Интервью с участниками поисков в 1959 году - стр. 6 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Интервью с участниками поисков в 1959 году  (Прочитано 59017 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Хм,а зачем тогда вообще эти интервью и расспросы,если,как вы говорите, по фото и так все видно?! Блох напустить?
задолбали их одними и теми же вопросами. Они всерьез их уже не воспринимают. ИМХО.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 13.11.24 06:27

Автору Maria
"задолбали их одними и теми же вопросами. Они всерьез их уже не воспринимают. ИМХО."

***Вполне возможно. Но тогда на встречи ходить не надо. Как говорится, назвался груздем, полезай в кузов. Где-то так.  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Но тогда на встречи ходить не надо. Как говорится, назвался груздем, полезай в кузов. Где-то так.
Странно, а что,   они не имеют права собраться самим по себе, поговорить друг с другом? 
Тут вообще интересный момент прослеживается. такое ощущение, что некто решил встречу  бывших поисковиков-студентов превратить в мини-конференцию, что зря собираются, надо ведь  использовать эту встречу с определенной выгодой... Случайно в кустах оказался рояль... И соответственно потом на форумах началась очередная ловля блох. И предъявляться претензии. Вообще забавно. *JOKINGLY*
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

ZSM-5, про даты посещения Кикоина никто ничего не может сказать, ясно только, что один раз он был в одно время с Аскинадзи, другой - вместе с Бартоломеем, датой третьего заезда и наличием прибора занимается сейчас Бартоломей П.И.. Уважаемый ВэйС, поправьте меня, если я не так поняла!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

один раз он был в одно время с Аскинадзи
Опаньки! Как говорится, приплыли! А кто сказал, что А.К.Кикоин был в одно время с Аскинадзи - сам Аскинадзи?

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

serg2500 , про толщину снега и несоизмеримые увечья у меня тоже были вопросы, но конкретных ответов я не получила. Ну что делать? Это их право строить версии, как и у всех остальных. Наше дело было послушать и рассказать, а уж выводы у всех разные! Мохов рассказывал, что настил находился гораздо глубже тел и на фото это ясно видно! Над настилом они снег распиливали такими "блоками", он не был рыхлым. А над телами- метр или чуть больше, снега, иначе как можно было щупом хоть кого-то найти?

Добавлено позже:
ZSM-5 , я и прошу ВейСа поправить меня, если что не так. У меня нет записи разговора, а память тоже, извините, местами девичья. Пусть он сверит мои показания, возможно это я так поняла, не надо сразу браться за револьвер! :)
« Последнее редактирование: 12.06.13 19:46 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Так ведь данная информация есть в тексте интервью : " Кикоин А.К. был вместе с нами два дня, пока не уехал с Ивановым в Свердловск... Никаких замеров он при нас не проводил ..." Аскинадзи. В. М. это сказал.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Лана2012, согласна, тем более подозрительные "куски" были бы опознаны, как язык, ведь он имеет более плотную структуру. Попадание в шею, а Владимир Михайлович даже показал примерно, в каком месте, было с правой стороны и сзади.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

serg2500

  • Гость
Ув VieraKirillova66 -спасибо! Лично у меня теперь вопрос - а не могли ли ребята ТАК СТРАШНО травмироваться. упав в ручей -закрыт.Даже если они и упали в овраг, и на них упал снег сверху ( рухнул так называемый ледяной снежный мостик), то всё одно  - таких страшных увечий этот снег нанести НЕ МОГ!  Может настил в ручье, в овражке был раньше, до подхода туда дятловцев???(разница в глубине -настил был найден глубже, чем ребята)  И потом кто- то просто скинул погибших ребят в уже практически готовую снежную могилу, до весны????? А самим настилом могли пользоваться "другие люди" ДО всей этой трагедии или накануне её??????
« Последнее редактирование: 12.06.13 20:32 »

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

serg2500, в этом и вся загадка! Я тоже не считаю, что слой снега в 1 м. может так повредить ребра, столько примеров , когда археологи находят под огромным слоем земли останки 1000-летней давности и ребра целы!

Добавлено позже:
Про "других людей" не могу сказать, и зачем им настил? Поисковики несколько раз упорно говорили, что чужих следов там не было, отсюда и их версия.
« Последнее редактирование: 12.06.13 20:50 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Так ведь данная информация есть в тексте интервью : " Кикоин А.К. был вместе с нами два дня, пока не уехал с Ивановым в Свердловск... Никаких замеров он при нас не проводил ..." Аскинадзи. В. М. это сказал.
Налицо - путаница в показаниях.
Цитирование
Аскинадзи В.М. : Я видел Кикоина А.К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
Получается, что Аскинадзи или сам входил в группу альпинистов (что на самом деле маловероятно, т.к. на фото группы альпинистов Аскинадзи в явном виде не просматривается), или Кикоин действительно приезжал на перевал еще раз в конце апреля - начале мая, или Аскинадзи что-то путает.
« Последнее редактирование: 12.06.13 21:10 »

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

ZSM-5 , возможно, мы Вас запутали! Они были не в одной команде, а работали параллельно.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

ZSM-5, я написала Константину Абрамовичу по этому поводу, правда на  ответ, тем более скорый не надеюсь. Он человек занятой, и, честно говоря далек от таких интернет-расследований. Но будем надеяться!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5 | Laura | VieraKirillova66

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

ZSM-5, Аскинадзи не был альпинистом, как он рассказал, он был "водником" - сплавлялся на плотах по рекам, в одной команде с Абрамом Константиновичем они точно не были.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

в одной команде с Абрамом Константиновичем они точно не были.
Собственно, и я о том же :)
Видимо, надо текст интервью каким-то образом редактировать, и спорные моменты каким-то образом обозначать.
ZSM-5 , возможно, мы Вас запутали!
Меня запутать очень сложно :) Хорошо, что я знаю, что Кикоин был на Перевале только один раз. А вот кто-то другой прочитает про 3 раза, и пойдет гулять басня, что раз был 3 раза, значит действительно мерял радиацию, что все это неспроста, и т.п.
« Последнее редактирование: 12.06.13 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

ZSM-5 , собственно, до этой встречи и я была уверена, что он был один раз (прочитайте, пожалуйста, мой самый первый пост и поймете, кто я) Но после рассказа Бартоломея П.И., подумала, что не права! Откуда у Вас такие достоверные сведения?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

возможно, мы Вас запутали
Вер, понимаешь, Аскинадзи не мог такого сказать, тут какая- то ошибка, потому что он сам удивился, когда я его спрашивала о Кикоине месяца два назад, он не знал до моего вопроса, что Кикоин был на перевале, сказал. что впервые слышит о таком. О Кикоине все время говорил Бартоломей. Да и то говорил, что Кикоин был всего 1 день на перевале, привез их группу и на след. день уехал. Поэтому ты правильно задала вопрос КУКу,  откуда  у фонда сведения о том, что Кикоин ходил с самодеятельным приборчиком  и искал радиацию.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Майя! Давай спросим у Рокотяна (не знаю, к сожалению ИО), у него и запись есть и Владимир подтверждает мои слова! Пусть пересмотрят запись разговора, возможно я ошибаюсь!

Добавлено позже:
Он (А.В.М.) с уверенностью говорил об А.К., только сказал, что он там был не как физик, а как альпинист-лыжник! Что, собственно, я и утверждала с самого начала!
« Последнее редактирование: 12.06.13 21:47 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Откуда у Вас такие достоверные сведения?
Ну, вообще-то я в теме уже два года :)
А П.И.Бартоломей, при всем моем к нему уважении, по крайней мере один раз был пойман на неточности. Возможно, история с 3-я поездками Кикоина на Перевал - второй случай. Но не будем спешить - а вдруг и правда будут свидетельства того, что он там был больше, чем один раз. На этот момент, никаких надежных данных на этот счет нет.

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

ZSM-5 и это хорошо, что Вы так долго в теме, но это не есть источник информации! Нужны достоверные факты, а их никто не дает!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Пусть пересмотрят запись разговора,
Вер, да, это надо сделать обязательно. И ЛУЧШЕ ДАТЬ ВИДЕО. Тогда и можно будет понять, кто что говорил. И если говорил В.М., то тогда и подступаться с вопросом, видел ли он Кикоина в мае? Или  подтвердил присутствие Кикоина на склоне вообще. Как альпиниста, а не как замеряющего уровень радиации.

Но информация о том, что Кикоин был на поисках три раза,  меня сильно удивила. В мае, если не ошибаюсь, кто- то замерял радиацию в овраге. Радист Неволин говорил Зиновьеву. Но опять же вопрос- когда замеряли? Когда студенты уехали?

Добавлено позже:
Относительно железных зубов Семена Золотарева.
Е.Зиновьев подтвердил в телефонном разговоре, что помнит у Семена "был какой- то металлический блеск" во рту. Но аудиозапись разговора я не вела, подтвердить это документально не могу. Сама лично не понимаю, то ли ветераны пересказывают услышанное друг от друга, то ли высказывают свои личные воспоминания.
« Последнее редактирование: 12.06.13 22:04 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

 
Хорошо, что я знаю, что Кикоин был на Перевале только один раз. А вот кто-то другой прочитает про 3 раза, и пойдет гулять басня, что раз был 3 раза, значит действительно мерял радиацию, что все это неспроста, и т.п.
.

Похоже нравы ресурса перевал1959 потихоньку перекочевывают и на тайна.ли, вместе с тамошними постоянными обитателями.
Вот это: "Я то знаю ... что был один раз,  ...  басня что мерил радиацию и т.п."
Абсолютно ничего личного не имею против ZSM - 5. Но это буяновское перевалочное : "Я один обладатель истины. Никто не знает лучше, чем я, даже поисковики мне не указ".
Я думаю это не должно стать приемлемым для тайна.ли.
P.S.  Ни один следователь не назначит экспертизу без достаточных оснований, на которые должны указывать обстановка и обстоятельства происшествия. Для кучи экспертизы  не назначают. Тем более такую редкую на тот момент, да еще и заведомо зная, что ее результаты будут представлять государственную тайну.
Или следователь сам пришел к выводу о необходимости именно такой экспертизы (на основе каких то признаков), или это указание сверху, либо, что наиболее вероятно, ему посоветовал очень компетентный специалист. Знакомый на тот момент с обстоятельствами трагедии или увидевший, определивший признаки указывающие на радиацию.
Более компетентного специалиста, да еще и присутствовавшего на месте происшествия, трудно найти: А.  Кикоин, 1957 - 1970 гг. заведующий лабораторией излучений ИФМ РАН СССР.
Но  вообще я о том, что вот эта позиция надменности и  превосходства (основанная на своей убежденности и следовании  в русле партийной линии перевала1959 ) отпугнула от перевала1959 многих, и ни к чему хорошему тот ресурс не привела,  не хотелось бы, чтобы и с тайной.ли это случилось.
И еще: люди сделали полезнейшую для всех работу, ищут новые факты и сведения, сообщают нам о них. В ответ же -  незаслуженные упреки.
« Последнее редактирование: 16.06.13 00:22 от sk63 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Maria | serg2500 | Соната

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

kork, спасибо! Но только хочу заметить, что Кикоин А.К. был заведующим абсолютно несекретной лаборатории в Институте Физики Металлов, у них там был маленький ускоритель частиц, только для теоретических исследований. Никаких крупных открытий за время существования лаборатории не было сделано ( я думаю, при всем его таланте, ему просто, как ученому , не дали нормально работать), и в 1970 г. лабораторию просто закрыли! Все эти сведения есть в книге "Институт Физики Металлов" у моей мамы, доктора физ-мат. наук, она до сих пор там работает ( ровестница Дятловцев).
« Последнее редактирование: 12.06.13 23:19 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | kork

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

VieraKirillova66,

Но как специалист, указавший Иванову на признаки, которые для Иванова стали основанием для назначения зкспертизы, Кикоин подходил по всем параметрам
« Последнее редактирование: 12.06.13 23:19 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

kork, да, конечно, как специалист мог, но так ли это было? Никогда моему отцу он не рассказывал про какие-то радиационные версии этих событий. Тогда уже и срок неразглашения давно истек...
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

serg2500

  • Гость
Срок неразглашения может быть до 75 лет, хотя может и ошибаюсь, но это вроде как максимально.

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

serg2500, тогда, вроде-бы был 25 лет.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

serg2500

  • Гость
За 25  знаю, сам давал такую подписку. Просто категория могла быть выше и срок подписки поболее, но это надо разбираться. Я просто указал , что где то было про 75 лет - как максимальный и для ОЧЕНЬ важных "тем".


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

kork, . Тогда уже и срок неразглашения давно истек...
Те люди, прикоснувшиеся к передовым рубежам науки при Сталине, умели держать язык за зубами всю жизнь.
Давайте подождем, возможно на основе новых данных и инициативы Бартоломея, что то прояснится. Сейчас по зтому поводу  ничего нельзя утверждать однозначно.
Измерял или не измерял радиацию - время покажет. Но отметать показания поисковиков (причем, не имея иных достоверных источников), на основе своей убежденности в противном и ловле их на неточностях,  зто большая ошибка.
« Последнее редактирование: 13.06.13 03:07 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | ВэйС | serg2500 | Лана2012

VieraKirillova66

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

kork, согласна , будем ждать, надеюсь все проясниться!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: kork