователь не назначит экспертизу без достаточных оснований, на которые должны указывать обстановка и обстоятельства происшествия. Для кучи экспертизы не назначают. Тем более такую редкую на тот момент, да еще и заведомо зная, что ее результаты будут представлять государственную тайну.
Или следователь сам пришел к выводу о необходимости именно такой экспертизы (на основе каких то признаков), или это указание сверху, либо, что наиболее вероятно, ему посоветовал очень компетентный специалист. Знакомый на тот момент с обстоятельствами трагедии или увидевший, определивший признаки указывающие на радиацию.
Более компетентного специалиста, да еще и присутствовавшего на месте происшествия, трудно найти: А. Кикоин, 1957 - 1970 гг. заведующий лабораторией излучений ИФМ РАН СССР.
Но вообще я о том, что вот эта позиция надменности и превосходства (основанная на своей убежденности и следовании в русле партийной линии перевала1959 ) отпугнула от перевала1959 многих, и ни к чему хорошему тот ресурс не привела, не хотелось бы, чтобы и с тайной.ли это случилось.
И еще: люди сделали полезнейшую для всех работу, ищут новые факты и сведения, сообщают нам о них. В ответ же - незаслуженные упреки.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 22:54
Отправлено: kork - 12.06.13 23:19
Но как специалист, указавший Иванову на признаки, которые для Иванова стали основанием для назначения зкспертизы, Кикоин подходил по всем параметрам
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 23:25
Отправлено: serg2500 - 12.06.13 23:28
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.06.13 23:30
Отправлено: serg2500 - 12.06.13 23:32
Отправлено: kork - 12.06.13 23:44
kork, . Тогда уже и срок неразглашения давно истек...Те люди, прикоснувшиеся к передовым рубежам науки при Сталине, умели держать язык за зубами всю жизнь.
Давайте подождем, возможно на основе новых данных и инициативы Бартоломея, что то прояснится. Сейчас по зтому поводу ничего нельзя утверждать однозначно.
Измерял или не измерял радиацию - время покажет. Но отметать показания поисковиков (причем, не имея иных достоверных источников), на основе своей убежденности в противном и ловле их на неточностях, зто большая ошибка.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.06.13 06:39
Отправлено: Maria - 13.06.13 16:20
Но отметать показания поисковиков (причем, не имея иных достоверных источников), на основе своей убежденности в противном и ловле их на неточностях, зто большая ошибка.А у иных "исследователей" это любимое развлечение. Больше нечем заняться.
Добавлено позже:
Мне хотелось исправить ошибку администрации и также поблагодарить за работу Веру Кириллову! за вопросы, что задавала на встрече, за фотографии со встречи, коими бескорыстно поделилась, и за свои непосредственные рассказы о той встрече.
Также немаловажный момент в этой истории- Вера взяла на свои хрупкие женские плечи весь труд ответов на все неудобные вопросы участников форума, одна "отдувается". *YES*)
Вера, ты молодец! *THUMBS UP* Спасибо тебе!
Отправлено: Alina - 13.06.13 21:02
Мне хотелось исправить ошибку администрации и также поблагодарить за работу Веру Кириллову!http://taina.li/forum/index.php?msg=56636 (http://taina.li/forum/index.php?msg=56636)
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.06.13 21:11
Отправлено: Helga - 14.06.13 07:37
Запоздалое спасибо!
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 13:06
Отправлено: Саша КАН - 14.06.13 13:13
Пара фотографий встречи:Ну ёлы-палы...
([url]http://f3.s.qip.ru/IisZ08RJ.png[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ08RJ/[/url])
Удивление. Сожаление. Горечь. :'(
Таких людей удалось собрать вместе!... И так мало получено инфы ]:->
На фото - квартира КУКов...
Квартира КАНа - в четырех км... Севастополец Аскенадзе приехал за три тыщи км...
В современной истории познания ДТ, это - первый визит в Екб одного из последних свидетелей поисков...
Рядом на фото - Мохов - тоже "последний" свидетель... Событие - просто уникальное... Сюжет для передычи "Найди меня!" (не помню точное название) :)
... Об интервью (только с Аскенадзе) я узнал лишь 12.06 от ЯНЕЖа... Он просил меня подготовить вопросы к "завтрашней" встрече с В.М... Ответ я выслал незамедлительно (15 вопросов к Аскенадзе)... Копии - всем форумчанам-челябинцам...
Только сегодня увидел данную тему... В которой - дата интервью - 8.06... Место - Екб... ]:->
Что за новые загадки "ЮРского периода" от Юрия Константиновича?..
Или нам мало тайн за 54 года? В нашем деле ведь - перефразируя классика - ты мне НЕ друг, но истина дороже!
*THANK*
...Вейс, Вера - преогромнейшая вам благодарность за тему!
Комментарии пока прочитал не все, поэтому, возможно повторюсь с вопросами к вам:
1. Встреча с четверкой поисковикоов действительно проходила на Первомайской, 8 июня?
2. Как вы туда попали? Как далеко вы проживаете от Екб?
3. Сколько времени у вас было на подготовку к интервью?
4. Почему вы не обратились за перечнем вопросов к форумчанам?
5. ПОчему не сделали видео/аудио столь уникальной встречи?... Уж на диктофон никак не могло быть запрета!
6. Где можно увидеть остальные фото?
6. Кто еще, кроме Рокотяна, был на встрече? Случайно ли не Вейс=Рокотян?
7. Из вашего текста следует, что видео-запись вел Кунцевич... Где она?
8. Возможно, вы вспомните что-то еще... Обязательно напишите... В частности возможные подробности/ответы на мои запоздалые вопросы Владимиру Михайловичу, переданные Янежу 12.06.
Вот перечень:
Получатель: PostV : 12.06.13 08:03
Хельге, Вадиму и Виталику (я так и не врубился, кто организатор встречи с ветераном в Челябинске).
Копия моего ответа на СРОЧНЫЙ запрос ЯНЕЖа.
... Я не понял - Аскенадзе приедет в Челябинск, минуя Екб?
Если еще не опоздал - то вот мои Вопросы к Владимиру Михайловичу. Вразброс, порядок и такт - сами скомпонуйте:
1. Попросите подробно рассказать про блокнот на теле Семена. Подробно!. Где лежал, Как выглядел, как Ортюков его листал мокрым, куда блокнот делся потом... Читал ли его Темпалов?... Была ли фраза Ортюкова: подлец, ничего не написал!
3. Как нашли место палатки в начале мая? Чем оно было обозначено? Почему решили, что ножны - дятловские и найдены именно у МП?
4. Что Владимир Михайлович помнит о фотоаппарате на теле Семена?
5. Примерное расстояние от их лагеря до настила?
6. Подробно распросить о ругани Ортюкова с летчиками... Правда ли, что размахивал пистолетом? Н следующий день трупы все же забрали - ТЕ же летчики или другие?
7. Ортюков - адъютант маршала Жукова - это байка?
8. Показать Аскенадзе ВСЕ майские фото-1959. Пусть прямо по ним (или по экрану монитора) рассказывает и показывает. Угововорить его на видеосъемку интервью.
9. Узнает ли он два известных панорамных фото раскопов (Мохов не признал это место).
10. Где все же найдена солдатская обмотка и как она выглядела?
11. Кто и как замерял расстояние и азимут от Кедра до настила?
2. Ходила ли группа Аскенадзе на Отортен и сколько времени ушло на туда-обратно?
12. Было ли у Аскенадзе ощущение, что работы по поиску четверки - брошены на самотек? И в нужный момент, кто-то специально указал дорожку к месту настила...
13. Откуда у В.М. фото-59?... Когда студенты-майские поисковики - потеряли связь друг с другом? Кто жив по сей день? Как (через кого) Фонд отыскал В.М.?
14. Знал ли кого-либо из дятловцев?... Участвовал ли в похоронах, мартовских и майских?
15. Была у студентов, по прибытию в Екб беседа с "органами"? Подписка о неразглашении? Просьба помалкивать и т.д..
14. Спросить мимолетом - как бы он отнессся к проведению интервью с Сашей КАНом в Екб
15. Остальные вопросы - добавлю позже.
Главное - всю беседу записать на видео/аудио.
Отдельно - записать подтверждение текстов Майи в интернет-интервью с В.М. (если он их не читал - показать на экране)
http://kan140111.ya.ru/ (http://kan140111.ya.ru/)
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 13:19
И так мало получено инфыСаша, простите, сколько есть! Мы думали, народу будет поболее и услышим больше информации! Я ,вообще, меньше месяца на Форуме, так что молодая - "зеленая" еще!
Отправлено: KUK - 14.06.13 13:21
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 13:41
1. Встреча с четверкой поисковикоов действительно проходила на Первомайской, 8 июня?2. Как вы туда попали? Как далеко вы проживаете от Екб?3. Сколько времени у вас было на подготовку к интервью?4. Почему вы не обратились за перечнем вопросов к форумчанам?5. ПОчему не сделали видео/аудио столь уникальной встречи?... Уж на диктофон никак не могло быть запрета!6. Где можно увидеть остальные фото?6. Кто еще, кроме Рокотяна, был на встрече? Случайно ли не Вейс=Рокотян?7. Из вашего текста следует, что видео-запись вел Кунцевич... Где она?8. Возможно, вы вспомните что-то еще... Обязательно напишите... В частности возможные подробности/ответы на мои запоздалые вопросы Владимиру Михайловичу, переданные Янежу 12.06.Встреча была на Первомайской 8 июня, мне сообщила Алина, Хельга давала советы и сообщила место и время встречи, я живу с рождения в ЕКБ, ВэйС живет так же в Е-бурге, полдня субботы было на подготовку, но я ничего не успела подготовить, кроме флэшки с панорамным снимком, ибо была очень занята , едва успела на встречу, притащила туда еше и мужа и он нас всех возил-отвозил. Брали видеокамеру, но там уже велась сьемка и как то неэтично было включать еще одну. Запись вел Рокотян ( моя ошибка, что Ю.К.). На диктофон было неудобно записывать, сидели все рядом за накрытым столом (Юрий Константинович шикарный стол приготовил, знали-бы заранее, хоть тортик принесли к чаю! ) и тыкать в нос диктофоном не хотелось, и так велась запись. ВэйС и Рокотян - разные люди, очень симпатичные, но абсолютно не похожие даже внешне. :) Если хотите, вышлю свои немногочисленные фото со встречи Вам по электронке.
Отправлено: Helga - 14.06.13 13:47
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.06.13 13:53
Отправлено: Alina - 14.06.13 20:31
мне сообщила Алина, Хельга давала советы и сообщила место и время встречи,Все благодарности должны быть в первую очередь Helge, именно она узнала о встрече и договорилась, чтобы на ней присутствовали наши форумачане, к сожалению, сама приехать не успевала. Времени было мало, и мы мобилизовали екатеринбуржцев, которые в тот момент были на форуме, то есть могли ответить, смогут ли поехать и обговорить детали.
Ольга, еще раз огромное спасибо! Первый опыт корпоративности в таких случаях удачен!
Об интервью (только с Аскенадзе) я узнал лишь 12.06 от ЯНЕЖа...Я так как поняла, что планировалась еще одна встреча, так как ЯНЕЖ писал уже после того, как были опубликованы записи ВэйСа и Веры. Не знаю состоялась ли.
Вера, а что с записью Рокотяна? Она у вас есть?http://taina.li/forum/index.php?msg=58110 (http://taina.li/forum/index.php?msg=58110)
Отправлено: Maria - 15.06.13 22:42
В.М.Аскинадзи сказал, что о Кикоине говорил только П.И.Бартоломей.
Вейс именно его и процитировал.
Сам В.М. о Кикоине ничего не говорил, поскольку никогда с ним не встречался и узнал о том, что А.Кикоин был на склоне, совсем недавно, и действительно, только от меня.
"Вот так рождаются нелепости!" - сказал В.М.
Были еще комментарии о встрече, но приводить их здесь не буду.
Отправлено: Григорий Комаров - 16.06.13 14:30
Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.
Это как так... Все-таки есть подтверждение?Только это не Золотарев был, а Колеватов
Отправлено: Alina - 16.06.13 22:48
Только это не Золотарев был, а КолеватовВозможно, учитывая эти сведения:
http://taina.li/forum/index.php?msg=58165 (http://taina.li/forum/index.php?msg=58165)
ZSM-5, я написала Константину Абрамовичу по этому поводу (о количестве посещенений А.К. Кикоиным Перевала - прим. мое), правда на ответ, тем более скорый не надеюсь. Он человек занятой, и, честно говоря далек от таких интернет-расследований. Но будем надеяться!Ответ Константина Абрамовича: http://taina.li/forum/index.php?msg=58723 (http://taina.li/forum/index.php?msg=58723)
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.06.13 16:07
Отправлено: elenapaula - 17.06.13 17:23
Может настил в ручье, в овражке был раньше, до подхода туда дятловцев???(разница в глубине -настил был найден глубже, чем ребята) И потом кто- то просто скинул погибших ребят в уже практически готовую снежную могилу, до весны????? А самим настилом могли пользоваться "другие люди" ДО всей этой трагедии или накануне её??????Или те, кто их ждал.
Добавлено позже:
Поисковики несколько раз упорно говорили, что чужих следов там не было, отсюда и их версия.Про следы около кедра и настила поисковики не говорили вообще, если я не ошибаюсь.
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.06.13 18:00
Отправлено: elenapaula - 17.06.13 18:09
говорили, что не было чужих следов, а к месту "ручья" их привела полузасыпанная тропка из веточек, крошившихся из лапника, который они несли к настилу, иначе бы вообще еще долго искали!Это важный момент, не было вообще следов (потому что их запорошило) или не было чужих следов (кто тогда их различил?)
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.06.13 18:24
Добавлено позже:
Конкретных следов не было!
Отправлено: elenapaula - 17.06.13 18:54
Конкретных следов не было!А посему, было бы ошибкой утверждать, что посторонних там не было.
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.06.13 19:23
Отправлено: Maria - 17.06.13 19:24
о Кикоине В.М. Аскинадзи точно отвечал на мой вопрос и это должно быть в записи: думает ли он, что А.К. был там как физик ? Он четко и понятно ответил, он думает, что А.К.Кикоин там был как альпинист и лыжник. Никакого удивления вопрос не вызвал.Вера, если разговор зашел о Кикоине, и сам Бартоломей говорит, что Кикоин был на склоне, привез их группу, а потом Вы задаете вопрос ЛИЧНО АСКИНАДЗИ, спрашивая его в каком качестве там был Кикоин, что должен был отвечать Аскинадзи? Что Кикоин там был в качестве масовика-затейника? или он должен был сказать против Бартоломея, что Кикоин там вообще не был?
Задавайте продуманные вопросы именно тому, кто говорил о Кикоине на склоне, а не спрашивайте мнения других, кто что думает о Кикоине, в каком амплуа он там присутствовал.
Хотя Вы поинтересовались, спросили личное мнение человека- Вам и ответили.
Это что- то дало?
Добавлено позже:
и Майя опустила ниже плинтусаНе выдумывайте, пожалуйста. Я к Вам отношусь хорошо, а опускать ниже плинтуса кого- то - не моя прерогатива, и не в моем характере :)
Вы думаете - это так легко опрашивать людей? ;) Я уже высказала Вам свое восхищение, как Вы одна отдуваетесь. Храбрая женщина.
Отправлено: Саша КАН - 18.06.13 06:32
я ничего не успела подготовить, кроме флэшки с панорамным снимком, ибо была очень занята , едва успела на встречу, притащила туда еше и мужа и он нас всех возил-отвозил. Брали видеокамеру, но там уже велась сьемка и как то неэтично было включать еще одну. Запись вел Рокотян ( моя ошибка, что Ю.К.). На диктофон было неудобно записывать, сидели все рядом за накрытым столом (Юрий Константинович шикарный стол приготовил, знали-бы заранее, хоть тортик принесли к чаю! ) и тыкать в нос диктофоном не хотелосьКогда-то и я купился на эту "атмосферу шестидесятников"... С одной стороны - РАДУШИЕ владельца (?) квартиры, а с другой - его РАВНОДУШИЕ к сути трагедии... Не удивлюсь, что и на этот раз Ю.К. не задал ветеранам ни единого вопроса... Зато у него есть законное право составлять список гостей...
Знак тождества между хозяином квартиры и хозяином Фонда - "сделал" выборную должность руководителя - пожизненной...
Эффективность подобных посиделок, да еще без монитора и диктофона - практически нулевая...
К приезду важнейшего свидетеля событий-1959 - вполне рационально было - созвать небольшую пресс-конференцию... Бартоломей, Мохов, Аскенадзе - преподаватели, навряд ли их смутила бы подобная форма общения...
Свободных аудиторий в УПИ сейчас предостаточно...
Вначале - рассказ руководителя майской поисковой группы о последнем дне на Перевале... Например в форме коментариев к фото-59 (демонстрация на экране)... Затем - вопросы знатоков ДТ и журналистов... Подключение к разговору Мохова А.Г., очевидца того же самого дня... Полная видеозапись встречи... Публикация её на сайте Фонда... Её последующее изучение ДТ-сообществом... Полемика... Комментарий психоаналитика - мол, вот это человек твердо вспомнил, а это - малость запамятовал (или невольно пересказал уже с чужих слов).. Выводы авторов версий...
Вот так, шаг за шагом и нужно познавать эту величайшую Уральскую тайну...
А тут устроили междусобойчик: и камеру не тактично включать, и диктофон не уместен... Ну, мол - вроде бы вопрос был таким-то... на него как будто - последовал ответ такой-то... Вот и гадай... Результат - неразберихи стало больше, чем было... :'(
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.06.13 06:49
Отправлено: PostV - 18.06.13 07:05
Хотя последние 30 км "дорогой" назвать невозможно. %-) =-O
По времени Женя их ехал столько же, сколько и остальные 170 км от Ч.
Отправлено: Helga - 18.06.13 07:17
Всё, что отсняли - будет выложено.
Вера! Вы - правда молодец, это пишу со знанием ситуации, там всё не так запросто делать, как это может показаться кому-то из прекрасного далёка. Ни в коем случае не надо расстраиваться и... вы приобретаете и опыт и отношения в среде Екб-фонда, что является очень и очень нужной штукой и для вас и для нас всех.
Мы там с опытом похода и то не смогли ситуацию во втором походе переломить, хотя нас было ПЯТЕРО прекрасно знающих всё, всю ситуацию и расклады, а вы - в первый раз в этом сиропе...
Отправлено: Саша КАН - 18.06.13 07:42
Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02Все-таки я не понимаю, зачем в ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ событиях - непременно надо указывать фамилии КОНКРЕТНЫХ людей? Да, мы вынуждены сейчас читать их мысли, как бы думать за дятловцев, вживаться в их образ... Но тогда нужно везде - либо ставить приставку "бы" (сделал бы, мог бы...), либо различать фигурантов ДТ - только по именам...
Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02
Это как так... Все-таки есть подтверждение?Только это не Золотарев был, а Колеватов
Да, Главная, поистине сногсшибательная новость от Владимира Михайловича (ранее озвученная Майей-Марией, но хотелось бы услышать лично от В.М.) – развернутый БЛОКНОТ и карандаш (?) в руках (руке?) погибшего Семена... Естественно, в ЧИСТОМ виде - такая "экспозиция" никак не проходит- ведь это означало бы, что:
- смерть НЕОЖИДАННО настигла Семена в момент начала записи (проходит - вроде бы только обрушение снежного свода грота)
- этот грот был достаточно высоким
- в этот момент вся четверка (или тройка) находилась рядом на голом снегу ВНЕ настила
- рядом с телами должен быть фонарик (иначе как вести запись?)
- следствие умышленно "забыло" про блокнот...
Такая экспозиция обрушает не только массу снега, но и массу существующих версий/ПОЛУверсий... Практически - все!..(даже полная инсценировка не проходит!)...
... Поэтому, в беседе с Аскенадзе, важно было выяснить хотя бы ЧАСТИЧНУЮ правдивость воспоминаний... Последовательно восстановить ДЕТАЛИ эпизода... Например,
- сам блокнот он видел точно, а развернутым он оказался уже в руках Ортюкова
- блокнот он НЕ видел (ибо стоял далеко), а только слышал первичные комментарии о нем полковника
- комментарии он слышал не от Георгия Семеновича, а от солдат, извлекавших трупы
- всю инфу о блокноте Аскенадзе услышал уже ПОСЛЕ выемки тел, при подготовке их к транспортировке
- блокнот мог попасть в руки Ортюкова ДО выемки, в предыдущий вечер, когда замороженные тела были обнаружены, но оставлены до утра. Как известно, в эту ночь поисковики усиленно снимали стресс спиртом (их можно понять), особенно преуспел в этом сам начальник поисков... Новость про блокнот могла быть озвучена им, так сказать... не вполне в адекватном состоянии...
Вот так постепенно, вспоминая мелкие детали (цвет блокнота, его состояние, расстояние В.М. до блокнота, участие/НЕучастие в выемке тел самого расказчика, в опознании трупов...) - Ветераны помогли бы нам нарисовать картину "у ручья-1959"
... Есть все основания предполагать, что здесь и находилось сердце трагедии (источник смертельных травм)... Изучив ЭТО место - мы можем составить цепь событий в обратном направлении, воссоздать недостающие звенья и... соединить её с цепью прямых событий "от палатки"... И только тогда наши изыскания можно будет назвать ВЕРСИЯМИ, а не ... посылами :)
Отправлено: Helga - 18.06.13 07:46
В Первоуральске была очень сильная команда туристов: Анатолий Григорьев - очень упорный, настойчивый, Володя Полуянов - очень сильный организатор, Слава Дятлов - тоже увлеченный туризмом - учились на физтехе.
Валя (Полуянова в будущем) - организаторша, активная, делала с Ю.Кривонищенко историю туризма в УПИ. - им было приятно работать вместе.
Да ёлки ж зелёные!!!!!!! Мы ж их видели вчера и не спросили ничего об этом.
По зап книжке...
Судя по тому, как ВМА показывал книжку в руке, блокнотик держался за счёт своей упругости в расслабленной ладони Золотарёва: т е он был как-бы чуть скручен и естественно -стремился распрямиться... за счёт этого он и удержался...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.06.13 07:47
Цитата: VieraKirillova66 - 09.06.13 17:47KAMA, Вы правы, Аскинадзи не только лично опознал Людмилу, он еще и лично ее нашел, первую из четверки в ручье. А еще лично рассказал нам с ВэйСом об этом на встрече у Ю.К.Кунцевича вчера вечером. Были также Бартоломей , Якименко и другие участники поисков. Только после таких рассказов можно здесь что-либо писать, больше в жизни не напишу свои непутевые домыслы.Хотелось бы поподробнее... Спасибо» Добавлено позже:Цитата: VieraKirillova66 - 09.06.13 19:48 Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано. Это как так... Все-таки есть подтверждение?
Добавлено позже:
Цитата: Григорий Комаров - 16.06.13 14:30Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02Это как так... Все-таки есть подтверждение?Только это не Золотарев был, а КолеватовЯ фамилий у тебя не называю
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.06.13 07:59
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, что Вас смущает? Майя же обьяснила, что сначала могла быть путаница с телами, фамилиями и т.д. У кого-то из мужчин был блокнот-и это факт.
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 09:54
Гладко все равно никогда ничего не бывает, слишком много здесь заинтересованных, чтобы всем угодить и задать все вопросы.
Но так хочется видео побыстрее !
Дорогие KUK и Хельга! Я понимаю, что обработка видео дело не простое. Ну пожалуйста, постарайтесь сделать это побыстрее! :sm55: :sm55: :sm55:
Отправлено: Саша КАН - 18.06.13 10:40
Саша КАН, Вас-то почему не было?Это вопрос к организаторам... Мой номер мобильного, как и почта - у них по-видимому в спаме... Это называется - Мелко-пакостная идеология в ущерб общему делу...
зачем еще и еще "фейсом об тейбл"?Вера, вам с Вейсом я уже выразил уважение... Без вас - историческая встреча двух "последних" свидетелей и вовсе прошла бы мимо нас...
Все мои вышеописанные Ц.У. относятся к порочной практике руководства Фонда непонятно чьей Памяти... ]:->
За 13 лет существования - не припомню ни одного путного интервью представителя Фонда с ветеранами... Без Центра Навига, его ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ видео-аудио фиксации - так бы и манипулировали по сей день пересказами от третьих-четвертых лиц... К примеру, чисто условно: со слов такого-то журналиста, Хельга приводит воспоминания вдовы Патрушева (?) - это уже четыре стадии передачи из уст в уста... И можно ли теперь верить, что летчик действительно видел тело "белокурой девушки возле палатки" ДО 26 фераля?...
Поучили бы уму-разумуДело в том, что и квалификация Саши КАНа в подобном деле (у меня был опыт интервью только с Юдиным, Шаравиным, Моховым, Бартоломеем и Якименко) - довольно низкая... Здесь нужны специалисты... Желательно журналисты, которые ПОЛНОСТЬЮ в теме... со своим оператором... со своими хорошо поставленными вопросами...
Отправлено: Helga - 18.06.13 10:49
Дорогие KUK и Хельга! Я понимаю, что обработка видео дело не простое. Ну пожалуйста, постарайтесь сделать это побыстрее! :sm55: :sm55: :sm55:Ну... техника была в надёжных мужских руках)))) Я создавала общий позитивный настрой "улыбаемся и машем".
Я почему-то очень побаивалась Владимира Михайловича, а он оказался очень открытым, позитивным и ответственным человеком.
И ещё: когда мы приехали -то от нго уезжали другие гости -милая женщина и симпатичный пожилой мужчина. Это оказались легендарная чета Полуяновых, а мы -угрелые с дороги -не успели их расспросить. И про знакомство с Кривонищенко -не знали...
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 18:17
Невозможно знать все. И предугадать случайные встречи, чтобы на них быстро среагировать-тоже невозможно. Так что не переживайте! Главное понять самому себе, что можно начинать расспрашивать в другом направлении, а не задавать вопросы по одному кругу и потом придираться к малейшим нестыковкам
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.06.13 18:43
Кстати я ,да и вся наша челябинская группа пытала "реабилитировать " Саньку для ВМ - не знаю чем пичкали его в нете,из штаб-квартиры и КУКом,но есть подвижка и все зависит от Сани
Когда мы отезжали была сделана опять моя запись в эту тему... Саня мы прогнали почти весь твой вопросник,почти 1 час ушло на тебя Так,что ребятки выложал - дай-ьто Бог
Мужик этот мне понравился - это не ЕКБушкая встреча.Перед нами сидел тот парень с фото 59, в шортах ,в майке .Я смотрел на него и все чувствовал - особенно мой вопрос про нее...
Выполнил я задание и Валеры - все,что мог... Ребята тоже помогли.. Пока все
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.06.13 21:23
Я создавала общий позитивный настрой "улыбаемся и машем"Ольга, я Вас не знаю лично, но уверена, Вы справились! И не только с этим.
Добавлено позже:
Саша КАН Спасибо и извините, что так плохо воспринимаю критику! Исправлюсь!
Добавлено позже:
на голове АккенадзеТам еще кто-то был, кроме Аскенадзи? :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 11:42
чета ПолуяновыхОльга, они были знакомы с Кривонищенко? Очень интересно, о чем они беседовали с Аскинадзи? Квартира родителей Георгия на Московской - добротный сталинский дом, недалеко от ул. Шейнкмана, где жила семья А.К.Кикоина и наша.
Отправлено: Helga - 20.06.13 14:50
"белокурой девушки возле палатки"Саша. что за бред?
Я собственно оперирую двумя разными вещами - интервью Гаматиной под видеозапись и интервью Карпушина -частично -под видеозапись, частично под запись А С Архипова. Какие
четыре стадии передачи из уст в уста.Про распущенные, белые и т п никто из них не писал. ты - офигеваешь в атаке, как говорил один участник боевых действий. По мирному - увлекаешься...
К тебе аналогичное замечание от Аскенадзи : ты тоже жестко заменил слово, которое произнёс Ортюков по поводу пустого блокнота.
Ольга, они были знакомы с Кривонищенко? Очень интересно, о чем они беседовали с Аскинадзи?Они там все какие-то совершенно офигенские туристы, несколько раз закрывшие нормативы МС по туризму, и сам ВМА и его гости. И заслуженно горды этим обстоятельством, своей дружбой и своей жизнью. А приезжали к ВМА -как к другу и спутнику по походам.
Кстати, один из гостей сказал оч-ч-чень интересную вещь про ракетные запуски.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 18:05
Кстати, один из гостей сказал оч-ч-чень интересную вещь про ракетные запуски. Да ладно! Ольга, напишите хоть по-секрету! Опять ракетная версия?
Добавлено позже:
Опять ракеты в ход пошли? Да что ж такое!
Отправлено: Andriy - 20.06.13 19:00
Кстати, один из гостей сказал оч-ч-чень интересную вещь про ракетные запуски.Просим, просим! *THANK*
Опять ракеты в ход пошли? Да что ж такое!"Вы так говорите, как будто в этом что-то плохое" *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 19:26
"Вы так говорите, как будто в этом что-то плохоеЭто не "плохое", а уже позабытое, вроде все согласились, что не ракета и вот! :)
Отправлено: Andriy - 20.06.13 19:36
вроде все согласились, что не ракета и вот!Моей подписи на этом документе нет! *PARDON*
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 20:53
Отправлено: Виталик - 20.06.13 21:02
Комментарий администратора
Огромная просьба - давайте не будем оффтопить, не стоит забивать интересную и важную тему :)
Огромная просьба - давайте не будем оффтопить, не стоит забивать интересную и важную тему :)
Отправлено: Maria - 20.06.13 21:37
Огромная просьба - давайте не будем оффтопить, не стоит забивать интересную и важную темуСкажите, пожалуйста, а что интересного нового и важного узнали? Я что-то никак не пойму.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 22:20
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.06.13 22:29
Отправлено: Виталик - 21.06.13 07:30
Скажите, пожалуйста, а что интересного нового и важного узнали? Я что-то никак не пойму.Maria, принципиально нового, наверное, ничего - но об этом ВэйС еще в первом сообщении честно предупредил. А эту тему считаю важной и интересной, так как здесь мы все-таки можем ознакомиться с мнениями современников и участников событий 1959 года. Про реликтовых змей можно и в других, специально для этого созданных темах поговорить :)
Отправлено: PostV - 21.06.13 08:54
Цитирование
Ольга , Вадим? Давайте хоть по-маленьку -народ ждет.01 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
01 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=cLchnMSpHGI#ws)
02 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
02 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=NK0vgMaYLN4#ws)
03 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
03 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=Opu1IAhA5c0#ws)
... к сожалению, скорость выкладывания видеофайлов в YouTube крайне и крайне низкая. Вчера попытался запустить 4-й файл, размером 1,7 GB. Похоже, планшетка уснула вместе со мной :'(
Всего 14 файлов, общим весом 6,2 GB.
Если кто-то подскажет, как лучше всего и куда их выложить - буду благодарен.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.06.13 09:54
Отправлено: Helga - 21.06.13 12:03
Скажите, пожалуйста, а что интересного нового и важного узнали? Я что-то никак не пойму.Каждому - своё (интересно)
Мне например интересно -то, что В М изменил своё первоначальное убеждение в том, что травмы посмертны.
И многое-многое другое.
Интервью с Аскинадзе (alpha) (http://www.youtube.com/watch?v=bN3Q5PTdCko#noexternalembed-ws)
Отправлено: Пиркс - 21.06.13 12:56
По поводу загрузки на ю-туб, там действительно проблемы. Нужно периодически переподключаться, останавливать и возобновлять заливку.
По поводу интервью, судя по вашим вопросам и реакции на ответы, вы и сам все понимаете... Человек уже накачан современной информацией, одни "обрывок бежевой кофты" и "полоска синих мужских трусов" чего стоят.
Но то, что Аскенадзи дали выговориться, это большая заслуга интервьюеров.
Отправлено: Helga - 21.06.13 14:06
Интервью с Аскинадзе (alpha) (автор видео запретил его встраивание на внешних сайтах)???
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: сегодня в 13:04 от Виталик »
Отправлено: Паганель - 21.06.13 14:22
???Смотрели интервью, там говориться, что ноги в обмотках у Люды. Одна черная, другая белая. Может моя тема Тайна обмоток разгадана, имеет смысл?
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.06.13 14:24
Отправлено: Виталик - 21.06.13 14:28
Отправлено: Maria - 21.06.13 17:02
Maria, принципиально нового, наверное, ничего - но об этом ВэйС еще в первом сообщении честно предупредил.Я это сразу уловила. ;)
Хотя после екатеринбургской встречи вследствие неверно переданной информации возникла интересная дискуссия о Кикоине и его приборчике.
Вопрос так и остается открытым. Есть к чему стремиться.
Про реликтовых змей можно и в других, специально для этого созданных темах поговоритьНаверно в этой фразе скрывается какой-то тонкий подтекст. Даже подмигивание включено. :) Но отвечу Вам просто-
Каждому - своё (интересно)Мне например интересно -то, что В М изменил своё первоначальное убеждение в том, что травмы посмертны.ну это не новость. В.М. давно изменил свое первоначальное мнение о травмах, и не только о травмах, уже как с полгода. То ли еще будет.
Ниче беседа. Живенько так получилось. *SMOKE*
Особенно мне понравилось два момента :
1. про то, как КАН с медведем встретился. Снежный человек ему еще не встречался? Пора бы уже. *JOKINGLY*
2. про Делевича-Гилевича. Мне кажется, как только он обнаружится, я брошусь ему на шею: «как долго я тебя ждала!» ;)
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.06.13 17:19
А я в связи с этой хренью замечена не былаМайя, это мне замечание про змею - уж очень я ее полюбила ;) Ты тоже по ссылке посмотрела? Как-то там обрывается на ровном месте, сразу после Саши и медведя. Или еще какая запись есть?
Отправлено: Соната - 21.06.13 17:27
Каждому - своё (интересно)О,как!Действительно интересно. Жаль дачный инет не тянет видео, дома обязательно все посмотрю.
Мне например интересно -то, что В М изменил своё первоначальное убеждение в том, что травмы посмертны.
ну это не новость. В.М. давно изменил свое первоначальное мнение о травмах, и не только о травмах, уже как с полгода.Об этом видимо было известно только узкому кругу.
Отправлено: Виталик - 21.06.13 18:06
Наверно в этой фразе скрывается какой-то тонкий подтекст. Даже подмигивание включено. Но отвечу Вам просто-Так это как раз про то сообщение (http://taina.li/forum/index.php?msg=60173) (не Ваше), которое находилось чуть выше предупреждения про важную и интересную тему, какой уж там подтекст :)сам ты наташа! (с), то бишь реликтовая змея.А я в связи с этой хренью замечена не была.
Отправлено: Maria - 21.06.13 18:14
Так это как раз про то сообщение (не Ваше), которое находилось чуть выше предупреждения про важную и интересную тему, какой уж там подтекстКак говорит мой друг Андросов,
принято! *OK*
Отправлено: Helga - 21.06.13 20:28
Ниче беседа. Живенько так получилось. *SMOKE**JOKINGLY*
Поисковики имеют право быть услышанными живьём *THUMBS UP* А не в пересказе.
ну это не новость. В.М. давно изменил свое первоначальное мнение о травмах, и не только о травмах, уже как с полгода. То ли еще будет.Ну вот наконец-то и узнали об этом))))
А то - он полгода как, а мужики-то не знают.
Про приборчик ВМ сказал, что приборчик был, и не "самодельный" как я предположила, а типовой, но весьма чувствительный, и... ничего он не показал.
про то, как КАН с медведем встретился.=-O
Там вообще с медведями хорошо *THUMBS UP* Сомневающиеся могут проверить.
Просим, просим! *THANK*Мы пока собираем в кучу всё , что наснимали и назаписывали...
Но, один из откланявшихся друзей сказал, что в СЩА инфа по советским запускам ИНАЯ, чем у нас. У нас - вроде как не полная. Почему-то
Надо там искать!
Отправлено: Maria - 21.06.13 20:38
А то - он полгода как, а мужики-то не знают.Мужики не с теми тусовались, а так бы сразу узнали. ;)
Про приборчик ВМ сказал, что приборчик был, и не "самодельный" как я предположила, а типовой, но весьма чувствительный, и... ничего он не показал.Про какой приборчик идет речь? Кикоина? или геологов?
Там вообще с медведями хорошоа почему тогда смайлик =-O???
Желающие могут проверить.Уж лучше вы к нам. ;)
Отправлено: PostV - 21.06.13 23:56
05 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=LtT6dAWJf3E#ws)
07 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
07 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=es66IMxvzng#ws)
08 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
08 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=MACn_HXhvPg#ws)
... самые большие файлы 4 и 6 (1.7 и 1.1 ГБ) - скорее всего, будут самые последние...
Отправлено: PostV - 22.06.13 13:45
https://www.youtube.com/watch?v=2YREMmGDIms (https://www.youtube.com/watch?v=2YREMmGDIms)
11 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
https://www.youtube.com/watch?v=nZhk-PV6CaQ (https://www.youtube.com/watch?v=nZhk-PV6CaQ)
12 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
https://www.youtube.com/watch?v=L7mlHM7FZt4 (https://www.youtube.com/watch?v=L7mlHM7FZt4)
13 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
https://www.youtube.com/watch?v=tI61JnJdsj8 (https://www.youtube.com/watch?v=tI61JnJdsj8)
14 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
https://www.youtube.com/watch?v=RspTxyhprF8 (https://www.youtube.com/watch?v=RspTxyhprF8)
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.06.13 18:43
Про приборчик ВМ сказал, что приборчик был, и не "самодельный" как я предположила, а типовой, но весьма чувствительный, и... ничего он не показал.А Бартоломей П.И. по-другому рассказывал, и про то - показал что-то или нет - неизвестно. "Типовой приборчик" подразумевает хотя бы ТИП и название, его никто не озвучивал. Если кто-то знает точно (а не выскажет опять свои предположения), поделитесь, please ! Я не ратую за существование прибора или против - истина важней!
Отправлено: Vietnamka - 22.06.13 20:18
Группа сборная, 3ий состав, могли разделиться на 3 группы.
Хочу только от себя добавтьб, что тот же Колеватов был примерно таким же пришлым как и Золотарев.
А есть данные про Люду? Она ходила с Игорем до этого?
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.06.13 20:35
о "сплаченности"В.М. всегда говорил, что сплоченность была у Дятловцев , подбирали людей со-знанием дела. Он сам как-то пострадал от одного случайного человека, которого взял в группу в последний момент. Может, это наш вариант? Я по поводу Золотарева?
Отправлено: Vietnamka - 23.06.13 09:50
Интервью с Аскинадзе (alpha) (автор видео запретил его встраивание на внешних сайтах)ПО ссылке информация, что данное интервью с ограниченным доступом и просмотр невозможен. Это так и надо? :-[
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 09:53
Добавлено позже:
Да уж, непонятно, опять то , что было до редакции. Значит автор таки запретил просмотр? Я 2 раза смотрела, успела, значит.
Отправлено: Соната - 23.06.13 10:32
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 10:48
Отправлено: Соната - 23.06.13 13:58
И из поста Хельги и из поста Алины.
Не знаю в чем дело, но утром несколько попыток были неудачными.
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.13 14:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.06.13 20:09
По-моему все получилось в этом плане неплохо.В М сам все своими словами ,без наших наводок комментировал и высказывался
Четко наблюдалось,что КОЕ-КАКУЮ тему-версию он категорически не "слышал" и говорить отказывался.Мне показалось,что это мнение было выработано ветеранами-поисковиками.как своеобразное "табу".
Но мы догадались в чем это заключалось - теперь это "табу" нашей челябинской группы.
.
Отправлено: kork - 23.06.13 21:10
Четко наблюдалось,что КОЕ-КАКУЮ тему-версию он категорически не "слышал" и говорить отказывался.Мне показалось,что это мнение было выработано ветеранами-поисковиками.как своеобразное "табу".Наверное категорически не может согласиться с лавино-холодовой версией? А также не может объяснить наличие радиации, хотя и имеет смежную специальность?
Отправлено: alexsandrovna - 23.06.13 21:59
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 22:48
Но мы догадались в чем это заключалось - теперь это "табу" нашей челябинской группы.:(
.
Отправлено: PostV - 24.06.13 06:23
https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc (https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc)
09 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
Этого файла не будет. Оператор уснул *JOKINGLY* и ни картинки, ни звука.
10 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17
https://www.youtube.com/watch?v=q0BYtcWn1EQ (https://www.youtube.com/watch?v=q0BYtcWn1EQ)
Прошу прощения, что файлы выкладываются не по порядку. Просто так получается, что-то с работы выкладывается (маленькие размеры), что-то из дома (тут вот вот планшетка честно отработала ночью на 04 файле:))
Я потом попрошу ув. администрацию "причесать" порядок выложенных файлов. Тем более, какие-то встроились в виде прямого просмотра YouTube, какие-то в виде ссылок.
ПС. По поводу порядковых номеров. Рекомендуется смотреть именно в возрастании номеров, т.к. при интервьюировании Ольга старалась придерживаться хронологии и вопросы задавались так же :))
Отправлено: PostV - 25.06.13 06:15
Напр., в ответе #244: 4, 5 ,6
в ответ #245: 7, 8, 10,
в ответ #259: 11, 12, 13, 14.
Спасибо :)
Отправлено: Alina - 25.06.13 20:39
Я эту ссылку и ссылку Хельги помещу в стартовый топик для легкости нахождения.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 11:09
Отправлено: Саша КАН - 01.07.13 01:08
https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=watch?Возможно, я не все видео по ветеранам смотрел, но... Представленный ныне эксклюзив - едва ли не самое умелое/удачное/основательное/выразительное интервью по ДТ!
Его даже можно дать в пример настоящим журналистам:
- знание темы
- заблаговременная проработка вопросов
- разделение бригады корреспондентов на собеседников (Хельга, Вадим) и операторов (Янеж, Витя)
- перекрестная беседа (пока один спрашивает, другой - готовит вопрос)
- высокий такт и выдержка бригады - Аскенадзе практически ни разу не перебивался
- неформальная обстановка
- разное
Все это - крайне трудно "воплотить в жизнь" при диалоге "один на один" (вопросы и съемка производятся одним челом, чем постоянно грешит Саша КАН)
... Особаое восхищение - ралли-вояж ТПД-экипажав в горячую точку *THUMBS UP*(о том, как добирались форумчане до места встречи, которое изменить было нельзя - я в курсе)
Для комментариев - открою завтра отдельную тему, т.к. название данной темы - слишком обоббщающее...
Конечно же, корень полемики - ситуация у Ручья при выемке тел...
В этой связи - Вопрос к админам (я сейчас редко бываю в Екб - всё прочесть не успеваю): есть ли на форуме тема по Блокноту на теле Семена?..
Еще два вопроса - где можно найти
- все текстовые интервью Майи Леонидовны с В.М. и
- видео встречи В.М. с Фондом?
Отправлено: Helga - 01.07.13 07:42
перекрестная беседа (пока один спрашивает, другой - готовит вопрос):-[
- высокий такт и выдержка бригады - Аскенадзе практически ни разу не перебивался
Это заслуга Вадима, за разборы полётов и работу над прежними ошибками ему заслуженный респект
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.13 08:05
Отправлено: Helga - 01.07.13 08:55
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.13 08:59
диски с записями отдадим Вадиму...Вадим,сбрось это на Форум (кроме семейного :))
Отправлено: Alina - 01.07.13 11:38
есть ли на форуме тема по Блокноту на теле Семена?..1. Отдельной темы по блокноту нет.
Еще два вопроса - где можно найти
- все текстовые интервью Майи Леонидовны с В.М. и
- видео встречи В.М. с Фондом?
2. Интервью в журнале на Самиздате у Майи: ссылки здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=476.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=476.0)
3. Он не был опубликован. Снимал Леонид Рокотян.
Отправлено: PostV - 16.07.13 21:11
1. MVI 8185 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=hWf40SlyoqQ#ws)
Отправлено: Helga - 17.07.13 08:15
Отправлено: elenapaula - 17.07.13 09:36
они, студенты, говорят только то , что видели своими глазами!Иногда в памяти закладывается не увиденное, а услышанное, особенно если человек находится в эмоциональном возбуждении, и выдается мозгом как собственное видение много лет спустя. Разум может привыкнуть к образам, возникшим когда-то в голове от чужих рассказов, об этом писал Фрейд. Чем сильнее личность, тем меньше иллюзорность восприятия. Из всех поисковиков я бы в первую очередь прислушалась к тем, у кого устойчивая психика. На мой взгляд, это Аскинадзи, хотя он слишком амбициозен, чтобы быть абсолютно искренним, впрочем, тем, кто имел личные встречи, лучше знать.
Отправлено: PostV - 17.07.13 10:46
2.
MVI 8178 Интервью Аскинадзи В.М. 2013.06.17 (http://www.youtube.com/watch?v=YB2jXiFSSys#ws)
Отправлено: Maria - 17.07.13 20:00
Сейчас получила письмо от В.М.
Он меня спрашивает, а как найти вас? Говорит, что "Они обещали мне выслать обработанные материалы встречи, но прошло уже больше месяца, а от них ни слуху, ни духу."
Я очень удивилась, как-то некрасиво получается, ведь видео с вашей встречи постоянно выкладывается на форуме, а самого Владимира Михайловича, выходит, проигнорировали, использовали, наобещали и забыли, так, что ли?
Он ведь ждет...
Отправлено: PostV - 17.07.13 20:55
1. Разговор о том, чтобы переслать В.М. то, что снимали -был, но, к сожалению, члены челябинской группировки не назначили/ не выбрали ответственного за это. То ли понадеялись друг на друга, то ли использовали В.М. и забыли. Виноваты по любому, приношу извинения В.М.
2. У В.М. было спрошено, можно ли выкладывать интервью "как есть", был получен одобрительный ответ. Соответственно, так видеофайлы и выкладывались, никакой обработки не было и нет.
3. В.М. был предоставлен адрес форума, который представляли члены челябинской группировки, а именно taina.li.
4. Если Вы, Maria, каким-либо способом сообщите мне почтовый адрес Владимира Михайловича - обязуюсь выслать ему DVD с записью видео-интервью, выложенного на форуме.
Еще раз искренне приношу В.М. извинения за возникшее недоразумение.
Отправлено: Aleksandr - 17.07.13 21:12
Продолжение публикации видео-интервью Аскинадзи В.М. от ЯНЕЖаВ. М. Аскинадзи о расстоянии от плотины до раскопов "200 м" (!), чуть позже в наступившем молчаливом недоумении "может 150", а после наводящих вопросов соглашается чуть ли не на 60 м.
Хороший пример того как можно получить "нужные" ответы.
Об этом расстоянии чуть позже в теме "Сказка о трёх Кедрах".
Отправлено: Helga - 17.07.13 21:20
Спасибо, что известили о его возвращении.
Он меня спрашивает, а как найти вас?=-O =-O
Мы оставляли все координаты, но, если что фейсбук -всегда под рукой! Там сообщение и ссылка на мою часть видео.
Отправлено: Maria - 17.07.13 22:03
Еще раз искренне приношу В.М. извинения за возникшее недоразумение.
ВМ прощаясь говорил, что пробудет на даче "сколь возможно долго". Спасибо, что известили о его возвращении.
Мы оставляли все координаты, но, если что фейсбук -всегда под рукой! Там сообщение и ссылка на мою часть видео.Напишите Владимиру Михайловичу и объясните все сами.
Единственное, что я могу сделать, это выслать В.М. сканы этих сообщений, как подтверждение, что его просьба донесена до челябинцев и получены их ответы. *OK*
Отправлено: PostV - 17.07.13 22:11
Отправлено: Maria - 17.07.13 22:56
Если Вы, Maria, каким-либо способом сообщите мне почтовый адрес Владимира Михайловича - я обязательно напишу ему письмо с объяснениями и извинениями.Вадим, меня никто не уполномачивал давать почтовый адрес В.М.
Его электронный адрес есть у всех. Пишите, спрашивайте.
На вашей встрече я не присутствовала, обещания
переслать В.М. то, что снималия не давала. На какой-то адрес обещали? Спросите Ваших товарищей.
Я передала вам всем просьбу-вопрос В.М. Напомнила, что он ждет от вас видео. ;) Ну и высказала попутно свое "негодование", что забыли об обещании :)
Разберитесь между собой, как хотели связываться с Аскинадзи после интервью, высылать ему материалы со встречи;)
Отправлено: PostV - 18.07.13 12:03
Цитирование
Его электронный адрес есть у всех. Пишите, спрашивайте.Если у кого-то из уважаеммых коллег по форуму есть электронный адрес В.М.Аскинадзи - прошу поделиться.
Заранее благодарен.
Отправлено: Helga - 18.07.13 12:51
Maria пишет:*DONT_KNOW*
Если у кого-то из уважаеммых коллег по форуму есть электронный адрес В.М.Аскинадзи - прошу поделиться.
Заранее благодарен.
На самом деле мы ему давали СВОИ координаты и координаты форума с обещанием там незамедлительно всё выложить. ВМА сказал, что по возвращении домой он это посмотрит.
Отправлено: NERO - 18.07.13 14:55
Я уже и не знаю словам кого из них верить.Верьте, по крайней мере, себе и анализируйте: есть все основания утверждать, что блокнот был в руке у Колеватова, а фотоаппарат - у Золотарева. Поскольку поисковики слабо знали погибших, опознанием занимался полковник "Отортен", просто по своему усмотрению %-) называя фамилии. Поэтому Аскинадзи, не знавший Золотарева, и путает его с Колеватовым и, естественно, не наблюдает у того фотоаппарата.
Тот же Аскинадзи путает Золотарева с Тибо-Бриньолем.А фотоаппарата на шее Золотарева по его словам не было.А блокнот был.И прочее.Вас это не удивляет?Как можно верить их показаниям?
Отправлено: Maria - 18.07.13 18:41
Если у кого-то из уважаеммых коллег по форуму есть электронный адрес В.М.Аскинадзи - прошу поделиться. Заранее благодарен.Ниче се %-) А я думала, вы - банда. (с) *JOKINGLY*
Вадим, я уже не понимаю, а как вы вообще нашли В.М. и даже доехали до места назначения встречи? *DONT_KNOW*
Еще подсказка:
В одном из видео один из присутствующих на встрече симпатишных мужчин просит адрес В.М. для В.Кудрявцева. и В.М. его дает.
Оффтоп (текст не по теме)Хотелось бы узнать, кто этот симпатичный мужчина с суровым видом? :-[
Ладно, не буду больше иронизировать, дам Вам эл. адрес, так и быть, но ваша дружная челябинская группировка меня сильно повеселила с этим случаем. *JOKINGLY*
На самом деле мы ему давали СВОИ координаты и координаты форума с обещанием там незамедлительно всё выложить. ВМА сказал, что по возвращении домой он это посмотрит.Ах, сколько нам отмазок чудных готовит уважаемая Хельга.
Оказывается, это сам В.М. виноват, это он должен был регистрироваться на форуме, искать вас и добывать видео встречи.
Правильно, нечего тут! совсем распустились ветераны, мало того, едь к ним на край света, бери у них интервью, так еще и давай им готовый материал для ознакомления! Еще че захотели, пусть сами ищут!
А вот не хочет В.М. идти ни на какие форумы. Конечно, сам и виноват. Что теперь говорить...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.07.13 19:25
КУК меня клюет за то,что я не хочу новой трагедии на Перевале ,ставит меня в душевнобольные за это после КАНа (была бы у него власть коммунистов - садил бы в лучшем случае он нас в психушки)Он ведь не медика,а медик - a.fet (ник такой ) вообще предлагает обратится мне к врачу из-за моей радости,когда опубликовали фотографию Зины с места ее гибели (?)
Надо быть доброй,получит Аскинадзи все,главное мы взяли у него интервью и с радостью со всеми поделились
ЧТО Ж ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ЗЛЫЕ,КАК БУД-ТО МЫ КОМУ ТО ДОРОГУ ПЕРЕХОДИМ ,ЛИБО ХЛЕБ ОТБИРАЕМ?
Отправлено: Maria - 18.07.13 19:43
Но вот работать надо учиться уметь. Если пообщались с кем-то, то не забывайте после оформления материала предоставить человеку то, о чем вы говорили. Это нормы этики не только для журналистов.
Я вашей группе сообщила- дайте видео Аскинадзи, он ждет, если уже мне письмо написал, где вас найти. я честно говоря, была в шоке. как это так- видео вовсю давно публикуется на форуме, на ютубе, а самому В.М. даже ничего не написали, не сказали!
А вы тут устроили цирк, начали разбираться публично, кто и что должен был делать, оправдываться...
А всего -то надо было связаться с В.М., извиниться за долгое молчание.
Но легче обвинить другого в злобе, правда?
Отправлено: KUK - 18.07.13 19:47
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.07.13 19:48
Добавлено позже:
Это вопрос не КУКу
Вопрос к Марии
Отправлено: Maria - 18.07.13 20:12
Как Вы оцениваете нашу работу ??Молодцы!
Правда, я видела еще не все ролики, но то, что увидела, мне лично понравилось.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.07.13 20:20
Молодцы!Можете сообщить ВМ хотя бы то,что съемка прошла удачно
Добавлено позже:
Большой привет от нашей группы,здоровья и всего самого наилучшего
Отправлено: Helga - 18.07.13 20:37
Я вашей группе сообщила- дайте видео Аскинадзи, он ждет, если уже мне письмо написал, где вас найти. я честно говоря, была в шоке. как это так- видео вовсю давно публикуется на форуме, на ютубе, а самому В.М. даже ничего не написали, не сказали!А вы не впадая в шок могли ему ссылки дать?
Даже если ваши коллеги и недоработали.
А вы тут устроили цирк, начали разбираться публично, кто и что должен был делать, оправдываться...Майя... фи... Это вы устроили публичную разборку, вместо того, чтоб написать в личке кому-то из банды, что ВМ уже вернулся в Севастополь и ждёт материалы.
Отправлено: Maria - 18.07.13 20:41
Можете сообщить ВМ хотя бы то,что съемка прошла удачно»Жень, а напиши сам? ну и ссылки на видео пошли, если нет самого видео.
Добавлено позже:Большой привет от нашей группы,здоровья и всего самого наилучшего
Все, я передала вам просьбу, прочитала мораль ;) и ухожу с чувством выполненного долга. :)
Отправлено: PostV - 18.07.13 22:12
Отправлено: Сергей В. - 18.07.13 22:24
Как Вы оцениваете нашу работу ??Работа отличная, при этом очень важно, что вы не подавляли собеседника и не скатывались на обсуждение собственных версий!!
Правда, я не Мaria. A Maria просто-напросто ревнует, это достаточно очевидно вытекает из ее мелочных подколок.
Отправлено: KUK - 22.09.13 00:50
Интервью с участниками поисковых групп 1959 года: Аскинадзи Владимиром Михайловичем, Якименко Валентином Герасимовичем, Зиновьевым Евгением Григорьевичем, Бартоломеем Петром Ивановичем. Июнь 2013г.Таким вот образом хочется заметить, что всякие разные вещи могут первыми или вообще появляться только здесь: http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593) и http://vk.com/club50872220 (http://vk.com/club50872220) (следите за группами, вступайте в них). В видеозаписях первой группы была добавлена (примерно месяц назад) запись означенного мероприятия (источник, очевидно, уважаемый В.М.Аскинадзи, т.к. запись была переслана ему; я рад, что хватило благоразумия (хоть и не сразу) опубликовать урезанную версию (в т.ч., причина в комментарии к видео). Т.к. там несколько отрывков, то вот ссылки здесь: http://vk.com/videos-10900593 (http://vk.com/videos-10900593)
Отправлено: Maria - 22.09.13 02:52
я рад, что хватило благоразумия (хоть и не сразу)Хм... спасибо нашим юристам из группы, посмотревшим первыми эту запись и указавшим на опасность предмета разговора.
И также Э.Анищенко, за то, что вырезал этот кусок.
Но ребята там разговорились не на шутку :) прямо под самой камерой устроились заговорщики. *JOKINGLY*
Отправлено: kork - 16.01.14 22:04
Слова Иванова про то, что он сговорился с учеными УФАНа для пр-ва ФТЭ оказываются справедливыми в определенном смысле:
"Я также проходил обучение по радиационной медицине и начинал выполнение кандидатской диссертации в лаборатории медицинской радиологии под руководством известного учёного Н.В.Тимофеева-Рессовского и зав. лабораторией В.И.Левашова. Через 5 лет после этого в лаборатории В.И.Левашова исследовались на знакомой мне аппаратуре ткани и материи одежды погибших туристов."
http://taina.li/forum/index.php?msg=139701 (http://taina.li/forum/index.php?msg=139701)
Не знаю к какой теме прицепить? Вроде бы и здесь радиология рассматривалась.
Тут, по вашему доводу, извините, за категоричность, вообще неопределенности не существует. Вы тут немного поскромничали. Например, у меня вообще сомнений в научной компетенции Левашова и его связи с УФАНом нет. Если я не ошибаюсь, в формулировке постановления о назначении ФТЭ, указан именно Главный радиолог города Левашов В.И.
Были в моей практике дела, где в качестве эксперта, с постановкой вопросов именно ему, я просил избрать Главного терапевта и Главного инфекциониста области. Учитывал я при этом, долговременную работу своей матери на ниве медицинской науки города, и сестру, недолговременно работающую, но на ниве медицины. Которые могли мне помочь в медицинских сторонах дела, и сформулировать, в более компетентном плане, вопросы для эксперта.
Предмет экспертизы не имеет сейчас для нас значение. Но тогда, я уяснил структуру управления (сейчас - департамент) здравоохранения области и города.
Так вот. Все главные специалисты города и области по медицинской специальности - такие как Гл. терапевт города или области, Гл. иммунолог города и области, Гл. хирург города и области, Гл. инфекционист города и области, Гл. рентгенолог города и области, Гл. патологоанатом города и области, Гл. психиатр и невролог города и области, Гл. ревматолог города и области, и т.д и т.п. - это ведущие специалисты города и области, не занимающие какую-либо чиновническую ступеньку, а: или проректоры медакадемии, или профессоры кафедр, или ведущие специальный курс доценты, либо заведующими профилирующими лабораториями НИИ, либо главрачи профилирующих клиник (так или этак, всё равно имеющие ученные степени). Эти люди не занимали должность государственной службы, но подзаконными актами имели обширные права и обязанности.
В настоящее время, в системе современной администрации города и области, эти должности сохранены, и занимают их ведущие специалисты региона: - но в большинстве субъектов федерации они уже называются - Главными Нештатными Специалистами (управлений или департаментов) города, области по специальности. При этом сохранили ту, старую, компетенцию.
Теперь с юридической стороны. Любое экспертное исследование, в рамках уголовного дела, по постановлению следователя назначается: или конкретному специалисту, либо учреждению, способному осуществить данную экспертизу, при этом, руководитель учреждения обязывается предупредить об уголовной ответственности за заведомо ложное экспертное заключение своего сотрудника, которому он поручает исследование.
Специалист, или учреждение в лице штатного эксперта, применяют методы, способы для проведения экспы, к которым следователь не имеет никакого отношения, и изменить не может. Может изменить конечно, тактически, но уже посредством других вопросов.
Насколько я помню – ФТЭ назначалась именно Главному радиологу Левашову. Как, где и каким способом он производил исследования, следователя вообще не должно, по большому счету, волновать. Он ему априори верит. Поэтому как полагаю, что исследования произведены Левашовым именно как Главным радиологом города, а не как сотрудником горсанэпидстанции. Левашова нельзя идентифицировать как только заведующего заштатной горсансэпидстанцией. Экспертиза была поручена именно ему, а не санэпидстанции – поручена именно как Главному радиологу города, к которому обращалась любая юрисдикция в то время, ему как специалисту обладающему наибольшей компетенцией и научной осведомленностью.. А уже как, с каким качеством провел он исследование - это уже другой вопрос.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.01.14 14:17
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.01.14 14:20
Пока читал ветку, в голову пришла мысль (возможно это где-то, на форуме, обсуждалось). Суть такова. Ортюков выхватил блокнот из руки одного из трупов, пролистал его... . А мог ли он физически пролистать бумажные страницы блокнота, пролежавшие в воде, невесть сколько времени? Это же должна быть разбухшая, слипшаяся масса!Все возможно, но ребята - поисковики сами видели блокнот. И чистые страницы...
Отправлено: Дмитрий_К - 17.01.14 14:22
Все возможно, но ребята - поисковики сами видели блокнот. И чистые страницы...Вот это и удивляет. Если только, как вариант, блокнот находился в толще снега а не в потоке...
Отправлено: serg2500 - 17.01.14 14:23
поисковики сами видели блокнот. И чистые страницы...Значит блокнот не успел "размокнуть" в воде полностью...
Добавлено позже:
блокнот находился в толще снега а не в потоке...возможно вполне...
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.01.14 14:27
У кого именно в руках он находился? Я думаю, что у Колеватова - тот вечно все записывал, а Золотарев - нет!
Опознать трупы на месте было не возможно, сами понимаете, почему. Вот, Аскинадзи мог просто ошибочное мнение Ортюкова принять за истину.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.01.14 14:28
Добавлено позже:
С блокнотом много вопросов!У кого именно в руках он находился? Я думаю, что у Колеватова - тот вечно все записывал, а Золотарев - нет!Опознать трупы на месте было не возможно, сами понимаете, почему. Вот, Аскинадзи мог просто ошибочное мнение Ортюкова принять за истину.Мне думается, там все зависит от того, когда Золотарев получил перелом ребер. После травмы он вряд ли смог бы достать блокнот и карандаш, даже если предположить что руки не свело от холода
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.01.14 14:35
Мне думается, там все зависит от того, когда Золотарев получил перелом ребер. После травмы он вряд ли смог бы достать блокнот и карандаш, даже если предположить что руки не свело от холодаКтож Вам скажет - когда! Я размышляю логически - у Колеватова травмы не такие серьезные, как у остальных, и он всегда все записывал... логично, что именно у него оказался под рукой блокнот и карандаш?
Отправлено: Дмитрий_К - 17.01.14 14:43
Ктож Вам скажет - когда! Я размышляю логически - у Колеватова травмы не такие серьезные, как у остальных, и он всегда все записывал... логично, что именно у него оказался под рукой блокнот и карандаш?Да, это тоже говорит не в пользу блокнота в руках Золотарева. Да и еще, по словам поисковиков, лично они извлекли только тело Дубининой. Остальных уже вытаскивали солдаты потом. Так вот, в положении обнаружения фотоаппарата не видно вовсе, а руки предполагаемых Колеватова и Золотарева находятся в воде. Могли ли видеть при раскопе блокнот?
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.01.14 14:47
Могли ли видеть при раскопе блокнот?Говорят, он был зажат в руке одного из них. Блокноты ведь разные - маленький блокнот легко уместится в мужской руке! Поэтому, он мог и не пострадать от воды!
Более ни чем не смогу помочь!
Отправлено: KUK - 17.01.14 22:03
1) Тибо, как видно из общего не склонен к письменам.
2) "В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем." - 3 марта 1959 года.
3) "До сих пор ходит легенда и о блокноте Саши Колеватова, студента-физика. Доказать его существование сейчас вряд ли возможно." - "На смену", 14,17, 18 июля 1990 года.
4) См. http://taina.li/forum/index.php?msg=58165 (http://taina.li/forum/index.php?msg=58165)
5) Оснований не верить Аскинадзи нету.
6)...
Выводы сделать еще предстоит.
Отправлено: Helga - 18.01.14 08:01
3) "До сих пор ходит легенда и о блокноте Саши Колеватова, студента-физика. Доказать его существование сейчас вряд ли возможно." - "На смену", 14,17, 18 июля 1990 года.Женя, Германа, друга Саши -не искали?
Добавлено позже:
он про блокнот говорил вполне определённо: всегда записывал в блокнот.
Отправлено: KUK - 12.05.15 12:55
Видео: [url]http://vk.com/club10900593[/url] ([url]http://vk.com/club10900593[/url]) и [url]http://vk.com/club50872220[/url] ([url]http://vk.com/club50872220[/url])Ну и:
(http://www.youtube.com/watch?v=fS__ZTXgUYI#)
Отправлено: MudPig - 19.04.19 15:15
Травмы у ребят,как говорит уважаемый поисковик, появились от снега лежащего на них.Почему же эти травмы отсутствуют у Тибо и и Колеватова?
Все они лежали под однаковым слоем снега.
И самое главное, по заключению судмедэксперта переломы прижизненные.