Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 16:12
— 25 октября 2019 г. около 18:20 по местному времени при смене караула военнослужащий ремонтно-технической базы, дислоцированной на территории Забайкальского края, открыл огонь по своим сослуживцам из табельного огнестрельного оружия
Восемь человек погибли, еще двое получили ранения.
Шамсутдинова задержали, возбуждено уголовное дело об убийство двух или более лиц. «Коммерсант» со ссылкой на источники писал, что рядовой расстрелял сослуживцев из-за неуставных отношений. В Минобороны подтверждали, что у Шамсутдинова был конфликт с офицером.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/5f36f9e216940f60e5344ccc8325e99d0aa7e0ab_727_485_c.jpg)
Адвокат сообщал, что Шамсутдинов перед расстрелом не спал трое суток, так как был на боевом дежурстве, а офицеры не давали ему спать и грозили окунуть головой в унитаз. По словам Нагиева, Шамсутдинов говорил, что действовал бессознательно и даже не помнит, как перелезал через колючую проволоку во время побега.
Шамсутдинов воспитывался в полной семье (.Прибыл в Забайкалье из Тюмени.) В семье воспитывалось три сына.
Справка.
По данным «Википедии», в поселке Горном базируется 200-я отдельная артиллерийская бригада и сформированная в декабре 2016 года 3-я ракетная бригада 290-й общевойсковой армии Восточного военного округа. На вооружении бригады находятся оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер».
Рамиль Шамсутдинов :
— В тот день они пообещали меня опустить( изнасиловать). Так и сказали, предупредили.. Лейтенант в тот день мне сказал, что всё, понимаешь, после караула — всё будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь, мне деваться некуда было, что мне делать?
Слова Отца Шамсутдинова.
— Сказал: прости, папа, я иначе не мог, у меня другого выбора не было, и сил терпеть все, что там со мной делали, тоже не было. Говорит, что за дело поступил с ними так. Сказал, что эту часть, этот гадюшник, давно надо было разогнать. Жалеет о двух убитых. Не хотел в них стрелять, просто в ту минуту не видел, кто перед ним. Заметил бы, трогать не стал бы, — приводит слова Шамсутдинова-старшего 72.RU.
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/10/26/9/157210435513958826.webp)
(https://joker.ykt.ru/uploads/posts/2019-10/1572085240_1.jpg)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(https://joker.ykt.ru/uploads/posts/2019-10/1572085209_6.jpg)
(https://news-r.ru/upload/iblock/527/527c2c6d0b0e15798e72fecfdd52cc4e/e7d1d44c76826b33ede22702c8417093.jpg)
(http://file:///C:/Users/User/Desktop/274126-1573110235-big.jpg)
Погибшие 8 человек :
https://youtu.be/Z6uc0d-AokQ (https://youtu.be/Z6uc0d-AokQ)
Статья о самом Шамсутдинове и тех, кого он убил.
https://yandex.ru/turbo/anews.com/s/p/119057856-ramil-shamsutdinov-i-bojnya-v-vojskovoj-chasti-pod-chitoj-chto-izvestno/ (https://yandex.ru/turbo/anews.com/s/p/119057856-ramil-shamsutdinov-i-bojnya-v-vojskovoj-chasti-pod-chitoj-chto-izvestno/)
Суд осудил одного из тех. кто унижал Р.Шамсутдиного до трагедии . Руслану Мухатову дали 2 года условно и штраф.
Рамиль Шамсутдинов был обследован в НИИ им. Сербского , а также в психиатрической больнице Санкт-Петербурга.
Вердикт - вменяем.
Прокуратура военного суда просит пожизненное лишение свободы.
Так то понятно - 8 загубленных жизней, но он не продумывал преступление , все произошло спонтанно, от страха и ненависти к обидчикам.
Дело поэтому резонансное.
И вроде понятно - пожизненное за 8 жизней..
Но остается какое то НО... об этом и разговор.
Добавлено позже:
(https://sun9-69.userapi.com/RRpjSKCbxp-1FvHN3q04GTKas8ioBGINtdkWxA/8k55p8jajxY.jpg)
(https://sun9-59.userapi.com/UmS-DdLoPcga3yK0MQcH3-PF5jAIsA4fZsW6MA/Zs_n9nwG3gw.jpg)
29 октября 2020 г. состоится начало процесса . Набираются присяжные.
Суд присяжных решит - заслуживает или нет снисхожнения.
Как Вы считаете - какого вердикта суда ждать ?
И лично Ваше мнение об этом деле. И как бы вы наказали Шамсутдинова ?
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 17:38
Другие немного, а некоторые( по данным в/ч) попали в эту трагедию случайно, просто были рядом( он в темноте не разобрался)
Отправлено: Дроздов - 12.10.20 17:41
то рядовой расстрелял сослуживцев из-за неуставных отношений.Рассказы о дедовщине... Ну не знаю, какая дедовщина может быть сейчас - при 1 годе службы?! Учебка, часть, и привет дембель..
Как говорится, еще мамкины пирожки не вышли..
По сути всего 2 призыва вместе.
Адвокат сообщал, что Шамсутдинов перед расстрелом не спал трое суток, так как был на боевом дежурстве, а офицеры не давали ему спать и грозили окунуть головой в унитаз.То, что его три дня могли офицеры с помощью сержантов держать без сна, ну в это верится, такое быть могло. Но от Минобороны никто правды не добьётся..
Другое дело - они совсем дебилы эти распоясавшиеся эти капитаны/старлеи?!
Наркоманы, алкаши?!
Что он им сделал такого, что они его прессуют таким унизительным образом перед караулом, то есть перед тем как автомат ему дать?!
У нас всякое было, я в 90--х служил, во время дикого развала всей страны и Первой Чечни, но мозги были и у кусков и у дедов- перед тем как дать оружие никто духа не доводил до ручки.. Даже спьяну. Даже письма из дома давали ПОСЛЕ наряда.
Суд осудил одного из тех. кто унижал Р.Шамсутдиного до трагедии . Руслану Мухатову дали 2 года условно и штраф.А вот это интересно - как смогли доказать вину хоть одного сослуживца?! Видео, показания остальных?!
Или просто нужен был хоть какой-то виноватый?!
И как солдату условку дали - или уже дизбаты отменили?!
Как Вы считаете - какого вердикта суда ждать ?Виновным-то его признают - факт. Расстрел лежащих на земле, тут уж ни о какой самообороне нет речи.
И лично Ваше мнение об этом деле. И как бы вы наказали Шамсутдинова ?
Если не докажут факты издевательств со стороны убитых, то и штраф впаяют.
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 17:45
Минобороны никто правды не добьётсягражданские то суды... особое дело, а военные - это совсем тайна за 7 печатями.
Добавлено позже:
И как солдату условку дали - или уже дизбаты отменили?!Суд был за дедовщину над Р.Мухатовым.
Все свидетели пошли на мировую, а Шамсутдинов не пошел.
На суде Мухатов говорил :
- они сами все просили , чтоб я "пробил им лося" ..
https://www.rbc.ru/society/03/03/2020/5e5e16109a794780506efc9d (https://www.rbc.ru/society/03/03/2020/5e5e16109a794780506efc9d)
Добавлено позже:
Виновным-то его признают - фактКак думаете, будет- пожизненное, или могут дать 20- 25 лет просто особого или строго режима, но без пожизненного?
Отправлено: Дроздов - 12.10.20 18:03
Рамиль Шамсутдинов :Я далек от того, что бы идеализировать нашу армию, сам служил и достаточно регулярно общаюсь с теми, кто отслужил сейчас, в последние лет пять
— В тот день они пообещали меня опустить( изнасиловать). Так и сказали, предупредили.. Лейтенант в тот день мне сказал, что всё, понимаешь, после караула — всё будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь, мне деваться некуда было, что мне делать?
\десять/пятнадцать лет, но что это за часть такая где всех молодых насилуют?!
Прям вподряд строем..
При наличии телефонов, камер, диктофонов, горячих линий, судов, прокуратуры и ежедневных звонков родителям офицеры сношают 50% личного состава срочной службы.. И все терпят, молчат, а этот сорвался.
Нет ли тут некоего преувеличения?!
Добавлено позже:
Как думаете, будет- пожизненное, или могут дать 20- 25 лет просто особого или строго режима, но без пожизненного?Я про это дело слышал краем уха, и только вот теперь стал читать. Не могу даже гадать насчет тонкостей приговора..
Отправлено: Эля 29 - 12.10.20 18:04
Отправлено: Isterika - 12.10.20 18:24
Моё мнение- он достоин снисхождения.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 00:13
Завышенная самооценка, не гибкость, обидчивость..
Напомнил он мне немного уктусского стрелка Александрова.
Но этот прямее- убил тех, кого посчитал обидчиками.,
Александров же ... неизвестным навесил..
Так с таким характером в армию то нельзя( туалеты ему было мыть - западла, подчиняться не хотел..)
В армия- очень много подчиения.
Вообщем, жил Шамсутдинов в розовых очках и характер имел не зрелый..
Так то пожизненное светит. И правильно , что выбрали присяжных- они хоть пожалеть могут., снисхождение дать.
А так то набрал сполна на ПЛС.
Отправлено: Isterika - 13.10.20 01:30
Почитала заключения психиатрической экспертизы Р.Шамсутдинова.Я бы этим характеристикам не очень-то и верила бы, никто не признает дедовщину
Завышенная самооценка, не гибкость, обидчивость..
Напомнил он мне немного уктусского стрелка Александрова.
Но этот прямее- убил тех, кого посчитал обидчиками.,
Александров же ... неизвестным навесил..
Так с таким характером в армию то нельзя( туалеты ему было мыть - западла, подчиняться не хотел..)
В армия- очень много подчиения.
Вообщем, жил Шамсутдинов в розовых очках и характер имел не зрелый..
Так то пожизненное светит. И правильно , что выбрали присяжных- они хоть пожалеть могут., снисхождение дать.
А так то набрал сполна на ПЛС.
и насилие, сейчас будут всё валить на незрелость и розовые очки. У нас был прецедент, когда солдата нашли повешенным в подвале со связанными ногами и майкой на голове, там тоже списывали и на психическую нестабильность, и на слабую подготовку, пока мать не стала долбить СК и прокуратуру... признали доведение до самоубийства, осудили сержантов... а мать уверена, что это убийство и до сих пор бьётся за правду( если интересно, почитайте про рядового Коржича). Так что, не всё так просто, как в бумажках написано.
Отправлено: ТТТТ - 13.10.20 06:21
Рассказы о дедовщине... Ну не знаю, какая дедовщина может быть сейчас - при 1 годе службы?! Учебка, часть, и привет дембель..Так-то оно так, но в реальности - лишь сократилась длина пищевой цепочки. А люди совсем не те сейчас, с малых лет голова уже засрана. В 50-е служили по 4-5 лет, и никто не знал, что такое дедовщина, неуставняк, "понятия" и т.д.
У нас всякое было, я в 90--х служил, во время дикого развала всей страны и Первой Чечни, но мозги были и у кусков и у дедов- перед тем как дать оружие никто духа не доводил до ручки.. Даже спьяну.Я в 80-е, но именно подобное у нас произошло, хотя и не в мою смену. Над парнем не то чтобы издевались, такого и близко не было, скорее потешались, он из какой-то глухомани был. Хотели заставить танцевать, он схватил автомат, но зарядить не успел, скрутили. После этого у шутников охота пропала шутить, ибо с "дураком" опасно связываться, в следующий раз засадит в глаз гвоздь-двадцатку и скажет, что так и было.
При наличии телефонов, камер, диктофонов, горячих линий, судов, прокуратуры и ежедневных звонков родителям офицеры сношают 50% личного состава срочной службы.. И все терпят, молчат, а этот сорвался.Полноте, в нынешней армии это "норма". Не читали как солдат из части по охране объектов МО РФ в Москве насильно отправляют .опой торговать? Погуглите. Неуставняк в 70-е начал цвести, но такого как сейчас трудно представить:
Нет ли тут некоего преувеличения?!
Чрезвычайное происшествие произошло на Итурупе.
14 марта 2000Информационное агентство Sakh.com
Новости Курильских островов, Общество, Южно-Сахалинск, Курильск
Двадцать солдат срочной службы изнасиловал офицер одной из воинских частей. В своем подразделении он отвечал за воспитательную работу. Вместе с ним по этому же делу арестован депутат Курильского районного собрания. Предполагается, что число жертв может быть и больше - по некоторым данным, изнасиловано около 50 военнослужащих. Данную информацию подтвердил полковник юстиции военный прокурор Южно-Сахалинска В. Рыбчевский. По его словам, дело находится в производстве и ведет его военный прокурор Курильского гарнизона подполковник Андрей Пономарев. - /г. "Южно-Сахалинск"/
Не могу даже гадать насчет тонкостей приговора..Надеюсь адвокаты-чечены помогут парню, ибо он поступил как мужчина. К сожалению, погибли и двое непричастных, но за это надо наказывать МО и командование части (впрочем, ту гадюшню, как слышал, быстро разогнали - по сути раскидали свидетелей с глаз долой)
Так с таким характером в армию то нельзя( туалеты ему было мыть - западла, подчиняться не хотел..)Эля, дело не в характере, а в подлости системы. Десятки раз когда родные открывали гробы с "повесившимся" солдатом, внутри находили изувеченные трупы с переломанными костями, следами от сигарет, выбитыми глазами. На интернете зашкаливает от подробных описаний, но командование частей чаще всего навешивает всех собак на мёртвых: упал, слабая психика, расстроился и повесился, случайно застрелился и т.д. Многих из "сбежавших" тоже давно нет в живых. Статистика по потерям в армии закрыта, но счёт идёт на многие сотни, и в большинстве случаев мёртвые - результаты самоубийств и убийств. Вы читали о ст/л. Пьянкове? Как такое чмо могло вообще быть офицером? Когда власть у таких людей, климат в коллективе будет очень нездоровым, и произошло именно то, что должно было произойти.
В армия- очень много подчиения.
Вообщем, жил Шамсутдинов в розовых очках и характер имел не зрелый..
Лично я пожелаю Равилю и его отцу терпения и выдержки, адвокаты сделают своё дело.
Расстрел лежащих на земле, тут уж ни о какой самообороне нет речиУ пацана просто планка упала, это называется убийство в состоянии аффекта.
Отправлено: Эля 29 - 13.10.20 08:52
пацана просто планка упала, это называется убийство в состоянии аффектаэто психиатры то и не доказали, Но будем ждать , чтобы Присяжные дали снисхождение, тогда пожизненного не дадут хоть.
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 10:49
Так-то оно так, но в реальности - лишь сократилась длина пищевой цепочки. А люди совсем не те сейчас, с малых лет голова уже засрана. В 50-е служили по 4-5 лет, и никто не знал, что такое дедовщина, неуставняк, "понятия" и т.д.Не хочу петь дифирамбов, но армия изменилась.
Дедовщина действительно практически ушла - длина пищевой цепочки изменилась принципиально.
Понятно, что не 80-е, но уже точно не 90-е...
Полноте, в нынешней армии это "норма". Не читали как солдат из части по охране объектов МО РФ в Москве насильно отправляют .опой торговать? Погуглите. Неуставняк в 70-е начал цвести, но такого как сейчас трудно представить:Этой ссылке уже 20 лет. Ни о какой современной армии она не говорит - это давно прошло.
Повторюсь - сейчас всё гораздо лучше чем было в 90-х и в начале нулевых.
Вы читали о ст/л. Пьянкове? Как такое чмо могло вообще быть офицером?Что именно читал?!
Какие-то ссылки на слова каких-то ребятушек, которых он якобы унижал?! Или заставлял чего-то покупать?!
Как унижал?! На чьи деньги покупать?!Почему эти дембеля, которым по факту сейчас вообще бояться нечего свои фамилии не называют?!
А это точно правда?!
Добавлено позже:
это психиатры то и не доказали, Но будем ждать , чтобы Присяжные дали снисхождение, тогда пожизненного не дадут хоть.Он убил 8 человек. Ни о каком аффекте не может быть и речи - он убил уже после караула.
Его рассказы о изнасилованиях и унитазах, как я понимаю, ничем не подтверждаются, да и выглядят бредом.
Расстрел лежачих в затылки это пожизненное.
Отправлено: BigHand - 13.10.20 10:53
Как Вы считаете - какого вердикта суда ждать ?ПЖ скорее в назидание и не создание прецедента, хотя расстрел сослуживцев в армии не такая уж и редкость. Не будем забывать и о том что окончательное решение принимает судья, если я ничего не путаю, присяжные могут быть весьма ограничены в материалах самого УД. Очень своеобразно работает суд присяжных заседателей в РФ и даже никак не скажешь - "лед тронулся, господа присяжные заседатели, лед тронулся..") Изучите этот вопрос интереса ради Эля, хотя бы по этой статье:
kuban.kp.ru/daily/26801.4/3835610/ (http://kuban.kp.ru/daily/26801.4/3835610/)
"Однако уже сейчас у защитников возникает вопрос о его полноценности — большая часть разбирательства происходит без присяжных. Такова процедура."(с)
И лично Ваше мнение об этом деле. И как бы вы наказали Шамсутдинова ?Слишком много замочил.. Куда здесь деваться надо сажать в воспитательных целях, но учитывать смягчающие моменты, а их хватает, могу только пованговать - вначале дадут ПЖ, потом по апелляции срок скостят ПЖ отменят, но самому Шамсутдинову от этого не легче, жизнь все равно по большому, да и по маленькому счету будет зачеркнута, его жизнь разумеется.
Отправлено: Эля 29 - 26.10.20 04:05
25 рктября 2019.г.
Подробная статья об убитых и как все было в тот день.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69515719.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69515719.html)
Руслана Ш. то били, то унижали, то спать не давали.., то учить устав ,зубрить требовали.
Да , стрелял бы по ногам по обидчиком- отсидел бы 4 года и освободился.
Здесь видимо не контролировал себя, обиды вышли наружу, уже не с холодной головой был... не рассчитывал, просто наказывал, да еще конрольные по трем лежачим.
Кому то удалось убежать. Кого то застрелил в пути.
8 мертвых, 2 тяжело ранены..
Скоро 29 октября 2020( четверг) Суд присяжных.
Надежда есть на снисхождение, но не большая.
Будем ждать процесса.
Начудил он с горой, бесповоротно... хоть и понять его можно,
Но восьмерых не вернуть вспять , от этого молчаливо и горько.. 8-) :(
ОН все понимает, просит простить родных убитых... но у тех своя святая Правда.
Отправлено: Эля 29 - 26.10.20 09:21
И если Руслан Шамсутдинов его избежит , замена на огромный срок просто..- то это уж как чудо будет и воля Аллаха, подарок небес.
Отправлено: BigHand - 26.10.20 09:54
Пожизненное заключение здесь грядет.Да вероятнее всего, в назидание тем кто еще в армии и с элементом в воспитательных целях для подрастающего поколения, так сказать..
Хотя могли бы признать временное помешательство которое по факту и имело место быть, ибо все мы прекрасно понимаем что накрошить такое количество 200-х человек в адеквате и вполне сознательно не может, если только не планирует покончить жизнь самоубийством или сделать политическое заявление и привлечь внимание общества к чему-то как тот же Брейвик и пр., Шамс ничего подобного не хотел и не планировал, а был фактически в состоянии аффекта и помутнения рассудка, поэтому по справедливости он бы вообще должен был бы быть отпущен, все ведь видели фильм "Караул" т.е. "Дело Сакалаускаса", который не был осужден но был признан псих-больным, впрочем судьба его точно неизвестна.
Но здесь всё явно пойдет по сценарию - казнить, нельзя помиловать.. Правильно это? С воспитательной точки зрения пожалуй да, возможно это кого-то и остановит в перспективе, чисто с человеческой в принципе нет, но судьба отдельного человека это только его личные проблемы (и разумеется родных, друзей и т.п.) как все мы понимаем, но не проблема государства как машины..
Отправлено: Эля 29 - 26.10.20 10:03
Шамс ничего подобного не хотел и не планировал, а был фактически в состоянии аффекта и помутнения рассудка,тоже считаю был в аффекте, но военные следователи доказали - планировал заранее типа,хотел... чуть ли не за
неделю или месяц.. *DONT_KNOW*
Заключение псих.комиссии - инфантилен, обидчив, региден, не гибкий,максималист, высокие требования к себе и к обществу , требовал относиться к себе трепетно, очень страдал от унижений"
Так таких в нашу армию, да на границу брать то нельзя было. Комиссия не досмотрела кто посылал!!! Вина военкомата он не годен морально для тяжелой службы с условиях границы..
Отправлено: BigHand - 26.10.20 10:09
тоже считаю был в аффекте, но военные следователи доказали - планировал заранее типа,хотел... чуть ли не заНу это-то как раз не удивительно, а вполне ожидаемо, это тот случай где надо показательно посадить и по максимуму, думаю если даже каким-то образом присяжные его и оправдают то все равно он в итоге будет посажен, не с первой так с третьей попытки, как тот же Шаталкин, дело то политическое в сущности, т.е. имеет прямое отношение к тому что - так делать НЕЛЬЗЯ, а судьба Шамса кому она интересна кроме него самого и его родных? По сути никому.. Но будем посмотреть.. Что будет на суде..
неделю или месяц.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дроздов - 26.10.20 10:43
Всё больше и больше вчитываюь и всё больше кажется, что у мальчика ЧСВ было завышено под потолок. Причем на пустом месте.
Один его вопрос "Оружие боевыми заряжено?!" чего стоит...
Занимался в патриотических кружках, прошел учебку, отстрелялся на стрельбах, самолично набивал магазин патронами 15 минут назад - и не знает боевые или нет?! Чето серьезно?!
Я не удивлен, что он Устав не мог выучить..
услана Ш. то били, то унижали, то спать не давали.., то учить устав ,зубрить требовали.Из того, что прочитал:
Дал пендаля по ноге, что бы не курил в неположенное время - оёёёёйёёй, изверги..
-Дали по каске, чтоб не мечтал о бабах на рубеже - почему только один раз?!
- заставляли учить Устав вне часы подготовки.. - в сутках всего 24 часа, не выучил в отведенные часы для учебы, учи в часы для отдыха.
-про унитаз и про изнасилование офицерами все забыли - понятное дело, сам придумал, а подтверждать нечем..
Это не дедовщина это детский сад "Солнышко".
А в итоге - 8 трупов.
Шамс ничего подобного не хотел и не планировал, а был фактически в состоянии аффекта и помутнения рассудка, поэтому по справедливости он бы вообще должен был бы быть отпущен,Вот здесь можно поспорить про помутнение.. Он стрелять начал ПОСЛЕ караула, а не сразу, как только ему ствол с боевыми дали. На этапе разрядки оружия.
Опять же, все его действия просто классический пример собранности и решимости.
На каждого потратил 3-5 выстрелов, осмотрел упавших, добил тех, кто признаки жизни подавал, стрелял прицельно в убегающих и попадал.
Как только понял, что не сбежит через забор - тут же сдался. Ни стреляться не стал, ни принимать последний и решительный, ни очередями не шмалял от пуза. Нет!
Четко, прицельно и по делу.
Никакого афекта не было - это уже потом сказочки пошли про помутнение..
Отправлено: BigHand - 26.10.20 11:11
Никакого афекта не было - это уже потом сказочки пошли про помутнение..И что он этим хотел добиться в итоге? Посадки себя на ПЖ? Зачем? Нет, как по мне так имеем типичную потерю контроля над собой когда здесь и сейчас становится гораздо важнее чем - потом. Т.е. чел не вполне отдавал отчет своим действиям, по каким именно причинам не так уж и важно, у журналиста своя точка зрения у Шамса естественно своя. Журналист выполняет определенный заказ, Шамс просто сидит в СИЗО и все.. И ждет суд.
Отправлено: Дроздов - 26.10.20 11:24
И что он этим хотел добиться в итоге? Посадки себя на ПЖ? Зачем?Почувствовал себя обиженным..
Как же - такого уникума под общую гребенку подвели..
Нет, как по мне так имеем типичную потерю контроля над собой когда здесь и сейчас становится гораздо важнее чем - потом.Нет никакой потери контроля - есть расчет. Решил и сделал, всё просчитав.
И восемь человек похоронили.
Отправлено: Эля 29 - 26.10.20 12:58
Почувствовал себя обиженным..Уж очень похожи два стрелка Александров- уктуссник и Шамсутдинов -срочник.
Как же - такого уникума под общую гребенку подвели..
У обоих одинаковые заключения суд.мед.экспертов.психиатров- завышена самооценка, инфантильность, обидчивость и т.того.
У обоих пожизненное.(.почти)
По псих.типу их бы и в одну камеру..
Сжились бы.
Только , правда еще... до конца не ясно- у одного суд, у другого аппеляции' кассации.
Мне кажется, у Шамсутдинова больше шансов избежать пожизненки, но тоже мало.
Такие если б сидели вместе, дружили бы, но Александров иногда побаивался бы молодого..
Отправлено: Дроздов - 26.10.20 13:09
аключение псих.комиссии - инфантилен, обидчив, региден, не гибкий,максималист, высокие требования к себе и к обществу , требовал относиться к себе трепетно, очень страдал от унижений"Если по этим параметрам отсеивать, то никого и не наберешь )
Где взять столько 18-леток, что и не завышена была самооценка и не занижена.. Да и вопрос насколько эти качества выражены..
А так то звучит грозно, конечно, с такой экспертизой и права нельзя давать - нарушит автобус ПДД, так он его протаранит на своём автомобиле, чтоб водила научился перестраиваться.
Мне кажется, у Шамсутдинова больше шансов избежать пожизненки, но тоже мало.Очень и очень мало..
Налицо предумышленное убийство, да без всякого аффекта..
Отправлено: VLV - 26.10.20 15:57
К сожалению, погибли и двое непричастныхГолосую за ПЖ
Отправлено: wertik - 26.10.20 16:34
тоже считаю был в аффекте, но военные следователи доказали - планировал заранее типа,хотел... чуть ли не заСкорей всего реально был в невменяемом состоянии, но видно военным следователям виднее.
неделю или месяц.. *DONT_KNOW* (https://sexohab.guru/)
Заключение псих.комиссии - инфантилен, обидчив, региден, не гибкий,максималист, высокие требования к себе и к обществу , требовал относиться к себе трепетно, очень страдал от унижений"
Так таких в нашу армию, да на границу брать то нельзя было. Комиссия не досмотрела кто посылал!!! Вина военкомата он не годен морально для тяжелой службы с условиях границы..
Отправлено: Дроздов - 26.10.20 17:53
Скорей всего реально был в невменяемом состоянии, но видно военным следователям виднее.Всё четко рассчитал, караул спокойно расстрелял, спокойно сдался, но невменяемый ))))
Нет. Даже из краткого описания того дня следует, что никакое это не спонтанное решение и не аффект..
Отправлено: Эля 29 - 29.10.20 19:26
Заседание отложили до 19 ноября.
Суд присяжных - дело долгое ,кропотливое.
Высланы были автоматизированные слепые приглашения 500 человекам.
Захотели придти 15 человек, в беседах выяснили, что четверо не могут быть присяжными( не до конца могли понимать идею присяжных, здоровье, явную заинтересованность имели . или иные причины)
12 человек + 2 запасных -набрать не удалось.
Будут добирать или менять , работать с людьми.
https://newizv.ru/news/society/29-10-2020/sud-v-zabaykalie-nachal-rassmotrenie-dela-soldata-shamsutdinova
Отправлено: Дроздов - 30.10.20 09:14
Сегодня начался суд над военным срочником Шамсутдиновым..Ну ему-то по сути, какая разница когда суд начнется..
Заседание отложили до 19 ноября.
Суд присяжных - дело долгое ,кропотливое.
Скорее всего это время будет зачтено в срок.. А если пожизненное назначат, то тем более всё равно..
А ПЖ ему светит ярким светом - всё-таки в здравом уме и трезвой памяти целый караул положил..
Отправлено: salana45 - 30.10.20 12:30
Ладно, по сути.
Адвокат сообщал, что Шамсутдинов перед расстрелом не спал трое суток, так как был на боевом дежурстве, а офицеры не давали ему спать и грозили окунуть головой в унитаз.Адвокат просто откровенно врёт. Он и сам в армии не служил, и рассчитывает своим враньём на таких же. Поясню.
Караул - едва ли не единственный случай в армии, где рядовому дают к оружию боевые патроны. И в карауле он находится целые сутки. Вот и представьте: вы даёте бойцу боевые патроны к боевому оружию, а перед этим издеваетесь над ним, не даете трое (!?) суток спать (интересно, этот недоадвокат сам-то пробовал не спать трое суток перед выходом на работу?), более того, угрожают сразу после караула его жестоко унизить... Предварительно выдав ему боевые патроны. И делают это не гопники с улицы, а боевые офицеры, которые отучились в ВУЗе пять лет, сами сотни раз были в таких же караулах, и прекрасно понимают, чем такое отношение к караульному может закончится. И тем не менее, по лживым словам недоадвоката, поступают как конченые дебилы и отморозки. При том, что даже письма перед караулом солдатам не выдают, только после возвращения из караула и сдачи оружия и боеприпасов. Мало ли, что там в письме его из себя выведет... Это - закон, написанный кровью. И кому об этом не знать, как офицерам. А нам из них, чтобы выгородить одного ублюдка, делают каких-то отморозков-гопников. Из людей, которые в мирное время погибли на службе. Их людей, которым доверили ядерное оружие. И один из которых непосредственно нажимает на кнопку пуска в случае приказа. И тут является "адвокат" полуграмотного убийцы...
Я бы таких "адвокатов" самих в тюрьму сажал за клевету, вместе со своими подзащитными убийцами. Кстати, статью за клевету никто не отменял, для адвокатов в том числе. И где таких уродов только берут!? Я бы вот ими занялся, с киллером всё понятно. Хладнокровно добивал раненых выстрелами в спину, какое тут оправдание может быть, какой аффект!? Хладнокровное и циничное массовое убийство. Надеюсь, на зоне его по настоящему опустят, а не в его лживых фантазиях.
Ну ничего, фантазии имеют обыкновение сбываться.
Отправлено: Эля 29 - 30.10.20 14:19
Отправлено: Дроздов - 30.10.20 15:42
Из вышесказанного, выходит, Шамсутдинов внутри себя был всегда убийцей, хотел этого, изучал это... а повод, как говориться ,всегда найдется, выходит что так.. *DONT_KNOW*Я с выводами salana45 в общем-то согласен.
Убийство продуманное и хладнокровное.
Продумал, выбрал правильный момент и всех спокойно расстрелял и добил.
Обстоятельства его на это толкнувшие... Ну сказок он много рассказывает - тут и насильники-офицеры и макание головой в унитаз и массовая дедовщина.
Убил он, в том числе, трех рядовых (Покотило, Графов, Куропатов) - я не изучал их историю , но не исключаю что это его призыв. Они тоже дедовщиной занимались?!
Сами факты дедовшины, которые он потом описывают и за которые там какому-то сержанту условку дали - это детский сад.
Про спать три дня не давали - такая же сказка..
Так что никакого забитого и всеми обиженного мальчика не вырисовывается, как раз наоборот..
Отправлено: Starhunter - 30.10.20 15:58
Отправлено: [email protected] - 30.10.20 18:48
К сожалению, иногда, чтобы власти обратили внимание на проблему, должна произойти трагедия, громкая,кровавая.Я, будучи в составе присяжных, наверное, не смогла бы определиться, да ,виноват, но с другой стороны, опасность его жизни и здоровью тоже присутствовала.Нам не озвучивают, сколько солдат покончило жизнь самоубийством после издевательств, сколько убийств списали на суицид, потому что это подрывает авторитет армии.но остальных то,,кого не разглядел,,убил ни за что,просто так...
Моё мнение- он достоин снисхождения.
Отправлено: Дроздов - 02.11.20 12:41
Дедовщина сейчас - маловероятное. Учитывая "свободу слова" с ток-шоу.А вот мне интересно, сколько раз он пытался бороться с "дедовщиной", которая его якобы до стрельбы довела?!
Ведь информации ноль.
Ни драк с дедами. ни губы за пререкания или драки.
При наличии телефона в кармане были ли звонки родителям, офицерам -психологам, на горячие линии?! Номера-то этих линий в открытом доступе..
Или сразу стрелять начал?!
но остальных то,,кого не разглядел,,убил ни за что,просто так...Он всех убил просто так..
Отправлено: Starhunter - 02.11.20 13:43
Отправлено: Эля 29 - 02.11.20 16:49
один знакомый рассказывал в 90 е годы. Учебка какая то была- Орск, или Оренбург, Троицк или Тоцк ( или чето в тех краях...), он там служил. Заставляли старослужащим стирать носки, кто не стирал, не подчинялся-били в туалете.
Парню сломали зубы, челюсть.
Трое из этой учебки перевелись дослуживать в др.часть и 2 месяца парень лежал в госпитале военном в челюстн лицевой хирургии под Ростовом- на- дону.
В 90 х дедовщина была!! Так приятель мой сказал.
Отправлено: Дроздов - 02.11.20 17:20
В 90 х дедовщина была!! Так приятель мой сказал.Была. Ктож спорит.. И очень и очень жесткая.. Причин много - разбирать нет смысла.
Только вот с тех пор, как бы уже 25-30 лет прошло, и концепция призыва поменялась, да и ситуация в стране в целом.
Средств коммуникаций больше стало и органов надзора.
То что сейчас и то, что Шамс рассказывает - это цветочки.
Плохие, но цветочки.
И за эти цветочки он восьмерых положил... Причем даже тех, кто вообще не при делах.
Отправлено: Отец Федор - 02.11.20 18:55
Отправлено: lilac72 - 08.11.20 17:37
Мало про армию знаю...Была. Но не только в 90-х и везде очень сильно по-разному. Все зависело (и зависит) от конкретных командиров. Родственник служил в 81-83 гг. на Кушке, мотострелковая часть. Брежневские времена (если кто запамятовал), 90-ми и не пахнет. Что там творилось - лучше не пересказывать, поверьте на слово - пресловутые "90-е" меркнут.
один знакомый рассказывал в 90 е годы.
Я служил в 87-89, горбачевская перестройка. Очень жесткие, но здравомыслящие командиры держали дисциплину в кулаке. Посему - ничего страшного не происходило.
Отправлено: ТТТТ - 09.11.20 17:12
-------
МОСКВА, 9 ноября. /ТАСС/. Солдата-срочника, расстрелявшего сослуживцев в военной части в Воронежской области, задержали. Об этом сообщили в понедельник журналистам в пресс-службе Западного военного округа (ЗВО).
Ранее в пресс-службе ЗВО сообщили, что около пяти утра в понедельник военнослужащий из состава суточного наряда по парку одной из воинских частей в Воронежской области напал на прибывших для проверки несения дежурной службы должностных лиц наряда по части, завладел оружием офицера и скрылся. В результате нападения погибли трое военнослужащих, еще один госпитализирован. Возбуждено уголовное дело по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ и ч. 4 ст. 226 УК РФ (убийство двух или более лиц; хищение оружия).
-------------------
Собственно это и есть ответ всем из категории "раньше служить было тяжко, а сейчас год отслужить - как два пальца об асфальт". Сбой в системе, так это называется, и лишний раз говорит, что случай с Шамсудиновым не ЧП, а реалии того, что происходит в армии
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 17:28
Собственно это и есть ответ всем из категории "раньше служить было тяжко, а сейчас год отслужить - как два пальца об асфальт". Сбой в системе, так это называется, и лишний раз говорит, что случай с Шамсудиновым не ЧП, а реалии того, что происходит в армииДа ну?!?! )))
"Как пишет ТАСС со ссылкой на источники, Макаров до армии учился в институте МВД. «Военнослужащий, подозреваемый в убийстве трех человек, до армии учился в Воронежском институте МВД, но ушел оттуда по собственному желанию, после чего отправился служить в армию», — сказал собеседник агентства.
Источник в экстренных службах в свою очередь сообщил, что он отчислился из академии из-за конфликтов. «Макаров умел обращаться с оружием, так как два года отучился в академии МВД в Воронеже. Но по собственному желанию отчислился из вуза из-за конфликтов. Жил он с бабушкой, мама Макарова находится за границей», — сказал собеседник агентства. "
"«Макаров повздорил с прибывшим с проверкой несения службы майором Романом Ермолаевым, выхватил из его кобуры пистолет и выстрелил в офицера», — рассказал собеседник агентства.
На помощь Ермолаеву подбежал водитель-срочник, которого Макаров также застрелил. «Затем он произвел выстрелы еще в одного солдата-срочника, который позже скончался, и скрылся», — сказал источник."
Мальчик просто без башни. Поспорил с проверяющим и начал всех валить..
Где здесь дедовщина-то?!!?
И Шамс такой же - готовился минимум сутки и спокойно положил караул..
Никаких эксцессов и аффектов из-за страшной дедовщины тут нет..
Отправлено: Эля 29 - 09.11.20 17:38
В компе у обоих Дота, танчики, материалы про оружия)
Переклиненные мозги на милитари..
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 17:49
Сейчас у молодежи прям пострелушки- Екатеринбург- Александров( Уктус) - 2, Захаров( Уралмаш- 3 убил, + 1 себя)Да ладно уж...
В компе у обоих Дота, танчики, материалы про оружия)
Переклиненные мозги на милитари..
В России миллионы молодых людей, а то что клинит мозг у пары-тройки человек, это с запасом укладывается в любую статистику..
Отправлено: ТТТТ - 09.11.20 18:00
Мальчик просто без башни. Поспорил с проверяющим и начал всех валить..Это и есть сбой системы, когда ЧП происходят регулярно, не важно по какой причине; итог - кучи трупов. Со мной дослуживало несколько человек из училищ, никто никого не стрелял. Вывод - какой бы нефонтан ни был раньше, нынешняя армия бардак ещё худший, и говорить иначе - тешить себя иллюзиями. Подождём ещё несколько месяцев.
Где здесь дедовщина-то?!!?
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 18:08
Это и есть сбой системы, когда ЧП происходят регулярно, не важно по какой причине; итог - кучи трупов. Со мной дослуживало несколько человек из училищ, никто никого не стрелял. Вывод - какой бы нефонтан ни был раньше, нынешняя армия бардак ещё худший, и говорить иначе - тешить себя иллюзиями. Подождём ещё несколько месяцев.Что куча трупов понятно - там захватить боевое оружие проще чем где-либо.. Его там много..
Я вот тоже служил и никто из знакомых никого не стрелял - только это не говорит о том, что в 95 году никто в России не стрелял в сослуживцев.
Какой худший бардак?! Из миллионов призывников срывает башню у одного-двух?!?
А через несколько месяцев, когда сотни тысяч дембельнутся, а на их место придут новые сотни тысяч еще у кого-то клинанёт в голове, но это-то что доказывает?!?!
Что опять брак попался 0,0001 %...
Почитайте про прекрасную армию США - и там дедовщина, убийства, изнасилования.. Везде есть такой процент ..
Отправлено: dron1987 - 09.11.20 18:40
Да ну?!?! )))А почему тогда этот Макаров ни одного из водителей тех двух машин, которые он тормозил чтобы скрыться не завалил? Терять ему было нечего, где трое там и пятеро. Так и так пж.
"Как пишет ТАСС со ссылкой на источники, Макаров до армии учился в институте МВД. «Военнослужащий, подозреваемый в убийстве трех человек, до армии учился в Воронежском институте МВД, но ушел оттуда по собственному желанию, после чего отправился служить в армию», — сказал собеседник агентства.
Источник в экстренных службах в свою очередь сообщил, что он отчислился из академии из-за конфликтов. «Макаров умел обращаться с оружием, так как два года отучился в академии МВД в Воронеже. Но по собственному желанию отчислился из вуза из-за конфликтов. Жил он с бабушкой, мама Макарова находится за границей», — сказал собеседник агентства. "
"«Макаров повздорил с прибывшим с проверкой несения службы майором Романом Ермолаевым, выхватил из его кобуры пистолет и выстрелил в офицера», — рассказал собеседник агентства.
На помощь Ермолаеву подбежал водитель-срочник, которого Макаров также застрелил. «Затем он произвел выстрелы еще в одного солдата-срочника, который позже скончался, и скрылся», — сказал источник."
Мальчик просто без башни. Поспорил с проверяющим и начал всех валить..
Где здесь дедовщина-то?!!?
И Шамс такой же - готовился минимум сутки и спокойно положил караул..
Никаких эксцессов и аффектов из-за страшной дедовщины тут нет..
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 18:48
А почему тогда этот Макаров ни одного из водителей тех двух машин, которые он тормозил чтобы скрыться не завалил? Терять ему было нечего, где трое там и пятеро. Так и так пж.Отпустило немного..
А может патроны кончились. Он у проверяющего поди Макара взял?!
Двух застрелил, одного ранил в кого-то стрелял, но не попал.
И всё..
Отправлено: Gulia70 - 09.11.20 22:35
а также жизнь до армии.
https://vestivrn.ru/stories/2020/11/09/desyatichasovoi-boevik-kak-voronezhskii-soldat-rasstrelival-voennykh-i-skryvalsya-ot/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: ТТТТ - 10.11.20 01:46
Десятичасовой боевикО службе в армии и отношениях с сослуживцами информации почти нет. Бабушка солдата Елена Макарова рассказывает, что внук иногда жаловался ей – у парня якобы отнимали туалетную бумагу, инструменты для маникюра, сгущёнку. Кроме того, один из военных с первого же дня начал «приставать» к Макарову – подставлял подножки.
Солдат должен был быть в наряде с субботы на воскресенье, но дежурство перенесли на сутки раньше. Почему так произошло и часто ли такое бывало, бабушка Антона не рассказала.
-------------
Что было там помимо того, что он бабушке рассказывал - неизвестно. Парня тупо до.бывали, или ломали, скорее всего из-за того, что бывший курсант. Но уже видно что и в этом случае неуставные были. Я уже писал вверху, что бывает когда шутки перерастают в издевательства, так что имеем то, что имеем. Кто там ему подножки ставил, не один из убиенных?
В конкретном случае информации пока немного. Парню не повезло в жизни - мамашка его судя по статье сдриснула в Израиль, оставив его 2-летним пацаном на бабку с дедом.
Отправлено: ТТТТ - 10.11.20 08:59
Почитайте про прекрасную армию США - и там дедовщина, убийства, изнасилования..Вот чего-чего, а расстрелов в американских вооружённых силах не припоминаю лет за 30. Впрочем у майора-муслима крыша сползла, застрелил несколько человек, или саудит лётчик-курсант во Флорида, но это исламский фундаментализм, и к неуставным никаким боком. Убивали по пьяни, своих корешей, чаще всего бл.дство жён было фактором, или обычная уголовщина, на базах или в окрестностях, но всё это опять же не то.
Отправлено: Дроздов - 10.11.20 09:26
Что было там помимо того, что он бабушке рассказывал - неизвестно. Парня тупо до.бывали, или ломали, скорее всего из-за того, что бывший курсант. Но уже видно что и в этом случае неуставные были. Я уже писал вверху, что бывает когда шутки перерастают в издевательства, так что имеем то, что имеем.О, Хоспади...
Подножку подставили :'( Туалетную бумагу отобрали, ножнички заиграли, еще небось любимую тушь для ресниц использовали взаместо гуталину..
Звери, просто звери.. :'(
Вы что смеётесь?!?!?
То, что он бабушке такие страшилки рассказал, говорит о том, что он по факту нытик с очень завышенным самомнением.. Бабушкин внучок..
Или думаете, что он правой рукой бланш прикрывал когда ей про злобно похищенную бумагу рассказывал..
Мальчик просто считает себя уникальным, а тут с него требуют. Что в училище, что в армии. И требует как со всех, а он не такой - он самый лучший!!
Вот и поехал крышей - стал всех тупо валить..
И побежал-то он куда?! В леса?!
Да хрен там - к бабушке он побежал, которая его должна защитить от злых дядей..
Кто там ему подножки ставил, не один из убиенных?Да майор этот - кто же еще?!!?
Подножки ставил, сгущенку выпил, рулон бумаги спёр..
Майоры они вообще такие..
Всем повезло, что он автомат не захватил - жертв было бы больше, как у Шамса.
А с пистолем много не навоюешь - патронов не хватит..
Вот чего-чего, а расстрелов в американских вооружённых силах не припоминаю лет за 30. Впрочем у майора-муслима крыша сползла, застрелил несколько человек, или саудит лётчик-курсант во Флорида, но это исламский фундаментализм, и к неуставным никаким боком. Убивали по пьяни, своих корешей, чаще всего бл.дство жён было фактором, или обычная уголовщина, на базах или в окрестностях, но всё это опять же не то.Первая ссылка по запросу массовых расстрелов в американской армии..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%A5%D1%83%D0%B4_(2009)
Дальше не искал. но вы можете попробовать и очень много найдете.
арню не повезло в жизни - мамашка его судя по статье сдриснула в Израиль, оставив его 2-летним пацаном на бабку с дедом.Типа еврейский след??!
В чем ему не повезло-то?!
Не дурак, спортивный, деньги в семье явно были раз смог в училище МВД поступить..
Да, детская психотравма - брошенный ребенок. Грустно. Не он первый не он последний...
Отправлено: Отец Федор - 10.11.20 10:07
Отправлено: ТТТТ - 10.11.20 16:14
Подножку подставили Туалетную бумагу отобрали, ножнички заиграли, еще небось любимую тушь для ресниц использовали взаместо гуталину..Вам ещё учиться и учиться между строчек читать. Почитайте о Сычёве, если в курсе, кто такой. Легковерам вроде вас втирают, что его "заставляли приседать", оттого с ним и гангрена приключилась, что ноги и яйца отрезали. О том, что там все молодые в роте обеспечения были избиты на Новый год, а Сычёва хором изнасиловали писать перестали, потому как это фактически признание, что такая армия - выгребная яма, а не армия. Отсидел лишь один, да и то, в нормальной стране ему бы дали лет 15, а не 3 года. Вы сами служили? То, что забрали у Макарова раньше называлось мыльно-рыльные принадлежности, впрочем раньше их никто и не выдавал в комплекте, всё покупалось на зарплату военнослужащего. То, что в статье, лишь малое из того, что там видимо имело место на самом деле, и бывший курсант разобрался как мог. Печально, что опять, кто-то невинно пострадал, но такое будет постоянно повторяться. Как там в песне? Не пройдёт и полгода.
Звери, просто звери..
Отправлено: Дроздов - 10.11.20 16:44
Вам ещё учиться и учиться между строчек читать.А вам еще учиться не дописывать недописанное )))
Это не легковерие, а опыт и знание.. И общение с теми, кто отслужил сейчас, а не в николаевской армии в параллельной реальности )))
А у вас любой солдат - прям сразу избитый замученный дедами, изнасилованный офицерами..
Это же вы тут ссылки 20 летней давности постите )))
Вы сами служили?Служил. 94-96. Как раз во время Первой Чечни, но туда к счастью не попал..
Так что про дедовщину и прочее рассказывать мне не надо и пропавшую бумагу как пример ужааааасной дедовщины тоже не надо первей всего ставить..
То, что забрали у Макарова раньше называлось мыльно-рыльные принадлежности, впрочем раньше их никто и не выдавал в комплекте, всё покупалось на зарплату военнослужащего.Это называется в армии - пролюбил..
Трындец, сгущенку сперли - значит дедовщина.
Да ее дух с соседней койки выпил ночкой темной и он же бумагу покакать взял и не отдал..
Вы сами-то служили, чтобы такие факты вообще обсуждать?!
Ах да, забыл.. Вы не легковер - бумага - это избиение, сгущенка - - изнасилование, а ножнички - бесчеловечные издевательства..
Почитайте о Сычёве, если в курсе, кто такой.Почитал вкратце.. 15 лет назад дело было..
Еще есть что-нибудь такое же старое?!
То, что в статье, лишь малое из того, что там видимо имело место на самом деле, и бывший курсант разобрался как мог.Аааа. Его изнасиловали хором, а он бабушке сказал, что у него маникюрные ножнички увели..
Какой молодец!!!
А иначе он разобраться не мог?! Бывший курсант МВД не знает куда звонить?! Куда писать?! Как снять и зафиксировать грамотно побои, если они есть?!
Он может только топором офицера зарубить в спину, чтоб больше сгущенку не воровали?!
Печально, что опять, кто-то невинно пострадал, но такое будет постоянно повторяться. Как там в песне? Не пройдёт и полгода.Конечно печально..
Троих убил и одного тяжело ранил.
А по факту еще бабушку свою он убил - старушке его Пыжык просто так не пройдет..
Отправлено: ТТТТ - 10.11.20 16:57
Дальше не искал. но вы можете попробовать и очень много найдете.Не искали, потому что не могли найти и не найдёте. А Форт-Худ - это тот случай о котором я упомянул, религиозный фанатик убивал, офицер к тому же; неуставщины там нет.
Да майор этот - кто же еще?!!?Майоров армии РФ вы зря помянули
Подножки ставил, сгущенку выпил, рулон бумаги спёр..
Майоры они вообще такие..
----------------
Двадцать солдат срочной службы изнасиловал офицер одной из воинских частей. В своем подразделении он отвечал за воспитательную работу. Вместе с ним по этому же делу арестован депутат Курильского районного собрания. Предполагается, что число жертв может быть и больше - по некоторым данным, изнасиловано около 50 военнослужащих. Данную информацию подтвердил полковник юстиции военный прокурор Южно-Сахалинска В. Рыбчевский. По его словам, дело находится в производстве и ведет его военный прокурор Курильского гарнизона подполковник Андрей Пономарев. - /г. "Южно-Сахалинск"/
Случай достойный книги рекордов Гиннеса: сахалинский майор аки племенной баран. Гм. Наполнил армейскую мудрость "Нас е.ут, а мы мужаем" так сказать реальным содержанием. У вас там в Москве я слышал офицеры зольдатенов на панель богатым педикам выставляют, кстати. ДААА...
--------------------
В Ярославской области осуждена к длительным срокам лишения свободы преступная группа педофилов. Об этом в понедельник, 29 апреля, «Ленте.ру» рассказала Кристина Гузовская, официальный представитель областного управления Следственного комитета России (СКР).среди осужденных — 59-летний майор авиации, 51-летний бывший старший лейтенант военно-морского флота, в момент задержания и суда — адвокат и одновременно начальник управления крупного государственного вуза (оба — жители Москвы), и 61-летний полковник МЧС из Костромы.
------------------------
В Уссурийске задержан за мужеложство подполковник российской армии. Как сообщили "Восток-Медиа" в прокуратуре г. Уссурийска, по-своему отметил День знаний заместитель командира одного из воинских полков города. Вечером 1 сентября 34-летний подполковник с бутылкой пива в руках прямо возле КП части поймал 15-летнего школьника, который возвращался от своего приятеля и, угрожая, затолкал мальчишку в свою иномарку. Сначала офицер изнасиловал мальчика в какой-то квартире на улице Ленинградской, по соседству с частью. Затем вывез на автомобиле на окраину города, где несколько часов продолжал над ним издеваться.
--------------------
Майор из госпиталя имени Бурденко, отвечавший за организацию летнего отдыха детей работников медучреждения, оказался педофилом.
Добавлено позже:
Это же вы тут ссылки 20 летней давности постите )))А, так вы и о Сычёве не слышали, что читать пришлось? Прискорбно-с. Кстати, происшествие довольное свежее, или вам всё за прошлый год подавать? Тогда с военными прокурорами пообщайтесь, они вам веки приоткроют, кого в закрытых гробах хоронят.
Вы сами-то служили, чтобы такие факты вообще обсуждать?!Да уж в разы дольше вашего
Отправлено: Эля 29 - 10.11.20 22:36
Везде есть ..
Отправлено: Дроздов - 11.11.20 09:25
У вас там в Москве я слышал офицеры зольдатеновТак чё не слышать -то?! Кто хочет слышать подобное, тот и слышит - ухо так заточено.. Между звуков читать..
Многие слышат, что всех мужиков-из России прям на съезда с МКАДа заставляют ногти и губы красить, чтоб из столичной толпы не выделяться.
И эти многие верят..
Когда хочешь в такое верить - завсегда поверишь..
Прискорбно-с. Кстати, происшествие довольное свежее, или вам всё за прошлый год подавать?15 лет назад-то ?!
Да вообще свежак...
Из российской армии времен Николая 2 нет сведений об неуставнеке?!
Тогда с военными прокурорами пообщайтесь, они вам веки приоткроют, кого в закрытых гробах хоронят.С военными прокурорами...
Мда...
То есть пообщаться с людьми, которые по должности должны обеспечивать соблюдение закона, но его не обеспечивают и максимально скрывают происшествия с личным составом..
И они мне тут же должны рассказать, как они кого хоронят, чтобы скрыть преступление.
Нет, если он душевнобольной прокурор, то несомненно расскажет и от себя добавит..
Подозреваю, что это Ваши основные информаторы))))
Майоров армии РФ вы зря помянули...О, Боже мой!!!!
Все, кто надевает погоны выше рядового, те становятся преступниками сразу!! Это четко видно из ваших ссылок!!
Так сказать синдром непустого погона..
От ефрейтора до прапора просто избивают рядовых, а от лейтехи и выше уже еще и насилуют..
Мда, это не может быть случайностью - наверное на ВВК именно таких отбирают.. С наклонностями, чтоб значит сразу влились в веселый педофильский коллектив..
Да уж в разы дольше вашегоА, простите за нескромный вопрос вы сейчас в каком звании служите?! Или в запас в каком вышли?!
Вы кто по званию - те кто просто бьёт рядовых или не просто бьёт?!
Не-не, не надо тут громких признаний в всех деяниях - вы просто звание напишите, а дальше я уже свм между строк прочитаю - я небезуспешно учусь этому великому искусству..
Вот ведь, военные #... доры.Это, Эля, такая подача информации от уважаемого ТТТ..
Нарвать ссылок за последние 20 лет, от себя добавить то, что между строк вычитал, прибавить рассказы гм.. нездоровых информаторов и получается ужасная картина всеобщей преступности..
Но реальность очень сильно отличается от подобной подачи материала..
Отправлено: Эля 29 - 19.11.20 12:02
Военные , которые случайно попали в выборку ,из присяжных убрали.
На данный момент в присяжных : люди разных профессий, возрастов, есть пенсионеры, медики и др.
Суд на 23 ноября назначен.
2й окружной Восточный военный суд.г. Чита.
https://72-ru.turbopages.org/turbo/72.ru/s/text/gorod/69558028/
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.11.20 06:33
https://lenta.ru/articles/2020/03/03/tahi/
Отправлено: Эля 29 - 20.11.20 13:31
Не все так просто в этом мире.Заигрались уже в эту АУЕ... хорошо что запретили эту шнягу романтишную в России.
https://lenta.ru/articles/2020/03/03/tahi/
А то переростки на нарах все в игры играют 8-)
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.11.20 16:04
А то переростки на нарах все в игры играютНе могу согласиться с Вами, уважаемая Эля. В игры играют подростки , а переростки ими управляют.
Да и не игры это совсем, а пищевая цепочка (М. С. Гиляров). Криминал - офицерский состав - деды(старослужащие) - солдатский состав.
Шамсутдинов - это маленькое разорванное звено этой цепи.
А то тут спор, виноват - дискуссия, есть дедовщина в армии - нет дедовщины в армии. Мое мнение? есть и то и то.
Как не банально это звучит, зависит от командиров. А тут как повезет... Так как командиры, это те-же люди, что и мы с вами. Есть хорошие и есть плохие. Очень хотелось бы, что-бы хороших было больше.
Отправлено: Отец Федор - 22.11.20 12:22
Заигрались уже в эту АУЕ... хорошо что запретили эту шнягу романтишную в России.Как будто она раньше была разрешена...
А то переростки на нарах все в игры играют 8-)
Отправлено: Эля 29 - 25.11.20 11:11
Был заслушан рассказ свидетеля- сослуживца Виталия Коновалова , он потвердил, что дедовщина была, " заставляли мыть туалет, ночью учить устав"..
.."Кто то грозился утопить Шамсутдинова ... или протереть его лицом ободок унитаза."
Тем не менее- 8 смертей за это - так не должно быть..
https://news.rambler.ru/crime/45291714-sud-zaslushal-pokazaniya-svidetelya-po-delu-ryadovogo-shamsutdinova/?article_index=1
Отправлено: Отец Федор - 25.11.20 11:21
Отправлено: Эля 29 - 25.11.20 12:03
Отправлено: Дроздов - 25.11.20 14:23
Суд присяжных вчера начался.Это не дедовщина.
Был заслушан рассказ свидетеля- сослуживца Виталия Коновалова , он потвердил, что дедовщина была, " заставляли мыть туалет, ночью учить устав".
Дедовщина - это когда деды-старослужащие спят, а молодые летают по заданиям..
А здесь просто воспитательный процесс со стороны руководства - заставить Устав выучить и наказать хозработами за несоблюдение..
Обычное, стандартное и в основном полезное дело..
"Кроме того, солдата принуждали по ночам учить устав вместо сна, а его товарищей по подразделению также наказывали вместе с ним, заставляя их ходить в костюмах химзащиты (ОЗК). Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/45291714/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink"
Очень эффективный способ обучения, кстати - индивидуально-групповой, за одного индивидуума страдает вся группа..
Потом эта группа и проводит воспитательные работы с индивидуумом..
Один за всех и все за одного - этому еще мушкетеры учили )))
Еще раз убеждаюсь, что никакой дедовщины или страшнейшей уставщины там не было - просто борзого молодого учили, да не просчитали степень его ЧСВ...
Отправлено: беата - 25.11.20 20:54
Так то пожизненное светит.Народ (в группе поддержки Шамсутдинова в одной из соцсетей) свято верит, что его оправдают и отпустят домой прямо из зала суда %-)
Отправлено: Тёмио - 26.11.20 14:48
Народ (в группе поддержки Шамсутдинова в одной из соцсетей) свято верит, что его оправдают и отпустят домой прямо из зала суда %-)В этом деле много, чего неясного, поступающие сведения противоречивы. В частности, имели ли место неуставные взаимоотношения, а если да, то в чём именно они заключались, и какую роль сыграл каждый из тех, кого он расстрелял. Не зная деталей, невозможно что-либо внятное сказать. Вот в деле Артураса Сакалаускаса было установлено, что шестеро из тех, кого он расстрелял 23 февраля 1987 года в вагонзаке, в течение длительного времени садистски издевались над ним, двое оставшихся (начальник караула и гражданский проводник) поддакивали садистам. Поэтому в той истории все получили по заслугам.
Отправлено: Дроздов - 26.11.20 21:41
В этом деле много, чего неясного, поступающие сведения противоречивы. В частности, имели ли место неуставные взаимоотношения, а если да, то в чём именно они заключались, и какую роль сыграл каждый из тех, кого он расстрелял.Угу.. И именной Калаш вручат с дарственной надписью..
И пойдет он по городам и весям искоренять неуставные отношения..
В этом деле много, чего неясного, поступающие сведения противоречивы. В частности, имели ли место неуставные взаимоотношения, а если да, то в чём именно они заключались, и какую роль сыграл каждый из тех, кого он расстрелял.Пока, по оформленным показаниям сослуживца Коновалова, ничего такого не вырисовывается..
Да - неуставняк, факт.
Но ничего такого страшного нет..
Вот в деле Артураса Сакалаускаса было установлено, что шестеро из тех, кого он расстрелял 23 февраля 1987 года в вагонзаке, в течение длительного времени садистски издевались над ним, двое оставшихся (начальник караула и гражданский проводник) поддакивали садистам. Поэтому в той истории все получили по заслугам.Прочитал только что про это дело..
Там да - мотив налицо..
Да и для самого Артураса это не прошло бесследно. Его судьба дальше печальна..
Отправлено: Тёмио - 26.11.20 22:06
Да и для самого Артураса это не прошло бесследно.Конечно, подобное для любого человека, какими бы ни были крепкими его нервы, не останется без поседствий.
Его судьба дальше печальна..О том, что с ним сейчас, увы, точно неизвестно: власти Литвы после распада СССР не сообщают ничего на данную тему. В некоторых источниках пишется, что он смог адаптироваться и сейчас живёт обычной гражданской жизнью. Возможно, под другим именем. В других - что чуть ли не поныне находится в психиатрической больнице.
Отправлено: Дроздов - 26.11.20 22:33
Конечно, подобное для любого человека, какими бы ни были крепкими его нервы, не останется без поседствий.Ну, прошел год, а Шамсутдинов вроде как не сошел с ума как Артурас Сакалаускас..
Понятное дело, что люди разные, а про состояние Шамса мы можем только догадываться, но к суду его допустили, значит все нормально.
Как раз для него этот расстрел безоружных прошел без психических последствий..
Отправлено: BigHand - 27.11.20 12:39
Понятное дело, что люди разные, а про состояние Шамса мы можем только догадываться, но к суду его допустили, значит все нормально.Не факт. Дело резонансное поэтому и наказание будет показательным. Так что его реальное психическое состояние мало кому интересно..
Как раз для него этот расстрел безоружных прошел без психических последствий..Они вроде как все в карауле были, а не один Шамс.. Почему безоружных-то? Вроде как этот тип в детсад ворвался и начал всех налево-направо мочить).
Отправлено: Дроздов - 27.11.20 14:07
Не факт. Дело резонансное поэтому и наказание будет показательным. Так что его реальное психическое состояние мало кому интересно..Будь оно трагическим , то его адвокат бы точно на это сослался..
Совершенно не новый способ для отмазки клиента..
Они вроде как все в карауле были, а не один Шамс.. Почему безоружных-то? Вроде как этот тип в детсад ворвался и начал всех налево-направо мочить).Хороший вопрос!!
Вы тут правы и не правы одновременно.
Начну немного издалека.
Что бы убить максимальное количество человек нужно оружие, и в армии оно есть. Но когда тебе , заступающему в караул, дают оружие, то такое же оружие раздают всем остальным.
И устроить бойню не получится - срежешь парочку, а остальные набегут и тебя завалят..
Но!!! Есть момент, когда у тебя есть реальный шанс остаться единственным вооруженным человеком среди безоружных. Это при смене с караула и разрядке оружия.
Все в одном месте стоят относительно рядом.
Весь караул, включая офицеров, отмыкает магазины, разряжает, показывает отсутствие патрона в патроннике, производит контрольный выстрел ...
И если притормозить немножко, имитируя разрядку - как и сделал Шамс, то у тебя есть буквально 1-2 минуты, когда ты вооруженный, а остальные уже, по сути, безоружные. И никого это сильно не насторожит - ну тормозит немного молодой, бывает..
Заметьте! При заступлении в караул, если ты начнешь судорожно набивать магазин патронами, то это вызовет сильное подозрение и внимание, а тут вот нет..
Что и произошло, а потом Шамс стал короткими очередями по 2-3 патрона отстреливать безоружных сослуживцев.
И именно эта продуманность, как мне кажется, и есть главное доказательство осмысленности его действий.
ПС. Я не берусь судить на каком этапе офицер должен был заметить неладное и где они проморгали, но факт есть факт - он дождался, чтобы все были безоружные (штык ножи, как вы понимаете не в счёт) и открыл стрельбу на поражение..
Отправлено: BigHand - 27.11.20 14:46
И именно эта продуманность, как мне кажется, и есть главное доказательство осмысленности его действий.Достаточно нелепая продуманность.. Продуманность под влиянием сильной эмоции типа - "замочу их всех, а там хоть трава не расти.." Осмысленность без элементарного прогноза дальнейших событий, что в принципе говорит о том что этого Шамса крепко достали на фоне его психотипа.. Психически неуравновешенной личности его.
Отправлено: Дроздов - 27.11.20 15:32
Достаточно нелепая продуманность.. Продуманность под влиянием сильной эмоции типа - "замочу их всех, а там хоть трава не расти.." Осмысленность без элементарного прогноза дальнейших событий, что в принципе говорит о том что этого Шамса крепко достали на фоне его психотипа.. Психически неуравновешенной личности его.Понятное дело, что для его психотипа наряд на хозработы оказался решающим..
А уж Уставы учить заставили - это вообще за гранью..
Я про другое - не было мгновенной вспышки ярости, аффекта или чего иного - от издевательств, избиений, садизма. Был просчитанный заранее план всех положить - а потом разберемся.. И положил...
Отправлено: BigHand - 27.11.20 16:51
Я про другое - не было мгновенной вспышки ярости, аффекта или чего иного - от издевательств, избиений, садизма. Был просчитанный заранее план всех положить - а потом разберемся.. И положил...И? Разве это говорит об какой-то адекватности? Это можно в тайге положить восемь человек и надеяться на то, что зверье поспособствует и вообще об этом никто никогда не узнает типа - "самиушли" и куда-то делись.
Никто ведь не говорит что он случайно всех перестрелял, вполне умышленно стрелял, но при малейшем прогнозе дальнейших событий любой мало-мальский разумный понимает свои дальнейшие перспективы..
А настоящие причины все равно не афишируют - будут дуть в дуду - а Армии все пучком, все пучкасто и прекрасно в армии!!! *YEEES!* Ну есть мааааленькие огрехи, микро совсем.. А так - все хорошо прекрасная Маркиза... только сгорело все, а так все хорошо.. все хорошо.. =-O *JOKINGLY*
Отправлено: Тёмио - 27.11.20 20:06
А настоящие причины все равно не афишируют - будут дуть в дуду - а Армии все пучком, все пучкасто и прекрасно в армии!!! *YEEES!* Ну есть мааааленькие огрехи, микро совсем.. А так - все хорошо прекрасная Маркиза... только сгорело все, а так все хорошо.. все хорошо.. =-O *JOKINGLY*Вспомнил случй в в/ч Мулино, произошедший в 2013 году с Дмитрием Бочкарёвым. Один из сослуживцев, некто Али Расулов в течение длительного времени вытворял с ним такое, на что способен не каждый маньяк (описывать не буду - можно найти через поисковик), и Дмитрий в конечном итоге скончался. Расулова суд приговорил к 10 годам и 6 месяцам лишения свободы. И если в деле Рамиля Шамсутдинова всё-таки много противоречий, поэтому я не решаюсь вынести свой вердикт, то для меня крайне возмутительно, что Расулову не назначили пожизненное.
Отправлено: Отец Федор - 27.11.20 20:22
Оффтоп (текст не по теме)Достаточно нелепая продуманность.. Продуманность под влиянием сильной эмоции типа - "замочу их всех, а там хоть трава не расти.." Осмысленность без элементарного прогноза дальнейших событий, что в принципе говорит о том что этого Шамса крепко достали на фоне его психотипа.. Психически неуравновешенной личности его.Угу...
А потом его девушка импотентом обзовет и бросит, а он народ в соседнем магазине топором покрошит...
Добавлено позже:
Не факт. Дело резонансное поэтому и наказание будет показательным. Так что его реальное психическое состояние мало кому интересно..Так, в армии не служил... ;)
Они вроде как все в карауле были, а не один Шамс.. Почему безоружных-то? Вроде как этот тип в детсад ворвался и начал всех налево-направо мочить).
Отправлено: ТТТТ - 27.11.20 20:42
Вспомнил случй в в/ч Мулино, произошедший в 2013 году с Дмитрием Бочкарёвым.Загуглил. Жесть. И это, .ля, армия?! :
http://kriminalnn.ru/2012/12/21/v-mulino-serzhant-sadist-zashival-nitkami-ushi-sosluzhivcu-i-nadrezal-nozhnicami-nos/ (http://kriminalnn.ru/2012/12/21/v-mulino-serzhant-sadist-zashival-nitkami-ushi-sosluzhivcu-i-nadrezal-nozhnicami-nos/)
https://www.vzsar.ru/news/2013/08/13/rodstvenniki-zverski-ybitogo-prizyvnika-namereny-obratitsya-v-vs-rf.html (https://www.vzsar.ru/news/2013/08/13/rodstvenniki-zverski-ybitogo-prizyvnika-namereny-obratitsya-v-vs-rf.html)
Сейчас, конечно крики начнутся вроде "Даэто50летназадбылоащасвсёчотковроссийскойармии!!".
Кстати, если бы у Сычёва не началась гангрена и ему не ампутировали ноги и причиндалы, никто ничего и не узнал бы, проходил бы парень в опущенных весь срок.
И таки да, раньше духов-карасей-зелёных-молодых мордой в очко не совали, это уже ноу-хау нынешней ауешной "армии".
В общем Шамс красавчик, ну а если посадят, то заодно и Шойгу на нары, и всех по цепочке вниз - до командиров того стойла, куда так Шамсудинову не повезло попасть.
Отправлено: Дроздов - 27.11.20 22:29
Никто ведь не говорит что он случайно всех перестрелял, вполне умышленно стрелял, но при малейшем прогнозе дальнейших событий любой мало-мальский разумный понимает свои дальнейшие перспективы..Ну не разумный он, чтобы просчитывать перспективы.
Это как бы совершенно его не оправдывает.
Стрелял в здравом уме и твердой памяти, а то что о завтрашнем дне не думал, а может он вообще сроду назавтра не заглядывал!?
Ну есть мааааленькие огрехи, микро совсем.. А так - все хорошо прекрасная Маркиза... только сгорело все, а так все хорошо.. все хорошо..Что всё сгорело?!
Прям прям из-за одного Шамса выявлены прям ужасные системные недостатки всей армии?!
Да бросьте..
Да, пропустили на ВВК такого красавца, а в части надавили уставом и неуставом - вот он и выстрелил. Это значит что все полмиллиона ребят призываемых ежегодно то же больные?! Или рабы, что терпят ужасные издевательства?!
Нет, конечно..
Загуглил. Жесть. И это, .ля, армия?! :Возьмите любую профессию, где работает миллион человек и дикая текучка и пробейте по поводу преступлений.
И окажется, что убийцы есть везде - вопрос процента..
Сейчас, конечно крики начнутся вроде "Даэто50летназадбылоащасвсёчотковроссийскойармии!!".Уже 9 лет назад..
Если по одному случаю в десятилетие выхватывать, то это очень и очень маленькая статистика, учитывая сколько народа за это время через армию проходит..
В общем Шамс красавчик, ну а если посадят, то заодно и Шойгу на нары, и всех по цепочке вниз - до командиров того стойла, куда так Шамсудинову не повезло попасть.Угу.. И президента и Императора Галактики...
Чем красавчик-то?! При всех современных способах решить проблему мирно, но эффективно, он выбрал путь тотального уничтожения всех, кто на мушку попал..
Убил их, себя, своим родителям годы жизни скосил, и родителям жертв..
А ведь можно было сделать пару звонков и всё!
Отправлено: BigHand - 27.11.20 22:38
Угу...Не совсем так... Был бы он таким неадекватом то он и в армию никакую не попал бы, потому что уже сидел благополучно, но именно это "размахивание топором" произошло все-таки как ни крути а во время службы в армии, а не на гражданке, где у него времени совершить "хотя бы" покушение на убийство было более чем достаточно..
А потом его девушка импотентом обзовет и бросит, а он народ в соседнем магазине топором покрошит...
Значит "собака порылась" именно там, а что и как кто же расскажет.. Никто видимо не расскажет. Разве что очередной журнализД тиснет очередную статью - мол Шамс так увлекался компьютерными стрелялками, что увидев настоящий автомат не устоял... и пал жертвой своего увлечения :rl: :trollface:
Это как бы совершенно его не оправдывает.Да я и не пытаюсь оправдывать.. Он мне нужен чтоль этот Шамс? *JOKINGLY* Просто я пытаюсь несколько углубиться в суть вопроса). Если кто-то считает что вот так легко взять и решиться на массовое убийство ни с того ни с сего практически то весьма глубоко заблуждается *YES* Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..
Отправлено: михельсон - 28.11.20 04:32
Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..тут не надо быть экспертом, что бы понять что повод был. по ночам учить устав и драить очки? это само по себе уже ненормально. солдат ночью спать должен или службу нести в карауле. и если он валить обидчиков начал, значит его сильно припекло, не захотел он на положении девочки становиться.
п.с. я в армии 2 года служил и подобное видел со стороны офицеров и дедов. больше даже от офицеров. педерастии конечно не было, но было много всяких драк и избиений со стороны офицеров. и я не в глухомани какой то служил.
Отправлено: Отец Федор - 28.11.20 12:19
Не совсем так... Был бы он таким неадекватом то он и в армию никакую не попал бы, потому что уже сидел благополучно, но именно это "размахивание топором" произошло все-таки как ни крути а во время службы в армии, а не на гражданке, где у него времени совершить "хотя бы" покушение на убийство было более чем достаточно..Вне армии, "на свободе", это могло проявиться наскоро и неожиданно. Могло и вообще пронести. А в армии, в условиях несвободы, зависимости и подчинения, когда жизнь зажата в рамки, такое проявляется быстрее и чаще.
Значит "собака порылась" именно там, а что и как кто же расскажет.. Никто видимо не расскажет. Разве что очередной журнализД тиснет очередную статью - мол Шамс так увлекался компьютерными стрелялками, что увидев настоящий автомат не устоял... и пал жертвой своего увлечения :rl: :trollface:
Да я и не пытаюсь оправдывать.. Он мне нужен чтоль этот Шамс? *JOKINGLY* Просто я пытаюсь несколько углубиться в суть вопроса). Если кто-то считает что вот так легко взять и решиться на массовое убийство ни с того ни с сего практически то весьма глубоко заблуждается *YES* Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..
Мне не очень-то верится в страшные рассказы, например, что в наше время один офицер может перенасиловать безнаказанно всех солдат в части. Просто потому, что для многих мужиков жопа это святое, и уже на первом десятке будут утечки информации и побеги, а потом его просто коллективно грохнут.
А что касается Ш, то здесь, по предоставленной информации, и неуставщины не видно - типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементами
"за-бать по Уставу".
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.11.20 14:01
А что касается Ш, то здесь, по предоставленной информации, и неуставщины не видно - типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементамиМожет приведете выдержки из устава, где "типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементами "за-бать по Уставу".?
"за-бать по Уставу".
В армию идут что-бы окрепнуть физически, освоить технику, оружие и защищать Родину.
А не подставлять задницу под озабоченных и дорвавшихся до власти пе****сов.
Судить нужно в первую очередь тех, кто довел Шамсутдинова до такого состояния, а потом уж его.
Отправлено: Дроздов - 28.11.20 15:20
Просто я пытаюсь несколько углубиться в суть вопроса). Если кто-то считает что вот так легко взять и решиться на массовое убийство ни с того ни с сего практически то весьма глубоко заблуждается Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..Согласен.
Нужен веский повод..
Только вот вескость этого повода определяет же сам человек, правда?!
Наряд на хозработы были же у каждого солдата - ну из тех, кто в армии служил, а не на диване. И для практически всех, это не стало поводом для того, чтобы караул положить.
А вот для Шамса это веский повод..
не захотел он на положении девочки становиться.Ээээээ, чего?!?!
Наряд на ночные хозработы и задача вызубрить какие-то пункты Устава делают из солдата девочку?! Что серьезно?!
А туалеты в армии кто моет?! Самые опущенные что ли?!
Да вроде как нет - там где торжествует Устав, там вообще все по очереди, а где дедовщина, там молодые в первый год..
Сержанты не моют - это да, но на то они и сержанты..
п.с. я в армии 2 года служил и подобное видел со стороны офицеров и дедов. больше даже от офицеров. педерастии конечно не было, но было много всяких драк и избиений со стороны офицеров. и я не в глухомани какой то служил.И что - за два года не было дебилов, которые не могут запомнить обязанности дневального, что приходится задачу "выучить до утра!!" давать?!
Не было залетчиков на наряд-два-три ?!?
На губу никогда не попадали ?!
Из-за одного раздолбая никогда не раскручивались отделением - взводом - ротой ?!?!?
Мне не очень-то верится в страшные рассказы, например, что в наше время один офицер может перенасиловать безнаказанно всех солдат в части. Просто потому, что для многих мужиков жопа это святое, и уже на первом десятке будут утечки информации и побеги, а потом его просто коллективно грохнут.Да какое там грохнут, побеги...
Телефон в доступности у каждого солдата. Номер родителей, номер горячей линии на стене, офицер-психолог в каждой части, сайты, форумы, комитеты матерей..
Что мешало Шамсу во все эти точки слить информацию об изнасилованиях, избиениях, унижениях?!
Рупь за сто всю часть бы руководство раком поставило за такие скандалы.
А Шамса перевели в другую часть, где бы он дослужил свои несколько месяцев и дембельнулся - и никто бы его не тронул!!
За ним каждый офицер бы следил внимательно - чтоб ни-ни рядом...
А не подставлять задницу под озабоченных и дорвавшихся до власти пе****сов.Я хочу заметить, что информация о том, что его хотели офицеры изнасиловать шла от самого Шамса и то, в самом начале. Потом и он про нее забыл, потому что фуфло, которое он и придумал..
Нет, я не спорю, что за всякие нарушения ему могли пообещать после караула вылюбить и высушить - в разговорном языке армии вообще подобные речевые обороты часто встречаются..
Но не думаю, что Шамс, всю жизнь проживший в России мог это понять буквально..
Скорее всего эта сказка стихийно родилась после задержания, а потом потухла не найдя вообще никаких подтверждений..
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.11.20 16:16
Но не думаю, что Шамс, всю жизнь проживший в России мог это понять буквально..Мог...
Мы когда в соседних темах говорим о замученных, изнасилованных девушках 16-18 лет, говорим " они же дети еще не разумные",
а здесь парень 18-19 лет - он же опытный мужик, прошедший огни и воды.
Отправлено: ТТТТ - 28.11.20 18:53
Телефон в доступности у каждого солдата. Номер родителей, номер горячей линии на стене, офицер-психолог в каждой части, сайты, форумы, комитеты матерей..Вы серьёзно?? В серьёзной (каламбур) в/ч, телефон не положен от слова совсем, ибо данный девайс на подводной лодке, КП, бункере, или других подобных местах почти подсудное дело, ибо в телефоне том может быть всё что угодно: от заряда пластита, до трекера, не говоря уже о камере, микрофоне, и прочих прибамбасах. Да и в обычных частях, телефоны у салаг забирают - гдет-то держат запертыми в сейфе в канцелярии, а где-то - с концами. Почитайте о недавних суицидниках в российской армии - либо переставали звонить родным, либо звонили с чужих номеров, поскольку не имели возможности использовать свой телефон по причинам, которые я упомянул выше.
А туалеты в армии кто моет?! Самые опущенные что ли?!Всё верно, например во флоте подобных проблем нет, ибо сильны традиции. В нынешней армии - как на зоне, стройбат ушёл, а понятия прижились: если есть в камере петух, парашей заниматься - его прерогатива; если петуха нет - черти, или первоходы; на режиме, если в камере все одного статуса, там все равны. Вы читали, что я писал ранее? Раньше такого вообще не было, чтобы салаг мокали головой в унитаз. Сейчас, как ни прискорбно, этим офицеры даже занимаются. Вроде как и изнасилования нет, но боец уже официально опущен, а дальше ему будут и на клык давать, и раком ставить. Именно подобное и творилось в части, где Шамсудинов служил.
Да вроде как нет - там где торжествует Устав, там вообще все по очереди, а где дедовщина, там молодые в первый год..
Ну и на закуску - комикс от нынешней российской армии. Гуглите и обрящете. То что на фото, лишь доля процента, от того, что в нынешней "армии" цветёт, надеюсь это не стоит пояснять (опять же телефон с камерой - зло для командования).
Так что Шамс и Шойгу - подельнички, хоть так, хоть эдак.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано, порнография удалена.
Сообщение отредактировано, порнография удалена.
Отправлено: Дроздов - 28.11.20 21:11
Мог...Тогда он идиЁт.. Ну реально и бесповоротно..
Мы когда в соседних темах говорим о замученных, изнасилованных девушках 16-18 лет, говорим " они же дети еще не разумные",
а здесь парень 18-19 лет - он же опытный мужик, прошедший огни и воды.
И данная ситуация есть ошибка ВВК его пропустившей ..
Я не вижу другой причины, почему родившийся в России мальчик к 18 годам не знаком с материным языком.. И тонкостями аллегорий на нем..
Почитайте о недавних суицидниках в российской армии - либо переставали звонить родным, либо звонили с чужих номеров, поскольку не имели возможности использовать свой телефон по причинам, которые я упомянул выше.Тоесть свои телефоны были, но они запрещены.. И у друзей были, но они тоже запрещены ...
Еще раз повторяю - в нащшей армии найти телефон для звонка всем, кого я ранее перечислял, это не проблема. Не свой, так у друга попросишь.. Или сопрешь..
Папе-то он звонил - так чего молчал, если ситуация критической была?!
Сейчас не 90-е, сейчас на покуй это никто не спустит при должном резонансе..
Раньше такого вообще не было, чтобы салаг мокали головой в унитаз.В 90-е было и не такое...
А сейчас...
Кто сказал что его макали?! Что в этой части хоть кого макали?!
Только Шамс?!?
Так ему веры нет...
Всё верно, например во флоте подобных проблем нет, ибо сильны традиции.Я, конечно, понимаю, что флот это традиции и так далее.. Но всё таки - там служат такие же офицеры, из той же страны, и такие же солдаты тире матросы..
И с таким же отбором в ВВК..
Не будем настолько уж флот идеализировать и армию опускать..
..
Сейчас, как ни прискорбно, этим офицеры даже занимаются. Вроде как и изнасилования нет, но боец уже официально опущен, а дальше ему будут и на клык давать, и раком ставить. Именно подобное и творилось в части, где Шамсудинов служил.Вы газет что ли перечитали?! Желтых?!?!
Что за лютый бред - это даже комментировать мерзко..
Так что Шамс и Шойгу - подельнички, хоть так, хоть эдак.Подельнички?!?!
Сможете мысль развить?!?
Я неважно отношусь к ним обоим, но ставить на одну доску... Потому что якобы Шойгу допустил, что Шамс караул перестрелял.. Мда..
Отправлено: ТТТТ - 29.11.20 01:16
https://www.newsru.com/russia/21feb2005/3000dead.html (https://www.newsru.com/russia/21feb2005/3000dead.html)
https://a-nikonov.livejournal.com/1834249.html (https://a-nikonov.livejournal.com/1834249.html)
http://forum.trktvs.ru/index.php?t=msg&goto=2059612& (http://forum.trktvs.ru/index.php?t=msg&goto=2059612&)
https://uofa.ru/kak-posvyashchali-v-dedy-v-sovetskoi-armii-kak-vyzhit-soldatu-v/ (https://uofa.ru/kak-posvyashchali-v-dedy-v-sovetskoi-armii-kak-vyzhit-soldatu-v/)
https://yarportal.ru/topic87819s225.html (https://yarportal.ru/topic87819s225.html)
Отправлено: Эля 29 - 29.11.20 04:05
Отправлено: ТТТТ - 29.11.20 05:39
Отправлено: Advokat47 - 29.11.20 10:14
В 50-е служили по 4-5 лет, и никто не знал, что такое дедовщина, неуставняк, "понятия" и т.д.в 50-е тоже была дедовщина, но многие об этом не рассказывали
Добавлено позже:
Шамсутдинов говорил, что действовал бессознательно и даже не помнит, как перелезал через колючую проволоку во время побега.может стрелял кто-то другой
Добавлено позже:
Говорит, что за дело поступил с ними так. Сказал, что эту часть, этот гадюшник, давно надо было разогнать. Жалеет о двух убитых. Не хотел в них стрелять, просто в ту минуту не видел, кто перед ним. Заметил бы, трогать не стал бы, — приводит слова Шамсутдинова-старшего 72.RU.двух зря убил
Вердикт - вменяем.Такой вердикт показывает не то что он был вненяем в момент стрельбы, а нужен для того чтобы дать реальный срок а не условный или лечение 4 года.
Добавлено позже:
Как Вы считаете - какого вердикта суда ждать ?Обвинение будет просить пожизненное, чтобы дело было показательным, и другие солдаты никуда не обращались и продолжали терпеть.
И лично Ваше мнение об этом деле. И как бы вы наказали Шамсутдинова ?
Мое мнение - условный срок по максимуму + компенсация для двух семей убитых. Также необходимо привлечь к ответственности руководство части и усилить контроль за частью со стороны общественности
Добавлено позже:
Надеюсь адвокаты-чечены помогут парню, ибо он поступил как мужчина. К сожалению, погибли и двое непричастных, но за это надо наказывать МО и командование частиСогласен
Добавлено позже:
У пацана просто планка упала, это называется убийство в состоянии аффекта.Если бы он не стрелял, то отдыхал бы сейчас на кладбище, как многие срочники, а вч продолжали бы отрицать факты дедовщины и другие нарушения
Добавлено позже:
военные следователи доказали - планировал заранее типа,хотел... чуть ли не заКогда необходимо уменьшить ответственность для руководителей ВЧ, нужно переложить вину за всё на солдата показав что он сам принял решение и заранее готовился
неделю или месяц.
Добавлено позже:
И восемь человек похоронили.хотя могли похоронить одного
Добавлено позже:
Уж очень похожи два стрелка Александров- уктуссник и Шамсутдинов -срочник.Возможно оба не стреляли, но будут нести ответственность
Добавлено позже:
Ну ему-то по сути, какая разница когда суд начнется..чем быстрее суд присяжных вынесет "оправдательный" приговор, тем быстрее выйдет
Отправлено: Advokat47 - 29.11.20 11:15
Надеюсь, на зоне его по настоящему опустят, а не в его лживых фантазиях.иногда бывает достаточно послушать как говорят, чтобы понять о наличии издевательств над Ш.
Ну ничего, фантазии имеют обыкновение сбываться.
Добавлено позже:
насильники-офицеры и макание головой в унитаз и массовая дедовщина.Ничего нового, кто-то говорит об этом, кто-то боится признаться
Отправлено: Отец Федор - 29.11.20 15:00
Может приведете выдержки из устава, где "типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементами "за-бать по Уставу".?Дисциплинарный Устав СССР, 1.3.3.
В армию идут что-бы окрепнуть физически, освоить технику, оружие и защищать Родину.
А не подставлять задницу под озабоченных и дорвавшихся до власти пе****сов.
Судить нужно в первую очередь тех, кто довел Шамсутдинова до такого состояния, а потом уж его.
В том-то и дело, что идут в армию, а не в пейнбольный клуб.
Почему-то Ш оказался с небитой мордой и целой жопой. Но рядом 8 трупов...
Отправлено: Эля 29 - 29.11.20 15:05
Почему-то Ш оказался с небитой мордой и целой жопой. Но рядом 8 трупов...Успел первым... :rl:
Отправлено: Отец Федор - 29.11.20 15:06
Успел первым... :rl:Сильно испугался, и на всякий случай?
Отправлено: беата - 29.11.20 19:58
Мое мнение - условный срок по максимумуЧто? Условный срок за 8 убитых человек? =-O А может ему ещё медаль на шею повесить?
Отправлено: ТТТТ - 29.11.20 20:09
Обвинение будет просить пожизненное, чтобы дело было показательным, и другие солдаты никуда не обращались и продолжали терпеть.Примитивная логика МО РФ понятна, но это как дерьмо в кулаке прятать - больше прячешь, больше оно лезет из всех щелей. Насилие будет порождать реакцию. Младшего сержанта Бочкарёва, охранявшего стратегическую сауну вместе с двумя другими младшими сержантами, эти младшие сержанты превратили в овощ. Были попытки скрыть это преступление, но всё вылезло. Расулову дали 10 лет 6 месяцев (умиляют 6 месяцев), но Эшген Джабраилов, сдавший подельника и благодаря усилиям московского папы-мажора избежал наказания. Приходит на ум случай, когда матрос едва не взорвал АПЛ в 1997 году. Неуставных тогда не нашли, но мы-то знаем логику военных. Привозят домой труп из части - выбит глаз, выбиты зубы, гематомы по всему телу, обе ноги сломаны, ножевая рана в боку. Мулла, во время процедуры обмывания тела также обнаружил следы изнасилования. Но нет, вердикт МО РФ - парень повесился за пределами части, а повреждения от того, что тело болталось на дереве.
Что имеем в данном случае? А то, что МО РФ дало путёвку жизнь нескольким убийцам, которые и поныне ползают по социуму. И так - в каждом случае. По делу Сычёва осудили одного Сивякова на 4 года, освободился по УДО, обвинений в групповом изнасиловании не было, хотя как только Сычёв попал в госпиталь, это было первое, что диагностировали медики. Никто больше по этому делу осуждён не был, хотя первоначально там фигурировало 6-7 человек. В общем, МВД с преступниками борется, а МО этих преступников плодит, как чуму в автоклаве.
Добавлено позже:
Если бы он не стрелял, то отдыхал бы сейчас на кладбище, как многие срочники, а вч продолжали бы отрицать факты дедовщины и другие нарушенияТочнее не скажешь. Парень избавил общество от полудюжины ублюдков, хотя поломал себе жизнь.
Добавлено позже:
то отдыхал бы сейчас на кладбищеНу, таких гарнизонов-кладбищ полно: Мулино, Бикинский гарнизон, раньше Байконур ещё был. Ещё Арбатский военный округ, там тоже суицидов полно. Были/есть и другие в/ч, откуда трупы потоком идут.
Отправлено: Дроздов - 29.11.20 22:11
Не условное; всё-таки, хоть и без умысла, пострадали невиновные. Не дисбат, не зона; ибо это издевательство над здравым смыслом. Химия/поселение.А виновные виноваты в чем простите?!?!
Что заставили его туалет вымыть в который он сам ходил?!
Или заставили Устав выучить, пусть и вне часов боевой подготовки?!
По таким критериям можно 4\5 всей армии с флотом, сильным традициями, в расход вывести..
И все будут виновные..
в 50-е тоже была дедовщина, но многие об этом не рассказывалиМой отец в 50-е служил. Рассказывал, что никакой дедовщины не было даже близко..
Это было уже лет через 40 после его дембеля, так что думаю причин врать у него не было..
Да и в 50-х много было фронтовиков.. Очень много..
может стрелял кто-то другойИнопланетяне..
Нет, серьезно, а почему бы и нет?! И то и другое предположение на грани фантастики..
Если бы он не стрелял, то отдыхал бы сейчас на кладбище, как многие срочники, а вч продолжали бы отрицать факты дедовщины и другие нарушенияО Госпади...
Все срочники погибают от дедовщины! А откуда тогда деды берутся- ведь они по факту, бывшие молодые срочники?!
Ничего нового, кто-то говорит об этом, кто-то боится признатьсяА кто-то врет про наличие ужасной дедовщины повсеместно...
Жизнь, чё...
Успел первым... :rl:Теперь точно Устав учить и туалет мыть не надо..
Хороший пример для всех - не хочешь на хозработы так положи весь караул...
Сильно испугался, и на всякий случай?Его вылюбить и высушить пообещали за плохое знание своих обязанностей, вот он и решил - хрен его знает, рускай йазык ваще не моё, лучше грохну всех, а там разберемся..
Точнее не скажешь. Парень избавил общество от полудюжины ублюдков, хотя поломал себе жизнь.Хм...
Если дедовщина была и в 50-х, то в обществе минимум треть ублюдков - ну, которые и отслужили за последние 70 лет.. Ведь все дедами были и все молодых чмырили..
А у нас-то проблемка... :'( :'( :'(
Отправлено: Advokat47 - 30.11.20 09:55
Что? Условный срок за 8 убитых человек? =-O А может ему ещё медаль на шею повесить?Можно и медаль повесить, чтобы в других частях знали, что может произойти с теми кто издевается над солдатами
Добавлено позже:
Мой отец в 50-е служил. Рассказывал, что никакой дедовщины не было даже близко..я тоже многих знаю, кто служил в 50-х, вначале говорили что дедовщины не было но позже признавались что было, но было другое к этому отношение чем сейчас. Может дедовщина была не везде, или называли по-другому. При уставщине и дедовщине толкование правил и устава происходит в интересах деда или старших по званию.
Это было уже лет через 40 после его дембеля, так что думаю причин врать у него не было..
Из истории известно что дедовщина была всегда, даже в российской империи боролись с дедовщиной. В СССР официально дедовщина появилась в 60-е годы согласно вики
Добавлено позже:
А кто-то врет про наличие ужасной дедовщины повсеместно...... предоставляя видео, доказывающее как наличие дедовщины, так и избиения со стороны офицеров, но при направлении таких материалов в СМИ, видео почему то терялось и не публиковалось
Добавлено позже:
Ведь все дедами были и все молодых чмырили..Что и требовалось доказать
Отправлено: Дроздов - 30.11.20 12:13
А что мы, простите, здесь обсуждаем?!
Есть ли дедовщина или нет в армии?!
Или насколько страшной и необратимой она была в отношении Шамса?! Что подтолкнула его к массовому расстрелу как единственному выходу?!
Наверное всё -таки второе.
А по второму у нас уже есть четкое уголовное дело, да с приговором, где сержанту, который Шамса бил и прокачивал вне времени боевой подготовки, срок прилетел в два года условно.
Это неуставняк?! Бесспорно.
За это наказывать надо?! Несомненно.
Это хоть как-то напоминает те страсти, про которые Шамс нам бает - групповое изнасилование, макание головой в унитаз?! Вообще ни разу...
Ночная прокачка и пробивание фанеры дело неприятное, но по отношению к его рассказам это даже не цветочки ,а так, ростки..
И свидетели чего-то отказываться стали, и компенсацией в 500 рублей ограничились - не принимают это серьезно..
Тоесть суд, по сути, установил, что в этой части дедовщина -то была, но очень и очень лайтовая.. Никаких оснований для массового расстрела не было..
Что и требовалось доказатьС моей сторон это был сарказм..
Отправлено: Эля 29 - 30.11.20 12:51
https://vesma.today/news/post/21529-v-chite-idet-sud
Заслушали свидетеля , кто видел как унижали Шамсутдинова, и из за него всех наказывали еще...
https://yandex.ru/turbo/tayga.info/s/162110
Отправлено: Advokat47 - 30.11.20 13:51
Тоесть суд, по сути, установил, что в этой части дедовщина -то была, но очень и очень лайтовая.. Никаких оснований для массового расстрела не было..То есть как обычно, даже когда дедовщина есть всегда виноват срочник а не руководство
Отправлено: Тёмио - 30.11.20 13:55
я тоже многих знаю, кто служил в 50-х, вначале говорили что дедовщины не было но позже признавались что было, но было другое к этому отношение чем сейчас. Может дедовщина была не везде, или называли по-другому. При уставщине и дедовщине толкование правил и устава происходит в интересах деда или старших по званию.Думаю, что в 1950-е годы многое, как и позже, зависело от командования части. Но не исключаю, что распространена она была в меньшей степени, нежели в более поздние годы. Точно, конечно же, не знаю. Вообще же, стоит всегда помнить, что замкнутый мужской коллектив - это действительно источник серьёзных проблем такого рода. Поэтому необходимо обеспечивать такую занятость военнослужащим, чтобы у них минуты свободной не оставалось, и чтобы они сильно уставали от нагрузок. Да, может, звучит не очень хорошо, но только в этом случае у солдат не будет сил на то, чтобы издеваться друг над другом.
Из истории известно что дедовщина была всегда, даже в российской империи боролись с дедовщиной. В СССР официально дедовщина появилась в 60-е годы согласно вики
Отправлено: BigHand - 30.11.20 13:59
Заслушали свидетеля , кто видел как унижали Шамсутдинова, и из за него всех наказывали еще...Вот это и была их ошибка, сержантов в смысле. Они настроили призыв Шамса против самого Шамса, у людей к сожалению преобладает стадный инстинкт и Ш., стал главным виновником их "бед", вот у Шамса психика и сломалась окончательно, там где есть доступ к боевому оружию, караулы и т.п., надо разумнее быть и осторожнее. И самим прогнозировать возможные последствия наказания по принципу - все за одного.. Вот результат. Мстя.
Плюс к этому неизвестно насколько всерьез Ш., воспринимал угрозы совсем уж неуставных "наказаний", а проще говоря банальных издевательств. Сделали из Шамса козла отпущения, а даже козел загнанный в угол способен на - щаз Мстя, а потом гори оно все огнем.. О чем впоследствии будет скорбеть, но где в тот момент было ВПОСЛЕДСТВИИ и где сам Шамс? Ответ очевиден, не до того ему стало, человека на самом деле достаточно легко довести потому что - C'est La Vie..
Отправлено: Advokat47 - 30.11.20 14:01
Это неуставняк?! Бесспорно."Дмитрий Коновалов слышал, как лейтенант Пьянков сказал Шамсутдинову «я твоим лицом протру ободок унитаза», если тот не наведет чистоту". Так сказал свидетель
За это наказывать надо?! Несомненно.
Это хоть как-то напоминает те страсти, про которые Шамс нам бает - групповое изнасилование, макание головой в унитаз?! Вообще ни разу...
Отправлено: михельсон - 30.11.20 14:03
Оффтоп (текст не по теме)была, но очень и очень лайтовая..от лайтовой "дедовщины" как вы говорите, не стреляют. ничего просто так не делается. тут как бы две большие разницы - пробивание фанеры, что я сам испытал( и то лишь пару раз, когда наехал на дедовских шестерок), или макание в очко и угрозы изнасилованием, если подобное в этой роте или части было. когда хрен к заднице подведут - два варианта: либо сдаться и терпеть это, либо противодействовать любыми методами.
например на красных зонах оружия у зеков нет. они либо сами режутся либо режут источник угрозы. но не могу не заметить что в тюрьмах и зонах более безопасней в этом плане чем в армии.
видимо сильно Шамсутдинова достали эти упыри. на его месте можно было "лайтовее" поступить: пострелять по ногам обидчиков. он ведь по сути еще ребенок, откуда ему знать как лучше поступить в такой ситуации? писать военному прокурору, сидя на толчке с разорванной задницей? в голову ему не залезешь, почему он выбрал этот путь... зато остался мужиком и ничего кроме уважения не заслуживает. это мое субьективное мнение.
Отправлено: Дроздов - 30.11.20 14:14
Поэтому необходимо обеспечивать такую занятость военнослужащим, чтобы у них минуты свободной не оставалось, и чтобы они сильно уставали от нагрузок.Согласен.
Старая истина проверенная поколениями - солдата надо залюбить!!!
Солдат без работы - потенциальный преступник, убийца и насильник..
Это любой офицер расскажет.
Вот это и была их ошибка, сержантов в смысле. Они настроили призыв Шамса против самого Шамса, у людей к сожалению преобладает стадный инстинкт и Ш., стал главным виновником их "бед", вот у Шамса психика и сломалась окончательно, там где есть доступ к боевому оружию, караулы и т.п., надо разумнее быть и осторожнее. И самим прогнозировать возможные последствия наказания по принципу - все за одного.. Вот результат. Мстя.Это не ошибка - это нормальная политика подготовки солдата.
Из-за одного раздолбая, на реальной войне, гибнет всё отделение.
Поэтому максимально воспитывается командный дух.
Например на марш броске отделение тащит того, кто сам бежать уже не может.. И это правильно..
Способ может и не самый гуманный - из-за одного всех раскручивать в ОЗК, но очень и очень эффективный..
А потом коллектив влияет на этого раздолбая .. Да, иногда очень грубо.
"Дмитрий Коновалов слышал, как лейтенант Пьянков сказал Шамсутдинову «я твоим лицом протру ободок унитаза», если тот не наведет чистоту". Так сказал свидетельЧто же всё то не цитируете..
Там еще было про то, что Шамс распоряжение так и не выполнил и туалет не вымыл.
Так что слова старлея не нужно воспринимать буквально..
То, что фанеру дерзкому духу пробил - это плохо, согласен.
А рассказы этого срочника про то что в туалете и так было чисто и старлей придирался, тут можно воспринимать как солдатские байки..
Добавлено позже:
А почему все так уверены, что его заднице что-то угрожало?! И макание в унитаз реально было бы?!от лайтовой "дедовщины" как вы говорите, не стреляют. ничего просто так не делается. тут как бы две большие разницы - пробивание фанеры, что я сам испытал( и то лишь пару раз, когда наехал на дедовских шестерок), или макание в очко и угрозы изнасилованием, если подобное в этой роте или части было. когда хрен к заднице подведут - два варианта: либо сдаться и терпеть это, либо противодействовать любыми методами.
например на красных зонах оружия у зеков нет. они либо сами режутся либо режут источник угрозы. но не могу не заметить что в тюрьмах и зонах более безопасней в этом плане чем в армии.
видимо сильно Шамсутдинова достали эти упыри. на его месте можно было "лайтовее" поступить: пострелять по ногам обидчиков. он ведь по сути еще ребенок, откуда ему знать как лучше поступить в такой ситуации? писать военному прокурору, сидя на толчке с разорванной задницей? в голову ему не залезешь, почему он выбрал этот путь... зато остался мужиком и ничего кроме уважения не заслуживает. это мое субьективное мнение.
Это просто его слова..
Я пока не вижу ничего такого, что могло бы хоть каким боком оправдать последующую мясню..
Добавлено позже:
Также необходимо привлечь к ответственности руководство части и усилить контроль за частью со стороны общественностиИнформации у меня нет, но очень сильно подозреваю, что руководство части давным давно уволено в полном составе.
Если верить Интернету, то и часть уже кк таковая не существует - расформирована..
А контроль общественности... Это как бы секретная военная часть, охраняющая ядерное оружие - какой контроль общественности там в принципе может быть?!?!
Отправлено: Advokat47 - 30.11.20 14:26
Это просто его слова..Может он и не стрелял. Может он просто сказал что стрелял. Может он защищает того с кем был в карауле. Почему его словам нужно верить?
Отправлено: Дроздов - 30.11.20 14:29
Может он и не стрелял. Может он просто сказал что стрелял. Может он защищает того с кем был в карауле. Почему его словам нужно верить?А его словам никто и не верит..
Есть показания многочисленных свидетелей, который убежали, спрятались.
Есть экспертиза оружия и отпечатков. Следов крови на столах, на нем и на полу..
Есть разложенная по полочкам схема происшествия..
Отправлено: BigHand - 30.11.20 14:31
Это не ошибка - это нормальная политика подготовки солдата.Издевательство, что в сущности представляет из себя например - "отбой - подъем" 100500 раз перед отбоем с акцентом на то что все это происходит из-за этого самого Шамса - это по вашему воспитывает "командный Духхх", или ОВЗК отдели сняли при температуре +35? %-) Это воспитывает дух?? *ROFL* Кроме душка и желания положить "воспитателей" на два метра в глубину, а заодно и свой призыв для которых Шамс стал Козлом, из-за которого они все "страдают" теперь НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ВОСПИТАЕТСЯ, мы как-будто в каких-то разных социумах находимся и у вас там все "белые и пушистые" с "командным духом", а у меня такие какие есть в реале *JOKINGLY*
Из-за одного раздолбая, на реальной войне, гибнет всё отделение.
Поэтому максимально воспитывается командный дух.
Например на марш броске отделение тащит того, кто сам бежать уже не может.. И это правильно..Марш бросок совсем не в тему как-то... если конечно не заявлено - "а щаз у нас будет марш-бросок из-за этого раздолбая Шамса, все с полной выкладкой в ОВЗК на 15км на СТАРТ!!!" =-O Тогда Шамсу ничего не остается при таком методе "воспитания" как - вот это вот - :ck: ]:-> И все.. Итог "воспитательной работы" мы видим..
Отправлено: Дроздов - 30.11.20 14:42
Кроме душка и желания положить "воспитателей" на два метра в глубину, а заодно и свой призыв для которых Шамс стал Козлом, из-за которого они все "страдают" теперь НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ВОСПИТАЕТСЯ, мы как-будто в каких-то разных социумах находимся и у вас там все "белые и пушистые" с "командным духом", а у меня такие какие есть в реалеЭка...
А спросите любого кто отслужил в армии - было такое, чтоб из-за одного всех построили и напрягли?! И каждый скажет что было и не раз..
А скольких потом этот раздолбай расстрелял?! Да ни сколько - ответят 99,9 процентов..
Даже воспитался и не стал так явно косячить.
Получается что в реале такое происходит повсеместно и без последствий, а вот у Шамса не срослось чего-то.. У всех рабская психология, а только у него мышление свободного человека?!?!
А про то, что единственный выход был всех пострелять, ну не надо.. До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.
ПС. Ладно, командный дух - это я немного пафоснул с определением. Признаю. Но способ воспитания действенный. От остального не отказываюсь )
Отправлено: Advokat47 - 30.11.20 14:50
А его словам никто и не верит..говорит стрелял, но ему не верят, значит не стрелял. Приговор: "невиновен, выпустить из зала суда"
До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.значит некоторые из расстрелянных тоже унижали, и на своём опыте они поняли что это хорошо
Добавлено позже:
Есть показания многочисленных свидетелей, который убежали,Убежали но всё видели.
Добавлено позже:
Получается что в реале такое происходит повсеместно и без последствий,Без последствий для тех кто старше по званию. Не все срочники возвращаются домой живыми. Некоторые раньше времени с травмами
Добавлено позже:
А спросите любого кто отслужил в армии - было такое, чтоб из-за одного всех построили и напрягли?! И каждый скажет что было и не раз..Это называется уставщина или дедовщина? Эти действия прописаны в уставе?
Отправлено: BigHand - 30.11.20 15:00
Эка...Было бы чем стрелять *ROFL* Например в стройбате из лопаты стрелять будешь чтоль? *JOKINGLY* Я не зря акцентировал именно на этом моменте:
А спросите любого кто отслужил в армии - было такое, чтоб из-за одного всех построили и напрягли?! И каждый скажет что было и не раз..
А скольких потом этот раздолбай расстрелял?! Да ни сколько - ответят 99,9 процентов..
Даже воспитался и не стал так явно косячить.
там где есть доступ к боевому оружию, караулы и т.п., надо разумнее быть и осторожнее. И самим прогнозировать возможные последствия наказания по принципу - все за одного..Один "косячить" перестанет хотя не совсем понимаю что именно под "косячить" вы подразумеваете, а другой переделает лопату под РПГ-29 и накосячит совсем уж не по детски *YES* Думать надо, где этот "метод" допустим, а где лучше воздержаться и применить индивидуальный подход, это ведь очевидно и младенцу :)
Получается что в реале такое происходит повсеместно и без последствий, а вот у Шамса не срослось чего-то.. У всех рабская психология, а только у него мышление свободного человека?!?!При чем здесь это? Просто ПЕРЕГИБАТЬ не надо.. вот и все, а то что все люди разные вы ведь в курсе? :)
А про то, что единственный выход был всех пострелять, ну не надо.. До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.Вот миллионы крутили, а на миллион первом "система кручения" дала вполне прогнозируемый сбой.. А значит в "филармонии" надо что-то кардинально менять..
Отправлено: Advokat47 - 30.11.20 15:02
Есть разложенная по полочкам схема происшествия..схему наверное помогли составить свидетели убежавшие далеко далеко
Отправлено: михельсон - 30.11.20 15:45
Оффтоп (текст не по теме)У всех рабская психология, а только у него мышление свободного человека?!?!Я повторюсь, если вы не поняли: это две разные вещи: 1: удары в фанеру и мытье полов 2: изнасилование и последующий за этим ад до конца службы.
А про то, что единственный выход был всех пострелять, ну не надо..
Что бы лично вы выбрали на его месте в его незавидном положении? Какой у него еще был выбор?
До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.не стоит так обобщать. весь мой призыв не трогал младших по сроку службы. в наряды те ходили чаще чем мы, только и всего. вы сами то служили в армии? где, в каких войсках? а если служили то что, отдали младшим все полученные удары в грудину?
Отправлено: Дроздов - 30.11.20 16:27
Убежали но всё видели.Спрятались и всё видели..
Ну, если уж начинаете острить по поводу того, что все врут, что Шамс стрелял, да и он сам, как герой пионер на себя берет вину за товарища - о хоть мотивацию разверните.
Кто этот стрелок, почему все врут, чем и кто их запугал...
Ну ладно Шамс - за кого-то впрягается, почему-то, но остальные-то что?! Им-то зачем врать?! Кто купил всех следователей, которые явно Шамсу статью натягивают..
Хорош уж - давайте сразу к рептилоидам перейдем.. Они всех зомбировали и привет.Логично, чё..
Было бы чем стрелять *ROFL* Например в стройбате из лопаты стрелять будешь чтоль? *JOKINGLY* Я не зря акцентировал именно на этом моменте:Ну зачем же так сужать круг..
Мне тут рассказывают о повальной дедовщине и изнасилованиях во всей армии - стройбат всё - таки, только малая ее часть..
Без последствий для тех кто старше по званию. Не все срочники возвращаются домой живыми.И это реально трагедия..
Вот только не надо все эти смерти на дедовщину списывать вподряд..
Без последствий для тех кто старше по званию.Старшие по званию, они как бы из младших вырастают... Ну вот так повелось..
Это называется уставщина или дедовщина? Эти действия прописаны в уставе?Нет. Но поводом для убийства это тоже не является..
Думать надо, где этот "метод" допустим, а где лучше воздержаться и применить индивидуальный подход, это ведь очевидно и младенцуОчевидно, кто же спорит..
Особенно на диване перед компом да постфактум - -тут вообще как по полочкам )))
А в жизни такой очевидности вообще нет.
Про себя могу вспомнить как торжественно хоронился найденный бычок или бутылка.. Караулом, раскрутившись на километр.. После этого очень долго бычки не валялись по подразделению.. ))))
Один "косячить" перестанет хотя не совсем понимаю что именно под "косячить" вы подразумеваете,Дисциплину хулиганить, чего же еще... )))
Не выполнять приказы начальников, курить в неположенном месте, да мало ли...
Или демонстративно туалет не мыть, например..
При чем здесь это? Просто ПЕРЕГИБАТЬ не надо.. вот и все, а то что все люди разные вы ведь в курсе?Это же не проволока в руках, да и с ней не угадаешь, треснуть может..
Шамс изначально был с трещиной оттого и сломался от самого слабого нажатия - с этим то вы согласны?!
Вот миллионы крутили, а на миллион первом "система кручения" дала вполне прогнозируемый сбой.. А значит в "филармонии" надо что-то кардинально менять..При браке в 0,001 % систему кардинально не меняют ))))
Это вообще суперсиситема при такой -то статистики )))
Понятное дело, что шутим, и про систему и про миллион, и согласен - достаточно проблем осталось, хоть уже в армии откровенно не развал и бардак 90-х..
Но не стоит это в абсолют возводить...
Отвечаю по порядку:Я повторюсь, если вы не поняли: это две разные вещи: 1: удары в фанеру и мытье полов 2: изнасилование и последующий за этим ад до конца службы.
Что бы лично вы выбрали на его месте в его незавидном положении? Какой у него еще был выбор?
не стоит так обобщать. весь мой призыв не трогал младших по сроку службы. в наряды те ходили чаще чем мы, только и всего. вы сами то служили в армии? где, в каких войсках? а если служили то что, отдали младшим все полученные удары в грудину?
1. Я понимаю, что это разные вещи.
Я на протяжении всей беседы и говорю, что это РАЗНЫЕ вещи.
За первое, а оно доказано - не убивают. Второе не доказано вообще - это только слова...
А вот трупы уже есть.
2. Сообщить родителям, в комитеты, написать рапорт и переправить его родителям фоткой, чтобы они уже писали и Шойгу и Путину и в прокуратуру.
И никто его не тронет - за жопу, понятное дело. По уставу залюбят - это да.
А потом вообще переведут в другую часть - такой подарочек никому не нужен..
3. Про то, что все отслужившие моральные уроды, погрязшие в дедовщине - это был сарказм! Не я за это топлю. Естественно, нет. Кто-то отбился, кто-то перенес стойко, у кого-то не было в части ничего такого, кто-то СОЧинцем стал, кто-то не стал нести эти традиции дальше. Среди своих дедов урода, да и то посредственного, только одного вспомнить могу, остальные вполне себе адекваты..
4. Служил. 94-96. Самый развал как понимаете, да на фоне первой Чечни. Так что проблему знаю не понаслышке.. Всякое бывало, но вот протирание лицами очков не было - реального, да и никто никого не насиловал, и даже не собирался.. Импотенты что ли со мной служили?!?! (Сарказм)
Отправлено: Advokat47 - 30.11.20 16:53
При браке в 0,001 % систему кардинально не меняют ))))если мало уголовных дел это не означает что преступлений мало. Даже по данному делу видно : свидетелей много, а узнали об этом благодаря одному, то есть большинство молчат. Если бы о всех случаях писали в СМИ, статистика была бы другой не 0,01 а минимум 50 на 50
Это вообще суперсиситема при такой -то статистики )))
Добавлено позже:
Вот только не надо все эти смерти на дедовщину списывать вподряд..Согласен, кроме дедовщины в последнее время происходит превышение должностных полномочий со стороны старших по званию https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/news-53890239.amp (https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/news-53890239.amp)
Отправлено: михельсон - 30.11.20 20:18
Оффтоп (текст не по теме)Всякое бывало, но вот протирание лицами очков не было - реального, да и никто никого не насиловал, и даже не собирался..вот и у меня такого не было, в 86-88гг и даже слыхом не слыхивали. драки, не более того. дело Ш. (про износ или угрозу износа) это не первый случай, а сотый(образно) наверное за последние лет пять семь я слышу, откуда все это всплыло? дичь какая то. офицерье опухшее от пьянки а за ними и деды дебилы раздувают? это все ,кмк проекция ломки людей на зонах, в лайтовом как вы говорите варианте -"через тряпку", а блатных и стремящихся(а в армии это более воспитанные, думающие, и отличающиеся от тупых начальников солдаты) - через избиения, не оставляющие следов и перевод в разряд опущенных.
зачем офицеру возиться с солдатом, учить его чему то, ведь офицера ждет водяра в тумбочке стола в канцелярии, не до Шамса ему, делегирует свои полномочия старослужащему, на все готовому для офицера за мелкие плюшки.
Отправлено: ТТТТ - 01.12.20 02:26
В СССР официально дедовщина появилась в 60-е годы согласно викиС 1957 по 1960 годы Чикатило проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии, а затем связистом в Берлине в Группе советских войск в Германии[3]. Имеются сведения, что в армии будущий убийца подвергся сексуальному насилию со стороны сослуживцев (из Вики).
Добавлено позже:
Мой отец в 50-е служил. Рассказывал, что никакой дедовщины не было даже близко..Мой отец служил в первой половине 50-х. Должен был идти в подводники, но на спине вскочили чирьи, "списали" в ВВС, летал стрелком-радистом на бомбардировщике. "Всего лишь" 4 года, должен был служить больше, но вышел указ о сокращении службы. Очень часто и много любил рассказывать об армии, о товарищах, с кем служил. Никакого негатива не помню, хотя им ли, кто рос во время войны и после было жаловаться? Глядя на его армейские фото, удивляюсь, какие всё-таки были другие лица у людей: одухотворённые, волевые, жизнерадостные. Ни зашуганных выражений, ни злобно-хитрых физиономий, какие имеют место быть сейчас. Может это и субъективно, но вот что пишут в 2006:
Это было уже лет через 40 после его дембеля, так что думаю причин врать у него не было..
https://www.newsru.com/russia/15aug2006/chast.html#2 (https://www.newsru.com/russia/15aug2006/chast.html#2)
Это не Шамсутдинов ложка дёгтя в бочке мёда, а сам медок в дерьмо превращается. Шамс был спортсменом, готовился к армии, хотел стать контрактником, слушал рассказы отца об армии - и куда он попал? Дроздов, вы вроде и служили, но таки до вас не доходит простая истина - за кухонные наряды через день и за учёбу уставов в отведённое время из автомата не валят всех подряд. Читайте ссылки, гуглите о каннибале, который дважды перековывался в дисбате, прежде чем таким стать. Каждый труп "якобы самоубившегося" в гробу из армии - это будущие мусора, которых в армии не посадили, и которые придя на гражданку убивают прохожих - за дешёвую трубку, или просто со скуки... кто там сейчас самый результативный маньяк, ба, тоже мент, Попков?!
Добавлено позже:
Старая истина проверенная поколениями - солдата надо залюбить!!!Редкий случай, когда соглашусь с вами. Была даже солдатская мудрость: "Нас е.ут, а мы мужаем". Но вот как-то всё это буквально в некоторых частях воспринимают, прямо руководство к действию, не находите? Отчего, когда говна забурлили после стрельбы Шамсудинова, то подразделение раскидали? Потому что, если бы по одному начали допрашивать каждого салабона, они бы ОЧЕНЬ МНОГО чего порассказали. Вы свято уверовали, что если офицер перетрахавший несколько десятков солдат на Сахалине был в 2000-х, то в 20-е такое невозможно?
Солдат без работы - потенциальный преступник, убийца и насильник..
Это любой офицер расскажет.
Добавлено позже:
Информации у меня нет, но очень сильно подозреваю, что руководство части давным давно уволено в полном составе.Нету тела - нету дела. Вверху вам написал. Разогнали, чтобы не "стучали", т.е. чтобы правда о беспределе был упрятана, Шамсу дали пожизненное, и опять - елей, и благодать, а бабы ещё нарожают.
Если верить Интернету, то и часть уже кк таковая не существует - расформирована..
Добавлено позже:
А контроль общественности... Это как бы секретная военная часть, охраняющая ядерное оружие - какой контроль общественности там в принципе может быть?!?!Самая большая тайна МО РФ - сколько солдат каждый год погибает ни за что. 1000? 1500? 3000? Для сравнения потери США в афганской войне. Бывает и в ВС США всякое уродство: убийства, изнасилования, самоубийства, но как минимум на порядок меньше. Я уже писал, что такое явление, как расстрел сослуживцев из-за неуставных - отсутствует, во всяком случае за последние лет 30 точно не было.
Отправлено: Отец Федор - 01.12.20 23:00
... Вообще же, стоит всегда помнить, что замкнутый мужской коллектив - это действительно источник серьёзных проблем такого рода. Поэтому необходимо обеспечивать такую занятость военнослужащим, чтобы у них минуты свободной не оставалось, и чтобы они сильно уставали от нагрузок. Да, может, звучит не очень хорошо, но только в этом случае у солдат не будет сил на то, чтобы издеваться друг над другом.Правильно. И похоже, что именно это, то самое "заипать по Уставу", а не неуставщина, в данном случае и были!
Молодёжь думает, что их в армии ждёт забавная смесь из "Рэмбо" и "ДМБ" на год, а здесь раз, и вечный рутинный прессинг...
Отправлено: GиперборЕя - 02.12.20 15:48
Сразу после событий было интервью с психиатром из военкомата, откуда Шамсутдинова призвали, он, вроде как, был другом семьи. И вот он говорил, что Шамсутдинов был у него до призыва и спрашивал как можно в армию не пойти. Я почему запомнила, потому что это в разрез и с его словами потом и со словами отца, что он по контракту даже хотел служить.
И вот у меня вопрос к мужчинам, а есть ли альтернатива армии? Военных кафедр сейчас нет нигде, но есть ведь всякие учебные заведения, куда можно поступить? У друзей сын в Подмосковье учится в военном заведении (названия я не помню), ещё и з/п 20 000 рублей ежемесячно. Армия - не окончательный приговор, есть ведь законные варианты?
Отправлено: Дроздов - 02.12.20 22:47
И вот у меня вопрос к мужчинам, а есть ли альтернатива армии? Военных кафедр сейчас нет нигде, но есть ведь всякие учебные заведения, куда можно поступить? У друзей сын в Подмосковье учится в военном заведении (названия я не помню), ещё и з/п 20 000 рублей ежемесячно. Армия - не окончательный приговор, есть ведь законные варианты?А вариантов очень немного осталось..
В основном, только учеба, но это еще и поступить надо.
Это раньше и полиция и пожарка и медицина давали отсрочки и альтернативу, а потом, как только сделали 1 год срочки, всё это убрали.
Потому что посчитали, что 1 год на благо Родины отдать может каждый.
В общем-то совершенно справедливо.
Не два и не четыре. И не 25 )))
Отправлено: ТТТТ - 03.12.20 04:44
Молодёжь думает, что их в армии ждёт забавная смесь из "Рэмбо" и "ДМБ" на год, а здесь раз, и вечный рутинный прессинг...Я давеча пытался разместить коллаж из 10 фото с заголовком: Кто не служил - тот не мужик. Будни. Модератор не пропустила - порнография-с.
На двух фото - избиение салаг на камеру. На семи - салаги, в изящных позах сексуально удовлетворяющие тех, кто повыше в пищевой цепочке. Ещё на одной - труп в луже крови в армейском умывальнике. Так что, у молодёжи действительно происходит разрыв
а есть ли альтернатива армии?О, вариантов много: тюрьма, психушка, откос по медицине, побег в зарубежье ближнее, и переезд в дальнее. Не знал, что кафедры убрали, был неплохой вариант. Шойгу, впрочем некие "научные роты" создал, не знаю, что там Кулибины и Ломоносовы изобретают, но я бы наверное там бухал, чтобы идеи приходили. У нас музыканты были в армии, срочники, они в 20 лет как алкаши выглядели, ибо дудеть на трубе лишь по торжественным случаям надо, а что ещё делать?
Во многих армиях есть такое понятие, как спонсор. Молодой человек прежде чем попасть в часть/ на корабль, получает от спонсора всю информацию: что, где, когда, почём и пр. Всегда можно задать конкретные вопросы, что и как. Насколько я помню, призывники понятия не имеют, куда попадут, но было бы неплохо нечто подобное делать.
В полицию видимо берут только тех, кто служил, да и стоит ли идти туда? Нормальные люди там обычно год-два работают, потом уходят, по знакомым знаю.
Потому что посчитали, что 1 год на благо Родины отдать может каждый.Читал, что в некоторых частях специально прессовать начинают по максимуму, чтобы подписывали контракт. В итоге, многие ведутся на это, а год удлиняется в несколько раз. Ну да то уже тема для другого разговора.
Отправлено: dara56 - 03.12.20 08:50
Читал, что в некоторых частях специально прессовать начинают по максимуму, чтобы подписывали контракт.Это бред. Сейчас на дворе не 1988 год, а 2020-й. Нанять контрактников проблем нет. Военкомат дает объявление в газету и набирает. Но вам же нужны жаренные факты, вам не спокойно когда в армии всё нормально. То, что по контракту набирают людей не лучших тоже не секрет. За 15тр нормальный человек в армию не пойдет. Так же как, и во всем мире. Каждый второй или привлекался, или был в розыске.
Отправлено: Advokat47 - 03.12.20 09:27
. Не знал, что кафедры убрали, был неплохой вариант.Военные кафедры убрали и создали военные учебные центры, т.е. произошло переименование в ВУЗах военной кафедры на ВУЦ + после ВУЦ нужно будет пройти службу в ВС или возместить МО РФ расходы за обучение
Добавлено позже:
вам не спокойно когда в армии всё нормальнов армии бывает всё нормально тогда, когда информация о преступлениях не доходит до СМИ и/или до суда, а размещенные доказательства в виде фото/видео в СС, на форумах кем-то удаляются, таким образом, благодаря секретности/сокрытию преступлений можно верить, что в армии всё хорошо.
Из-за одного солдата-срочника могут возбудить УД, а в результате окажется что было много свидетелей которые видели или по отношению к ним также применялось насилие как со стороны деда так и со стороны офицеров.
Отправлено: михельсон - 03.12.20 11:19
Оффтоп (текст не по теме)информация о преступлениях не доходит до СМИ и/или до судалюбые расследования должны быть максимально прозрачными и доступными СМИ и общественности. понятно, кроме случаев, когда разглашение сведений может навредить, но дедовщина или например убийство парня на ЖБИ под это не подходят.
Отправлено: dara56 - 03.12.20 11:24
в армии бывает всё нормально тогда, когда информация о преступлениях не доходит до СМИ и/или до суда, а размещенные доказательства в виде фото/видео в СС, на форумах кем-то удаляются, таким образом, благодаря секретности/сокрытию преступлений можно верить, что в армии всё хорошо.Само наличие огнестрельного оружия в воинских частях подразумевает, что воспользоваться им могут не только по уставу (то бишь закону) но и в преступных целях. Но иначе нельзя. Солдат без оружия - не солдат. Если вы считаете, что в армии РФ сплошь творится бардак и неуставные взаимоотношения, а в "нормальных" странах этого нет, то вы ошибаетесь. Эти явления происходят по всему миру:
Из-за одного солдата-срочника могут возбудить УД, а в результате окажется что было много свидетелей которые видели или по отношению к ним также применялось насилие как со стороны деда так и со стороны офицеров.
Американский солдат Айвэн Лопес расстрелял 18 сослуживцев
https://gudok.ru/incident/?ID=1102782 (https://gudok.ru/incident/?ID=1102782)
Майор Армии США Нидал Хасан Малик. Расстрелял 13 сослуживцев
Солдат бундесвера расстрелял своего сослуживца
https://www.newsru.com/world/17mar2004/bundesver.html (https://www.newsru.com/world/17mar2004/bundesver.html)
Афганский солдат расстрелял инструкторов США в Кабуле: Один убит
https://tsargrad.tv/news/afganskij-soldat-rasstreljal-instruktorov-ssha-v-kabule-odin-ubit_167225 (https://tsargrad.tv/news/afganskij-soldat-rasstreljal-instruktorov-ssha-v-kabule-odin-ubit_167225)
Отправлено: Advokat47 - 03.12.20 12:29
Эти явления происходят по всему миру:Возможно уже пришло время отменить армию во всем мире, чтобы не было войны не должно быть военных и ВС во всём мире.
Начать можно с расформирования в/ч в которой служил Рамиль, далее расформировать все в/ч в которых присутствуют факты дедовщины. Приказ обсуждению не подлежит.
Отправлено: dara56 - 03.12.20 12:42
Возможно уже пришло время отменить армию во всем миреА может быть нежелающим служить в своей армии проще переехать на ПМЖ в те страны, где армии нет ? Например в Коста-Рику или Панаму. Что, не весело ? Конечно не весело, там же некому мозги пудрить. Там самому придется вооружаться, чтобы выжить.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.12.20 16:15
Возможно уже пришло время отменить армию во всем мире, чтобы не было войны не должно быть военных и ВС во всём мире.Ну -ну... Медицину отменили, образование отменили, культуру отменили - осталось армию отменить, которую и так в 90-ых почти отменили. Что там осталось???
Начать можно с расформирования в/ч в которой служил Рамиль, далее расформировать все в/ч в которых присутствуют факты дедовщины. Приказ обсуждению не подлежит.
Отправлено: михельсон - 03.12.20 16:45
Оффтоп (текст не по теме)Например в Коста-Рику или Панаму.я бы туда с радостью уехал, хоть и отслужил уже, но не выпускают (( про Панаму рассказывали, супер.
Отправлено: Отец Федор - 05.12.20 07:38
Я давеча пытался разместить коллаж из 10 фото с заголовком: Кто не служил - тот не мужик. Будни. Модератор не пропустила - порнография-с.Военные кафедры ещё остались во многих ВУЗах.
На двух фото - избиение салаг на камеру. На семи - салаги, в изящных позах сексуально удовлетворяющие тех, кто повыше в пищевой цепочке. Ещё на одной - труп в луже крови в армейском умывальнике. Так что, у молодёжи действительно происходит разрывшаблонаселезёнки, очка, и всего прочего. Можете загуглить.О, вариантов много: тюрьма, психушка, откос по медицине, побег в зарубежье ближнее, и переезд в дальнее. Не знал, что кафедры убрали, был неплохой вариант. Шойгу, впрочем некие "научные роты" создал, не знаю, что там Кулибины и Ломоносовы изобретают, но я бы наверное там бухал, чтобы идеи приходили. У нас музыканты были в армии, срочники, они в 20 лет как алкаши выглядели, ибо дудеть на трубе лишь по торжественным случаям надо, а что ещё делать?
Во многих армиях есть такое понятие, как спонсор. Молодой человек прежде чем попасть в часть/ на корабль, получает от спонсора всю информацию: что, где, когда, почём и пр. Всегда можно задать конкретные вопросы, что и как. Насколько я помню, призывники понятия не имеют, куда попадут, но было бы неплохо нечто подобное делать.
В полицию видимо берут только тех, кто служил, да и стоит ли идти туда? Нормальные люди там обычно год-два работают, потом уходят, по знакомым знаю.Читал, что в некоторых частях специально прессовать начинают по максимуму, чтобы подписывали контракт. В итоге, многие ведутся на это, а год удлиняется в несколько раз. Ну да то уже тема для другого разговора.
Никто не говорит, что неуставщины не существует как таковой. Но в данном случае ее признаков не заметно.
Многие "ужасные" картинки и видео нарезаны из гей-порно.
Добавлено позже:
Это бред. Сейчас на дворе не 1988 год, а 2020-й. Нанять контрактников проблем нет. Военкомат дает объявление в газету и набирает. Но вам же нужны жаренные факты, вам не спокойно когда в армии всё нормально. То, что по контракту набирают людей не лучших тоже не секрет. За 15тр нормальный человек в армию не пойдет. Так же как, и во всем мире. Каждый второй или привлекался, или был в розыске.И вдобавок сомнительно само по себе - если человеку и так плохо в призывной армии, то если его ещё и плющить, так он непременно пойдет на контракт? Скорее наоборот.
Я знавал случаи наоборот, когда "нежно" плющили, чтобы человек сам попросился в другое подразделение (обычно к.-н. тормоза-залетчика).
Отправлено: михельсон - 07.12.20 09:11
Оффтоп (текст не по теме)Про солдата, с 14.40 сек.
https://youtu.be/QoQPFLJUAiM
https://youtu.be/QoQPFLJUAiM
Отправлено: Дроздов - 08.12.20 10:22
Это бред. Сейчас на дворе не 1988 год, а 2020-й. Нанять контрактников проблем нет. Военкомат дает объявление в газету и набирает. Но вам же нужны жаренные факты, вам не спокойно когда в армии всё нормально. То, что по контракту набирают людей не лучших тоже не секрет. За 15тр нормальный человек в армию не пойдет. Так же как, и во всем мире. Каждый второй или привлекался, или был в розыске.Да.. Прикольно..
А как вообще можно заставить человека подписать контракт?!
Не, заставить можно - тут не спорю. А потом?!
В крайний день дембеля и первый день контракта просто разрываешь его в одностороннем порядке.
Ты не служил еще ни дня, на тебя ни копейки не потрачено, ты ничего не должен..
Если такой прессинг и зверства уже есть, то они и потом будут -чего ждать?!
Я не искал, но подозреваю, что схем расторжения контракта в таких условиях и помощников в этом сейчас в Сети пруд пруди..
Отправлено: Дроздов - 08.12.20 13:50
Про солдата, с 14.40 сек.
https://youtu.be/QoQPFLJUAiM
_______________________________________________
Не смотрел Невзорова со времен 600 секунд..
Какой же он стал мерзкий... Но это моё мнение - не навязываю никому..
А про Шамса - тот же самый популизм какой есть и в этой теме и в куче статей..
Изнасилование, мытьё туалета лицом и прочие басни..
Отправлено: Отец Федор - 09.12.20 21:20
Оффтоп (текст не по теме)Боже ж мой, ну это же Невзоров! Что взять со старого проститута, конским удом стукнутым, кроме анализов, да и то, судя по внешнему виду, не очень хороших?Про солдата, с 14.40 сек.
https://youtu.be/QoQPFLJUAiM
Накушается конских яблок и фантазирует...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп. Сообщение отредактировано
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп. Сообщение отредактировано
Отправлено: ТТТТ - 17.12.20 02:47
https://varlamov.ru/4032587.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Отправлено: Ю.А.Р. - 17.12.20 12:41
Aдекватный анализ по НЫНЕШНЕЙ ситуации:Я бы сказал, спорный анализ, т.к. мнения комментирующих можно поделить на две части, кто "за" и кто "против".
https://varlamov.ru/4032587.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Все, видимо, зависит от того кто в каком лагере был в свое время - кто-то бил, а кто-то держал удар.
Отправлено: ТТТТ - 17.12.20 19:16
Все, видимо, зависит от того кто в каком лагере был в свое время - кто-то бил, а кто-то держал удар.Видимо, разлом идёт несколько иначе: по одну сторону - те, кто верит официозу, но сам не служил + те кто служил в нормальных подразделениях, где никаких проявлений неуставных не было вообще. Не знаю сколько это было в общей массе, но явно меньшая часть + те, кто зная, что проблема существует пишут, что всё елей и балгодать + те, что "мне фанеру пробивали, бляхой в черпаки переводили, пусть и другие это прочувствуют".
По другую сторону - те, кто сам с этим сталкивался, прямо или косвенно, у себя на корабле/в подразделении или у соседей, и кто понимает, что на дворе XXI век, и содержать ТАКУЮ армию - двигаться по инерции в никудa.
Когда идёт речь о такой наиболее уродливой форме советской армии как дисбаты, чаще всего пишут: "Был там. 19хх-19хх". Всё - никаких комментариев, ни тех кого колючей проволокой связывали и засовывали в конуру залитую хлоркой, ни других - кто этот беспредел вводил, и кто рёбра вновь прибывшим ломал. Будет много примеров о том как кто-то глотал гвозди, или рубил пальцы, но всегда это услышанное от других. Никогда не читал чтобы, те кто собак спускал на переменный контингент, писали об этом.
Там где-то ссылки были, прошёлся, почитал. Запомнился рассказ одного из служивших о том как он пацан прибыл в часть, и сержант ему сразу растолковал, что случись война, или учения, толку от него ноль, поэтому пока - тряпка, и наведение порядка в подразделение. В общем, начал он проход в казарме мыть, но видимо нет так. Вышли пара дембелей, кому было уходить на другой день, закатали рукава, и перед всей ротой показали ему как это делается. Вот как-то так это было в "нормальной" армии: все равны, но у каждого своя доля ответственности. Духов учат, духов контролируют, на них вся рутина вроде чистки картошки или нарядов на тумбочке или по столовой, но без унижений. Мытьё дучки на корабле или параши на зоне - диаметрально противоположные вещи, и в части где служил Шамс имел место быть второй вариант.
Отправлено: Эля 29 - 26.12.20 16:39
24 декабря читинский военный суд должен был вынести вердикт( присяжные). Судья начал зачитывать приговор, но что то непонятным образом перенес заседание на понедельник 28 декабря.
https://www.idelreal.org/a/31016670.html (https://www.idelreal.org/a/31016670.html)
Добавлено позже:
В деле- три прокурора и три адвоката.
Отправлено: dara56 - 27.12.20 20:44
Да.. Прикольно..Не всё так просто:
А как вообще можно заставить человека подписать контракт?!
Не, заставить можно - тут не спорю. А потом?!
В крайний день дембеля и первый день контракта просто разрываешь его в одностороннем порядке.
Ты не служил еще ни дня, на тебя ни копейки не потрачено, ты ничего не должен..
Если такой прессинг и зверства уже есть, то они и потом будут -чего ждать?!
Я не искал, но подозреваю, что схем расторжения контракта в таких условиях и помощников в этом сейчас в Сети пруд пруди..
Можно ли военнослужащему досрочно уволиться с контрактной службы в армии и как это сделать?
Источник: https://otrude.com/uvolnenie/s-voennoj-sluzhby/po-kontraktu/
Основания
7. По собственному желанию. Для расторжения контракта по этому основанию нужны уважительные причины, к которым относятся: переезд на постоянное место жительства за рубеж; не устраивают условия службы и проживания, нет возможности обеспечить семью (существенное и периодичное ущемление прав, низкий размер военного довольствия); родственникам военнослужащего требуется постоянный уход, который может осуществить только он; осложненная беременность военнослужащей; супруг переведен на службу в другую местность; получение государственного поста; несоответствие должности полученному образованию. Обстоятельства для увольнения по собственному желанию могут быть прямо прописаны в законе (п. 3 ст. 51 ФЗ РФ № 53). Если обстоятельства в законе не указаны, но препятствуют прохождению службы, нужно получить заключение аттестационной комиссии (п. 6 ст. 51 ФЗ РФ № 53). Окончательное решение принимает командир. Он вправе не расторгать контракт со служащим даже при наличии заключения комиссии (п. 46 ППВС от 29.05.2014 г. № 8).
Источник: https://otrude.com/uvolnenie/s-voennoj-sluzhby/po-kontraktu/
Отправлено: Эля 29 - 28.12.20 13:21
Суд идет уже 5 часов..
https://72.ru/text/gorod/2020/12/28/69653831/
Добавлено позже:
За снисхождение проголосовали 5 присяжных, против - 3.
Раз снисхождение- суд наверное не даст пожизненное.?
Отправлено: Эля 29 - 28.12.20 14:44
Видимо это считается трудным решением.Шамсутдинову грозит до 25 лет лишения свободы.
Отправлено: Тёмио - 28.12.20 15:17
Шамсутдинову грозит до 25 лет лишения свободы.По-моему, 20. Часть 2 статьи 105 предусматривает не более 20 лет лишения свободы. Больший срок возможен лишь по совокупности преступлений, но там, вроде как, совокупности нет. Или есть?
Отправлено: Эля 29 - 28.12.20 18:45
По-моему, 20ну... до 25 любой срок и дадут... хоть 20... хоть еще какой.
Отправлено: ТТТТ - 28.12.20 20:55
29 декабря судья будет обдумывать решение присяжных и сообщит приговор по делу к концу 2020 года.Подождём.
Видимо это считается трудным решением.Шамсутдинову грозит до 25 лет лишения свободы.
Я уже упоминал, что каждое спущенное на тормозах ЧП в армии, вроде "суицидов" или списанных из армии срочников (а также и контрактников) с проломленными черепами или отбитыми внутренностями - это выпускаемые каждый год из инкубатора МО в общество десятки будущих убийц, маньяков, и ментов-беспредельщиков. Реальные преступники зачастую получают минимальные сроки, или вообще всё заминается.
Например, не сумел найти в интернете ничего по поводу судьбы сахалинского
Кто ещё, кроме Шамса получит сроки? Судя по всему, никто. В общем, Шамсудинову держаться; поступил как сильный человек, таким и останется в любых обстоятельствах и при любом раскладе по этому делу.
Отправлено: GиперборЕя - 28.12.20 23:06
Да, 20 дадут точно. Или 12,5.
А отбывать он где будет? Так же как все рядом с домом? Или для военных преступников отдельные исправительные заведения? Или он не военный преступник?
А о самой части что-то слышно/нет? Начальство поменяли, меры какие-нибудь или всё так же?
Отправлено: Тёмио - 29.12.20 13:23
А о самой части что-то слышно/нет? Начальство поменяли, меры какие-нибудь или всё так же?Часть расформировали.
Отправлено: Эля 29 - 29.12.20 14:50
https://www.interfax.ru/russia/743378 (https://www.interfax.ru/russia/743378)
Отправлено: алчущий правды - 02.01.21 02:16
Судья Читинского окружного военного суда Антонов А.Г. решил , что в деле много процессуальных тонкостей и рассмотрений частного характера и продолжит суд над Рамилем Шамсутдиновым 18 января 2021 года.Да уж. И главная тонкость - был ли у Шамсутдинова другой выход из создавшегося для него положения в воинской части?
https://www.interfax.ru/russia/743378 (https://www.interfax.ru/russia/743378)
Отправлено: Аглая - 02.01.21 15:56
Так что никакого забитого и всеми обиженного мальчика не вырисовывается, как раз наоборот..Совершенно согласна! Почитала выдержки из суда , показания, характеристику - вырисовывается звереныш недоразвитый, который не любит тех , кто не гладит его по шерстке.
Russian Federation, Mosco
Что значит- он не будет мыть туалет и спокойно смотрит на то, как другие за него это делают? Надо было выдать ему детский горшок и не пускать в общий туалет. Тоже бы затаил злобу - его унижают, а то, что он товарищей своих унижал, заставляя их мыть за собой его говно - это нормально?
Он шел в армию и не знал, что там придется мыть туалет, пол в казарме? Может он не смотрел фильм Офицеры - там маленький мальчишка полы драит и не ноет.
Опять же устав выучить - это не уставные отношения? Он сам себя противопоставил всем и хотел уважения, а за что? Уважение заработать надо.
И никаких издевательств особых на суде не озвучивалось - кто-то его ударил по ноге - а он почему молчал - злобу копил?
Он хоть раз вышестоящему начальству рапорт написал? Отцу пожаловался?
Даже в тот день в части работала комиссия - отличный повод обратиться с рапортом, но он выбрал убийство.
У моей подруги сын( рос без отца, с матерью и бабкой, единственный сыночек) пошел в армию письма только из жалоб состояли, мать писала, приезжала, разбиралась, добилась, что его перевели дослуживать в какой то коровник, зато один, некому было обижать.
Ладно бы, убил только двоих, кто именно его обижал( хотя никакой особой жестокости не видно), но он даже своего друга убил - вот и дружи с таким уродом.
В любом случае - угрозы окунуть в унитаз или опустить- это только угрозы, запугивание, но не физическое насилие и тем более, не убийство.
Он сейчас у родителей убитых просит прощения, пусть засунет его себе подальше - сыновей матерям этим не вернуть - они может единственных сыновей в армию отправили.
Только пожизненное уроду.
И неуставные отношения не при чем - за неуставные отношения пусть начальство отвечает, а убийца 8 человек должен нести соразмерное своему преступлению наказание - он убил восемь человек находящихся в заведомо беспомощном состоянии, то есть вооруженный расстреливал безоружных, как фриц какой то.
Отправлено: Вася Рогов - 02.01.21 16:40
Да уж. И главная тонкость - был ли у Шамсутдинова другой выход из создавшегося для него положения в воинской части?Эта была закрытая от посторонних воинская часть. Мобильный телефон у него отобрали. Кому бы он пожаловался на противоправные действия сослуживцев ? То что он идиот, это понятно. Кто допустил идиота до оружия ? Вся система призыва и подготовки призывников к службе это крайне неэффективный механизм. Армейских психологов надо частично увольнять, а остальным повышать квалификацию.
Отправлено: михельсон - 02.01.21 16:45
то есть вооруженный расстреливал безоружных, как фриц какой то.как у вас все здорово получается, фильм Офицеры, комиссии, не знал что полы надо мыть...
Все он знал, одно дело, когда все моют, по очереди, без всяких там извращений с зубными щетками. Без причины столько народу не валят. Опухшие от пьянства офицеры, незнающие, чем им заняться от безделья, перекладывающие воспитательную работу на дедов - вот как все там было. А как же другие случаи сексуальных издевательств в этой части? Он же сам все своими глазами видел, и знал что его ожидает. Не даст ему никто пожизненное. Уже не даст, как бы вам этого не хотелось. Вас послушаешь, все с растопыренными пальцами должны передвигаться и слушаться должностных лиц, что бы они не придумали. Нет, это так не работает, кто то более забитый, в той части, не смог противостоять и подставлял задницу, а Шамс не захотел. Я два года служил, не в самые худшие времена, не в самой отдаленной и маленькой части, так у нас ком. взвода был переведенный откуда то и пониженный в должности офицер, чемпион какой то по боксу, садюга просто, как я сейчас понимаю. Он после отбоя вызывал в канцелярию солдат, по одному-двоих, и отрабатывал удары. Один короткий тычок в челюсть - и ты на полу с полным ртом крови. Туалетов и секс\излишеств к счастью не было.
А офицер- это не солдат-дед, которому можно сдачи сдать, офицера ударишь-поедешь в дисбат, это вообще ад на земле. Мне попало от него пару раз, я понял что так дальше не пойдет, пошел в особый отдел, к КГБшнику, и написал бумагу на него. Больше он меня не трогал, а других так же и продолжил бить. А у Шамса не было такой возможности, не было другого выхода. Все, сейчас автомат сдашь, придешь в казарму и тебе пипец. Шамс, по сути, ребенок, без какого-либо жизненного опыта, не знающий как противостоять этим упырям. Как мог, так и защитил и себя и свою честь, и не надо Аглая, не побывав в такой ситуации, кого то осуждать.
Отправлено: Аглая - 02.01.21 18:02
Все он знал, одно дело, когда все моют, по очереди, без всяких там извращений с зубными щетками.Вы почитайте его показания на суде - туалеты мыть он отказался сразу, принципиально, потому что считал, что грязь там мыть бесполезно. Даже когда тянули жребий, он все равно отказывался и за него приходилось мыть другим солдатам.
Он в армии решил свои порядки устанавливать?
А как же другие случаи сексуальных издевательств в этой части? Он же сам все своими глазами видел, и знал что его ожидает.Сам видел? А что говорят те, кого он видел? На суде их не было. Может он слышал еще на гражданке о таком - у страха глаза велики.
. Нет, это так не работает, кто то более забитый, в той части, не смог противостоять и подставлял задницу, а Шамс не захотел.А вот это только ваши фантазии - факты приводите, прежде чем писать.
Вы нашли способ поставить на место хулигана без расстрела, а этот покрошил невинных людей и только сожалеет?
Себя он почему не убил? Вон такой же парень сорвался, тоже 8 убил и себя сразу застрелил , а этот жить хочет? А его товарищ не хотел жить?
Еще раз пишу- он кому-нибудь докладывал о поведении офицеров и дедов? Именно в тот день в части работала комиссия- почему он не воспользовался пожаловаться? Почему отцу не писал?
Шамс, по сути, ребенок, без какого-либо жизненного опыта, не знающий как противостоять этим упырям.Кого он пострелял такие же чьи то дети - его ровесники или на год старше.
Как мог, так и защитил и себя и свою честь, и не надо Аглая, не побывав в такой ситуации, кого то осуждать.Свою честь защитил? Да он обесчестил и себя и своего отца.
Вообще, странно , его отец всю жизнь в силовых структурах служил, в Чечне воевал, не мог сыну объяснить, как правильно себя поставить на службе, объяснить, что такое армейская дисциплина? Сам отец, наверное, тоже не барышня кисейная и силу тоже приходилось применять к таким же салабонам.
И вам не надо оправдывать убийцу - толку то, что он жив остался, что не захотел прогибаться, как вы пишите, туалеты не стал мыть - зато теперь он попадет в райские условия - рядом с парашей будет пищу принимать.
Пожизненное ему будет - там присяжные с небольшим перевесом проголосовали за 20 лет, а суд еще не закончен. Если найдутся те пострадавшие, которых опускали на глазах у Шамсутдинова - может тогда и не будет пожизненного.
А за один удар по голени - 8 смертей - это уж слишком.
Отправлено: Вася Рогов - 02.01.21 18:12
Вы почитайте его показания на суде - туалеты мыть он отказался сразу, принципиально, потому что считал, что грязь там мыть бесполезно. Даже когда тянули жребий, он все равно отказывался и за него приходилось мыть другим солдатам.По теме:
Он в армии решил свои порядки устанавливать?
https://yandex.ru/turbo/ug.tsargrad.tv/s/news/otkazalsja-myt-tualety-vyjasnilis-novye-podrobnosti-o-gibeli-soldata-pod-belgorodom_228642
Отправлено: михельсон - 02.01.21 18:31
Вы нашли способ поставить на место хулигана без расстрела, а этот покрошил невинных людей и только сожалеет?Я нашел, потому что у нас был особый отдел. И меня морально никто не унижал, не грозили изнасилованием и маканием в очко.
Себя он почему не убил? Вон такой же парень сорвался, тоже 8 убил и себя сразу застрелил , а этот жить хочет? А его товарищ не хотел жить?
С чего бы он должен себя убивать? Религия не позволяет, например, да и вообще, зачем? Про тот случай не знаю.
И хочу вас расстроить, не будет он возле параши пищу принимать. В СИЗО, параша, как вы ее называете, не ближе к столу, чем в обычной квартире, а на зоне там в столовую ходят. И уверен, в камере, где он сейчас сидит, нет такого разделения мнений как тут. Кроме как уважения, его поступок там ни у кого никаких мнений не вызывает. А то что лишних пострелял, так башку клинануло, ничего не понимал, это все обьяснимо.
как вы пишите, туалеты не стал мытья не про именно туалеты, а про то что его угрожали опустить после караула, это разные вещи, если вы не понимаете.
Добавлено позже:
Пожизненное ему будет - там присяжные с небольшим перевесом проголосовали за 20 лет, а суд еще не закончен.Присяжные не за 20 лет голосовали, а за снисхождение. А это уже автоматом не ПЖ. И без разницы какой там перевес. Он есть, все, ПЖ нет. Я бы дал ему лет 6, за лишних убитых, оказавшихся не там и не в то время.
п.с. не надо фильм Офицеры проецировать на эту ситуацию. у нас давно все не так как в кино.
Life Shot пишет, что однажды Шамсутдинов просил перевести деньги на чужую банковскую карту. "Якобы карточка самого Рамиля была заблокирована, а телефон сломан", – говорится в сообщении Телеграм-канала.
По данным Mash, другие солдаты издевались над Шамсутдиновым, зачастую – без видимой причины, а руководство воинской части знало об этом.
В то же время источник из среды военных, знакомых с ситуацией, рассказал изданию Ura.ru, что Шамсутдинов, по его мнению, не был подвержен нервным срывам.
"Он долгое время целенаправленно готовился к военной службе. Рамиль обладает волевым характером. Вспыльчивый в спортивном плане, но неконфликтный. Я совершенно не верю в какие-то психические срывы", – заявил инсайдер. С версией "срыва" не согласились и сотрудники районного военкомата и местного "патриотического клуба", пишет издание.
Бывшая подруга, между тем, положительно охарактеризовала Рамиля. "Он очень добрый был, понимающий. Всегда с трепетом ко мне относился. Друзей всегда вокруг него много было", – цитирует ее Life Shot.
https://vesma.today/news/post/11166-kak-i-pochemu-ramil-shamsutdinov-
Отправлено: Вася Рогов - 02.01.21 18:48
Присяжные не за 20 лет голосовали, а за снисхождение. А это уже автоматом не ПЖ. И без разницы какой там перевес. Он есть, все, ПЖ нет. Я бы дал ему лет 6, за лишних убитых, оказавшихся не там и не в то время.Точно. Надо было мочить только обидчиков. Тогда бы было все в порядке.
Нет ? Не было бы всё в порядке. В нашей армии уже 35 лет как не всё в порядке. На призывников в военкоматах смотрят как на пушечное мясо, прикидывая в какую дыру засунуть молодого человека без блата, поскольку своих блатных отпрысков нужно приютить поближе к родителям. Все меняется в этой жизни, и фасады зданий, и способы освещение событий в СМИ, не меняется только тупая система набора рабов в армию.
Отправлено: михельсон - 02.01.21 19:12
Точно. Надо было мочить только обидчиков. Тогда бы было все в порядке.На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева – одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.
"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы – не стрелял", – передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова – единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.21 19:36
я не про именно туалеты, а про то что его угрожали опустить после караула, это разные вещи, если вы не понимаете.Положим, дело было до караула, и не опустить, как вы тут намекаете, а хлебнуть водички из унитаза всего лишь обещали, по собственным словам обвиняемого. И за это этот крендель восемь(!) человек покрошил с добиванием раненых и убежавших, пока все.4 рожка не закончились. Какая сейчас м.б. в РВСН при сроке службы 1 год минус учебка дедовщина? - да там ее и раньше то не было почти - судя по итогу, Шамсутдинов просто неуправляемый и непригодный к службе психопат. Надеюсь, что прокуроры этот вердикт обжалуют, потому что Белый лебедь у пацанчика на лбу нарисован.крупными буквами:
(https://img.vz.ru/upimg/m10/m1077955.jpg)
Отправлено: михельсон - 02.01.21 19:44
а хлебнуть водички из унитазаа это одно и то же, переводит его в разряд опущенных.
Добавлено позже:
при сроке службы 1 год минус учебка дедовщинада такая же как и везде
Отправлено: GиперборЕя - 02.01.21 19:51
Эта была закрытая от посторонних воинская часть. Мобильный телефон у него отобрали. Кому бы он пожаловался на противоправные действия сослуживцев ? То что он идиот, это понятно. Кто допустил идиота до оружия ? Вся система призыва и подготовки призывников к службе это крайне неэффективный механизм. Армейских психологов надо частично увольнять, а остальным повышать квалификацию.Так беда именно в этом, а то что натворил Шамсутдинов - только следствие и сколько уж таких случаев не только в армии, а бороться с корнем проблемы так и не получается. Я лично виню психиатров в первую очередь. Это их первоочередной косяк. Психиатр не просто должен штамповать "здоров, здоров, здоров", а уделить хоть маленько времени реальному анализу личности. Да фик с ним, пусть увеличится время на прохождение мед комиссий, зато случаев таких меньше станет. Что в Керчи, что в Забайкалье дали разрешение на оружие не понятно кому и как и список внушительный. Разработали бы тесты какие или ещё чего.
Я знаю только один случай, когда наказали психиатра - это после того как мужик в трусах выбежал из дома и кидался с ножом на прохожих и полицию, его застрелили в итоге. Выяснилось, что психиатр "выписал" его лечиться домой к родственникам, хотя пациент должен был лежать в больнице, ибо угроза обществу. Вот психиатр присел, прям реальный срок дали.
Отправлено: Helga - 02.01.21 19:59
о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.и как же он ... сожалеет?
Отправлено: Сергей В. - 02.01.21 20:16
а это одно и то же, переводит его в разряд опущенных.Указываю вам на очевидные для любого нормального человека вещи: между угрозой недисциплинированному и строптивому солдату и действием дистанция огромного размера, это раз, его никто еще ни пальцем, ни чем другим не угрожал и не трогал, это два. Туалеты в казарме нужно мыть ежедневно, хочется это вам или не хочется, дабы в свиней не превратиться, это три.
Добавлено позже:да такая же как и везде
Я лично виню психиатров в первую очередь.Его д.б. еще из учебки комиссовать конечно, это косяк офицеров. Но учитывая отмену смертной казни и тяжесть содеянного, то зря его живым взяли.
Отправлено: Аглая - 02.01.21 20:29
В то же время источник из среды военных, знакомых с ситуацией, рассказал изданию Ura.ru, что Шамсутдинов, по его мнению, не был подвержен нервным срывам.Да как же им сейчас согласиться то? Получится, что они пропустили психически неустойчивого к службе с оружием- инсайдеры ваши все заинтересованные лица из среды военных. А как он готовился к военной службе конкретно есть факты?
"Он долгое время целенаправленно готовился к военной службе. Рамиль обладает волевым характером. Вспыльчивый в спортивном плане, но неконфликтный. Я совершенно не верю в какие-то психические срывы", – заявил инсайдер. С версией "срыва" не согласились и сотрудники районного военкомата и местного "патриотического клуба", пишет издание.
По его поведению даже со стороны видно, что он оказался вообще не готов к военной службе и понятия о ней не имеет- не знал даже, что устав придется учить. А почему не учил дома еще, если так уж горел желанием послужить в армии? Устав у него от зубов должен был отскакивать.
Бывшая подруга, между тем, положительно охарактеризовала Рамиля. "Он очень добрый был, понимающий. Всегда с трепетом ко мне относился. Друзей всегда вокруг него много было", – цитирует ее Life Shot.Вот не верится про друзей абсолютно и подруге не верю - если бы моему другу грозило пожизненное я бы тоже его положительно характеризовала. Еще бы папа его плохо характеризовал. С папой, похоже, они не очень то контачили - не делился с ним Шамсутдинов своими бедами.
Интересно, почему мама и их бросила - троих маленьких детей?
и как же он ... сожалеет?Ну как - высказался вот - сожалею, как будто этим матери сына компенсировал. И то только один раз сожалеет- на остальных видно сожалелки уже не хватило.
Отправлено: Вася Рогов - 02.01.21 20:59
Какие еще опухшие от пьянств а офицеры вам привиделись? - эта в/ч ремслужба дивизии РВСН, конкретно, рота электриков.Ни какие они не электрики. В ремслужбах никогда не было ДСОО (дежурная смена охраны и обороны).
Эта часть охраняла ядерные боеголовки:
https://svpressa.ru/war21/article/250889/
Отправлено: Сергей В. - 02.01.21 22:14
Ни какие они не электрики. В ремслужбах никогда не было ДСОО (дежурная смена охраны и обороны).Прекрасно. И, тем не менее, Ш. служил во взводе электриков. А к охране они привлекались в порядке наряда и очереди. А на каждого контрактника нужен штат, ставки и квартиры, командир в/ч тут не властен, пусть тут Шойгу на себя пеняет и сам охраняет.
Эта часть охраняла ядерные боеголовки:
https://svpressa.ru/war21/article/250889/
Отправлено: михельсон - 02.01.21 22:41
Интересно, почему мама и их бросила - троих маленьких детей?мать давно умерла, отец воспитывал
Отправлено: Вася Рогов - 02.01.21 23:15
Прекрасно. И, тем не менее, Ш. служил во взводе электриков.Он служил в хранилище ядерных боеголовок.
И мне очень жаль, что психологи в нашей армии допускают к службе на таких объектах новобранцев с неустойчивой психикой.
Вы представляете что могло произойти, если бы ему в голову пришла мысль захватить одну из боеголовок и покинуть часть ?
Отправлено: ТТТТ - 03.01.21 04:08
Я лично виню психиатров в первую очередь.Роль психиатров важна, но то, с чем зачастую сталкиваются призывники в частях выходит за пределы реальности. Голливуд поисписался, но вот на сюжетах из казарм российской армии они бы озолотились, там зачастую и Фредди Крюгер отдыхает. Вы читали на этой ветке о замученном мл. сержанте? Ещё повезло, что не успели труп в котельной сжечь, а к тому шло, иначе родным бы сообщили, что дезертировал. Кстати, немало "дезертиров" именно там и нашли своё прибежище, это факт. Кого-то утопили, кого-то закопали, а кого-то в - топку; или в сушилке находят спустя неделю, где температура гдадусов 30, и бесполезно уже синяки искать.
Психиатры обычно должны распознать тех, у кого отклонения видны "невооружённым" взглядом (да и то, там более половины "косящих" от армейки), или у кого сооответсвующие записи есть. Со мной кстати служил один, с записью чтобы оружие не давать, по виду был из потомственных алкашей, но ничего давали автомат с патронами, кроме одного раза, когда набухался где-то.
А ломают(ся) даже спортсмены-боксёры-каратисты-и-прочая, дело лишь куда их Родина-мать зашлёт долг отдавать.
Именно в тот день в части работала комиссия- почему он не воспользовался пожаловаться? Почему отцу не писал?Не стану смеяться, ибо не смешно, а вы в армии не были. Помню, приезжали комиссии, заранее все всё об этом знали. В 95%, когда комиссия приезжает, наблюдается движуха на КПП, приветственные вопли оттуда же, далее вся свора катится в штаб, осматривает побеленный забор, парк там, образцовый свинарник, потом вкусно жрать-пить, и прочие ништяки. Если в подразделения и заглядывают, там чаще всего никого в этот момент нет, кроме наряда и принимающей стороны. Короче, шансы, чтобы молодой боец пообщался с господами в погонах сведены к минимуму.
Нормальный пацан, а тем более спортсмен вроде Шамса, никогда в письмах ничего не будет домой писать. Да, трудно, но ты в армии, и зачем ещё родителей расстраивать? Ещё раз, вы не служили, и не могли знать все эти нюансы.
Прочитайте сборник "Штабная сука", конкретно повесть с таким названием. Написал человек, который сам отслужил в ЗабВО - пожалуй, ведущий цех МО СССР по поставке трупов из армии, не считая Афганистана. Шамс кстати в этом самом ЗабВО (или как там он сейчас называется) и служил.
Отправлено: Отец Федор - 03.01.21 21:41
Он служил в хранилище ядерных боеголовок.Одна радость - не смог бы...
И мне очень жаль, что психологи в нашей армии допускают к службе на таких объектах новобранцев с неустойчивой психикой.
Вы представляете что могло произойти, если бы ему в голову пришла мысль захватить одну из боеголовок и покинуть часть ?
Отправлено: Вася Рогов - 03.01.21 21:48
Одна радость - не смог бы...А вот это большой вопрос.
Я слышал версию, что после расстрела он ещё полчаса бегал по территории части, пытался через заднюю дверь кухни проникнуть в здание. Наверное хотел расправится с командиром части. А если бы он все продумал заранее, набрал побольше рожков, то и в хранилище смог бы попасть...
Отправлено: Отец Федор - 03.01.21 21:53
Отправлено: ТТТТ - 03.01.21 22:05
то и в хранилище смог бы попасть...Всё-таки спецсооружения для хранения спецбоеприпасов - не склад, где на двери цепь с амбарным замком... если не оптимизировали ещё. Один человек, тем более в таком состоянии как Шамсудинов не смог бы это проделать. Никак. Парень видимо ошалел, восемь человек всё же не каждый день валишь. Mожет был там ещё кто-то, кто его особо доставал.
Но похожие случаи были:
https://www.kommersant.ru/doc/219627 (https://www.kommersant.ru/doc/219627)
Отправлено: Вася Рогов - 03.01.21 22:08
Они большие и не в шкафчике на втором этаже по полочкам разложены.Да в общем они не все большие. Некоторые маломощные помещаются в дорожную сумку.
152-Мм ядерный снаряд 3бв3
(https://popgun.ru/files/g/51/thumbs/13940982.jpg)
Отправлено: михельсон - 03.01.21 22:17
Не стану смеяться, ибо не смешновсе именно так, поэтому я и не стал на это отвечать.
Отправлено: Аглая - 04.01.21 02:25
Не стану смеяться, ибо не смешно, а вы в армии не были.Я не была в армии, но я живу среди людей и общаюсь с теми, кто отслужил в армии. И я приводила пример, когда мать добилась, чтоб сына перевели в другое место.
Шамсутдинов не сделал даже ни одной попытки пробиться к начальству. К ним в отделение приходил какой то командир, разговаривал - что ж он промолчал?
И не надо всю армию мести одной метлой - мы разбираем конкретный случай, а вы все мажете одной краской. Даже здесь, у Шамсутдинова был офицер, который не поддерживал методы старшего, значит, не обижал никого - но Шамсутдинов и его не пощадил.
В данном случае - есть свидетели того, что кого то насиловали на глазах у Шамсутдинова? На суде не было таких свидетелей.
А обычно, после смерти злодея, то есть того, кого убил Шамсутдинов и кто насиловал, свидетели подтягиваются один за одним, потому как бояться уже некого. Но что то не видно этих свидетелей -это только слова Шамсутдинова. Моду взяли - убьют, а потом в изнасиловании обвиняют, как сестрички хачатуряны.
А перед угрозой пожизненного заключением будешь врать о чем угодно. И Шамсутдинов врет. Врет хотя бы в том, что он не хотел убивать друга, не разглядел его. Он вместе с ним заступал в караул, вместе с ним вернулся , находился с ним в одной комнате, когда все разоружались, друг то разоружился, а он тайком, отвернувшись, наоборот, патроны вставлял и потом расстреливал не глядя всех подряд, зная прекрасно, что тут же находится его друг, о котором он сейчас сожалеет. Да этот друг для него ничего не значил, как и остальные невинные, кого он расстрелял, потом добивал - как будто не людей убивал, а тараканов тапком давил.
Он в армию пришел служить и обязан был соблюдать дисциплину, а не строить из себя белого человека - туалеты он мыть не будет. И причем ведь, перед такими же, как он салабонами выкаблучивался, ведь не деды его вместо себя заставляли мыть , а он за собой не хотел убирать - пусть другие за ним убирают, зная, что уборщиц в казармах нет - все сами себя обслуживают - дежурные, дневальные.
Или я опять не знаю?
Почему его под арест не отправили? Сейчас в армии такое не практикуется - двое суток ареста, трое? Видимо совсем служить некому стало - под арест отправишь - в караул некому идти.
Вот и применяют офицеры свои методы.
И вообще про дедовщину хочу написать.
На самом деле, дедовщина существует и на гражданке в любом коллективе, даже в женском и любой новенький ее на себе ощущает первое время и только от него самого зависит, как ему дальше жить в коллективе - будет пальцы веером гнуть с первых дней, то тоже не сладко придется. Поработать надо, заслужить уважение, а потом свое я выпячивать.
И в армии тоже самое - дослужись до деда, а потом уже заимеешь право права качать -буду туалет мыть или не буду.
Грозили его окунуть в этот туалет - правильно и делали. Это могли сделать даже его одногодки . Ну вам бы понравилось, что какой то Шамсутдинов считает, что для него позорно мыть туалет, а вам в самый раз?
мать давно умерла, отец воспитывалМать умерла недавно, кажется, в 2016 году, а ушла из семьи, когда самому младшему, то есть убийце 8 человек, было всего 8 месяцов.
То есть парень рос без материнской ласки. И непонятно, почему эту семью называют благополучной - дети росли без матери, причем она их бросила - что тут благополучного? Вот и вырос зверек.
Отправлено: ТТТТ - 04.01.21 05:03
В данном случае - есть свидетели того, что кого то насиловали на глазах у Шамсутдинова? На суде не было таких свидетелей.Я ещё раз замечаю, что вы, не служив, не замечаете некоторых вещей, о которых прекрасно осведомлены многие из тех, кто знает армию изнутри. Когда я служил срочную, у нас в части в другом подразделении была парочка опущенных. Я лично не видел кто с ними совокуплялся, но по слухам с ними это достаточно регулярно проделывали: гормоны-то играют, поимели бы и курицу, а ежели "петух" - то и подавно. Пардон за подробности из жизни казармы. Точно также и офицеры, и все остальные - все всё знали, но не обязательно свечку держать, чтобы быть в курсе. В случае с тем же рыдовым Сычёвым имело место его груповое изнасилование. Изначально в деле было 6-7 человек; осудили одного, при этом статья об изнасиловании волжебным образом исчезла. Если бы осудили 7 человек по такой статье, армии пришлось бы годами отмываться, и миллионы выплачивать в качестве компенсации пострадавшему через все суды. Вдобавок, все эти мерзкие подробности убрали, ибо Сычёв выжил, хотя и остался калекой, и ему теперь жить с этим.
На самом деле, дедовщина существует и на гражданке в любом коллективе, даже в женском и любой новенький ее на себе ощущает первое время и только от него самого зависит, как ему дальше жить в коллективе - будет пальцы веером гнуть с первых дней, то тоже не сладко придется. Поработать надо, заслужить уважение, а потом свое я выпячивать.Соглашусь. Дедовщина это социальное дистанцирование и оно необходимо. Если старослужащий станет приятельствовать с салагами, закончится тем, что сразу же найдутся желающие сесть на голову; отсюда и разграничения по призывам (это я о "старой" армии). То же самое и на обычной гражданской работе - прояви себя, тогда мы будем на равных.
Мы же говорим о подмене понятий - дедовщина (отнюдь не везде) стала синонимом неуставщины и уголовщины с трупами или без.
Отправлено: Дроздов - 06.01.21 19:48
Да уж. И главная тонкость - был ли у Шамсутдинова другой выход из создавшегося для него положения в воинской части?В современном мире полном технологий и ответственности - естественно был.
Но он не захотел по нему идти - проще всех завалить..
Совершенно согласна! Почитала выдержки из суда , показания, характеристику - вырисовывается звереныш недоразвитый, который не любит тех , кто не гладит его по шерстке.Долго готовился, думал, что будет самым лучшим, а его в строй, как остальных..
Вот и не вынес бесчестья..
Как же - такого героя - и в строй ставить..
перекладывающие воспитательную работу на дедов - вот как все там было.Год службы.. Один год.
Какие там деды?!
Еще раз спросил парня дембельнувшегося в прошлом году - не было у них в части дедов - старший на полгода призыв просто не тянул на хоть что-то страшное..
А как же другие случаи сексуальных издевательств в этой части? Он же сам все своими глазами видел, и знал что его ожидает.Да не было там ничего..
То, что его на разводе вылюбить пообещали - это фигура речи, причем очень и очень распространенная..
Или хоть одного свидетеля подтянули, которого эти офицеры изнасиловали?!
Мне попало от него пару раз, я понял что так дальше не пойдет, пошел в особый отдел, к КГБшнику, и написал бумагу на него. Больше он меня не трогал,Есть же способы без стрельбы, есть..
А то, что у Шамса в секретной военной части не было особого отдела или его аналога - вообще мало верится..
я не про именно туалеты, а про то что его угрожали опустить после караула, это разные вещи, если вы не понимаете.Ну, угроза несет прямо скажем немного сказительный характер..
Как угроза прибить руку к голове, что бы воинское приветствие отдавать не забывал..
Офицер ярко выразил своё недовольство поведением Шамса - и чего?!
Он его реально в попу вылюбил?! Нет.
Это просто слова.
Life Shot пишет, что однажды Шамсутдинов просил перевести деньги на чужую банковскую карту. "Якобы карточка самого Рамиля была заблокирована, а телефон сломан", – говорится в сообщении Телеграм-канала.То есть связь с родителями была всё-таки.
Можно было свои жалобы донести.
На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева – одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.Может он вообще в воздух стрелял, а все просто сдуру подпрыгнули высоко - сами виноваты?!
"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы – не стрелял", – передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова – единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.
Он расчетливо стрелял, экономя боеприпасы, а потом также расчётливо добил упавших. Сказки всё это про "не хотел и случайно"
Вот не верится про друзей абсолютно и подруге не верю - если бы моему другу грозило пожизненное я бы тоже его положительно характеризовала.Может и не врала - с ней он был милый и трепетный. Она ему ништяки давала - а в части никто его так не ласкал, вот он и решил отомстить..
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 20:20
Год службы.. Один год.Что бы человека достать до печенок, не обязательно нужно год , два, или месяц. Но то что его достали - это факт. Поднять оружие, взвести курок - это не на уровне воспитания, это на уровне ответной реакции.
Какие там деды?!
Еще раз спросил парня дембельнувшегося в прошлом году - не было у них в части дедов - старший на полгода призыв просто не тянул на хоть что-то страшное..
Я его не оправдываю и не осуждаю.
Я пытаюсь понять, как бы я вел себя на его месте.
Отправлено: GиперборЕя - 06.01.21 20:27
Что бы человека достать до печенок, не обязательно нужно год , два, или месяц. Но то что его достали - это факт. Поднять оружие, взвести курок - это не на уровне воспитания, это на уровне ответной реакции.Думаю, съездили бы по лицу в самом крайнем случае или на словах, потом на ГУБу. Вряд ли бы стали стрелять или бегать.
Я его не оправдываю и не осуждаю.
Я пытаюсь понять, как бы я вел себя на его месте.
Вы вопрос правильный себе задали и озвучили.
Отправлено: Эля 29 - 06.01.21 22:32
Не было у него ответственности перед людьми. Унижать то унижать, только для тех убитых это было как бы игра, ниче серьезного... а он игру и юмор рассматривал серьезно..
Шамсутдинов был как бы ребенок и не понимал заигравшихся дяденек. А дети они всегда жестоки.
Психиатры которые допускали Шамса до службы частично виновны, что полегли мужики.
Шамсу оружие то давать негоже.
Он жизни реальной не знает.живет в детской фантазии.
Отправлено: михельсон - 06.01.21 22:55
только для тех убитых это было как бы игра, ниче серьезного...Эля, что вы такое говорите? Для уктусского тоже игра ,для чикатило, он же тоже играл..? Какие игры, они загнали Шамса в безвыходную ситуацию. Какой тут юмор, когда впереди маячит водопой из унитаза?
Отправлено: Вася Рогов - 06.01.21 23:00
Шамсу оружие то давать негоже.Ну... вот у китайцев с индийцами на границе дела не заладились, и они договорились не давать оружие пограничникам.
Он жизни реальной не знает.живет в детской фантазии.
Конфликт все равно вышел, дрались на кулаках, палками и камнями.
Индусов погибло 20 человек, китайцев раненых 43.
https://youtu.be/TYUi8KFufVw
Отправлено: Отец Федор - 06.01.21 23:16
Отправлено: Вася Рогов - 06.01.21 23:24
Чтобы психиатрия из военкомата могли что-то определить у не стоявшего на учёте, они должны поместить клиента в экстремальные условия. А как?Можете не переживать, призывников в наряды с оружием больше ставить не будут. Шойгу дал распоряжение. Теперь только метла будут выдавать и грабли.
Отправлено: Эля 29 - 07.01.21 01:15
Можете не переживать, призывников в наряды с оружием больше ставить не будут. Шойгу дал распоряжение. Теперь только метла будут выдавать и грабли.Психу много не надо- мешком, веревкой, вилкой и камнем можно убить, если намерения психа серьезны. .а уж про грабли и вообще - опасное дело..
Отправлено: Вася Рогов - 07.01.21 01:31
Психу много не надо- мешком, веревкой, вилкой и камнем можно убить, если намерения психа серьезны. .а уж про грабли и вообще - опасное дело..Имел я дело по жизни с татарами... Один даже убить меня хотел. Обидчивые они, или мне такие попадались.
В общем что скажу.
Армия по призыву - это такая тюрьма в миниатюре. Обязанностей море, а прав почти никаких.
Американцы сразу после Вьетнама отменили призыв, потому что те, кто от туда вернулся отыгрывались потом на гражданских по полной программе, там этих рэмбо был каждый второй ветеран.
И у нас тоже нужно призыв отменять.
Невозможно в одном стаде содержать профессиональных убийц и нормальных людей.
Отправлено: GиперборЕя - 07.01.21 01:36
Чтобы психиатрия из военкомата могли что-то определить у не стоявшего на учёте, они должны поместить клиента в экстремальные условия. А как?Дык психиатрия у нас развалена. Избавились от пережитков советской карательной психиатрии и привет. Всё сводится к "здоров, здоров, здоров", если уж домой отпускают тех кто опасен для общества, то о чём речь?
Преступников анализируют и лечат, ну крайне редко особо больных граждан принудительно кладут в больницы и за деньги в основном.
Вот что плохо. Опять те же грабли - всё снесём и сделаем по-новому. Ну хоть вытрезвители вернули - уже начало.
Я просто думаю, что такие случаи как в Керчи, Забайкалье всё же на фоне общей статистики большая редкость, потому и не предпринимают ничего системного.
Добавлено позже:
Имел я дело по жизни с татарами... Один даже убить меня хотел. Обидчивые они, или мне такие попадались.Получается контракт только оставлять? С возможностью его разорвать? Ну тоже хз. А кто ж нашу 5 точку защищать будет в случае чего?
В общем что скажу.
Армия по призыву - это такая тюрьма в миниатюре. Обязанностей море, а прав почти никаких.
Американцы сразу после Вьетнама отменили призыв, потому что те, кто от туда вернулся отыгрывались потом на гражданских по полной программе, там этих рэмбо был каждый второй ветеран.
И у нас тоже нужно призыв отменять.
Невозможно в одном стаде содержать профессиональных убийц и нормальных людей.
Отправлено: Вася Рогов - 07.01.21 01:48
Получается контракт только оставлять? С возможностью его разорвать? Ну тоже хз. А кто ж нашу 5 точку защищать будет в случае чего?Чтобы научится держать в руках автомат и стрелять из него вовсе не обязательно на год уезжать из дома.
Какой смысл содержать миллионную армию, если страна ни с кем не воюет ?
Пусть бы их было 500 тысяч, но на контракте, чем вот это призывное рабство, которое ни из кого мужчину не сделает.
Отправлено: ТТТТ - 07.01.21 03:35
Теперь только метла будут выдавать и грабли.Ништяк армия
Получается контракт только оставлять? С возможностью его разорвать? Ну тоже хз. А кто ж нашу 5 точку защищать будет в случае чего?Нужный и хороший вопрос. Россия, будучи и не будучи одновременно ни Европой, ни Азией превзошла в бардаке оба континента вместе взятых. Не будем вспоминать о временных исключениях вроде сталинского периода. Поэтому контрактная армия, как в законопослушных или относительно законопослушных странах не выход из ситуации. Сюда ещё добавляется огромная территория, с перекосами плотности населения. Как возможные варианты следует рассматривать максимальное снижение срока срочной службы, до нескольких месяцев, либо вообще полная отмена таковой в пользу сборов. Нас научили шагать строем и обращаться с оружием ещё в школе - если кто помнит, были уроки НВП с 9-го по 10-й классы. Что-то должно быть вроде Швейцарии, где хоть армия и есть, но основной костяк - резервисты, регулярно проходящие сборы. Когда ЮАРовцы утилизировали обученные и оплаченные СССР войска Анголы, Мозамбика, и прочую шушеру, вся тяжесть войны легла на отмобилизованных резервистов, а не на срочников. Примерно так же и в Израиле, Австрии: все служат, но по минимуму, ездят домой, но всегда готовы. Те, кто хочет служить должны подписывать контракт, при этом невыполнение контракта (наркомания, пьянство, уголовщина) должно быть автоматическим пинком под зад. Те кто служит нормально, должны получать всевозможные льготы, причём максимум ништяков должен начинаться после 10-12 лет, когда уже до выслуги не так далеко. Вся эта чушь, вроде подметания плацов, охрана столовых, бань, и пр. с оружием должна быть отменена. Всё это должно охраняться вохрой, полицией, сигнализацией и т.п. Стратегические объекты - охрана контрактниками, в США например, этим занимается среди всех прочих морская пехота. Также должно увеличиваться кол-во женщин на военной службе. Я, честно, скептически отношусь к идее учить их обращаться с танком или гранатомётом, но есть очень много позиций, которые они могли бы занимать. Их присутствие облагораживает серую массу, скажем так.
Ещё раз повторюсь, Россия не Азия, не Европа, поэтому слепо копировать структуры других армий глупо, но необходимо диверсифицировать войска... делать их чем-то похожим на организацию МЧС.
Отправлено: Аглая - 07.01.21 07:20
Поднять оружие, взвести курок - это не на уровне воспитания, это на уровне ответной реакции.Ответная реакция у него была бы, если бы он отреагировал сразу на раздражитель - ударили его, и он тут же в ответ ударяет. А когда через время он убивает это уже не реакция - это месть за удар, который ему нанесли раньше и на который он не ответил, хотя мог бы.
Армия по призыву - это такая тюрьма в миниатюре. Обязанностей море, а прав почти никаких.Может хватит равняться на американцев? Надоели - если в США скорая помощь не выезжает на дом, то и в России так же должно быть.
Американцы сразу после Вьетнама отменили призыв, потому что те, кто от туда вернулся отыгрывались потом на гражданских по полной программе, там этих рэмбо был каждый второй ветеран.
И у нас тоже нужно призыв отменять.
Невозможно в одном стаде содержать профессиональных убийц и нормальных людей.
А вот нет - Россия самостоятельное государство, от США не зависит и это две совсем разные страны- у России только граница в 4 раза длиньше, чем в США - сколько военных только для охраны границ требуется;
США всю жизнь воюет на чужой территории, к ней то кто полезет за океан( да и ради чего), а для этого и контрактники пойдут по желанию, Россия же сколько войн пережила на своей территории , когда весь народ впрягается в защиту своего отечества и кучкой контрактников здесь не обойтись. И что это будет за защитник, если он не знает, как оружие выглядит?
Естественно, Америка спит и видит , чтоб нашу национальную армию разогнать - зачем им наша сильная армия? Россия для всех лакомый кусок , каждый норовит отщипнуть от нее - у Америки то отщипывать нечего, кому она нужна , половину Америки скоро вообще затопит, так они уже свой алчный взор уже на нашу Сибирь обратили.
Нельзя нашу армию переводить на контракт.
Мы же говорим о подмене понятий - дедовщина (отнюдь не везде) стала синонимом неуставщины и уголовщины с трупами или без.Конкретно - в чем заключалась дедовщина в отношении Шамсутдинова? Мы знаем, что ему угрожали, но если вы считаете, что Шамсутдинов расстрелял 8 молодых парней потому , что его достали, так почему ему не могли угрожать потому, что он также всех достал своим неподчинением вышестоящим по званию командирам?
То есть, вы считаете, что убить за то, что достали - это запросто можно, а прозносить угрозы за то, что достал - нельзя?
Как бы вы поступали ,будь вы старшим в том отделении, где служил Шамсутдинов? Он не хочет выучить устав, отказывается мыть наравне со всеми туалет - ваши действия?
Известно, что старший заставил писать его объяснения или как там называется , то есть грозился написать на него рапорт за неисполнение обязанностей молодого военнослужащего, но Шамс не стал ждать, пока его посадят на губу - для него проще расстрелять взвод военных, чем отсидеть на губе пару суток. Нормально, да?
Я не знаю, что там за присяжные на суде решали и в чем они увидели неуставные отношения, но по моему этим присяжным нужно дать отвод - для них человеческая жизнь, как и для Шамсутдинова ничего не значит.
Отправлено: Вася Рогов - 07.01.21 14:18
Конкретно - в чем заключалась дедовщина в отношении Шамсутдинова? Мы знаем, что ему угрожали, но если вы считаете, что Шамсутдинов расстрелял 8 молодых парней потому , что его достали, так почему ему не могли угрожать потому, что он также всех достал своим неподчинением вышестоящим по званию командирам?Всех призывников в этой части били и не давали спать по трое суток в наряде.
https://lenta.ru/articles/2020/12/29/sham/
Цитирование
Таким образом, за 74 часа караула Шамсутдинов спал не более четырех часов. А лишение сна официально признано Европейским судом по правам человека пыткой. Получается, что старший лейтенант Пьянков пытал Шамсутдинова и других "салабонов" [новичков]Равиль Тугушев
адвокат, защитник Рамиля Шамсутдинова
Отправлено: Эля 29 - 07.01.21 14:30
Чтобы психиатрия из военкомата могли что-то определить у не стоявшего на учёте, они должны поместить клиента в экстремальные условия. А как?есть тесты подробные , вопросов на 150 - так видимо психиатры и не вникали. что там Шамсутдинов понаписал, или подоврал, чтоб пролезть в армию.
если б психиатры серьезно разобрали 150 вопросов теста - они бы поняли, что с Шамсом что-то не то.
так набор важней, чем рыться в призывниках. Не раскусили Шамса. Под гребенку всех взяли в армию.
Отправлено: Вася Рогов - 07.01.21 15:55
если б психиатры серьезно разобрали 150 вопросов теста - они бы поняли, что с Шамсом что-то не то. Так набор важней, чем рыться в призывниках. Не раскусили Шамса. Под гребенку всех взяли в армию.С ним всё в порядке.
Не порядок был в голове командира части.
Поэтому часть расформирована, и если бы у нас было зрелое правовое государство, то командир части должен был бы отправиться в тюрьму, вместе со своим заместителем по воспитательной работе, а так же начальником особого отдела.
Отправлено: Эля 29 - 07.01.21 19:37
если бы у нас было зрелое правовое государство, то командир части должен был бы отправиться в тюрьму, вместе со своим заместителем по воспитательной работе, а так же начальником особого отдела.да, согласна
Отправлено: Тёмио - 12.01.21 00:32
А ломают(ся) даже спортсмены-боксёры-каратисты-и-прочая, дело лишь куда их Родина-мать зашлёт долг отдавать.Я, как человек, более 20-ти лет занимающийся боевыми искусствами, скажу следующее. Каким бы ни был сильным конкретный индивид, следует помнить, что тот, кто сильнее, найдётся всегда. Особенно если нападают или издеваются группой, что само по себе уже резко снижает шансы на оказание полноценного сопротивления.
Отправлено: михельсон - 12.01.21 08:03
скажу следующеедополню: все правильно, только надо учесть еще и жизненный опыт, как поступать в той или иной ситуации, одно дело когда дерешься один на один за школой ,а другое - это ситуация, в которую попал Шамсутдинов. А опыта у него и не было. В его ситуации можно было вскрыться, но он, вероятно, такой вариант не знал.
Отправлено: Отец Федор - 12.01.21 20:48
Имел я дело по жизни с татарами... Один даже убить меня хотел. Обидчивые они, или мне такие попадались.Типа профессиональные "наёмники" добрее?
В общем что скажу.
Армия по призыву - это такая тюрьма в миниатюре. Обязанностей море, а прав почти никаких.
Американцы сразу после Вьетнама отменили призыв, потому что те, кто от туда вернулся отыгрывались потом на гражданских по полной программе, там этих рэмбо был каждый второй ветеран.
И у нас тоже нужно призыв отменять.
Невозможно в одном стаде содержать профессиональных убийц и нормальных людей.
Отправлено: Вася Рогов - 12.01.21 22:14
Типа профессиональные "наёмники" добрее?Дело не в доброте душевной. Нормальное назначение любой армии - отражать агрессию вероятного противника. То есть в нормальной армии солдат учат убивать врагов. Так оно заведено со времен Римской империи. И вот когда воинское подразделение занимается не боевой подготовкой, а охраной складов, то конечно о "боевом духе" можно говорить только в кавычках. И ладно бы если командир как-то поддерживал порядок и законность в части... Но похоже на то, что в этой воинской части командир сам был инициатором глумления и издевательств над молодыми бойцами.
Отправлено: lilac72 - 13.01.21 11:15
Нормальное назначение любой армии - отражать агрессию вероятного противника.Назначение любой армии - выполнение приказа. А каким он будет: отражать агрессию или первым вторгнуться на чужую территорию - это уже несущественные детали. Ни в одной стране мира нет "министерства нападения", есть только министерства обороны. Спрашивается: откуда берутся войны, если никто не нападает, а все только обороняются? Вопрос, конечно, риторический.
Отправлено: Дроздов - 13.01.21 11:43
И вот когда воинское подразделение занимается не боевой подготовкой, а охраной складов, то конечно о "боевом духе" можно говорить только в кавычках.Интересно, а почему охрана армейских объектов, согласно кстати, специального Устава караульной службы является невоенным делом?!
А склад это с портянками или шахта баллистической ракеты - это частности. Без портянок вообще воевать проблемнее, чем без баллистических ракет..
Назначение любой армии - выполнение приказа. А каким он будет: отражать агрессию или первым вторгнуться на чужую территорию - это уже несущественные детали.Согласен.
Я бы сформулировал это - защита граждан.
А уж путем отражения атаки врага или превентивным нападением на вероятного противника - дело второе.
Отправлено: Вася Рогов - 13.01.21 16:42
Назначение любой армии - выполнение приказа. А каким он будет: отражать агрессию или первым вторгнуться на чужую территорию - это уже несущественные детали.У преступных режимов, каким был например режим фашисткой Германии, агрессия против других государств не считалась преступлением. Но в нормальных странах армия служит исключительно задачам обороны, поэтому так называют и министерство эту самую оборону организующее.
Отправлено: Аглая - 13.01.21 21:52
Всех призывников в этой части били и не давали спать по трое суток в наряде.Били или избивали? Не давали спать может из-за этого Шамсутдинова? Он доводил старших, старшие отыгрывались на младших, надеясь, что те как то повлияют на Шамсутдинова или ему самому стыдно станет, что из-за него другие страдают.
https://lenta.ru/articles/2020/12/29/sham/
Шамсутдинов первоначально давал другие показания, видимо, когда подключились адвокаты, подсказали, как нужно говорить
Например-Подойдя к штабу, Шамсутдинов выпускает очередь по окнам дежурного по части. На первом допросе он скажет, что хотел убить и дежурного, и помдежа, чтобы ему не препятствовали, на всех последующих будет утверждать, что просто хотел их напугатьТолько за то, чтоб не препятствовали, а не потому что те головой в унитаз его хотели окунуть.
И убил бы.Ну а сейчас, что угодно соврет - жить то хочется.
Обвинение следствие выдвинуло на основании его первоначальных показаний и это правильно, потому что первые показания, по горячим следам всегда искренние, а по первым показаниям выходило, что к расстрелу он готовился заранее за несколько дней, то есть ждал, когда их отправят в караул, все рассчитал, как будет действовать, в кого будет стрелять и знал, что там будут находиться и те, кто его вообще не знал и не обижал никогда.
А адвокатам преступников не верю, у них работа такая защищать преступников - пусть приведут свидетеля, которого насиловали в присутствии Шамсутдинова или, хотя бы, окунали головой в унитаз -8 трупов в наличии - а где изнасилованные убитыми?
То, что Шамсутдинова все хорошо характеризуют - так эта странность повторяется со всеми преступниками, даже с самыми жестокими убийцами и педофилами - все в один голос соседи, знакомые про них говорят какие они лапочки, поэтому на эти характеристики внимания обращать не стоит.
Знакомым жалко его на пожизненное отправлять, поэтому в характеристиках смягчают, но суд должен быть беспристрастным - только факты, а по факту - жестокий расстрел беспомощных людей.
Невозможно без содрогания читать, как он расстреливал, добивал лежачих беспомощных, невинных - и это только за угрозу протереть его рожей ободок унитаза, потому что он не хотел это делать сам и за один пинок по ноге, опять же потому, что из-за него старший отыгрывается на остальных?
Но в нормальных странах армия служит исключительно задачам обороны, поэтому так называют и министерство эту самую оборону организующее.Так для обороны разве подойдет армия по контракту? А если никто не захочет воевать, то есть участвовать в обороне, то как - сдаваться сразу в рабство?
И вообще, армия по контракту , наверное, не панацея -стране дороже обойдется материально, к тому же и дедовщина и неуставные отношения никуда не денутся, еще жестче будут.
Отправлено: Дроздов - 14.01.21 09:53
У преступных режимов, каким был например режим фашисткой Германии, агрессия против других государств не считалась преступлением. Но в нормальных странах армия служит исключительно задачам обороны, поэтому так называют и министерство эту самую оборону организующее.Мне даже интересны стали Не преступные режимы..
Как ни вспоминаю, так даже Швейцария свои войска куда-то направляла в помощь кому-то..
Отправлено: lilac72 - 14.01.21 09:57
Отправлено: Вася Рогов - 14.01.21 10:11
А уж какой преступный был социалистический Вьетнам, когда в 1978 предпринял полномасштабное вторжение в Камбоджу и скинул Пол Пота...«Красные кхмеры» переходили границу и убивали мирных вьетнамских жителей. Крупнейшая трагедия произошла в апреле 1978 года в селении Батюк, провинция Анзянг, всё население которого — 3000 человек — было истреблено[16]. «Красными кхмерами» выдвигались воинственные лозунги вроде «Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!». Такие действия не могли остаться безнаказанными, и вьетнамская армия совершила несколько рейдов на территорию Камбоджи. В то же время, «красные кхмеры» уничтожили в стране практически всех этнических вьетнамцев.
При этом в течение нескольких лет вьетнамское руководство воспринимало агрессию со стороны «красных кхмеров» не как целенаправленную антивьетнамскую политику, а как побочный результат внутренних трений в руководстве «красных кхмеров». «Брат № 2» Нуон Чеа считался «другом Вьетнама» и периодически добивался от вьетнамцев экономической поддержки.
В конце декабря 1978 года (по другим данным — месяцем ранее) Вьетнам (ком. Ван Тьен Зунг) начал полномасштабное вторжение в Камбоджу с целью свержения режима «красных кхмеров». 7 января 1979 года был взят Пномпень. Власть была передана Единому фронту национального спасения Кампучии во главе с Хенг Самрином. Эта организация была создана в декабре 1978-го и не сыграла почти никакой роли в боевых действиях, однако в идеологических целях именно она была представлена как освободитель камбоджийского народа от тирании Пол Пота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82)
Отправлено: Аглая - 19.01.21 08:09
https://lenta.ru/news/2021/01/19/25years/
Сейчас защита постарается, еще пяток скинут , потом апелляцию подадут, еще скинут, отсидит десять лет ,выйдет по УДО за хорошее поведение. Выйдет совсем еще молодым, еще успеет кого-нибудь жизни лишить - на гражданке то тоже существует дедовщина, а то и просто ему может показаться, что на его личностную свободу претендуют.
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.21 11:40
Отправлено: Эля 29 - 19.01.21 12:21
Отправлено: Эля 29 - 21.01.21 12:01
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69713476.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69713476.html)
Благодаря присяжным избежал пожизненного..
Около 10 миллионов должен выплатить потерпевшим.
Отправлено: Аглая - 21.01.21 13:56
Дали 24,5 строгого.Из них вычесть 1.5 года пока был под следствием, остается 23 года.
Родственники будут обжаловать этот приговор, они настаивают на пожизненном заключении. Их очень даже можно понять.
Защита тоже недовольна, они надеялись на меньший срок.
А про эти 10 млн даже смешно читать - где он их возьмет?
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 15:31
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 15:36
Из них вычесть 1.5 года пока был под следствием, остается 23 года.УК РФ Статья 72. Исчисление сроков наказаний и зачет наказания
Время содержания лица под стражей до вступления приговора суда в законную силу засчитывается в сроки содержания в дисциплинарной воинской части из расчета один день за полтора дня, ограничения свободы, принудительных работ и ареста - один день за два дня, исправительных работ и ограничения по военной службе - один день за три дня, а в срок обязательных работ - из расчета один день содержания под стражей за восемь часов обязательных работ.
Отправлено: Эля 29 - 21.01.21 18:40
Или уже пожизненное не дадут? Или могут??
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 19:11
А вот интересно- если аппеляция потерпевших пойдет, ему могут опять собрать присяжных или как и дать пожизненное?Могут подать апелляцию.
Или уже пожизненное не дадут? Или могут??
Только всё равно никуда не деться от факта того, что у Шамсутдинова были смягчающие обстоятельства: он подвергся в части неуставным взаимоотношениям, которые были зафиксированы камерами наблюдения, и по которым уже осуждены виновные.
Отправлено: Котопакси - 21.01.21 19:21
А про эти 10 млн даже смешно читать - где он их возьмет?В заключении отработает, - за 23 года-то. На урановых рудниках нынче хорошо платят. Ежели чё, Навальный поможет, подтолкнет тачку с рудой... Надеюсь, они там встретятся.
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 19:41
В заключении отработает, - за 23 года-то. На урановых рудниках нынче хорошо платят. Ежели чё, Навальный поможет, подтолкнет тачку с рудой... Надеюсь, они там встретятся.Не будет он на рудниках работать, впрочем как и лес валить.
Ему назначено наказание в виде лишения свободы в колонии строгого режима.
А в таких колониях заключенные находятся в закрытых камерах, вместимостью от 20 до 50 человек, и работают на территории лагеря.
Источник: https://pravovoi.center/ugolovnoe-pravo/nakazanie/lishenie-svobody/kolonii/strogogo-rezhima.html
Отправлено: Котопакси - 21.01.21 19:46
Ему назначено наказание в виде лишения свободы в колонии строгого режима.Вот в ППГХО на территории лагеря и будет уран добывать. Места знакомые ему - Забайкалье. Ходорковский там рядом на зоне тапочки шил, этот тапочками не отделается.
А в таких колониях заключенные находятся в закрытых камерах, вместимостью от 20 до 50 человек, и работают на территории лагеря
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 20:13
Вот в ППГХО на территории лагеря и будет уран добывать. Места знакомые ему - Забайкалье. Ходорковский там рядом на зоне тапочки шил, этот тапочками не отделается.Хватит уже чушь пороть. Ему ещё не определили место отбытия.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: ТТТТ - 21.01.21 20:31
А отбывать он где будет? Так же как все рядом с домом? Или для военных преступников отдельные исправительные заведения? Или он не военный преступник?Для военных специальных колоний нет, если только это не тянет на 2 года дисбата. В СССР с середины 1980-х срок дизеля увеличили до трёх лет, давали в том числе и за умышленные убийства, знаю такой случай. В РФ снова вернули до 2-х, причём дисбатов лишь два оставалось недавно (в Союзе несколько десятков).
Специальные колонии были всегда для ментов, раньше их 2-3 было (Нижний Тагил, в Казахстане), в Иркутске была для КГБ.
В ментовских зонах основной контингент были менты (ППС, ГАИ) - обычно за тяжкие телесные, взятки, убийства, и прочие их дела. Мазу держали на ментовских зонах осуждённые опера. Что касается судей и прокуроров, данная публика поголовно определялась в масть петухов-педерастов.
Добавлено позже:
Хватит уже чушь пороть. Ему ещё не определили место отбытия.То, что Шамс на строгач заедет - хорошо, как бы не коряво это звучало. На строгом в отличии от общего публика серьёзная сидит, будет ему респект за то, что беспредельщиков наказал, тем беспредельщиков от государства.
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 20:41
В ментовских зонах основной контингент были менты (ППС, ГАИ) - обычно за тяжкие телесные, взятки, убийства, и прочие их дела. Мазу держали на ментовских зонах осуждённые опера. Что касается судей и прокуроров, данная публика поголовно определялась в масть петухов-педерастов.Вы товарищ тоже любитель собирать побасенки. Зять Брежнева отсидел 12лет и ничего ужасного с ним не случилось.
Отправлено: Аглая - 21.01.21 20:59
Могут подать апелляцию.Дело нужно пересмотреть и каждый факт неуставных отношений, про которые он рассказывал и кто конкретно этими отношениями злоупотреблял, проверить на сто раз. Для этого родители должны оспорить приговор, тоже нанять адвокатов - они своих детей тоже не на помойке нашли, чтоб позволить всяким Шамсутдиновым стрелять в них.
Только всё равно никуда не деться от факта того, что у Шамсутдинова были смягчающие обстоятельства: он подвергся в части неуставным взаимоотношениям, которые были зафиксированы камерами наблюдения, и по которым уже осуждены виновные.
Ему назначено наказание в виде лишения свободы в колонии строгого режима.И еще приставка - без ограничения свободы - это как?
А в таких колониях заключенные находятся в закрытых камерах, вместимостью от 20 до 50 человек, и работают на территории лагеря.А в колониях общего режима разве не так же? Просто в строгом режиме посещения родных ограничены, передачи тоже наверное.
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 21:24
Дело нужно пересмотреть и каждый факт неуставных отношений, про которые он рассказывал и кто конкретно этими отношениями злоупотреблял, проверить на сто раз. Для этого родители должны оспорить приговор, тоже нанять адвокатов - они своих детей тоже не на помойке нашли, чтоб позволить всяким Шамсутдиновым стрелять в них.Поймите мою позицию. Я стараюсь непредвзято смотреть на ситуацию, никого напрасно не обвиняя, и никого не выгораживая. Надеюсь что и суд, вынося свое решение, руководствовался теми же принципами. Ему назначили суровое наказание, чуть ниже высшего предела, которое предусматривают статьи, по которым его осудили. Учитывая смягчающие обстоятельства я не думаю, что суд высшей инстанции назначит ему пожизненное лишение свободы. Объективно для такого решения нет причин.
Отправлено: Аглая - 21.01.21 21:54
https://lenta.ru/news/2021/01/21/mothers/?utm_source=RCM-F6FE&rcmrclid=
Защита, видимо, рассчитывала на 17 лет заключения, как и его отец.
https://lenta.ru/news/2021/01/21/greenlight/?utm_source=RCM-F6FE
Даже если 24 года разделить на 8, то за одного убитого он получил всего то по 3 гоа
. Из его слов можно понять, что обижали его только двое - Пьянков и тот, который получил уже наказание, а убил он совершенно не причастных к его угнетению еще 6 человек.
А папа хочет снизить срок до 17 лет- это по два года за одного убитого. И еще двое инвалидами на всю жизнь остались- это с молодых лет то.
Сам Шамсутдинов выйдет, ему 45 будет( а может и раньше) и будет жить как ни в чем не бывало - жив, здоров, только еще озлобленней.
В той тюрьме он узнает, что такое настоящая дедовщина.
Лучше бы он просто сбежал.
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 22:11
Сам Шамсутдинов выйдетДобавляйте слово "если".
С его характером наверное будет нелегко 23 года подчиняться режиму в лагере.
Да и от болезней никто не застрахован. Всякое может случиться за такой срок.
Отправлено: Тёмио - 22.01.21 01:00
УК РФ Статья 72. Исчисление сроков наказаний и зачет наказанияА это Вы к чему написали? Шамсутдинов приговорён к лишению свободы, в таком случае срок содержания под стражей расчитывается день за день при отбывании наказания в колонии строгого и особого режима, один за полтора - при отбывании в колонии общего режима и один за два - при отбывании в колонии-поселении - пункты соответственно а), б) и в) ч. 3.1 ст. 72 УК.
Время содержания лица под стражей до вступления приговора суда в законную силу засчитывается в сроки содержания в дисциплинарной воинской части из расчета один день за полтора дня, ограничения свободы, принудительных работ и ареста - один день за два дня, исправительных работ и ограничения по военной службе - один день за три дня, а в срок обязательных работ - из расчета один день содержания под стражей за восемь часов обязательных работ.
То, что Шамс на строгач заедет - хорошо, как бы не коряво это звучало. На строгом в отличии от общего публика серьёзная сидит, будет ему респект за то, что беспредельщиков наказал, тем беспредельщиков от государства.В местах лишения свободы, к великому счастью, не бывал, но доводилось читать, притом неоднократно, что на строгом и особом режиме (за исключением, конечно, пожизненного) осуждённым часто действительно легче приходится, чем на общем.
Отправлено: ТТТТ - 22.01.21 04:44
Зять Брежнева отсидел 12лет и ничего ужасного с ним не случилось.Зять Брежнева на то и зять Брежнева, чтобы с ним ничего не случилось. Сатрап Сталин не пожелал менять своего сына на немецких генералов, но при дорогом Леониде Ильиче человеки были пожиже, а отношение помягше. Администрация лагерей всегда нос поветру держит, тем более таких зон. Случись там что с зятем и поменяйся ветер они бы сами там на раз оказались.
Добавлено позже:
В местах лишения свободы, к великому счастью, не бывал, но доводилось читать, притом неоднократно, что на строгом и особом режиме (за исключением, конечно, пожизненного) осуждённым часто действительно легче приходится, чем на общем.По общему мнению на общем и ныне уже несуществующем усиленном режимах больше разной шелупони и неадекватов. Такие обычно до особого не доживают.
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 13:18
В той тюрьме он узнает, что такое настоящая дедовщина.Он их то же завалит.. тогда уж точно дадут пожизненное :)
.
Отправлено: Эля 29 - 22.01.21 13:37
Он их то же завалит.. тогда уж точно дадут пожизненное :)Чем? Прикрученной койкой... ну или карандашом, да... при желании и об стену можно ударить... да и пальцем.
Все дело в силе ,с которой идут на дело, в психической силе..
Отправлено: Вася Рогов - 22.01.21 18:42
Зять Брежнева на то и зять Брежнева, чтобы с ним ничего не случилось. Сатрап Сталин не пожелал менять своего сына на немецких генералов, но при дорогом Леониде Ильиче человеки были пожиже, а отношение помягше. Администрация лагерей всегда нос поветру держит, тем более таких зон. Случись там что с зятем и поменяйся ветер они бы сами там на раз оказались.Чаво ?
Чурбанов сидел с 1989 по август 1993 года в УЩ 349/13 в городе Нижний Тагил.
Кто там нос по ветру держал ? Да всем похрен было. Страна разваливалась. Конвоиры были более голодные, чем зеки.
Отправлено: Аглая - 04.06.21 09:33
Отправлено: Эля 29 - 04.06.21 11:38
Шамс на строгач заедеттак на строгом и меньше проблем от перхоти уголовной( низших иерархий) с их маскарадом..
На строгом более безопасно.
Добавлено позже:
Лучше бы он просто сбежал.От 8 тел так то никуда не убежать...
Добавлено позже:
А вообще, почему не пожизненное дали- отец Шамсудинов очень много сделал для этого, поднял все связи в Татарстане, трагедия везде освещалась, матери замученнвх и погибштх солдатов вступились( а сколько их повешенных, с пробитыми черепами по сей день находят в армии?).
А издевателям, которые в армии, или пойдут в нее- урок, новичек тоже может пришить и поужинать не успеют.
Хотя армия- потемки, были, есть и будут.
Военная система совсем косная.
Отправлено: Косатый - 04.06.21 13:29
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.21 16:41
https://ngs24.ru/text/incidents/2021/06/01/69944747/?rec=editorialА что они думали, прикол? Человеческое достоинство - в игрушки чтоли играют? С огнем шутят. Если негодяи издевались над парнем, у него совсем рвануло башню, он начал палить без разбора, и в это время под огонь попал невинный человек, то только ли это вина того спятившего с автоматом? Эти т.н. "деды" берегов не видят? Если ты такой авторитет и распоряжаешься над кем издеваться, а с кем дружить - предусмотри ответственность в случае нештатной ситуации, подумай обо всех, если вы довели парня до срыва - наверное могут пострадать все, в том числе невинные.
Отправлено: Эля 29 - 04.06.21 17:49
Отправлено: Аглая - 04.06.21 19:23
Если ты такой авторитет и распорядаешься, над кем издеваться, а с кем дружить - предусмотри ответственность в случае нештатной ситуации, подумай обо всех, если вы довели парня до срыва - наверное могут пострадать все, в том числе невинные.А не слишком ли большая цена? Смерть за смерть- это понятно, а у Шамсутдинова получился перебор в 8 раз. Убил бы одного.
Так можно оправдать и другие массовые убийства.
Вон недавно с балкона стрелял не глядя, повезло, что двоих только задел - девочка маленькая почему должна отвечать за то, что у кого ты крыша поехала, потому что от него ушла жена?
У одного крыша едет, что жена ушла, у другого,, что с работы уволили, у третьего, что его унитаз драить заставляли - а невиновные при чем?
По вашей логике, вот этот искалеченный парень имеет полное право отомстить Шамсутдинову таким же жестоким способом - отыграться на невиновных - убить кого-нибудь из родственников Шамсутдинова, а вернее не менее 8 человек . Так?
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.21 22:06
А не слишком ли большая цена? Смерть за смерть- это понятно, а у Шамсутдинова получился перебор в 8 раз. Убил бы одного.Шамсутдинов только попал в часть и стал стрелять по живым мишеням?
Так можно оправдать и другие массовые убийства.
Вон недавно с балкона стрелял не глядя, повезло, что двоих только задел - девочка маленькая почему должна отвечать за то, что у кого ты крыша поехала, потому что от него ушла жена?
У одного крыша едет, что жена ушла, у другого,, что с работы уволили, у третьего, что его унитаз драить заставляли - а невиновные при чем?
По вашей логике, вот этот искалеченный парень имеет полное право отомстить Шамсутдинову таким же жестоким способом - отыграться на невиновных - убить кого-нибудь из родственников Шамсутдинова, а вернее не менее 8 человек . Так?
Добавлено позже:
У одного крыша едет, что жена ушла, у другого,, что с работы уволили, у третьего, что его унитаз драить заставляли - а невиновные при чем?Нет, вы не поняли проблемы *JOKINGLY*
Этот человек был умышленно доведен до невменяемого состояния. Те, кто это умышленно сделал, несут ответственность и за свою смерть и за невинно убитых и покалеченых. Пример:
Разворачиваемый текстПредставим себе какой-нибудь опасный фокус (ну там типа с нагреванием ртути или взрывчаткой или водой в раскаленное масло и т.д.), проводимый детворой. Всегда в компаниях есть зачинщики, а есть просто желающие посмотреть в стороне, которые сами по себе никогда бы, наверное, таких экспериментов не проводили. И вот, самые активные "на передовой" таки добились чтобы рвануло, доигрались и погибли, так как были непосредственными участниками. А те, кто просто смотрел в сторонке с интересом, стали калеками.
Ну, Шамсутдинов как раз та смесь, которая сама по себе бы никогда не взорвалась, если бы не игривые проказники с их жаждой познания.
Чьи жертвы - эти покалеченные ребята из части на креслах каталках? Шамсутдинова? Не фига - он потерял адекватность, кратковременное помутнение сознания (из за регулярной травли одного человека стайкой отморозков). Эти ребята - жертвы этих дедков, бестолковых идиотов, в упор не отдупляющих человеческую психологию и не способных взять ответственность за себя и за товарищей по службе. Они хотели нарваться и нарвались, но утащили за собой невинных. Ну и Шамсутдинов получается - по любому жертва.
Ну, Шамсутдинов как раз та смесь, которая сама по себе бы никогда не взорвалась, если бы не игривые проказники с их жаждой познания.
Чьи жертвы - эти покалеченные ребята из части на креслах каталках? Шамсутдинова? Не фига - он потерял адекватность, кратковременное помутнение сознания (из за регулярной травли одного человека стайкой отморозков). Эти ребята - жертвы этих дедков, бестолковых идиотов, в упор не отдупляющих человеческую психологию и не способных взять ответственность за себя и за товарищей по службе. Они хотели нарваться и нарвались, но утащили за собой невинных. Ну и Шамсутдинов получается - по любому жертва.
Добавлено позже:
Вот если рассматривать данный поступок с точки зрения стаи шимпанзе - он объясняется без труда: одного более слабого молодого самца травили более опытные взрослые, и по идее они должны были в итоге его сделать рабом с покалеченным телом и волей, но он вдруг взял дубину и стал махать, прибив несколько старых самцов и их друзей. Ну так получилось, в стае как то отстаивал право на существование.
В нашем гражданском обществе - такое поведение - дикость, он заслуживает осуждения, пожизненного или высшей меры. В любой момент его сорвет снова и он чего то еще вытворит неадекватное. Поэтому принятое судебное решение так или иначе верно. Еще раз - за его поступок общество поступило с ним так, как он этого заслуживает по законам цивилизованных людей.
Однако, этот свой поступок он совершил в стае шимпанзе, взаимодействуя с окружающими его тогда по их не человеческим и не гражданским правилам.
Отправлено: Дроздов - 07.06.21 09:51
Этот человек был умышленно доведен до невменяемого состояния.Вообще-то нет..
До состояния "мочи кого видишь" он дошел самостоятельно - не было никакой невменяемости.. Было обиженное эго самовлюбленного мальчика, которого, гады такие, заставляли мыть туалет, в который он сам и ходил.
А дальше просто продуманные действия по расстрелу безоружных сослуживцев.
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.21 10:23
Было обиженное эго самовлюбленного мальчика,Вы этого самовлюбленного на видео хоть видели? *JOKINGLY*
Обычный деревенский парень, и тени похожего.
Все самовлюбленные были убиты им в первую очередь.
Добавлено позже:
А дальше просто продуманные действия по расстрелу безоружных сослуживцев.Вынашивал план несколько месяцев... понимаю... Как то немного не додумал, да?
Отправлено: Дроздов - 07.06.21 10:38
Вы этого самовлюбленного на видео хоть видели?Видео из зала суда ?!
Видел, но на тех скамьях вообще сложно самовлюбленность прочитать - там ребятушки очень грустные сидят..
Все самовлюбленные были убиты им в первую очередь.Ага.. А "обычные деревенские парни" во-вторую.
Вынашивал план несколько месяцев... понимаю... Как то немного не додумал, да?Почему не додумал?!
На последствия наплевал, а сам план замечательный. Положил 8 человек и сдался..
Отправлено: BigHand - 07.06.21 11:58
Почему не додумал?!Человека надо прилично достать, чтобы он начал ложить (класть) налево-направо, разве нет? И не его первого и вероятно не последнего.. Просто до того видимо в части таких эксцессов не было, вот и расслабились.
На последствия наплевал, а сам план замечательный. Положил 8 человек и сдался..
А вообще доставать человека имеющего доступ к оружию достаточно глупо, это как выдергивать из гранаты чеку и ... удивляться потом - как так-то? :rl:
Отправлено: Дроздов - 07.06.21 12:39
Человека надо прилично достать, чтобы он начал ложить (класть) налево-направо, разве нет? И не его первого и вероятно не последнего..Приличность этого доставания очень индивидуальна, всё -таки..
Дедовщину и уставщину прошли миллионы, а вот массовые расстрелы устроили 10-ки..
Просто до того видимо в части таких эксцессов не было, вот и расслабились.Такие эксцессы явление очень и очень редкое, если брать общее количество частей и солдат..
Это про любую часть так сказать можно..
А вообще доставать человека имеющего доступ к оружию достаточно глупо, это как выдергивать из гранаты чеку и ... удивляться потом - как так-то?Ну уж...
Заставили убираться вместе со всеми - трындец доставание..
А на таком обращении вся армия построена - и как бы Шамсов очень мало.
В голове у него косяк - вот это проблема. А потом наложилось - самолюбие пострадало, а оружие в руках..
"Цельнометаллическая оболочка" смотрели?! Хоть и кино америкосовское, но достаточно точно отражает реальность "доставания".. Сержант прессовал всех более 10 лет, а башню сорвало у одного..
Отправлено: BigHand - 07.06.21 13:29
Приличность этого доставания очень индивидуальна, всё -таки..Потому что эти миллионы от силы автомат в оружейной видели когда чистили его и на стрельбище и фсе собственно.. Ха.. Вспомнил как на стрельбище нас вывезли три патрона вроде выдали, залегли мы на позиции изготовились к стрельбе по мишеням, а сзади ходили молоденькие лейтенанты, ну там контролировали положение ног и тыды и один меня по сапогу буцнул типа - ноги шире, а я оглянулся... *ROFL* Видели бы вы как он сбледнул с лица и шарахнулся от меня, вот чел понимал что такое человек с автоматом, я правда не знаю какая рожа у меня была и что он на ней увидел, но я его стрелять не собирался вроде :trollface:
Дедовщину и уставщину прошли миллионы, а вот массовые расстрелы устроили 10-ки..
Кстати наша учебка называлась - "Маленький дисбат", в народе так называлась есстесно.. Может поэтому у него рЭфлЭксы сработали - мало ли что от этих "дисбатовцев" ожидать можно.. :cl:
И да человек в карауле и человек на КПП это два разных по опасности человека, моЦк включать надо.. Да и в караул по уму только старослужащих ставить по уму. Но это если по уму, а где армия и тде собственно ум? Вот в чем вопросссс...
Ну уж...Не смотрел, но могу сказать - хочешь выжить включай сооброжалку... Вот и все. В той части она была отключена.
Заставили убираться вместе со всеми - трындец доставание..
А на таком обращении вся армия построена - и как бы Шамсов очень мало.
В голове у него косяк - вот это проблема. А потом наложилось - самолюбие пострадало, а оружие в руках..
"Цельнометаллическая оболочка" смотрели?! Хоть и кино америкосовское, но достаточно точно отражает реальность "доставания".. Сержант прессовал всех более 10 лет, а башню сорвало у одного..
Отправлено: Дроздов - 07.06.21 15:26
Да и в караул по уму только старослужащих ставить по уму.А ум-то в чем?!
Чтобы солдат прослужил 9 месяцев из года и ни разу не видел оружия и не ходил в караулы, потому что маладой ищщо?!
А оставшиеся 3 месяца как электровеник!?
Нет. Ставить надо всех, просто на разные должности внутреннего наряда и на разные объекты охраны, повышая сложность в зависимости от личностных особенностей..
Потому что эти миллионы от силы автомат в оружейной видели когда чистили его и на стрельбище и фсе собственно..В караулы, с оружием, ходили очень и очень многие срочники.
Только вот стреляли по товарищам далеко не все..
а я оглянулся...Наверное, не просто оглянулся, а корпусом с оружием стал поворачиваться?! ;) Просто инстинктивно, а лейтенант уже мысленно дорисовал окончание маневра и его опасность :)
Вот и все. В той части она была отключена.Просто привычка..
Когда со всех требуешь одинаково, хоть и жестко, привыкаешь в определенной реакции. А у Шамса был крайне завышен порог самооценки потому и реакция на "доставания" (с) была иной.
Проблема не в части, как таковой - через нее тысячи прошли без расстрелов, а в конкретном полуадеквате..
Отправлено: BigHand - 07.06.21 16:20
А ум-то в чем?!Караул это караул, а дежурный на КПП это совсем другая телега, в караул надо ставить тех у кого с меньшим шансом перемкнет крышу из-за неуставных отношений.. Вот и все.. Секрет полишинеля.. При чем здесь какой-то "электровеник"??? Вот наряд по столовой на 1000 человек в котором мечется как гипер электро веник взвод из 30-ти человек это дааааа, шо там ваш караул, стоишь массу давишь :trollface:
Чтобы солдат прослужил 9 месяцев из года и ни разу не видел оружия и не ходил в караулы, потому что маладой ищщо?!
А оставшиеся 3 месяца как электровеник!?
Нет. Ставить надо всех, просто на разные должности внутреннего наряда и на разные объекты охраны, повышая сложность в зависимости от личностных особенностей..
Наверное, не просто оглянулся, а корпусом с оружием стал поворачиваться?! Просто инстинктивно, а лейтенант уже мысленно дорисовал окончание маневра и его опасностьДа нее... если бы я повернулся корпусом да еще и привстал... то окончательно оглянувшись я бы увидел скорее всего старого, седого как лунь, лейтинатика :trollface: *ROFL* Еще и больного трясучкой какой.. :rl:
Отправлено: Дроздов - 08.06.21 11:49
в караул надо ставить тех у кого с меньшим шансом перемкнет крышу из-за неуставных отношений..Да как бы и в армию не надо брать тех, у кого перемкнет крышу от неуставных отношений.
У нас с оружием караулов было очень мало, но приятель, служивший в артиллерии рассказывал, что даже письма из дома давали после караулов. Чтоб значится, ненужного не прочитал с оружием на руках..
Да и вообще в караул ставит командир части. а начальником караула ходят взводные и ротные, которые в принципе не должны неуставняка допускать.
И уж точно громогласно не брать в расчет.
Тем более, что со слов того же Шамса его взводный заставлял убираться, то есть никакого дикого неуставняка не было..
Отправлено: BigHand - 08.06.21 14:34
Да как бы и в армию не надо брать тех, у кого перемкнет крышу от неуставных отношений.Просто надо ставить тех кто ближе к дембелю и кому залетов уже не надо, тем более таких фатальных..
У нас с оружием караулов было очень мало, но приятель, служивший в артиллерии рассказывал, что даже письма из дома давали после караулов. Чтоб значится, ненужного не прочитал с оружием на руках..
Да и вообще в караул ставит командир части. а начальником караула ходят взводные и ротные, которые в принципе не должны неуставняка допускать.
И уж точно громогласно не брать в расчет.
Тем более, что со слов того же Шамса его взводный заставлял убираться, то есть никакого дикого неуставняка не было..
Тем более, что со слов того же Шамса его взводный заставлял убираться, то есть никакого дикого неуставняка не было..Не думаю что чел ни с того ни с сего решил поставить жирный крест на своей жизни.. Шо-то значит было, что решили не озвучивать.. Недаром комитет матерей отпрыгнул от этой темы.. Никто ведь не скажет что четверть века можно на одной ноге отстоять, а потом выйти опять 20-ти летним и начать жизнь заново..
Сильно чела достали значит..
Отправлено: Дроздов - 08.06.21 15:48
Просто надо ставить тех кто ближе к дембелю и кому залетов уже не надо, тем более таких фатальных..Залет, это когда поймали с девушкой на гм... штыке, когда стоишь на посту №1 охраняя знамя части.. Ну или на тупой пьянке в карауле.. Всё это как раз вполне себе дембельские забавы - молодые так не развлекаются с риском залететь..
Да и как вообще хоть чему-то обучить бойца за год, особенно если не пускать его к несению службы с оружием- прямой, кстати, обязанности..
Не думаю что чел ни с того ни с сего решил поставить жирный крест на своей жизни.. Шо-то значит было, что решили не озвучивать..Конечно было.. Самолюбие завышенное..
Недаром комитет матерей отпрыгнул от этой темы..А может он и спрыгнул потому, что неуставняка не было?! Ну так - чтобы сильно доказательного?!
Пиариться особо не на чем, вот и не стали подвязываться под это..
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.21 16:04
Приличность этого доставания очень индивидуальна, всё -таки..Возможно компания, которая его доставала, хотела его подчинить, а он такой упертый был, они тоже пошли на принцип и уже перегнули палку, вытворяя что-то недопустимое. Бывают же люди, не особо склонные к угодливости и подчинению (подчинению не командиру, уставу, а неофициальной группировке таких же сослуживцев).
Дедовщину и уставщину прошли миллионы, а вот массовые расстрелы устроили 10-ки..
Ну уж...
Заставили убираться вместе со всеми - трындец доставание..
А на таком обращении вся армия построена - и как бы Шамсов очень мало.
В голове у него косяк - вот это проблема. А потом наложилось - самолюбие пострадало, а оружие в руках..
"Цельнометаллическая оболочка" смотрели?! Хоть и кино америкосовское, но достаточно точно отражает реальность "доставания".. Сержант прессовал всех более 10 лет, а башню сорвало у одного..
Отправлено: Starhunter - 09.06.21 05:19
Отправлено: Аглая - 09.06.21 06:47
Возможно компания, которая его доставала, хотела его подчинить, а он такой упертый был, они тоже пошли на принцип и уже перегнули палку, вытворяя что-то недопустимое. Бывают же люди, не особо склонные к угодливости и подчинению (подчинению не командиру, уставу, а неофициальной группировке таких же сослуживцев).Какая компания? Его двое всего доставали, а он убил 8 -х!
И мало ли к чему он склонный, он а армию пришел служить, а не отсидеться на спинах других.
Блин, представляю такого в действующей армии -вместо того, чтоб в врага стрелять, своих сначала перестреляет, потому что его все достали.
Он просто дебил, не понял куда попал, как надо себя вести, потому что умный человек знает где надо свое я выпячивать, а где обязан подчиниться.
Несчастная та женщина, которая с ним жизнь свою свяжет.
Отправлено: Дроздов - 09.06.21 09:52
Возможно компания, которая его доставала, хотела его подчинить, а он такой упертый был, они тоже пошли на принцип и уже перегнули палку, вытворяя что-то недопустимое.Угу.. Офицер, который заставлял его убираться хотел его подчинить.. Но не подчинил - Шамс выше этой пошлой житейской грязи!
Неуставняк а ВС может быть 2-х видов.Я бы не стал так жестко разделять эти виды - возможны сочетания и того и другого..
Но здесь ее было воспитание через коллектив - Шамс отказывался убираться и весь взвод ОЗК надевал.
После такого тренинга коллектив стал Шамса воспитывать еще тщательнее..
Метода, кстати, очень рабочая - на таких вот ярких гордых индивидуальностей хорошо действует.
Несчастная та женщина, которая с ним жизнь свою свяжет.Ну до этого еще очень и очень долго..
Какая компания? Его двое всего доставали, а он убил 8 -х!По сути, когда он принял решение при данных обстоятельствах расправиться с обидчиками - какая бы степень обиды не была, у него было два пути - стрелять только в них и успокоиться - всё одно не убежать, и стрелять всех кого увидит, не в зависимости от отношения.
Повторюсь - всё, кроме Шамса, в эту минуту были безоружны, так что выбор реально был - пару завалить или всех кого сможешь.
И выбор был сделан.
Отправлено: BigHand - 09.06.21 11:08
А может он и спрыгнул потому, что неуставняка не было?! Ну так - чтобы сильно доказательного?!Насколько я понял он спрыгнул с темы - маловато.. маловато будет, пожизненное давай, два пожизненных давай! От этой темы спрыгнул, не поддержал эту тему..
Пиариться особо не на чем, вот и не стали подвязываться под это..
По сути, когда он принял решение при данных обстоятельствах расправиться с обидчиками - какая бы степень обиды не была, у него было два пути - стрелять только в них и успокоиться - всё одно не убежать, и стрелять всех кого увидит, не в зависимости от отношения.Ну дык это-то понятно.. Не он их так они его.. А выборочно валить? А смысл? Нажимая на курок он уже поставил крест на своей жизни для себя, как говорится - коготок увяз всей птичке того... труба в общем.. Пошел вразнос. Путь у него был только один после того как он открыл огонь..
Повторюсь - всё, кроме Шамса, в эту минуту были безоружны, так что выбор реально был - пару завалить или всех кого сможешь.
И выбор был сделан.
Отправлено: lilac72 - 09.06.21 11:09
Метода, кстати, очень рабочая - на таких вот ярких гордых индивидуальностей хорошо действует.Рабочая? Только очень чреватая, как видим.
Отправлено: BigHand - 09.06.21 11:21
По сути, когда он принял решение при данных обстоятельствах расправиться с обидчиками - какая бы степень обиды не была, у него было два пути - стрелять только в них и успокоиться - всё одно не убежать, и стрелять всех кого увидит, не в зависимости от отношения.
Но здесь ее было воспитание через коллектив - Шамс отказывался убираться и весь взвод ОЗК надевал.Вот и ответ вы сами даете.. Шамс стал парией, изгоем даже для своего призыва... "Спасибо отцам-командирам" и сержантам, схема эта не новая и знакомая :rl: и как показывает практика - тупая как некоторые "отцы-командиры" с одной извилиной от фуражки.. Проще и разумнее избавиться от одного чем пытаться его сломать при помощи коллектива, ибо один сломается и пойдет повесится, второй продолжит жизнь тем же изгоем или отыграется не по детски на младшем призыве впоследствии, третий при доступе к оружию положит караул.. Шамса нельзя было ставить в караул, максимум дневальным или лучше на свиноферму куда-нибудь, в кочегарку, писарем в штаб, но не в караул..
После такого тренинга коллектив стал Шамса воспитывать еще тщательнее..
Это ведь очевидно... даже ежак :hedgehog: это прекрасно понимает.. %-)
Отправлено: lilac72 - 09.06.21 11:30
второй продолжит жизнь тем же изгоем или отыграется не по детски на младшем призыве впоследствии,Или, как ни покажется странным - станет прапором (на большее мозгов изначально нет), знавал я одного такого ублюдочного типа.
Отправлено: Дроздов - 09.06.21 11:44
Ну дык это-то понятно.. Не он их так они его.. А выборочно валить? А смысл? Нажимая на курок он уже поставил крест на своей жизни для себя, как говорится - коготок увяз всей птичке того... труба в общем.. Пошел вразнос. Путь у него был только один после того как он открыл огонь..А откуда сведение, что они его?!
Его жизни вроде как не угрожали, рассказы о сержанте, который пинка дал за курение - ну, детский сад, блин, а уборка своих же помещений - никак с массовым расстрелом не коррелируется..
Путь был не один.. Были бы вменяемые доказательства дедовщины и труп именно того, кто этим занимался - срок был бы куда как меньше..
Но нет - надо устроить массовый расстрел всех..
Рабочая? Только очень чреватая, как видим.Чем чреватая?!
Одним случаем на несколько миллионов отслуживших?!
За провинности одного крутят всех во всей армии, а с катушек один Шамс съехал.
Это ничтожная доля процента, а схема реально рабочая..
Шамс стал парией, изгоем даже для своего призыва... "Ага.. Прокаженным еще напишите..
Не надо драматизировать.
Схема все за одного еще и способствует появлению чувства стыда у источника внеплановой тренировки. Из-за тебя пацаны страдают.
Никто не начинает сразу метлой насиловать такого ...
И подчас срабатывает именно этот фактор. А иногда и коллектив давить начинает. Или помогать, ну тут уж и сам коллектив имеет значение и разумность такого наказания.
А марш-броски роты из-за окурка в казарме - дело вполне себе обычное в войсках..
Проще и разумнее избавиться от одногоЭто как?!
Как избавиться от солдата, который не хочет убираться?!
Перевести его куда?! Так тебе переведут такого же из другого подразделения.. До дизбата довести разумно?! Это как бы очень жестокий вариант..
Комиссовать?! А по каким показаниям?!
Шамса нельзя было ставить в караул, максимум дневальным или лучше на свиноферму куда-нибудь, в кочегарку, писарем в штаб, но не в караул..Именно поэтому ежаки в армии не служат )))) Понималка у них другая - с такой не берут даже служить ))))
Это ведь очевидно... даже ежак это прекрасно понимает..
Каждого раздолбая избавлять от кучи караулов потому что онЕ видите ли не хотят..
Ну да - именно так армия и работает.. ))
Отправлено: BigHand - 09.06.21 12:06
А откуда сведение, что они его?!Когда он уже начал стрелять стало именно так - или он их или они его, но потом. А ему было уже все равно.. Это нам рассказали о "пинке".. Здесь все сложнее. Как я писал Шамса сделали парией и для своего призыва, это вам не пинок какой-то. Он уже ненавидел всех и своих, т.е. уже бывших своих и тем более чужих, т.е. сержантов старший призыв. Первых за предательство, вторых за то что инициировали эту ситуацию вообще.. Ведь очевидно.. О сроке он даже не думал. Скорее собирался самовыпилиться но не смог.. Как-то так..
Его жизни вроде как не угрожали, рассказы о сержанте, который пинка дал за курение - ну, детский сад, блин, а уборка своих же помещений - никак с массовым расстрелом не коррелируется..
Чем чреватая?!Потому не слетают, что автомат видят только на стрельбище один раз за призыв *ROFL* Или вы думаете там все бегают с автоматами - пулеметами наперевес? %-) Чай не война... покамест.. :-X Нет возможности вот и все. У Шамса она была - возможность.
Одним случаем на несколько миллионов отслуживших?!
За провинности одного крутят всех во всей армии, а с катушек один Шамс съехал.
Это ничтожная доля процента, а схема реально рабочая..
Это как?!По психологическим. Не психическим, а именно психологическим, как говорится - от греха.. Но ума не хватило и грех произошел.. %-)
Как избавиться от солдата, который не хочет убираться?!
Перевести его куда?! Так тебе переведут такого же из другого подразделения.. До дизбата довести разумно?! Это как бы очень жестокий вариант..
Комиссовать?! А по каким показаниям?!
Каждого раздолбая избавлять от кучи караулов потому что онЕ видите ли не хотят..Караул это скорее исключение чем правило.. Туда можно подобрать как я говорил тех кто уже видит толстый батон колбасы на дембеле :trollface: А ставить туда загнанного в угол? Ну ставьте.. дело ваше.. Только потом не паникуйте - как так? =-O А вот так... другого выхода чел просто для себя не видел, вот и все.. И отомстить конечно хотел, всем. И решился далеко не сразу. Лучше предотвратить чем потом разгребать..
Ну да - именно так армия и работает.. ))
Отправлено: Аглая - 09.06.21 19:30
Шамса нельзя было ставить в караул, максимум дневальным или лучше на свиноферму куда-нибудь, в кочегарку, писарем в штаб, но не в караул..А были попытки самого Шамсутдинова проситься куда-нибудь в кочегарку ?
Это ведь очевидно... даже ежак :hedgehog: это прекрасно понимает..
У моей подруги вот так перевели сына на свиноферму. Но он писал ей жалобы, она писала тоже куда то там, добились, что его перевели из той части - на свиноферме и дослужил.
Почему этот Шамсутдинов, даже не сделав попытки обратиться к вышестоящему командованию, сразу схватился за автомат? Почему он отцу не жаловался?
Не было у него безвыходного положения, чай не на чужбине в рабстве находился - все права были при нем.
Отправлено: BigHand - 09.06.21 20:23
А были попытки самого Шамсутдинова проситься куда-нибудь в кочегарку ?Потому и схватился, что месть для него уже превалировала над всем остальным %-) И я даже затрудняюсь сказать кого он больше ненавидел своих (т.е. свой призыв) или "чужих", без которых этой ситуации просто не было бы..
У моей подруги вот так перевели сына на свиноферму. Но он писал ей жалобы, она писала тоже куда то там, добились, что его перевели из той части - на свиноферме и дослужил.
Почему этот Шамсутдинов, даже не сделав попытки обратиться к вышестоящему командованию, сразу схватился за автомат? Почему он отцу не жаловался?
Не было у него безвыходного положения, чай не на чужбине в рабстве находился - все права были при нем.
И да ... Не зря ведь в итоге та часть была расформирована..
В армии вы срочником не служили, там бы вам рассказали о правах *JOKINGLY* Это только кажется так все просто и пушисто.. Я только повторю - часть ликвидировали совсем не зря.. Не от нечего делать во всяком случае.
Отправлено: Тёмио - 15.08.21 02:57
Отправлено: Эля 29 - 15.08.21 09:56
Шамсутдинов заявил, что не будет (https://t.rbc.ru/tyumen/06/08/2021/610cf1509a79470c5a1450b3) подавать кассационную жалобу на приговор. Интересно, а потерпевшая сторона будет? Если апелляционная инстанция вынесла определение 21 апреля, то срок подачи жалобы в первую кассационную инстанцию истекает 21 октября.и правильно. Известны случаи, что по аппеляции, или касации больше срок дадут.
А здесь за массовое убийство ему не пожизненно, это ему повезло.
Но родственники убитых то явно должны подавать.
А может в военных верхах все уж решили за Шамсутдинова( суд то военный), разделили, сговорились... и тд.
Отправлено: Тёмио - 15.08.21 13:34
и правильно. Известны случаи, что по аппеляции, или касации больше срок дадут.Ну, пожизненное ему назначить кассационный суд не может, поскольку присяжные вынесли вердикт о снисхождении. Худшее, что для него может сделать этот суд, не отменяя приговор, - это добавить к назначенному сроку ещё 6 месяцев. Для пожизненного нужно отменить вердикт присяжных и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, а для этого уже нет законных оснований.
А здесь за массовое убийство ему не пожизненно, это ему повезло.
Но родственники убитых то явно должны подавать.Чем, интересно, они могут обосновывать требование отменить вердикт присяжных?
А может в военных верхах все уж решили за Шамсутдинова( суд то военный), разделили, сговорились... и тд.Решает-то его судьбу суд, а не военные верхи, хотя насколько в нашей (да и, пожалуй, не только в нашей) стране суд "независим" от высокопоставленных чиновников, думаю, все и так прекрасно знают.
Отправлено: алчущий правды - 16.08.21 20:13
По психологическим. Не психическим, а именно психологическим, как говорится - от греха.. Но ума не хватило и грех произошел..По "психологическим" каждый второй, если не первый психически не уравновешен, ибо среда, в которой растёт и воспитывается молодёжь, не способствует здоровой психике.
Отправлено: ТТТТ - 09.12.22 09:25
«Шамсутдинов записался добровольцем на спецоперацию, но Рамиля не взяли», — пишет Baza со ссылкой на источники. Telegram-канал отмечает, что его не взяли в ЧВК «Вагнер», так как уже набрали достаточное количество человек.
URA.RU направило запрос в пресс-службу компании «Конкорд», связанной с бизнесменом Евгением Пригожиным, создавшим ЧВК «Вагнер», и в УФСИН Тюменской области. На момент публикации материала ответа не поступило.
Отправлено: Эля 29 - 09.12.22 09:41
Да, понять его можно , сидеть сиднем тяжко, но вагнеровцы опять же на первую линию, погибнуть там быстро можно. Хотя он любит оружие, и хотел воевать.
Вообщем, какая у него судьба- то и идет.
Отправлено: Дроздов - 10.12.22 11:17
«Шамсутдинов записался добровольцем на спецоперацию, но Рамиля не взяли», — пишет Baza со ссылкой на источники. Telegram-канал отмечает, что его не взяли в ЧВК «Вагнер», так как уже набрали достаточное количество человек.Кому он нужен в Вагнере ?!
Он своих сослуживцев уже пострелял один раз, еще один шанс ему давать на такое?! Наша армия даже мирного времени, конечно. не образец уставных взаимоотношений, но "Вагнер" сейчас это вообще швах.
Этой отморози опять что-то не понравится, почувствует себя обиженным, подготовится и положит кого сможет.
Такой шанс весьма велик, так что нахрен он там никому не нужен.