Дело Р.Шамсутдинова или забайкальская трагедия.

[ТТТТ]

Не условное; всё-таки, хоть и без умысла, пострадали невиновные. Не дисбат, не зона; ибо это издевательство над здравым смыслом. Химия/поселение.

[Advokat47]

В 50-е служили по 4-5 лет, и никто не знал, что такое дедовщина, неуставняк, "понятия" и т.д.

в 50-е тоже была дедовщина, но многие об этом не рассказывали

Добавлено позже:

Шамсутдинов говорил, что действовал бессознательно и даже не помнит, как перелезал через колючую проволоку во время побега.

может стрелял кто-то другой

Добавлено позже:

Говорит, что за дело поступил с ними так. Сказал, что эту часть, этот гадюшник, давно надо было разогнать. Жалеет о двух убитых. Не хотел в них стрелять, просто в ту минуту не видел, кто перед ним. Заметил бы, трогать не стал бы, — приводит слова Шамсутдинова-старшего 72.RU.

двух зря убил

Вердикт - вменяем.

Такой вердикт показывает не то что он был вненяем в момент стрельбы, а нужен для того чтобы дать реальный срок а не условный или лечение 4 года.

Добавлено позже:

Как Вы считаете - какого вердикта суда ждать ?
И лично Ваше мнение об этом деле.  И как бы вы наказали Шамсутдинова ?

Обвинение будет просить пожизненное, чтобы дело было показательным, и другие солдаты никуда не обращались и продолжали терпеть.

Мое мнение - условный срок по максимуму + компенсация для двух семей убитых. Также необходимо привлечь к ответственности руководство части и усилить контроль за частью со стороны общественности

Добавлено позже:

Надеюсь адвокаты-чечены помогут парню, ибо он поступил как мужчина. К сожалению, погибли и двое непричастных, но за это надо наказывать МО и командование части

Согласен

Добавлено позже:

У пацана просто планка упала, это называется убийство в состоянии аффекта.

Если бы он не стрелял, то отдыхал бы сейчас на кладбище, как многие срочники, а вч продолжали бы отрицать факты дедовщины и другие нарушения

Добавлено позже:

военные следователи доказали - планировал  заранее типа,хотел... чуть ли не за
неделю или месяц.

Когда необходимо уменьшить ответственность для руководителей ВЧ, нужно переложить вину за всё на солдата показав что он сам принял решение и заранее готовился

Добавлено позже:

И восемь человек похоронили.

хотя могли похоронить одного

Добавлено позже:

Уж очень похожи два стрелка Александров- уктуссник и Шамсутдинов -срочник.

Возможно оба не стреляли, но будут нести ответственность

Добавлено позже:

Ну ему-то по сути, какая разница когда суд начнется..

чем быстрее суд присяжных вынесет "оправдательный" приговор, тем быстрее выйдет

[Advokat47]

Надеюсь, на зоне его по настоящему опустят, а не в его лживых фантазиях.   

Ну ничего, фантазии имеют обыкновение сбываться.

иногда бывает достаточно послушать как говорят, чтобы понять о наличии издевательств над Ш.

Добавлено позже:

насильники-офицеры и макание головой в унитаз и массовая дедовщина.

Ничего нового, кто-то говорит об этом, кто-то боится признаться

[Отец Федор]

Может приведете выдержки из устава, где "типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементами "за-бать по Уставу".?
В армию идут что-бы окрепнуть физически, освоить технику, оружие и защищать Родину.
А не подставлять задницу под озабоченных и дорвавшихся до власти пе****сов.
Судить нужно в первую очередь тех, кто довел Шамсутдинова до такого состояния, а потом уж его.

Дисциплинарный Устав СССР, 1.3.3.

В том-то и дело, что идут в армию, а не в пейнбольный клуб.
Почему-то Ш оказался с небитой мордой и целой жопой. Но рядом 8 трупов...

[Эля 29]

Почему-то Ш оказался с небитой мордой и целой жопой. Но рядом 8 трупов...

Успел первым...

[Отец Федор]

Успел первым...

Сильно испугался, и на всякий случай?

[беата]

Мое мнение - условный срок по максимуму

Что? Условный срок за 8 убитых человек?  А может ему ещё медаль на шею повесить?

[ТТТТ]

Обвинение будет просить пожизненное, чтобы дело было показательным, и другие солдаты никуда не обращались и продолжали терпеть.

Примитивная логика МО РФ понятна, но это как дерьмо в кулаке прятать - больше прячешь, больше оно лезет из всех щелей. Насилие будет порождать реакцию. Младшего сержанта Бочкарёва, охранявшего стратегическую сауну вместе с двумя другими младшими сержантами, эти младшие сержанты превратили в овощ. Были попытки скрыть это преступление, но всё вылезло. Расулову дали 10 лет 6 месяцев (умиляют 6 месяцев), но Эшген Джабраилов, сдавший подельника и благодаря усилиям московского папы-мажора избежал наказания. Приходит на ум случай, когда матрос едва не взорвал АПЛ в 1997 году. Неуставных тогда не нашли, но мы-то знаем логику военных. Привозят домой труп из части - выбит глаз, выбиты зубы, гематомы по всему телу, обе ноги сломаны, ножевая рана в боку. Мулла, во время процедуры обмывания тела также обнаружил следы изнасилования. Но нет, вердикт МО РФ - парень повесился за пределами части, а повреждения от того, что тело болталось на дереве.

Что имеем в данном случае? А то, что МО РФ дало путёвку жизнь нескольким убийцам, которые и поныне ползают по социуму. И так - в каждом случае.  По делу Сычёва осудили одного Сивякова на 4 года, освободился по УДО, обвинений в групповом изнасиловании не было, хотя как только Сычёв попал в госпиталь, это было первое, что диагностировали медики. Никто больше по этому делу осуждён не был, хотя первоначально там фигурировало 6-7 человек. В общем, МВД с преступниками борется, а МО этих преступников плодит, как чуму в автоклаве.

Добавлено позже:

Если бы он не стрелял, то отдыхал бы сейчас на кладбище, как многие срочники, а вч продолжали бы отрицать факты дедовщины и другие нарушения

Точнее не скажешь. Парень избавил общество от полудюжины ублюдков, хотя поломал себе жизнь.

Добавлено позже:

то отдыхал бы сейчас на кладбище

Ну, таких гарнизонов-кладбищ полно: Мулино, Бикинский гарнизон, раньше Байконур ещё был. Ещё Арбатский военный округ, там тоже суицидов полно. Были/есть и другие в/ч, откуда трупы потоком идут.

[Дроздов]

Не условное; всё-таки, хоть и без умысла, пострадали невиновные. Не дисбат, не зона; ибо это издевательство над здравым смыслом. Химия/поселение.

А виновные виноваты в чем простите?!?!

Что заставили его туалет вымыть в который он сам ходил?!
Или заставили Устав выучить, пусть и вне часов боевой подготовки?!

По таким критериям можно 4\5 всей армии с флотом, сильным традициями, в расход вывести..
И все будут виновные..

в 50-е тоже была дедовщина, но многие об этом не рассказывали

Мой отец в 50-е служил. Рассказывал, что никакой дедовщины не было даже близко.. 
Это было уже лет через 40 после его дембеля, так что думаю причин врать у него не было..

Да и в 50-х много было фронтовиков.. Очень много..

может стрелял кто-то другой

Инопланетяне..
Нет, серьезно, а почему бы и нет?! И то и другое предположение на грани фантастики..

Если бы он не стрелял, то отдыхал бы сейчас на кладбище, как многие срочники, а вч продолжали бы отрицать факты дедовщины и другие нарушения

О Госпади...
Все срочники погибают от дедовщины! А откуда тогда деды берутся- ведь они по факту, бывшие молодые срочники?!

Ничего нового, кто-то говорит об этом, кто-то боится признаться

А кто-то врет про наличие ужасной дедовщины повсеместно...
Жизнь, чё...

Успел первым...

Теперь точно Устав учить и туалет мыть не надо..
Хороший пример для всех - не хочешь на хозработы так положи весь караул...

Сильно испугался, и на всякий случай?

Его вылюбить и высушить пообещали за плохое знание своих обязанностей, вот он и решил - хрен его знает, рускай йазык ваще не моё, лучше грохну всех, а там разберемся..

 

Точнее не скажешь. Парень избавил общество от полудюжины ублюдков, хотя поломал себе жизнь.

Хм...
Если дедовщина была и в 50-х, то в обществе минимум треть ублюдков - ну, которые и отслужили за последние 70 лет.. Ведь все дедами были и все молодых чмырили..

А у нас-то проблемка... 

[Advokat47]

Что? Условный срок за 8 убитых человек?  А может ему ещё медаль на шею повесить?

Можно и медаль повесить, чтобы в других частях знали, что может произойти с теми кто издевается над солдатами

Добавлено позже:

Мой отец в 50-е служил. Рассказывал, что никакой дедовщины не было даже близко..
Это было уже лет через 40 после его дембеля, так что думаю причин врать у него не было..

я тоже многих знаю, кто служил в 50-х, вначале говорили что дедовщины не было но позже признавались что было, но было другое к этому отношение чем сейчас. Может дедовщина была не везде, или называли по-другому. При уставщине и дедовщине толкование правил и устава происходит в интересах деда или старших по званию.

Из истории известно что дедовщина была всегда, даже в российской империи боролись с дедовщиной. В СССР официально дедовщина появилась в 60-е годы согласно вики

Добавлено позже:

А кто-то врет про наличие ужасной дедовщины повсеместно...

... предоставляя видео, доказывающее как наличие дедовщины, так и избиения со стороны офицеров, но при направлении таких материалов в СМИ, видео почему то терялось и не публиковалось

Добавлено позже:

Ведь все дедами были и все молодых чмырили..

Что и требовалось доказать

[Дроздов]

А что мы, простите, здесь обсуждаем?!
Есть ли дедовщина или нет в армии?!
Или насколько страшной и необратимой она была в отношении Шамса?! Что подтолкнула его к массовому расстрелу как единственному выходу?!

Наверное всё -таки второе.

А по второму у нас уже есть четкое уголовное дело, да с приговором, где сержанту, который Шамса бил и прокачивал вне времени боевой подготовки,  срок прилетел в два года условно.

Это неуставняк?! Бесспорно.
За это наказывать надо?! Несомненно.
Это хоть как-то напоминает те страсти, про которые Шамс нам бает - групповое изнасилование, макание головой в унитаз?! Вообще ни разу...

Ночная прокачка и пробивание фанеры дело неприятное, но по отношению к его рассказам это даже не цветочки ,а так, ростки..

И свидетели чего-то отказываться стали, и компенсацией в 500 рублей ограничились - не принимают это серьезно..

Тоесть суд, по сути, установил, что в этой части дедовщина -то была, но очень и очень лайтовая.. Никаких оснований для массового расстрела не было..

 

Что и требовалось доказать

С моей сторон это был сарказм..

[Эля 29]

Сейчас  идет суд в Чите.
https://vesma.today/news/post/21529-v-chite-idet-sud
Заслушали свидетеля , кто видел как унижали Шамсутдинова, и из за него всех наказывали еще...
https://yandex.ru/turbo/tayga.info/s/162110

[Advokat47]

Тоесть суд, по сути, установил, что в этой части дедовщина -то была, но очень и очень лайтовая.. Никаких оснований для массового расстрела не было..

То есть как обычно, даже когда дедовщина есть всегда виноват срочник а не руководство

[Тёмио]

я тоже многих знаю, кто служил в 50-х, вначале говорили что дедовщины не было но позже признавались что было, но было другое к этому отношение чем сейчас. Может дедовщина была не везде, или называли по-другому. При уставщине и дедовщине толкование правил и устава происходит в интересах деда или старших по званию.

Из истории известно что дедовщина была всегда, даже в российской империи боролись с дедовщиной. В СССР официально дедовщина появилась в 60-е годы согласно вики

Думаю, что в 1950-е годы многое, как и позже, зависело от командования части. Но не исключаю, что распространена она была в меньшей степени, нежели в более поздние годы. Точно, конечно же, не знаю. Вообще же, стоит всегда помнить, что замкнутый мужской коллектив - это действительно источник серьёзных проблем такого рода. Поэтому необходимо обеспечивать такую занятость военнослужащим, чтобы у них минуты свободной не оставалось, и чтобы они сильно уставали от нагрузок. Да, может, звучит не очень хорошо, но только в этом случае у солдат не будет сил на то, чтобы издеваться друг над другом.

[BigHand]

Заслушали свидетеля , кто видел как унижали Шамсутдинова, и из за него всех наказывали еще...

Вот это и была их ошибка, сержантов в смысле. Они настроили призыв Шамса против самого Шамса, у людей к сожалению  преобладает стадный инстинкт и Ш., стал главным виновником их "бед", вот у Шамса психика и сломалась окончательно, там где есть доступ к боевому оружию, караулы и т.п., надо разумнее  быть и осторожнее. И самим прогнозировать возможные последствия наказания по принципу - все за одного.. Вот результат. Мстя.
Плюс к этому неизвестно насколько всерьез Ш., воспринимал угрозы совсем уж неуставных "наказаний", а проще говоря банальных издевательств. Сделали из Шамса козла отпущения, а даже козел загнанный в угол способен на - щаз Мстя, а потом гори оно все огнем.. О чем впоследствии будет скорбеть, но где в тот момент было ВПОСЛЕДСТВИИ и где сам Шамс? Ответ очевиден, не до того ему стало, человека на самом деле достаточно легко довести потому что - C'est La Vie..

[Advokat47]

Это неуставняк?! Бесспорно.
За это наказывать надо?! Несомненно.
Это хоть как-то напоминает те страсти, про которые Шамс нам бает - групповое изнасилование, макание головой в унитаз?! Вообще ни разу...

"Дмитрий Коновалов слышал, как лейтенант Пьянков сказал Шамсутдинову «я твоим лицом протру ободок унитаза», если тот не наведет чистоту". Так сказал свидетель

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

была, но очень и очень лайтовая..

от лайтовой "дедовщины" как вы говорите, не стреляют. ничего просто так не делается. тут как бы две большие разницы - пробивание фанеры, что я сам испытал( и то лишь пару раз, когда наехал на дедовских шестерок), или макание в очко и угрозы изнасилованием, если подобное в этой роте или части было. когда хрен к заднице подведут - два варианта: либо сдаться и терпеть это, либо противодействовать любыми методами.
например на красных зонах оружия у зеков нет. они либо сами режутся либо режут источник угрозы. но не могу не заметить что в тюрьмах и зонах более безопасней в этом плане чем в армии.
видимо сильно Шамсутдинова достали эти упыри. на его месте можно было "лайтовее" поступить: пострелять по ногам обидчиков. он ведь по сути еще ребенок, откуда ему знать как лучше поступить в такой ситуации? писать военному прокурору, сидя на толчке с разорванной задницей?  в голову ему не залезешь, почему он выбрал этот путь... зато остался мужиком и ничего кроме уважения не заслуживает. это мое субьективное мнение.

[Дроздов]

Поэтому необходимо обеспечивать такую занятость военнослужащим, чтобы у них минуты свободной не оставалось, и чтобы они сильно уставали от нагрузок.

Согласен.
Старая истина проверенная поколениями - солдата надо залюбить!!!
Солдат без работы - потенциальный преступник, убийца  и насильник..

Это любой офицер расскажет.

Вот это и была их ошибка, сержантов в смысле. Они настроили призыв Шамса против самого Шамса, у людей к сожалению  преобладает стадный инстинкт и Ш., стал главным виновником их "бед", вот у Шамса психика и сломалась окончательно, там где есть доступ к боевому оружию, караулы и т.п., надо разумнее  быть и осторожнее. И самим прогнозировать возможные последствия наказания по принципу - все за одного.. Вот результат. Мстя.

Это не ошибка - это нормальная политика подготовки солдата.
Из-за одного раздолбая, на реальной войне, гибнет всё отделение.
Поэтому максимально воспитывается командный дух.
Например на марш броске отделение тащит того, кто сам бежать уже не может.. И это правильно..

Способ может и не самый гуманный - из-за одного всех раскручивать в ОЗК, но очень и очень эффективный..

А потом коллектив влияет на этого раздолбая .. Да, иногда очень грубо.

"Дмитрий Коновалов слышал, как лейтенант Пьянков сказал Шамсутдинову «я твоим лицом протру ободок унитаза», если тот не наведет чистоту". Так сказал свидетель

Что же всё то не цитируете..
Там еще было про то, что Шамс распоряжение так и не выполнил и туалет не вымыл.
Так что слова старлея   не нужно воспринимать буквально..
То, что фанеру дерзкому духу пробил - это плохо, согласен.

А рассказы этого срочника про то что в туалете и так было чисто и старлей придирался, тут можно воспринимать как  солдатские байки..

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

от лайтовой "дедовщины" как вы говорите, не стреляют. ничего просто так не делается. тут как бы две большие разницы - пробивание фанеры, что я сам испытал( и то лишь пару раз, когда наехал на дедовских шестерок), или макание в очко и угрозы изнасилованием, если подобное в этой роте или части было. когда хрен к заднице подведут - два варианта: либо сдаться и терпеть это, либо противодействовать любыми методами.
например на красных зонах оружия у зеков нет. они либо сами режутся либо режут источник угрозы. но не могу не заметить что в тюрьмах и зонах более безопасней в этом плане чем в армии.
видимо сильно Шамсутдинова достали эти упыри. на его месте можно было "лайтовее" поступить: пострелять по ногам обидчиков. он ведь по сути еще ребенок, откуда ему знать как лучше поступить в такой ситуации? писать военному прокурору, сидя на толчке с разорванной задницей?  в голову ему не залезешь, почему он выбрал этот путь... зато остался мужиком и ничего кроме уважения не заслуживает. это мое субьективное мнение.

А почему все так уверены, что его заднице что-то угрожало?! И макание в унитаз реально было бы?!
Это просто его слова..
Я пока не вижу ничего такого, что могло бы хоть каким боком оправдать последующую мясню..

Добавлено позже:

Также необходимо привлечь к ответственности руководство части и усилить контроль за частью со стороны общественности

Информации у меня нет, но очень сильно подозреваю, что руководство части давным давно уволено в полном составе.
Если верить Интернету, то и часть уже кк таковая не существует - расформирована..

А контроль общественности... Это как бы секретная военная часть, охраняющая ядерное оружие - какой контроль общественности там в принципе может быть?!?!

[Advokat47]

Это просто его слова..

Может он и не стрелял. Может он просто сказал что стрелял. Может он защищает того с кем был в карауле. Почему его словам нужно верить?

[Дроздов]

Может он и не стрелял. Может он просто сказал что стрелял. Может он защищает того с кем был в карауле. Почему его словам нужно верить?

А его словам никто и не верит..
Есть показания многочисленных свидетелей, который убежали, спрятались.
Есть экспертиза оружия и отпечатков. Следов крови на столах, на нем и на полу..
Есть разложенная по полочкам схема происшествия..

[BigHand]

Это не ошибка - это нормальная политика подготовки солдата.
Из-за одного раздолбая, на реальной войне, гибнет всё отделение.
Поэтому максимально воспитывается командный дух.

Издевательство, что в сущности представляет из себя например - "отбой - подъем" 100500 раз перед отбоем с акцентом на то что все это происходит из-за этого самого Шамса - это по вашему воспитывает "командный Духхх", или ОВЗК отдели сняли при температуре +35? Это воспитывает дух?? Кроме душка и желания положить "воспитателей" на два метра в глубину, а заодно и свой призыв для которых Шамс стал Козлом, из-за которого они все "страдают" теперь НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ВОСПИТАЕТСЯ, мы как-будто в каких-то разных социумах находимся и у вас  там все "белые и пушистые" с "командным духом", а у меня такие какие есть в реале

Например на марш броске отделение тащит того, кто сам бежать уже не может.. И это правильно..

Марш бросок совсем не в тему как-то... если конечно не заявлено - "а щаз у нас будет марш-бросок из-за этого раздолбая Шамса, все с полной выкладкой в ОВЗК на 15км на СТАРТ!!!" Тогда Шамсу ничего не остается при таком методе "воспитания" как - вот это вот -  И все.. Итог "воспитательной работы" мы видим..

[Дроздов]

Кроме душка и желания положить "воспитателей" на два метра в глубину, а заодно и свой призыв для которых Шамс стал Козлом, из-за которого они все "страдают" теперь НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ВОСПИТАЕТСЯ, мы как-будто в каких-то разных социумах находимся и у вас  там все "белые и пушистые" с "командным духом", а у меня такие какие есть в реале

Эка...
А спросите любого кто отслужил в армии  - было такое, чтоб из-за одного всех построили и напрягли?! И каждый скажет что было и не раз..

А скольких потом этот раздолбай расстрелял?! Да ни сколько - ответят 99,9 процентов..
Даже воспитался и не стал так явно косячить.

Получается что в реале такое происходит повсеместно и без последствий, а вот у Шамса не срослось чего-то.. У всех рабская психология, а только  у него мышление свободного человека?!?!

А про то, что единственный выход был всех пострелять, ну не надо.. До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.

ПС. Ладно, командный дух - это я немного пафоснул с определением. Признаю. Но способ воспитания действенный. От остального не отказываюсь )

[Advokat47]

А его словам никто и не верит..

говорит стрелял, но ему не верят, значит не стрелял. Приговор: "невиновен, выпустить из зала суда"

До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.

значит некоторые из расстрелянных тоже унижали, и на своём опыте они поняли что это хорошо

Добавлено позже:

Есть показания многочисленных свидетелей, который убежали,

Убежали но всё видели.

Добавлено позже:

Получается что в реале такое происходит повсеместно и без последствий,

Без последствий для тех кто старше по званию. Не все срочники возвращаются домой живыми. Некоторые раньше времени с травмами

Добавлено позже:

А спросите любого кто отслужил в армии  - было такое, чтоб из-за одного всех построили и напрягли?! И каждый скажет что было и не раз..

Это называется уставщина или дедовщина? Эти действия прописаны в уставе?

[BigHand]

Эка...
А спросите любого кто отслужил в армии  - было такое, чтоб из-за одного всех построили и напрягли?! И каждый скажет что было и не раз..

А скольких потом этот раздолбай расстрелял?! Да ни сколько - ответят 99,9 процентов..
Даже воспитался и не стал так явно косячить.

Было бы чем стрелять Например в стройбате из лопаты стрелять будешь чтоль? Я не зря акцентировал именно на этом моменте:

там где есть доступ к боевому оружию, караулы и т.п., надо разумнее  быть и осторожнее. И самим прогнозировать возможные последствия наказания по принципу - все за одного..

Один "косячить" перестанет хотя не совсем понимаю что именно под "косячить" вы подразумеваете, а другой переделает лопату под РПГ-29 и накосячит совсем уж не по детски Думать надо, где этот "метод" допустим, а где лучше воздержаться и применить индивидуальный подход, это ведь очевидно и младенцу

Получается что в реале такое происходит повсеместно и без последствий, а вот у Шамса не срослось чего-то.. У всех рабская психология, а только  у него мышление свободного человека?!?!

При чем здесь это? Просто ПЕРЕГИБАТЬ не надо.. вот и все, а то что все люди разные вы ведь в курсе?

А про то, что единственный выход был всех пострелять, ну не надо.. До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.

Вот миллионы крутили, а на миллион первом "система кручения" дала вполне прогнозируемый сбой.. А значит в "филармонии" надо что-то кардинально менять..

[Advokat47]

Есть разложенная по полочкам схема происшествия..

схему наверное помогли составить свидетели убежавшие далеко далеко

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

У всех рабская психология, а только  у него мышление свободного человека?!?!
А про то, что единственный выход был всех пострелять, ну не надо..

Я повторюсь, если вы не поняли: это две разные вещи: 1: удары в фанеру и мытье полов 2: изнасилование и последующий за этим ад до конца службы.
Что бы лично вы выбрали на его месте в его незавидном положении? Какой у него еще был выбор?

До него миллионы так крутили и ничего. Воспитались как-то, а подростя до сержантов сами стали так воспитывать.

не стоит так обобщать. весь мой призыв не трогал младших по сроку службы. в наряды те ходили чаще чем мы, только и всего. вы сами то служили в армии? где, в каких войсках? а если служили то что, отдали младшим все полученные удары в грудину?

[Дроздов]

Убежали но всё видели.

Спрятались и всё видели..

Ну, если уж начинаете острить по поводу того, что все врут, что Шамс стрелял, да и он сам, как герой пионер на себя берет вину за товарища - о хоть мотивацию разверните.
Кто этот стрелок, почему все врут, чем и кто их запугал... 

Ну ладно Шамс - за кого-то впрягается, почему-то, но остальные-то что?! Им-то зачем врать?! Кто купил всех следователей, которые явно Шамсу статью натягивают..

Хорош уж - давайте сразу к рептилоидам перейдем.. Они всех зомбировали и привет.Логично, чё..

Было бы чем стрелять Например в стройбате из лопаты стрелять будешь чтоль? Я не зря акцентировал именно на этом моменте:

Ну зачем же так сужать круг..
Мне тут рассказывают о повальной дедовщине и изнасилованиях  во всей армии - стройбат всё - таки, только малая ее часть..

Без последствий для тех кто старше по званию. Не все срочники возвращаются домой живыми.

И это реально трагедия..
Вот только не надо все эти смерти на дедовщину списывать вподряд.. 

Без последствий для тех кто старше по званию.

Старшие по званию, они как бы из младших вырастают... Ну вот так повелось..

Это называется уставщина или дедовщина? Эти действия прописаны в уставе?

Нет. Но поводом для убийства это тоже не является..

Думать надо, где этот "метод" допустим, а где лучше воздержаться и применить индивидуальный подход, это ведь очевидно и младенцу

Очевидно, кто же спорит..
Особенно на диване перед компом да постфактум - -тут вообще как по полочкам )))

А в жизни такой очевидности вообще нет. 

Про себя могу вспомнить как торжественно хоронился найденный бычок или бутылка.. Караулом, раскрутившись на километр.. После этого очень долго бычки не валялись по подразделению.. ))))

Один "косячить" перестанет хотя не совсем понимаю что именно под "косячить" вы подразумеваете,

Дисциплину хулиганить, чего же еще... )))

Не выполнять приказы начальников, курить в неположенном месте, да мало ли...
Или демонстративно туалет не мыть, например..

При чем здесь это? Просто ПЕРЕГИБАТЬ не надо.. вот и все, а то что все люди разные вы ведь в курсе?

Это же не проволока в руках, да и с ней не угадаешь, треснуть может..
Шамс изначально был с трещиной оттого и сломался от самого слабого нажатия - с этим то вы согласны?!

Вот миллионы крутили, а на миллион первом "система кручения" дала вполне прогнозируемый сбой.. А значит в "филармонии" надо что-то кардинально менять..

При браке в 0,001 % систему кардинально не меняют ))))
Это вообще суперсиситема при такой -то статистики )))

Понятное дело, что шутим, и про систему и про миллион, и согласен - достаточно проблем осталось, хоть уже в армии откровенно не развал и бардак 90-х..

Но не стоит это в абсолют возводить...

Оффтоп (текст не по теме)

Я повторюсь, если вы не поняли: это две разные вещи: 1: удары в фанеру и мытье полов 2: изнасилование и последующий за этим ад до конца службы.
Что бы лично вы выбрали на его месте в его незавидном положении? Какой у него еще был выбор?
не стоит так обобщать. весь мой призыв не трогал младших по сроку службы. в наряды те ходили чаще чем мы, только и всего. вы сами то служили в армии? где, в каких войсках? а если служили то что, отдали младшим все полученные удары в грудину?

Отвечаю по порядку:

1. Я понимаю, что это разные вещи.
Я на протяжении всей беседы и говорю, что это РАЗНЫЕ вещи.
За первое, а оно доказано - не убивают. Второе не доказано вообще - это только слова...
А вот трупы уже есть.

2. Сообщить родителям, в комитеты, написать рапорт и переправить его родителям фоткой, чтобы они уже писали и Шойгу и Путину и в прокуратуру.
И никто его не тронет  - за жопу, понятное дело. По уставу залюбят - это да.
А потом вообще переведут в другую часть - такой подарочек никому не нужен..

3. Про то, что все отслужившие моральные уроды, погрязшие в дедовщине - это был сарказм! Не я за это топлю. Естественно, нет. Кто-то отбился, кто-то перенес стойко, у кого-то не было в части ничего такого, кто-то СОЧинцем стал, кто-то не стал нести эти традиции дальше. Среди своих дедов урода, да и то посредственного, только одного вспомнить могу, остальные вполне себе адекваты..

4. Служил. 94-96. Самый развал как понимаете, да на фоне первой Чечни. Так что проблему знаю не понаслышке.. Всякое бывало, но вот протирание лицами очков не было - реального, да и никто никого не насиловал, и даже не собирался.. Импотенты что ли со мной служили?!?! (Сарказм)

[Advokat47]

При браке в 0,001 % систему кардинально не меняют ))))
Это вообще суперсиситема при такой -то статистики )))

если мало уголовных дел это не означает что преступлений мало. Даже по данному делу видно : свидетелей много, а узнали об этом благодаря одному, то есть большинство молчат. Если бы о всех случаях писали в СМИ, статистика была бы другой не 0,01 а минимум 50 на 50

Добавлено позже:

Вот только не надо все эти смерти на дедовщину списывать вподряд..

Согласен, кроме дедовщины в последнее время происходит превышение должностных полномочий со стороны старших по званию https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/news-53890239.amp

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

Всякое бывало, но вот протирание лицами очков не было - реального, да и никто никого не насиловал, и даже не собирался..

вот и у меня такого не было, в 86-88гг и даже слыхом не слыхивали. драки, не более того. дело Ш. (про износ или угрозу износа) это не первый случай, а сотый(образно) наверное за последние лет пять семь я слышу, откуда все это всплыло? дичь какая то. офицерье опухшее от пьянки а за ними и деды дебилы  раздувают? это все ,кмк проекция ломки людей на зонах, в лайтовом как вы говорите варианте -"через тряпку", а блатных и стремящихся(а в армии это более воспитанные, думающие, и отличающиеся от тупых начальников солдаты)  - через избиения, не оставляющие следов и перевод в разряд опущенных.
зачем офицеру возиться с солдатом, учить его чему то, ведь офицера ждет водяра в тумбочке стола в канцелярии, не до Шамса ему, делегирует свои полномочия старослужащему, на все готовому для офицера за мелкие плюшки.

[ТТТТ]

В СССР официально дедовщина появилась в 60-е годы согласно вики

С 1957 по 1960 годы Чикатило проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии, а затем связистом в Берлине в Группе советских войск в Германии[3]. Имеются сведения, что в армии будущий убийца подвергся сексуальному насилию со стороны сослуживцев (из Вики).
Добавлено позже:

Мой отец в 50-е служил. Рассказывал, что никакой дедовщины не было даже близко..
Это было уже лет через 40 после его дембеля, так что думаю причин врать у него не было..

Мой отец служил в первой половине 50-х. Должен был идти в подводники, но на спине вскочили чирьи, "списали" в ВВС, летал стрелком-радистом на бомбардировщике. "Всего лишь" 4 года, должен был служить больше, но вышел указ о сокращении службы. Очень часто и много любил рассказывать об армии, о товарищах, с кем служил. Никакого негатива не помню, хотя им ли, кто рос во время войны и после было жаловаться? Глядя на его армейские фото, удивляюсь, какие всё-таки были другие лица у людей: одухотворённые, волевые, жизнерадостные. Ни зашуганных выражений, ни злобно-хитрых физиономий, какие имеют место быть сейчас. Может это и субъективно, но вот что пишут в 2006:
https://www.newsru.com/russia/15aug2006/chast.html#2

Это не Шамсутдинов ложка дёгтя в бочке мёда, а сам медок в дерьмо превращается. Шамс был спортсменом, готовился к армии, хотел стать контрактником, слушал рассказы отца об армии - и куда он попал? Дроздов, вы вроде и служили, но таки до вас не доходит простая истина - за кухонные наряды через день и за учёбу уставов в отведённое время из автомата не валят всех подряд. Читайте ссылки, гуглите о каннибале, который дважды перековывался в дисбате, прежде чем таким стать. Каждый труп "якобы самоубившегося" в гробу из армии - это будущие мусора, которых в армии не посадили, и которые придя на гражданку убивают прохожих - за дешёвую трубку, или просто со скуки... кто там сейчас самый результативный маньяк, ба, тоже мент, Попков?!
 

Добавлено позже:

Старая истина проверенная поколениями - солдата надо залюбить!!!
Солдат без работы - потенциальный преступник, убийца  и насильник..

Это любой офицер расскажет.

Редкий случай, когда соглашусь с вами. Была даже солдатская мудрость: "Нас е.ут, а мы мужаем". Но вот как-то всё это буквально в некоторых частях воспринимают, прямо руководство к действию, не находите? Отчего, когда говна забурлили после стрельбы Шамсудинова, то подразделение раскидали? Потому что, если бы по одному начали допрашивать каждого салабона, они бы ОЧЕНЬ МНОГО чего порассказали. Вы свято уверовали, что если офицер перетрахавший несколько десятков солдат на Сахалине был в 2000-х, то в 20-е такое невозможно?

Добавлено позже:

Информации у меня нет, но очень сильно подозреваю, что руководство части давным давно уволено в полном составе.
Если верить Интернету, то и часть уже кк таковая не существует - расформирована..

Нету тела - нету дела. Вверху вам написал. Разогнали, чтобы не "стучали", т.е. чтобы правда о беспределе был упрятана, Шамсу дали пожизненное, и опять - елей, и благодать, а бабы ещё нарожают.

Добавлено позже:

А контроль общественности... Это как бы секретная военная часть, охраняющая ядерное оружие - какой контроль общественности там в принципе может быть?!?!

Самая большая тайна МО РФ - сколько солдат каждый год погибает ни за что. 1000? 1500? 3000? Для сравнения потери США в афганской войне. Бывает и в ВС США всякое уродство: убийства, изнасилования, самоубийства, но как минимум на порядок меньше. Я уже писал, что такое явление, как расстрел сослуживцев из-за неуставных - отсутствует, во всяком случае за последние лет 30 точно не было.