Дело Р.Шамсутдинова или забайкальская трагедия. - стр. 6 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как наказать Р.Шамсутдинова?

Пожизненное
30 (40%)
20- 25 лет л.с.
5 (6,7%)
15- 19 лет л.с.
2 (2,7%)
10-14 лет л.с.
6 (8%)
1-9 лет л.с.
20 (26,7%)
Условное наказание
12 (16%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: Дело Р.Шамсутдинова или забайкальская трагедия.  (Прочитано 56791 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Судья Читинского окружного военного суда  Антонов А.Г. решил , что в деле много процессуальных тонкостей и рассмотрений частного характера и продолжит суд над Рамилем Шамсутдиновым 18 января 2021 года.
https://www.interfax.ru/russia/743378
Да уж. И главная тонкость - был ли у Шамсутдинова другой выход из создавшегося для него  положения в воинской части?
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

Так что никакого забитого и всеми обиженного  мальчика не вырисовывается, как раз наоборот..
Russian Federation, Mosco
Совершенно согласна! Почитала выдержки из суда , показания, характеристику - вырисовывается звереныш недоразвитый, который не любит тех , кто не гладит его по шерстке.
Что значит- он не будет мыть туалет и спокойно смотрит на то, как другие за него это делают? Надо было выдать ему детский горшок и  не пускать в общий туалет. Тоже бы затаил злобу - его унижают, а то, что он товарищей своих унижал, заставляя их мыть за собой его говно - это нормально?
Он шел в армию и не знал, что там придется мыть туалет, пол в казарме? Может он не смотрел фильм Офицеры - там маленький мальчишка полы драит и не ноет.
Опять же устав выучить - это не уставные отношения? Он сам себя противопоставил всем и хотел уважения, а за что? Уважение заработать надо.
И никаких издевательств особых на суде не озвучивалось - кто-то его ударил по ноге - а он почему молчал - злобу копил?
Он хоть раз вышестоящему начальству рапорт написал? Отцу пожаловался?
Даже в тот день в части работала комиссия - отличный повод обратиться с рапортом, но он выбрал убийство.
У моей подруги сын( рос без отца, с матерью и бабкой, единственный сыночек) пошел в армию письма только из жалоб состояли, мать писала, приезжала, разбиралась, добилась, что его перевели дослуживать в какой то коровник, зато один, некому было обижать.
Ладно бы, убил только двоих, кто именно его обижал( хотя никакой особой жестокости не видно), но он даже своего друга убил - вот и дружи с таким уродом.
В любом случае - угрозы окунуть в унитаз или опустить- это только угрозы, запугивание, но не физическое насилие и тем более, не убийство.
Он сейчас у родителей убитых просит прощения, пусть засунет его себе  подальше - сыновей матерям  этим не вернуть - они может единственных сыновей в армию отправили.
Только пожизненное уроду.
И неуставные отношения не при чем - за неуставные отношения пусть начальство отвечает, а убийца 8 человек должен нести соразмерное своему преступлению наказание - он убил восемь человек  находящихся в  заведомо беспомощном состоянии, то есть вооруженный расстреливал безоружных, как фриц какой то.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Отец Федор | Дроздов | Федосья Ивановна

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Да уж. И главная тонкость - был ли у Шамсутдинова другой выход из создавшегося для него  положения в воинской части?
Эта была закрытая от посторонних воинская часть. Мобильный телефон у него отобрали. Кому бы он пожаловался на противоправные действия сослуживцев ? То что он идиот, это понятно. Кто допустил идиота до оружия ? Вся система призыва и подготовки призывников к службе это крайне неэффективный механизм. Армейских психологов надо частично увольнять, а остальным повышать квалификацию.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Эля 29 | Glaider

михельсон

  • Заблокирован

  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 805

  • Расположение: екатеринбург

  • Был 09.03.21 01:40

то есть вооруженный расстреливал безоружных, как фриц какой то.
как у вас все здорово получается, фильм Офицеры, комиссии, не знал что полы надо мыть...
Все он знал, одно дело, когда все моют, по очереди, без всяких там извращений с зубными щетками. Без причины столько народу не валят. Опухшие от пьянства офицеры, незнающие, чем им заняться от безделья, перекладывающие воспитательную работу на дедов - вот как все там было. А как же другие случаи сексуальных издевательств в этой части? Он же сам все своими глазами видел, и знал что его ожидает. Не даст ему никто пожизненное. Уже не даст, как бы вам этого не хотелось. Вас послушаешь, все с растопыренными пальцами должны передвигаться и слушаться должностных лиц, что бы они не придумали. Нет, это так не работает, кто то более забитый, в той части, не смог противостоять и подставлял задницу, а Шамс не захотел. Я два года служил, не в самые худшие времена, не в самой отдаленной и маленькой части, так у нас ком. взвода был переведенный откуда то и пониженный в должности офицер, чемпион какой то по боксу, садюга просто, как я сейчас понимаю. Он после отбоя вызывал в канцелярию солдат, по одному-двоих, и отрабатывал удары. Один короткий тычок в челюсть - и ты на полу с полным ртом крови. Туалетов и секс\излишеств к счастью не было.
А офицер- это не солдат-дед, которому можно сдачи сдать, офицера ударишь-поедешь в дисбат, это вообще ад на земле. Мне попало от него пару раз, я понял что так дальше не пойдет, пошел в особый отдел, к КГБшнику, и написал бумагу на него. Больше он меня не трогал, а других так же и продолжил бить. А у Шамса не было такой возможности, не было другого выхода. Все, сейчас автомат сдашь, придешь в казарму и тебе пипец. Шамс, по сути, ребенок, без какого-либо жизненного опыта, не знающий как противостоять этим упырям. Как мог, так и защитил и себя и свою честь, и не надо Аглая, не побывав в такой ситуации, кого то осуждать.


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | Yurochka1488 | saloranta | штиль | Тёмио

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

Все он знал, одно дело, когда все моют, по очереди, без всяких там извращений с зубными щетками.
Вы почитайте его показания на суде - туалеты мыть он отказался сразу, принципиально, потому что считал, что грязь там мыть бесполезно. Даже когда тянули жребий, он все равно отказывался и за него приходилось мыть другим солдатам.
Он в армии решил свои порядки устанавливать?
А как же другие случаи сексуальных издевательств в этой части? Он же сам все своими глазами видел, и знал что его ожидает.
Сам видел? А что говорят те, кого он видел? На суде их не было. Может он слышал еще на гражданке о таком - у страха глаза велики.
. Нет, это так не работает, кто то более забитый, в той части, не смог противостоять и подставлял задницу, а Шамс не захотел.
А вот это только ваши фантазии - факты приводите, прежде чем писать.
Вы нашли способ поставить на место хулигана без расстрела, а этот покрошил невинных людей и только сожалеет?
Себя он почему не убил? Вон такой же парень сорвался, тоже 8 убил и себя сразу застрелил , а этот жить хочет? А его товарищ не хотел жить?
Еще раз пишу- он кому-нибудь докладывал о поведении офицеров и дедов? Именно в  тот день  в части работала комиссия- почему он не воспользовался пожаловаться? Почему отцу не писал?
Шамс, по сути, ребенок, без какого-либо жизненного опыта, не знающий как противостоять этим упырям.
Кого он пострелял такие же  чьи то дети - его ровесники или на год старше.
Как мог, так и защитил и себя и свою честь, и не надо Аглая, не побывав в такой ситуации, кого то осуждать.
Свою честь защитил? Да он обесчестил и себя и своего отца.
Вообще, странно , его отец всю жизнь в силовых структурах служил, в Чечне воевал, не мог сыну объяснить, как правильно себя поставить на службе, объяснить, что такое армейская дисциплина? Сам отец, наверное, тоже  не барышня кисейная и силу  тоже приходилось применять  к таким же салабонам.
И вам не надо  оправдывать убийцу - толку то, что он жив остался,  что не захотел прогибаться, как вы пишите, туалеты не стал мыть - зато теперь он попадет в райские условия - рядом с парашей будет пищу принимать.
Пожизненное ему будет - там присяжные с небольшим перевесом проголосовали за 20 лет, а суд еще не закончен. Если найдутся те пострадавшие, которых опускали на глазах у Шамсутдинова - может тогда и не будет пожизненного.
А за один удар по голени - 8 смертей - это уж слишком.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | GиперборЕя | Дроздов | Федосья Ивановна

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Вы почитайте его показания на суде - туалеты мыть он отказался сразу, принципиально, потому что считал, что грязь там мыть бесполезно. Даже когда тянули жребий, он все равно отказывался и за него приходилось мыть другим солдатам.
Он в армии решил свои порядки устанавливать?
По теме:
https://yandex.ru/turbo/ug.tsargrad.tv/s/news/otkazalsja-myt-tualety-vyjasnilis-novye-podrobnosti-o-gibeli-soldata-pod-belgorodom_228642

михельсон

  • Заблокирован

  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 805

  • Расположение: екатеринбург

  • Был 09.03.21 01:40

Вы нашли способ поставить на место хулигана без расстрела, а этот покрошил невинных людей и только сожалеет?
Себя он почему не убил? Вон такой же парень сорвался, тоже 8 убил и себя сразу застрелил , а этот жить хочет? А его товарищ не хотел жить?
Я нашел, потому что у нас был особый отдел. И меня морально никто не унижал, не грозили изнасилованием и маканием в очко.
С чего бы он должен себя убивать? Религия не позволяет, например, да и вообще, зачем? Про тот случай не знаю.
И хочу вас расстроить, не будет он возле параши пищу принимать. В СИЗО, параша, как вы ее называете, не ближе к столу, чем в обычной квартире, а на зоне там в столовую ходят. И уверен, в камере, где он сейчас сидит, нет такого разделения мнений как тут. Кроме как уважения, его поступок там ни у кого никаких мнений не вызывает. А то что лишних пострелял, так башку клинануло, ничего не понимал, это все обьяснимо.
как вы пишите, туалеты не стал мыть
я не про именно туалеты, а про то что его угрожали опустить после караула, это разные вещи, если вы не понимаете.

Добавлено позже:
Пожизненное ему будет - там присяжные с небольшим перевесом проголосовали за 20 лет, а суд еще не закончен.
Присяжные не за 20 лет голосовали, а за снисхождение. А это уже автоматом не ПЖ. И без разницы какой там перевес. Он есть, все, ПЖ нет. Я бы дал ему лет 6, за лишних убитых, оказавшихся не там и не в то время.
п.с. не надо фильм Офицеры проецировать на эту ситуацию. у нас давно все не так как в кино.

Life Shot пишет, что однажды Шамсутдинов просил перевести деньги на чужую банковскую карту. "Якобы карточка самого Рамиля была заблокирована, а телефон сломан", – говорится в сообщении Телеграм-канала.
По данным Mash, другие солдаты издевались над Шамсутдиновым, зачастую – без видимой причины, а руководство воинской части знало об этом.
В то же время источник из среды военных, знакомых с ситуацией, рассказал изданию Ura.ru, что Шамсутдинов, по его мнению, не был подвержен нервным срывам.
"Он долгое время целенаправленно готовился к военной службе. Рамиль обладает волевым характером. Вспыльчивый в спортивном плане, но неконфликтный. Я совершенно не верю в какие-то психические срывы", – заявил инсайдер. С версией "срыва" не согласились и сотрудники районного военкомата и местного "патриотического клуба", пишет издание.
Бывшая подруга, между тем, положительно охарактеризовала Рамиля. "Он очень добрый был, понимающий. Всегда с трепетом ко мне относился. Друзей всегда вокруг него много было", – цитирует ее Life Shot.
https://vesma.today/news/post/11166-kak-i-pochemu-ramil-shamsutdinov-
« Последнее редактирование: 02.01.21 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: Olia | ТТТТ | штиль

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Присяжные не за 20 лет голосовали, а за снисхождение. А это уже автоматом не ПЖ. И без разницы какой там перевес. Он есть, все, ПЖ нет. Я бы дал ему лет 6, за лишних убитых, оказавшихся не там и не в то время.
Точно. Надо было мочить только обидчиков. Тогда бы было все в порядке.
Нет ? Не было бы всё в порядке. В нашей армии уже 35 лет как не всё в порядке. На призывников в военкоматах смотрят как на пушечное мясо, прикидывая в какую дыру засунуть молодого человека без блата, поскольку своих блатных отпрысков нужно приютить поближе к родителям. Все меняется в этой жизни, и фасады зданий, и способы освещение событий в СМИ, не меняется только тупая система набора рабов в армию.


Поблагодарили за сообщение: Olia | ТТТТ | alenluk

михельсон

  • Заблокирован

  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 805

  • Расположение: екатеринбург

  • Был 09.03.21 01:40

Точно. Надо было мочить только обидчиков. Тогда бы было все в порядке.
На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева – одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.
"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы – не стрелял", – передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова – единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.
« Последнее редактирование: 02.01.21 19:13 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

я не про именно туалеты, а про то что его угрожали опустить после караула, это разные вещи, если вы не понимаете.
Положим, дело было до караула, и не опустить, как вы тут намекаете, а хлебнуть водички из унитаза всего лишь обещали, по собственным словам обвиняемого. И за это этот крендель восемь(!) человек покрошил с добиванием раненых и убежавших, пока все.4 рожка не закончились. Какая сейчас м.б. в РВСН при сроке службы 1 год минус учебка дедовщина? - да там ее и раньше то не было почти - судя по итогу, Шамсутдинов просто неуправляемый и непригодный к  службе психопат. Надеюсь, что прокуроры этот вердикт обжалуют, потому что Белый лебедь у пацанчика на лбу нарисован.крупными буквами:
« Последнее редактирование: 02.01.21 19:40 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Отец Федор

михельсон

  • Заблокирован

  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 805

  • Расположение: екатеринбург

  • Был 09.03.21 01:40

а хлебнуть водички из унитаза
а это одно и то же, переводит его в разряд опущенных.

Добавлено позже:
при сроке службы 1 год минус учебка дедовщина
да такая же как и везде
« Последнее редактирование: 02.01.21 19:45 »

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 184
  • Благодарностей: 2 565

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 13:12

Эта была закрытая от посторонних воинская часть. Мобильный телефон у него отобрали. Кому бы он пожаловался на противоправные действия сослуживцев ? То что он идиот, это понятно. Кто допустил идиота до оружия ? Вся система призыва и подготовки призывников к службе это крайне неэффективный механизм. Армейских психологов надо частично увольнять, а остальным повышать квалификацию.
Так беда именно в этом, а то что натворил Шамсутдинов - только следствие и сколько уж таких случаев не только в армии, а бороться с корнем проблемы так и не получается. Я лично виню психиатров в первую очередь. Это их первоочередной косяк. Психиатр не просто должен штамповать "здоров, здоров, здоров", а уделить хоть маленько времени реальному анализу личности. Да фик с ним, пусть увеличится время на прохождение мед комиссий, зато случаев таких меньше станет. Что в Керчи, что в Забайкалье дали разрешение на оружие не понятно кому и как и список внушительный. Разработали бы тесты какие или ещё чего.
Я знаю только один случай, когда наказали психиатра - это после того как мужик в трусах выбежал из дома и кидался с ножом на прохожих и полицию, его застрелили в итоге. Выяснилось, что психиатр "выписал" его лечиться домой к родственникам, хотя пациент должен был лежать в больнице, ибо угроза обществу. Вот психиатр присел, прям реальный срок дали.
 


Поблагодарили за сообщение: Тёмио

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:42

о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.
и как же он ... сожалеет?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Какие еще опухшие от пьянств а офицеры вам привиделись? - эта в/ч ремслужба дивизии РВСН, конкретно, рота электриков.

а это одно и то же, переводит его в разряд опущенных.
Добавлено позже:да такая же как и везде
Указываю вам на очевидные для любого нормального человека вещи: между угрозой недисциплинированному и строптивому солдату и действием дистанция огромного размера, это раз, его никто еще ни пальцем, ни чем другим не угрожал и не трогал, это два. Туалеты в казарме нужно мыть ежедневно, хочется это вам или не хочется, дабы в свиней не превратиться, это три.
Я лично виню психиатров в первую очередь.
Его д.б. еще из учебки комиссовать конечно, это косяк офицеров. Но учитывая отмену смертной казни и тяжесть содеянного, то зря его живым взяли.


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Отец Федор

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

В то же время источник из среды военных, знакомых с ситуацией, рассказал изданию Ura.ru, что Шамсутдинов, по его мнению, не был подвержен нервным срывам.
"Он долгое время целенаправленно готовился к военной службе. Рамиль обладает волевым характером. Вспыльчивый в спортивном плане, но неконфликтный. Я совершенно не верю в какие-то психические срывы", – заявил инсайдер. С версией "срыва" не согласились и сотрудники районного военкомата и местного "патриотического клуба", пишет издание.
Да как же им сейчас согласиться то? Получится, что они пропустили психически неустойчивого к службе с оружием- инсайдеры ваши все заинтересованные лица из среды военных. А как он готовился к военной службе конкретно есть факты?
По его поведению даже со стороны видно, что он оказался вообще не готов к военной службе и понятия о ней не имеет- не знал даже, что устав придется учить. А почему не учил дома еще, если так уж горел желанием послужить в армии? Устав у него от зубов должен был отскакивать.
Бывшая подруга, между тем, положительно охарактеризовала Рамиля. "Он очень добрый был, понимающий. Всегда с трепетом ко мне относился. Друзей всегда вокруг него много было", – цитирует ее Life Shot.
Вот не верится про друзей абсолютно и подруге не верю - если бы моему другу грозило пожизненное я бы тоже его положительно характеризовала. Еще бы папа его плохо характеризовал. С папой, похоже, они не очень то контачили - не делился с ним Шамсутдинов своими бедами.
 Интересно, почему мама и  их бросила - троих маленьких детей?
и как же он ... сожалеет?
Ну как - высказался вот - сожалею, как будто этим матери сына компенсировал. И то только один раз сожалеет- на остальных видно сожалелки уже не хватило.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Какие еще опухшие от пьянств а офицеры вам привиделись? - эта в/ч ремслужба дивизии РВСН, конкретно, рота электриков.
Ни какие они не электрики. В ремслужбах никогда не было ДСОО  (дежурная смена охраны и обороны).
Эта часть охраняла ядерные боеголовки:
https://svpressa.ru/war21/article/250889/


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ни какие они не электрики. В ремслужбах никогда не было ДСОО  (дежурная смена охраны и обороны).
Эта часть охраняла ядерные боеголовки:
https://svpressa.ru/war21/article/250889/
Прекрасно. И, тем не менее, Ш. служил во взводе электриков. А к охране они привлекались в порядке наряда и очереди. А на каждого контрактника нужен штат, ставки и квартиры, командир в/ч тут не властен, пусть тут Шойгу на себя пеняет и сам охраняет.

михельсон

  • Заблокирован

  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 805

  • Расположение: екатеринбург

  • Был 09.03.21 01:40

Интересно, почему мама и  их бросила - троих маленьких детей?
мать давно умерла, отец воспитывал

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Прекрасно. И, тем не менее, Ш. служил во взводе электриков.
Он служил в хранилище ядерных боеголовок.
И мне очень жаль, что психологи в нашей армии допускают к службе на таких объектах новобранцев с неустойчивой психикой.
Вы представляете что могло произойти, если бы ему в голову пришла мысль захватить одну из боеголовок и покинуть часть ?

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был сегодня в 11:06

Я лично виню психиатров в первую очередь.
Роль психиатров важна, но то, с чем зачастую сталкиваются призывники в частях выходит за пределы реальности. Голливуд поисписался, но вот на сюжетах из казарм российской армии они бы озолотились, там зачастую и Фредди Крюгер отдыхает. Вы читали на этой ветке о замученном мл. сержанте? Ещё повезло, что не успели труп в котельной сжечь, а к тому шло, иначе родным бы сообщили, что дезертировал. Кстати, немало "дезертиров" именно там и нашли своё прибежище, это факт. Кого-то утопили, кого-то закопали, а кого-то в - топку; или в сушилке находят спустя неделю, где температура гдадусов 30, и бесполезно уже синяки искать.
Психиатры обычно должны распознать тех, у кого отклонения видны "невооружённым" взглядом (да и то, там более половины "косящих" от армейки), или у кого сооответсвующие записи есть. Со мной кстати служил один, с записью чтобы оружие не давать, по виду был из потомственных алкашей, но ничего давали автомат с патронами, кроме одного раза, когда набухался где-то.
А ломают(ся) даже спортсмены-боксёры-каратисты-и-прочая, дело лишь куда их Родина-мать зашлёт долг отдавать.
Именно в  тот день  в части работала комиссия- почему он не воспользовался пожаловаться? Почему отцу не писал?
Не стану смеяться, ибо не смешно, а вы в армии не были. Помню, приезжали комиссии, заранее все всё об этом знали. В 95%, когда комиссия приезжает, наблюдается движуха на КПП, приветственные вопли оттуда же, далее вся свора катится в штаб, осматривает побеленный забор, парк там, образцовый свинарник, потом вкусно жрать-пить, и прочие ништяки. Если в подразделения и заглядывают, там чаще всего никого в этот момент нет, кроме наряда и принимающей стороны. Короче, шансы, чтобы молодой боец пообщался с господами в погонах сведены к минимуму.

Нормальный пацан, а тем более спортсмен вроде Шамса, никогда в письмах ничего не будет домой писать. Да, трудно, но ты в армии, и зачем ещё родителей расстраивать? Ещё раз, вы не служили, и не могли знать все эти нюансы.
Прочитайте сборник "Штабная сука", конкретно повесть с таким названием. Написал человек, который сам отслужил в ЗабВО - пожалуй, ведущий цех МО СССР по поставке трупов из армии, не считая Афганистана. Шамс кстати в этом самом ЗабВО (или как там он сейчас называется) и служил.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | михельсон | Yurochka1488 | saloranta | Тёмио

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Он служил в хранилище ядерных боеголовок.
И мне очень жаль, что психологи в нашей армии допускают к службе на таких объектах новобранцев с неустойчивой психикой.
Вы представляете что могло произойти, если бы ему в голову пришла мысль захватить одну из боеголовок и покинуть часть ?
Одна радость - не смог бы...
Люди,  покайтесь публично!

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Одна радость - не смог бы...
А вот это большой вопрос.
Я слышал версию, что после расстрела он ещё полчаса бегал по территории части, пытался через заднюю дверь кухни проникнуть в здание. Наверное хотел расправится с командиром части. А если бы он все продумал заранее, набрал побольше рожков, то и в хранилище смог бы попасть...

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Они большие и не в шкафчике на втором этаже по полочкам разложены.
Люди,  покайтесь публично!

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был сегодня в 11:06

то и в хранилище смог бы попасть...
Всё-таки спецсооружения для хранения спецбоеприпасов - не склад, где на двери цепь с амбарным замком... если не оптимизировали ещё. Один человек, тем более в таком состоянии как Шамсудинов не смог бы это проделать. Никак. Парень видимо ошалел, восемь человек всё же не каждый день валишь. Mожет был там ещё кто-то, кто его особо доставал.
Но похожие случаи были:
https://www.kommersant.ru/doc/219627


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Они большие и не в шкафчике на втором этаже по полочкам разложены.
Да в общем они не все большие. Некоторые маломощные помещаются в дорожную сумку.
152-Мм ядерный снаряд 3бв3

« Последнее редактирование: 03.01.21 22:10 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

михельсон

  • Заблокирован

  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 805

  • Расположение: екатеринбург

  • Был 09.03.21 01:40

Не стану смеяться, ибо не смешно
все именно так, поэтому я и не стал на это отвечать.

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

Не стану смеяться, ибо не смешно, а вы в армии не были.
Я не была в армии, но я живу среди людей и общаюсь с теми, кто отслужил в армии. И я приводила пример, когда мать добилась, чтоб сына перевели в другое место.
Шамсутдинов не сделал даже ни одной попытки  пробиться к начальству. К ним в отделение приходил какой то командир, разговаривал - что ж он промолчал?
И не надо всю армию мести одной метлой - мы разбираем конкретный случай, а вы все мажете одной краской. Даже здесь, у Шамсутдинова был офицер, который не поддерживал методы старшего, значит, не обижал никого -  но Шамсутдинов  и его не пощадил.
В данном случае - есть свидетели того, что кого то насиловали на глазах у Шамсутдинова? На суде не было таких свидетелей.
А обычно, после смерти злодея, то есть того,  кого убил Шамсутдинов и кто насиловал, свидетели подтягиваются один за одним, потому как бояться уже некого. Но что то не видно этих свидетелей -это только слова Шамсутдинова. Моду взяли - убьют, а потом в изнасиловании обвиняют, как сестрички хачатуряны.
А перед  угрозой пожизненного заключением будешь врать о чем угодно. И Шамсутдинов врет. Врет хотя бы в том, что он не хотел убивать друга, не разглядел его. Он вместе с ним  заступал в  караул, вместе с ним вернулся , находился с ним в одной комнате, когда все разоружались, друг то разоружился, а он тайком, отвернувшись, наоборот, патроны вставлял и потом расстреливал не глядя всех подряд, зная прекрасно, что тут же находится его друг, о котором он сейчас сожалеет. Да этот друг для него ничего не значил, как и остальные невинные, кого он расстрелял, потом добивал - как будто не людей убивал, а тараканов тапком давил.
Он в армию пришел служить и обязан был соблюдать дисциплину, а не строить из себя белого человека - туалеты он мыть не будет. И причем ведь, перед такими же, как он салабонами выкаблучивался, ведь не деды его вместо  себя заставляли мыть , а он за собой не хотел убирать - пусть другие за ним убирают, зная, что уборщиц в казармах нет - все сами себя обслуживают - дежурные, дневальные.
Или я опять не знаю?
 Почему его под арест не отправили? Сейчас в армии такое не практикуется - двое суток ареста, трое? Видимо совсем служить некому стало - под арест отправишь - в караул некому идти.
Вот и применяют офицеры свои методы.
И вообще про дедовщину хочу написать.
На самом деле, дедовщина существует и на гражданке в любом коллективе, даже в  женском и любой новенький ее на себе ощущает первое время и только от него самого зависит, как ему дальше жить в коллективе - будет пальцы веером гнуть с первых дней, то тоже не сладко придется. Поработать надо, заслужить уважение, а потом свое я выпячивать.
И в армии тоже самое - дослужись до деда, а потом уже заимеешь право права качать -буду туалет мыть или не буду.
Грозили его окунуть в этот туалет - правильно и делали. Это могли сделать даже его одногодки . Ну вам бы понравилось, что какой то Шамсутдинов считает, что для него позорно мыть туалет, а вам в самый раз?
мать давно умерла, отец воспитывал
Мать умерла недавно, кажется, в 2016 году, а ушла из семьи, когда самому младшему, то есть убийце 8 человек, было всего 8 месяцов.
То есть парень рос без материнской ласки. И непонятно, почему эту семью называют благополучной - дети росли без матери, причем она их бросила - что тут благополучного? Вот и вырос зверек.


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Отец Федор | Дроздов | Федосья Ивановна

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был сегодня в 11:06

В данном случае - есть свидетели того, что кого то насиловали на глазах у Шамсутдинова? На суде не было таких свидетелей.
Я ещё раз замечаю, что вы, не служив, не замечаете некоторых вещей, о которых прекрасно осведомлены многие из тех, кто знает армию изнутри. Когда я служил срочную, у нас в части в другом подразделении была парочка опущенных. Я лично не видел кто с ними совокуплялся, но по слухам с ними это достаточно регулярно проделывали: гормоны-то играют, поимели бы и курицу, а ежели "петух" - то и подавно. Пардон за подробности из жизни казармы.  Точно также и офицеры, и все остальные - все всё знали, но не обязательно свечку держать, чтобы быть в курсе. В случае с тем же рыдовым Сычёвым имело место его груповое изнасилование. Изначально в деле было 6-7 человек; осудили одного, при этом статья об изнасиловании волжебным образом исчезла. Если бы осудили 7 человек по такой статье, армии пришлось бы годами отмываться, и миллионы выплачивать в качестве компенсации пострадавшему через все суды. Вдобавок, все эти мерзкие подробности убрали, ибо Сычёв выжил, хотя и остался калекой, и ему теперь жить с этим.
На самом деле, дедовщина существует и на гражданке в любом коллективе, даже в  женском и любой новенький ее на себе ощущает первое время и только от него самого зависит, как ему дальше жить в коллективе - будет пальцы веером гнуть с первых дней, то тоже не сладко придется. Поработать надо, заслужить уважение, а потом свое я выпячивать.
Соглашусь. Дедовщина это социальное дистанцирование и оно необходимо. Если старослужащий станет приятельствовать с салагами, закончится тем, что сразу же найдутся желающие сесть на голову; отсюда и разграничения по призывам (это я о "старой" армии). То же самое и на обычной гражданской работе - прояви себя, тогда мы будем на равных.
Мы же говорим о подмене понятий - дедовщина (отнюдь не везде) стала синонимом неуставщины и уголовщины с трупами или без.
« Последнее редактирование: 04.01.21 05:08 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Тёмио

Дроздов


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:15

Да уж. И главная тонкость - был ли у Шамсутдинова другой выход из создавшегося для него  положения в воинской части?
В современном мире полном технологий и ответственности  - естественно был.
Но он не захотел по нему идти - проще всех завалить..

Совершенно согласна! Почитала выдержки из суда , показания, характеристику - вырисовывается звереныш недоразвитый, который не любит тех , кто не гладит его по шерстке.
Долго готовился, думал, что будет самым лучшим, а его в строй, как остальных..
Вот и не вынес бесчестья..
Как же - такого героя - и в строй ставить..

перекладывающие воспитательную работу на дедов - вот как все там было.
Год службы.. Один год.
Какие там деды?!
Еще раз спросил парня дембельнувшегося в прошлом году - не было у них в части дедов - старший на полгода призыв просто не тянул на хоть что-то страшное..
А как же другие случаи сексуальных издевательств в этой части? Он же сам все своими глазами видел, и знал что его ожидает.
Да не было там ничего..
То, что его на разводе вылюбить пообещали - это фигура речи, причем очень и очень распространенная..
Или хоть одного свидетеля подтянули, которого эти офицеры изнасиловали?!

Мне попало от него пару раз, я понял что так дальше не пойдет, пошел в особый отдел, к КГБшнику, и написал бумагу на него. Больше он меня не трогал,
Есть же способы без стрельбы, есть..
А то, что у Шамса в секретной военной части не было особого отдела или его аналога - вообще мало верится..
я не про именно туалеты, а про то что его угрожали опустить после караула, это разные вещи, если вы не понимаете.
Ну, угроза несет прямо скажем немного сказительный характер..
Как угроза прибить руку  к голове, что бы воинское приветствие отдавать не забывал..
Офицер ярко выразил своё недовольство поведением Шамса - и чего?!
Он его реально в попу вылюбил?! Нет.
Это просто слова.

Life Shot пишет, что однажды Шамсутдинов просил перевести деньги на чужую банковскую карту. "Якобы карточка самого Рамиля была заблокирована, а телефон сломан", – говорится в сообщении Телеграм-канала.
То есть связь с родителями была всё-таки.
Можно было свои жалобы донести.

На допросе Рамиль признался, что не собирался убивать Алеева и Графова, которые делили с ним ношу подвергаемых избиениям новобранцев, а также командира дежурной смены Евсеева – одного из немногих офицеров, который, как следует из показаний Шамсутдинова, отказывался прибегать к участию в "дедовских" практиках. Не было у него в намерениях расправиться и с Коноваловым.
"В Графова попал случайно: он сливался со всеми в момент стрельбы. В условиях плохого освещения не разобрать было лиц. Видел бы – не стрелял", – передал слова Рамиля наш информатор. Гибель приходившегося ему другом Графова – единственная смерть, о которой по-настоящему сожалеет Рамиль.
Может он вообще в воздух стрелял, а все просто сдуру подпрыгнули высоко -  сами виноваты?!

Он расчетливо стрелял, экономя боеприпасы, а потом также расчётливо добил упавших. Сказки всё это про "не хотел и случайно"

Вот не верится про друзей абсолютно и подруге не верю - если бы моему другу грозило пожизненное я бы тоже его положительно характеризовала.
Может и не врала - с ней он был милый и трепетный. Она ему ништяки давала  - а в части никто его так не ласкал, вот он и решил отомстить..


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Федосья Ивановна

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 00:04

Год службы.. Один год.
Какие там деды?!
Еще раз спросил парня дембельнувшегося в прошлом году - не было у них в части дедов - старший на полгода призыв просто не тянул на хоть что-то страшное..
Что бы человека достать до печенок, не обязательно нужно год , два,  или месяц. Но то что его достали - это факт. Поднять оружие, взвести курок - это не на уровне воспитания, это на уровне ответной реакции.
Я его не оправдываю и не осуждаю.
Я пытаюсь понять, как бы я вел себя на его месте.


Поблагодарили за сообщение: Тёмио