Интервью с участниками поисков в 1959 году

[Maria]

Но отметать показания поисковиков (причем, не имея иных достоверных источников), на основе своей убежденности в противном и ловле их на неточностях,  зто большая ошибка.

А у иных "исследователей"  это   любимое развлечение. Больше нечем заняться.

Добавлено позже:
Мне хотелось исправить ошибку  администрации и также поблагодарить за работу Веру Кириллову! за вопросы, что задавала на встрече, за фотографии со встречи, коими  бескорыстно поделилась, и за свои непосредственные рассказы о той встрече.
Также немаловажный момент в этой истории- Вера  взяла на свои хрупкие женские плечи  весь труд ответов на все неудобные вопросы  участников форума,  одна "отдувается".  )
Вера, ты молодец! Спасибо тебе!

[Alina]

Мне хотелось исправить ошибку  администрации и также поблагодарить за работу Веру Кириллову!

http://taina.li/forum/index.php?msg=56636

[VieraKirillova66]

Майя и Алина, спасибо большое! Мне как-то неудобно даже! Ведь, не корысти ради...

[Helga]

Вера - молодец!
Запоздалое спасибо!

[VieraKirillova66]

Ольга, без Вас и Алины я бы никогда с ними не встретилась, поэтому Вам огромное СПАСИБО!

[Саша КАН]

Пара фотографий встречи:

Ну ёлы-палы...
Удивление. Сожаление. Горечь.

Таких людей удалось собрать вместе!... И так мало получено инфы 

На фото - квартира КУКов...
Квартира КАНа - в четырех км... Севастополец Аскенадзе приехал за три тыщи км...
В современной истории познания ДТ, это - первый визит в Екб одного из последних свидетелей поисков...
Рядом на фото - Мохов - тоже "последний" свидетель... Событие - просто уникальное... Сюжет для передычи "Найди меня!" (не помню точное название)

... Об интервью (только с Аскенадзе) я узнал лишь 12.06 от ЯНЕЖа... Он просил меня подготовить вопросы к "завтрашней" встрече с В.М... Ответ я выслал незамедлительно (15  вопросов к Аскенадзе)... Копии - всем форумчанам-челябинцам...

Только сегодня  увидел данную тему... В которой - дата интервью - 8.06... Место - Екб...

Что за новые загадки "ЮРского периода" от Юрия Константиновича?..
Или нам мало тайн за 54 года? В нашем деле ведь - перефразируя классика - ты мне НЕ друг, но истина дороже!
 
...Вейс, Вера - преогромнейшая вам благодарность за тему!
Комментарии пока прочитал не все, поэтому, возможно повторюсь с вопросами к вам:

1. Встреча с четверкой поисковикоов действительно проходила на Первомайской, 8 июня?
2. Как вы туда попали? Как далеко вы проживаете от Екб?
3. Сколько времени у вас было на подготовку к интервью?
4. Почему вы не обратились за перечнем вопросов к форумчанам?
5. ПОчему не сделали видео/аудио столь уникальной встречи?... Уж на диктофон никак не могло быть запрета!

6. Где можно увидеть остальные фото?
6. Кто еще, кроме Рокотяна, был на встрече? Случайно ли не Вейс=Рокотян?
7. Из вашего текста следует, что видео-запись вел Кунцевич... Где она?
8. Возможно, вы вспомните что-то еще... Обязательно напишите... В частности возможные подробности/ответы на мои запоздалые вопросы Владимиру Михайловичу, переданные Янежу 12.06.

Вот перечень:

Получатель: PostV : 12.06.13 08:03
Хельге, Вадиму и Виталику (я так и не врубился, кто организатор встречи с ветераном в Челябинске).

Копия моего ответа на СРОЧНЫЙ запрос ЯНЕЖа.

... Я не понял - Аскенадзе приедет в Челябинск, минуя Екб?
Если еще не опоздал - то вот мои Вопросы к Владимиру Михайловичу. Вразброс, порядок и такт - сами скомпонуйте:

1. Попросите подробно рассказать про блокнот на теле Семена. Подробно!. Где лежал, Как выглядел, как Ортюков  его листал мокрым, куда блокнот делся потом... Читал ли его Темпалов?... Была ли фраза Ортюкова: подлец, ничего не написал!

3. Как нашли место палатки в начале мая? Чем оно было обозначено? Почему решили, что ножны - дятловские и найдены именно у МП?

4. Что Владимир Михайлович помнит о фотоаппарате на теле Семена?

5. Примерное расстояние от их лагеря до настила?

6. Подробно распросить о ругани Ортюкова с летчиками... Правда ли, что размахивал пистолетом? Н следующий день трупы все же забрали - ТЕ же летчики или другие?

7. Ортюков - адъютант маршала Жукова - это байка?

8. Показать Аскенадзе ВСЕ майские фото-1959. Пусть прямо по ним (или по экрану монитора) рассказывает и показывает. Угововорить его на видеосъемку интервью.

9. Узнает ли он два известных панорамных  фото раскопов (Мохов не признал это место).

10. Где все же найдена солдатская обмотка и как она выглядела?

11. Кто и как замерял расстояние и азимут от Кедра до настила?

2. Ходила ли группа Аскенадзе на Отортен и сколько времени ушло на туда-обратно?

12. Было ли у Аскенадзе ощущение, что работы по поиску четверки - брошены на самотек? И в нужный момент, кто-то специально указал дорожку к месту настила...

13. Откуда у В.М. фото-59?... Когда студенты-майские поисковики - потеряли связь друг с другом? Кто жив по сей день? Как (через кого) Фонд отыскал В.М.?

14. Знал ли кого-либо из дятловцев?... Участвовал ли в похоронах, мартовских и майских?

15. Была  у студентов, по прибытию в Екб беседа с "органами"? Подписка о неразглашении? Просьба помалкивать и т.д..

14. Спросить мимолетом - как бы он отнессся к проведению интервью с Сашей КАНом в Екб

15. Остальные вопросы -  добавлю позже.

Главное - всю беседу записать на видео/аудио.
 Отдельно - записать подтверждение текстов Майи в интернет-интервью с В.М. (если он их не читал - показать на экране)

http://kan140111.ya.ru/

[VieraKirillova66]

И так мало получено инфы

Саша, простите, сколько есть! Мы думали, народу будет поболее и услышим больше информации! Я ,вообще, меньше месяца на Форуме, так что молодая -  "зеленая" еще!

[KUK]

Ага, вижу у себя видеозапись...)

[VieraKirillova66]

1. Встреча с четверкой поисковикоов действительно проходила на Первомайской, 8 июня?2. Как вы туда попали? Как далеко вы проживаете от Екб?3. Сколько времени у вас было на подготовку к интервью?4. Почему вы не обратились за перечнем вопросов к форумчанам?5. ПОчему не сделали видео/аудио столь уникальной встречи?... Уж на диктофон никак не могло быть запрета!6. Где можно увидеть остальные фото?6. Кто еще, кроме Рокотяна, был на встрече? Случайно ли не Вейс=Рокотян?7. Из вашего текста следует, что видео-запись вел Кунцевич... Где она?8. Возможно, вы вспомните что-то еще... Обязательно напишите... В частности возможные подробности/ответы на мои запоздалые вопросы Владимиру Михайловичу, переданные Янежу 12.06.

Встреча была на Первомайской 8 июня, мне сообщила Алина, Хельга давала советы и сообщила место и время встречи, я живу с рождения в ЕКБ, ВэйС живет так же в Е-бурге, полдня субботы было на подготовку, но я ничего не успела подготовить, кроме флэшки с панорамным снимком, ибо была очень занята , едва успела на встречу, притащила туда еше и мужа и он нас всех возил-отвозил. Брали видеокамеру, но там уже велась сьемка и как то неэтично было включать еще одну. Запись вел Рокотян ( моя ошибка, что Ю.К.). На диктофон было неудобно записывать, сидели все рядом за накрытым столом (Юрий Константинович шикарный стол приготовил, знали-бы заранее, хоть тортик принесли к чаю! ) и тыкать в нос диктофоном не хотелось, и так велась запись. ВэйС и Рокотян - разные люди, очень симпатичные, но абсолютно не похожие даже внешне. Если хотите, вышлю свои немногочисленные фото со встречи Вам по электронке.

[Helga]

Вера, а что с записью Рокотяна? Она у вас есть?

[VieraKirillova66]

Helga, у меня, к сожалению нет, но у Владимира должна быть!

[Alina]

мне сообщила Алина, Хельга давала советы и сообщила место и время встречи,

Все благодарности должны быть в первую очередь Helge, именно она узнала о встрече и договорилась, чтобы на ней присутствовали наши форумачане, к сожалению, сама приехать не успевала. Времени было мало, и мы мобилизовали екатеринбуржцев, которые в тот момент были на форуме, то есть могли ответить, смогут ли поехать и обговорить детали.
Ольга, еще раз огромное спасибо! Первый опыт корпоративности в таких случаях удачен!

Об интервью (только с Аскенадзе) я узнал лишь 12.06 от ЯНЕЖа...

Я так как поняла, что планировалась еще одна встреча, так как ЯНЕЖ писал уже после того, как были опубликованы записи ВэйСа и Веры. Не знаю состоялась ли.

Вера, а что с записью Рокотяна? Она у вас есть?

http://taina.li/forum/index.php?msg=58110

[Maria]

О Кикоине.

В.М.Аскинадзи сказал, что о Кикоине говорил только П.И.Бартоломей.
 Вейс  именно  его  и процитировал.
Сам В.М. о Кикоине  ничего не говорил, поскольку никогда с ним не встречался и узнал о том, что А.Кикоин был на склоне,  совсем недавно, и действительно, только от меня.

"Вот так рождаются нелепости!" - сказал В.М.

Были еще комментарии о встрече, но приводить их здесь не буду.

[Григорий Комаров]

Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.

Это как так... Все-таки есть подтверждение?

Только это не Золотарев был, а Колеватов

[Alina]

Только это не Золотарев был, а Колеватов

Возможно, учитывая эти сведения:
http://taina.li/forum/index.php?msg=58165

ZSM-5, я написала Константину Абрамовичу по этому поводу (о количестве посещенений А.К. Кикоиным Перевала - прим. мое), правда на  ответ, тем более скорый не надеюсь. Он человек занятой, и, честно говоря далек от таких интернет-расследований. Но будем надеяться!

Ответ Константина Абрамовича: http://taina.li/forum/index.php?msg=58723

[VieraKirillova66]

Maria, о Кикоине В.М. Аскинадзи точно отвечал на мой вопрос и это должно быть в записи: думает ли он, что А.К. был там как физик ? Он четко и понятно ответил,  он думает, что А.К.Кикоин там был как альпинист и лыжник. Никакого удивления вопрос не вызвал.

[elenapaula]

Может настил в ручье, в овражке был раньше, до подхода туда дятловцев???(разница в глубине -настил был найден глубже, чем ребята)  И потом кто- то просто скинул погибших ребят в уже практически готовую снежную могилу, до весны????? А самим настилом могли пользоваться "другие люди" ДО всей этой трагедии или накануне её??????

Или те, кто их ждал.

Добавлено позже:

Поисковики несколько раз упорно говорили, что чужих следов там не было, отсюда и их версия.

Про следы около кедра и настила поисковики не говорили вообще, если я не ошибаюсь.

[VieraKirillova66]

elenapaula, говорили, что не было чужих следов, а к месту "ручья" их привела полузасыпанная тропка из веточек, крошившихся из лапника, который они несли к настилу, иначе бы вообще еще долго искали!

[elenapaula]

говорили, что не было чужих следов, а к месту "ручья" их привела полузасыпанная тропка из веточек, крошившихся из лапника, который они несли к настилу, иначе бы вообще еще долго искали!

Это важный момент, не было вообще следов (потому что их запорошило) или не было чужих следов (кто тогда их различил?)

[VieraKirillova66]

elenapaula, не было каких-то явных отпечатков следов к ручью, в частности, но нашлись маленькие веточки, идущие в том направлении, поэтому поисковики решили искать там, а не в другом направлении!

Добавлено позже:
Конкретных следов не было!

[elenapaula]

Конкретных следов не было!

А посему, было бы ошибкой утверждать, что посторонних там не было.

[VieraKirillova66]

No comments! и прошу прощения, если кого-то обидела.

[Maria]

о Кикоине В.М. Аскинадзи точно отвечал на мой вопрос и это должно быть в записи: думает ли он, что А.К. был там как физик ? Он четко и понятно ответил,  он думает, что А.К.Кикоин там был как альпинист и лыжник. Никакого удивления вопрос не вызвал.

Вера, если разговор зашел о Кикоине, и сам Бартоломей говорит, что Кикоин  был на склоне,  привез их группу, а потом Вы задаете вопрос ЛИЧНО АСКИНАДЗИ, спрашивая его в каком качестве там был Кикоин,  что должен был отвечать Аскинадзи? Что Кикоин там был в качестве масовика-затейника? или он должен был  сказать против Бартоломея,  что Кикоин там вообще не был?
Задавайте продуманные вопросы именно тому, кто говорил о Кикоине на склоне, а не спрашивайте мнения других, кто что думает о Кикоине,  в каком амплуа он там присутствовал.
Хотя Вы поинтересовались, спросили личное мнение человека- Вам  и ответили.

 
Это что- то дало?   

Добавлено позже:

и Майя опустила ниже плинтуса

Не выдумывайте, пожалуйста. Я к Вам отношусь хорошо,  а опускать ниже плинтуса кого- то  - не моя прерогатива, и не в моем характере
Вы думаете - это так легко опрашивать людей?   Я уже высказала Вам свое восхищение, как Вы одна отдуваетесь. Храбрая женщина.

[Саша КАН]

я ничего не успела подготовить, кроме флэшки с панорамным снимком, ибо была очень занята , едва успела на встречу, притащила туда еше и мужа и он нас всех возил-отвозил. Брали видеокамеру, но там уже велась сьемка и как то неэтично было включать еще одну. Запись вел Рокотян ( моя ошибка, что Ю.К.). На диктофон было неудобно записывать, сидели все рядом за накрытым столом (Юрий Константинович шикарный стол приготовил, знали-бы заранее, хоть тортик принесли к чаю! ) и тыкать в нос диктофоном не хотелось

Когда-то и я купился на эту "атмосферу шестидесятников"... С одной стороны - РАДУШИЕ владельца (?) квартиры, а с другой - его РАВНОДУШИЕ к сути трагедии... Не удивлюсь, что и на этот раз Ю.К. не задал ветеранам ни единого вопроса... Зато у него есть законное право составлять список гостей...
Знак тождества между хозяином квартиры и хозяином Фонда - "сделал" выборную должность руководителя - пожизненной...

Эффективность подобных посиделок, да еще без монитора и диктофона - практически нулевая...

 К приезду важнейшего свидетеля событий-1959 - вполне рационально было - созвать небольшую пресс-конференцию... Бартоломей, Мохов, Аскенадзе - преподаватели, навряд ли их смутила бы подобная форма общения...
Свободных аудиторий в УПИ сейчас предостаточно...
Вначале - рассказ руководителя майской поисковой группы о последнем дне на Перевале... Например в форме коментариев к фото-59 (демонстрация на экране)... Затем - вопросы знатоков ДТ и журналистов... Подключение к разговору Мохова А.Г., очевидца того же самого дня... Полная видеозапись встречи... Публикация её на сайте Фонда... Её последующее изучение ДТ-сообществом... Полемика... Комментарий психоаналитика - мол, вот это человек твердо вспомнил, а это - малость запамятовал (или невольно пересказал уже с чужих слов).. Выводы авторов версий...

Вот так, шаг за шагом и нужно познавать эту величайшую Уральскую тайну...
А тут устроили междусобойчик:  и камеру не тактично включать, и диктофон не уместен... Ну, мол - вроде бы вопрос был таким-то... на него как будто - последовал ответ такой-то... Вот и гадай... Результат - неразберихи стало больше, чем было... 

[ЯНЕЖ]

Сегодня поздно ночью челябинские поисковики прибыли со встречи с Аскенадзе Владимиром Михайловичем.Более 3 часов видио и фотоматериала

[PostV]

Долгая дорога в гости к Аскинадзи В.М.

Хотя последние 30 км "дорогой" назвать невозможно. 
По времени Женя их ехал столько же, сколько и остальные 170 км от Ч.

[Helga]

Огромная благодарность моим коллегам-соратникам и особенно Жене-ЯНЕЖ за поездку к В М Аскенадзи.
 Всё, что отсняли - будет выложено.

Вера! Вы - правда молодец,  это пишу со знанием ситуации, там всё не так запросто делать, как это может показаться кому-то из прекрасного далёка. Ни в коем случае не надо расстраиваться и... вы приобретаете и опыт и отношения в среде Екб-фонда, что является очень и очень нужной штукой и для вас и для нас всех.
Мы там с опытом похода и то не смогли ситуацию во втором походе переломить, хотя нас было ПЯТЕРО прекрасно знающих всё, всю ситуацию и расклады, а вы - в первый раз в этом сиропе...

[Саша КАН]

Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02
Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02
Это как так... Все-таки есть подтверждение?Только это не Золотарев был, а Колеватов

Все-таки я не понимаю, зачем в ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ событиях - непременно надо указывать фамилии КОНКРЕТНЫХ людей? Да, мы вынуждены сейчас читать их мысли, как бы думать за дятловцев, вживаться в их образ... Но тогда нужно везде - либо ставить приставку "бы" (сделал бы, мог бы...), либо различать фигурантов ДТ - только по именам...

Да, Главная, поистине сногсшибательная  новость от Владимира Михайловича (ранее озвученная Майей-Марией, но хотелось бы услышать лично от В.М.) – развернутый БЛОКНОТ и карандаш (?) в руках (руке?) погибшего Семена... Естественно, в ЧИСТОМ виде - такая "экспозиция" никак не проходит- ведь это означало бы, что:

- смерть НЕОЖИДАННО настигла Семена в момент начала записи (проходит - вроде бы только обрушение снежного свода грота)
- этот грот был достаточно высоким
- в этот момент вся четверка (или тройка) находилась рядом на голом снегу ВНЕ настила
- рядом с телами должен быть фонарик (иначе как вести запись?)
- следствие умышленно "забыло" про  блокнот...

Такая экспозиция обрушает не только массу снега, но и массу существующих версий/ПОЛУверсий... Практически - все!..(даже полная инсценировка не проходит!)...

... Поэтому, в беседе с Аскенадзе, важно было выяснить хотя бы ЧАСТИЧНУЮ правдивость воспоминаний... Последовательно восстановить ДЕТАЛИ эпизода... Например,

- сам блокнот он видел точно, а развернутым он оказался уже в руках Ортюкова
- блокнот он НЕ видел (ибо стоял далеко), а только слышал первичные комментарии о нем полковника
- комментарии он слышал не от Георгия Семеновича, а от солдат, извлекавших трупы
- всю инфу о блокноте Аскенадзе услышал уже ПОСЛЕ выемки тел, при подготовке их к транспортировке
- блокнот мог попасть в руки Ортюкова ДО выемки, в предыдущий вечер, когда замороженные тела были обнаружены, но оставлены до утра. Как известно, в эту ночь поисковики усиленно снимали стресс спиртом (их можно понять), особенно преуспел в этом сам начальник поисков... Новость про блокнот могла быть озвучена им, так сказать... не вполне в адекватном состоянии...

Вот так постепенно, вспоминая мелкие детали (цвет блокнота, его состояние, расстояние В.М. до блокнота, участие/НЕучастие в выемке тел самого расказчика, в опознании трупов...) - Ветераны помогли бы нам нарисовать картину "у ручья-1959"
... Есть все основания предполагать, что здесь и находилось сердце трагедии (источник смертельных травм)... Изучив ЭТО место - мы можем составить цепь событий в обратном направлении, воссоздать недостающие звенья и... соединить её с цепью прямых событий "от палатки"... И только тогда наши изыскания можно будет назвать ВЕРСИЯМИ, а не ... посылами

[Helga]

 http://taina.li/forum/index.php?topic=1852.msg59005#msg59005

В Первоуральске была очень сильная команда туристов: Анатолий Григорьев - очень упорный, настойчивый, Володя Полуянов - очень сильный организатор,  Слава Дятлов - тоже увлеченный туризмом - учились на физтехе.

Валя (Полуянова   в будущем) - организаторша, активная, делала с Ю.Кривонищенко историю туризма в УПИ.  - им было приятно работать вместе.

Да ёлки ж зелёные!!!!!!! Мы ж их видели вчера и не спросили ничего об этом.

 По зап книжке...
Судя по тому, как ВМА показывал книжку в руке, блокнотик держался за счёт своей упругости в расслабленной ладони Золотарёва: т е он был как-бы чуть скручен и естественно -стремился распрямиться... за счёт этого он и удержался...

[ЯНЕЖ]

Цитата: VieraKirillova66 - 09.06.13 17:47KAMA,  Вы правы, Аскинадзи не только лично опознал Людмилу, он еще и лично ее нашел, первую из четверки в ручье. А еще лично рассказал нам с ВэйСом об этом на встрече у Ю.К.Кунцевича вчера вечером.  Были также Бартоломей , Якименко и другие участники поисков. Только после таких рассказов можно здесь что-либо писать, больше в жизни не напишу свои непутевые домыслы.Хотелось бы поподробнее... Спасибо» Добавлено позже:Цитата: VieraKirillova66 - 09.06.13 19:48 Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.   Это как так... Все-таки есть подтверждение?

Добавлено позже:

Цитата: Григорий Комаров - 16.06.13 14:30Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02Про Золотарева говорил, что у него записная книжка ,вывернутая обложкой внутрь, была зажата в одной руке, в другой - карандаш. Листы не вырваны и ничего не написано.Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 21:02Это как так... Все-таки есть подтверждение?Только это не Золотарев был, а Колеватов

Я фамилий  у тебя не называю