Интервью с участниками поисковых групп 1959 года: Аскинадзи Владимиром Михайловичем, Якименко Валентином Герасимовичем, Зиновьевым Евгением Григорьевичем, Бартоломеем Петром Ивановичем. Июнь 2013г.Хочу предупредить сразу: данное интервью не содержит никаких сенсационных материалов, оно лишь уточняет и дополняет некоторые детали, касающиеся как снаряжения, так и тактики группы Дятлова, вопросов материального обеспечения и снабжения группы. Кроме того, не озвучивая ничьих версий, кратко будут освещены общие вопросы, касающиеся поисковых работ, взаимоотношений как в самой группе, так и общественного мнения тех лет, а также общей туристической практики пятидесятых - шестидесятых годов прошлого века.
Поскольку само интервью имело характер свободного общения , а не диалога двух людей, то я счел возможным сгруппировать вопросы по темам и изложить их не в хронологическом порядке , поскольку кроме меня вопросы задавали господин Рокотян и госпожа Кириллова.
1. Вопросы касающиеся тактики группы.ВэйС: Считаете ли Вы, что группой Дятлова было допущено отставание в графике движения по маршруту? (имелись ввиду поздние выходы, длительный сон, ночные разговоры до 3:00)
Аскинадзи В.М., Бартоломей П.И., Зиновьев Е.Г., Якименко В.Г.:Маршрут движения группы Дятлова - для них был в некоторой степени подарком судьбы, сначала движение по торной тропе, затем - по лыжне охотника - манси, лишь последний день движения выдался сложным и напряженным. От этого руководитель похода и сама группа могли позволить себе некую "расслабленость".
От себя замечу, что никто из присутствующих не высказал сомнений в возможности дойти до Отортена от места последней стоянки и вернуться обратно в течении одного дня.
2. Вопросы о снаряжении группы. ВэйС: Пожалуйста, расскажите о конструкции печи, ее особенностях.
Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце, труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста, а так же дополнительного кольца из продольных деревянных брусков дерева скрепленных проволокой или шнуром. Загрузка печи проводилась примерно один раз в час, на одну треть ее вышины, специально наколотыми поленьями длиной 30-40 см. и диаметром 4-6 см. То есть, ничем не отличалась от более поздних печей, ни конструкцией, ни практикой использования. Стоит отметить, что внутри данной печи не было перегородок, а на трубе - искрогасителя. Печь подвешивалась на металлическом тросике, что существенно увеличивало количество мест в палатке. Сама палатка защиты от искр не имела (в отличии от более поздних образцов). Обычной практикой было нагружать печь дровами для экономии объема.
По мнению всех присутствующих группа Дятлова ни вечером, ни утром печь топить не собиралась. А дрова, находившиеся внутри печи, и полено в палатке предназначались для ужина и обогрева после возвращения с Отортена. То есть, вечером и утром планировался завтрак и ужин сухим пайком. На подходах к Отортену - горячий обед, поскольку дрова там имелись. Горячий ужин - по возвращению с Отортена.
ВэйС: Расскажите об особенностях водоснабжения туристических групп и их особенностях, применительно к группе Дятлова?
Аскинадзи В.М., Зиновьев Е.Г.:Обычной практикой было использование резиновых медицинских грелок с какао, снег топился на костре или печи, иногда набивался в грелки и топился на теле (в области живота). Наличие трех фляг поисковики подтвердили, в том числе и одной - со спиртом. Его выпил господин Слобцов. Кроме того, было полностью исключено наличие фляг из синтетических материалов, появившихся на два года позднее.
На дополнительный вопрос: "Но ведь в материалах Уголовного дела не описано никаких грелок?"
Аскинадзи В.М.: "В материалах уголовного дела много чего не описано!".
ВэйС: Имелись ли у группы фанера или инструменты для заглубления палатки? Если нет, то какие предметы использовались для этой цели?
Якименко В.Г. , Зиновьев Е.Г.:Никаких специальных снеговых инструментов не было, копали, как правило, лыжами, иногда использовались котелки и ведра.
3. Некоторые аспекты хода поисковых работ (обмен информацией и уточнения между всеми участниками поисковых работ). Вэйс: Вопрос - какое было состояние снега в районе найденного настила и в районе нахождения тел последней "четверки" погибших? Были ли в районе настила остатки костровища?
"Глубина снега на месте обнаружения настила была около трех метров, снег над настилом был практически недифференцирован послойно, складывалось впечатление, что настил просто завалило наносимым снегом. Было подчеркнуто, что настил был найден по "дорожке" хвои и мелких веточек, причем этот след под углом резко уходил вниз к ручью. Над покойными снег был мокрый не имел структурных изменений, недифференцирован, извлекался с помощью совковых лопат, глубина его была менее метра. Никто из респондентов следов костровища в овраге не заметил. Никаких изменений цвета снега в области настила или тел не было.
Вэйс: Как и каким образом на месте были опознаны тела погибших? Каким образом их извлекали?
Аскинадзи В. М.: "Людмилу Дубинину опознали по косе, извлекая ее с места где она была найдена, мы ее переносили и укладывали лицом вниз, причем об отсутствии у нее языка я узнал только спустя полтора месяца уже в Свердловске. Что касается других тел, то их извлекали и переносили солдаты, однако господин Зиновьев Е.Г., например, видел металлические зубы у Золотарева. Никаких носилок или хотя бы шестов для переноски тел не применялось - переносили, удерживая тело за одежду, причем по наблюдению Аскинадзи В.М.: "мясо уже отделялось от костей". Что касается тела Золотарева С.А., то его, по мнению присутствующих, никто не опознавал, а судебно-медицинский эксперт ориентировался только по возрастным особенностям, присущим более старшим по возрасту людям.
Интересен рассказ В.М Аскинадзи о записной книжке в руке Семена Золотарева: «Записная книжка находилась в руке в сложенном состоянии листами кнаружи, так что обложку ее увидеть было невозможно, записей на открытых страницах не было, но и страницы не были вырваны, книжка располагалась по кривизне ладони Золотарева, в правой руке был карандаш. А вот тип карандаша, к сожалению, неизвестен. Листы записной книжки были намочены.
ВэйС: Каковы были причины отказа вертолетчиков перевозить тела? Только их состояние или какие-то иные причины?
Аскинадзи В.М.: "Вертолетчики отказывались везти тела только из-за того, что они не были должным образом упакованы, им это запрещалось инструкциями. Из-за этого я ходил по всему лагерю и собирал вкладыши (для спальников - примечание мое.) , позже привезли мешки и проблема была решена.
ВэйС: Отчего существует уверенность, что кроме группы Дятлова в месте трагедии не было посторонних людей?
Аскинадзи В.М.: Поскольку сразу по обнаружению палатки не были найдены тела четырех человек, одной из версий следователя прокуратуры Иванова было предположение, что данная четверка более тепло одетая и «утеплившаяся» ушла от места катастрофы. Возражения поисковиков, в том числе и Аскинадзи В.М. о том, что люди без лыж далеко уйти не смогли бы, и искать данную четверку следует не далее чем в 1000-1500м от лагеря, следователем не принимались. От этого был осмотрен большой район, в частности район Отортена , где не было найдено никаких следов пребывания людей.
ВэйС: Расскажите, как вел себя следователь прокуратуры Иванов? Что говорил?
Аскинадзи В.М.:По приезду в Ивдель, в общежитие к нам пришел Иванов, показал нам разрезанную палатку, много спрашивал, по ощущениям – был несколько растерян, поскольку не мог вообще понять, что произошло. Его поведение резко изменилось после вызова в Москву (стоит отметить, что Иванов уезжал в Свердловск с Кикоиным, и поисковики, в том числе и Аскинадзи В.М. не знали о его вызове в Москву). Интересно, что Иванов обещал предоставить Аскинадзи В.М. пленки из фотоаппарата Игоря Дятлова, но так своего обещания не выполнил, что, впрочем, объясняется тем, что данные фотопленки были приобщены к материалам уголовного дела.
4. Вопросы личных взаимоотношений в группе Дятлова ВэйС: Можно ли считать, что включение в группу Золотарева С.А. было ошибкой? Имеется в виду новый, еще не сходившийся с группой человек, который еще не включился в коллектив, малознакомый, со своим туристическим опытом.
Аскинадзи В.М., Бартоломей П.И.:Безусловно, включение в группу нового человека имеет определенный риск, но в данном случае, исходя из дневниковых записей и фотографий можно заключить, что Семен Золотарев в группу вошел без особых проблем. Что касается фотографий (имеются в виду письма как участников форума, так и просто людей, заинтересованных данной проблемой к Аскинадзи В.М.), где указывается, что Золотарев «как то не так смотрит, у него злое лицо…», то мне был задан встречный вопрос : "А с каким лицом вы после трудного дня совершаете набор высоты?" Действительно, данные фотографии относятся к последнему (и невероятно трудному) дню, так что ожидать, что выражение лиц на фотографиях будет иным, достаточно сложно. Поскольку в группе люди были уже схожены и знакомы между собой, то конфликт меж Дятловым и Золотаревым респонденты считают маловероятным, в том числе и по причине личности самого Игоря Дятлова, который был сильным руководителем. Кроме того, внимание привлекает факт явно хороших отношений Тибо-Бриньоля и Золотарева, что говорит о том, что Золотарев явно не был в группе «чужаком».
Надеюсь, данное интервью поможет Вам в дальнейших изысканиях.
Хотелось бы поблагодарить госпожу Кириллову и господина Рокотяна за участие в описанном выше разговоре, и выразить надежду, что они опишут свое интервью, поскольку их вопросы были необычайно интересны.
Особую благодарность приношу Кунцевичу Юрию Константиновичу, Helg-e и Alin-e, организовавшим данное интервью.
Это мое первое в жизни интервью, так что прошу строго меня не судить.
Дополнения к интервью от 8 июня 2013 года. Эти вопросы , хотя он мной или другими корреспондентами не задавались возникли сами собой в процессе беседы , и поскольку они представляют несомненный интерес я все-таки решил их опубликовать после некоторых размышлений и не без помощи Юрия Константиновича Кунцевича . Поскольку в беседе принимали участие все респонденты , авторство как вопросов , так и ответов не указывается.
Какие версии были у участников поисковых работ и что о трагедии Группы Дятлова говорили в Свердловске ?
Версий было много , но в основном , особенно в Свердловске говорили об испытании ракет , все об этом неоднократно слышали.
Насколько тактически верным было расположение на ночевку на склоне высоты 1098 в день 1 февраля 1959 года ?
Учитывая, что палатка была поставлена по всем правилам, растянута, под нее были уложены лыжи, а сама палатка была окопана, а с наветренной стороны сделана снежная стенка , решение о ночевке в данном месте следует признать верным и тактически выгодным , поскольку по выходу на Отортен по хребту и возвращению палатка хорошо видна на склоне , достаточно защищена от ветра , а вторая ночевка в ней уже не была бы " холодной ".
Дополнение от Веры Кирилловой:Вера Кириллова : Видели ли Вы во время поисков Кикоина А.К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями ?
Аскинадзи В.М. : Я видел Кикоина А.К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
Бартоломей П. И. : Все верно, я был в его группе, которую он собрал из студентов УПИ, мы тоже были на поисковых работах 2 дня, только раньше. Сам я никаких приборов не видел , но потом узнал, что прибор все-же был. Прибор этот ( сейчас мы как раз выясняем его авторство ), был сконструирован, ранее 1957 года и имел характеристики превосходящие параметры армейких дозиметрических приборов , так что его автор привлекался для разведки границ зоны Восточно-Уральского радиактивного следа. Прибор был передан автором Кикоину А.К. который и работал с ним , преимущественно на склоне высоты 1078 .
На мой вопрос, проводились ли эти исследования до того, как на одежде ребят была обнаружена радиоактивная пыль или после, Петр Иванович сказал, что затрудняется ответить и сам сейчас занимается этим вопросом.
Пара фотографий встречи:
Видео: http://vk.com/club10900593 и
http://vk.com/club50872220
Вторая встреча с Владимиром Михайловичем Аскинадзи состоялась 17 июня 2013г. с челябинцами - Helga, PostV и ЯНЕЖ.Видео с этой встречи:
1. от PostV
https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=watch?2. от Helga
Интервью с Аскинадзе (alpha) (автор видео запретил его встраивание на внешних сайтах)
Тема: Интервью с участниками поисков в 1959 году (Прочитано 59098 раз)