Дело Р.Шамсутдинова или забайкальская трагедия.

[Ю.А.Р.]

А то переростки на нарах все в игры играют

Не могу согласиться с Вами, уважаемая Эля. В игры  играют подростки , а переростки ими управляют.
Да и не игры это совсем, а пищевая цепочка (М. С. Гиляров). Криминал - офицерский состав - деды(старослужащие) - солдатский состав.
Шамсутдинов - это маленькое разорванное звено этой цепи.
А то тут спор, виноват - дискуссия, есть дедовщина в армии - нет дедовщины в армии. Мое мнение? есть и то и то.
Как не банально это звучит, зависит от командиров. А тут как повезет... Так как командиры, это те-же люди, что и мы с вами. Есть хорошие и есть плохие. Очень хотелось бы, что-бы хороших было больше.

[Отец Федор]

Заигрались уже в эту АУЕ... хорошо что запретили эту шнягу романтишную в России.
А то переростки на нарах все в игры играют

Как будто она раньше была разрешена...

[Эля 29]

Суд присяжных вчера начался.
Был заслушан рассказ свидетеля- сослуживца Виталия Коновалова , он потвердил, что дедовщина была, " заставляли мыть туалет, ночью учить устав"..
.."Кто то грозился утопить Шамсутдинова ... или протереть его лицом ободок унитаза."
Тем не менее- 8 смертей за это - так не должно быть..
https://news.rambler.ru/crime/45291714-sud-zaslushal-pokazaniya-svidetelya-po-delu-ryadovogo-shamsutdinova/?article_index=1

[Отец Федор]

А у нас что, в армии появились уборщицы?

[Эля 29]

Наблюдаем вот нервного "уборщика"...

[Дроздов]

Суд присяжных вчера начался.
Был заслушан рассказ свидетеля- сослуживца Виталия Коновалова , он потвердил, что дедовщина была, " заставляли мыть туалет, ночью учить устав".

Это не дедовщина.
Дедовщина - это когда деды-старослужащие спят, а молодые летают по заданиям..
А здесь просто воспитательный процесс со стороны руководства - заставить Устав выучить и наказать хозработами за несоблюдение..
Обычное, стандартное и в основном полезное дело..

"Кроме того, солдата принуждали по ночам учить устав вместо сна, а его товарищей по подразделению также наказывали вместе с ним, заставляя их ходить в костюмах химзащиты (ОЗК). Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/45291714/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink"

Очень эффективный способ обучения, кстати - индивидуально-групповой, за одного индивидуума страдает вся группа..
Потом эта группа и проводит воспитательные работы с индивидуумом..

Один за всех и все за одного - этому еще мушкетеры учили )))

Еще раз убеждаюсь, что никакой дедовщины или страшнейшей уставщины там не было  - просто борзого молодого учили, да не просчитали степень его ЧСВ...

[беата]

Так то пожизненное светит.

Народ (в группе поддержки Шамсутдинова в одной из соцсетей) свято верит, что его оправдают и отпустят домой прямо из зала суда 

[Тёмио]

Народ (в группе поддержки Шамсутдинова в одной из соцсетей) свято верит, что его оправдают и отпустят домой прямо из зала суда 

В этом деле много, чего неясного, поступающие сведения противоречивы. В частности, имели ли место неуставные взаимоотношения, а если да, то в чём именно они заключались, и какую роль сыграл каждый из тех, кого он расстрелял. Не зная деталей, невозможно что-либо внятное сказать. Вот в деле Артураса Сакалаускаса было установлено, что шестеро из тех, кого он расстрелял 23 февраля 1987 года в вагонзаке, в течение длительного времени садистски издевались над ним, двое оставшихся (начальник караула и гражданский проводник) поддакивали садистам. Поэтому в той истории все получили по заслугам.

[Дроздов]

В этом деле много, чего неясного, поступающие сведения противоречивы. В частности, имели ли место неуставные взаимоотношения, а если да, то в чём именно они заключались, и какую роль сыграл каждый из тех, кого он расстрелял.

Угу.. И именной Калаш вручат с дарственной надписью..
И пойдет он по городам и весям искоренять неуставные отношения..

В этом деле много, чего неясного, поступающие сведения противоречивы. В частности, имели ли место неуставные взаимоотношения, а если да, то в чём именно они заключались, и какую роль сыграл каждый из тех, кого он расстрелял.

Пока, по оформленным показаниям сослуживца Коновалова, ничего такого не вырисовывается..

Да - неуставняк, факт.
Но ничего такого страшного нет.. 

Вот в деле Артураса Сакалаускаса было установлено, что шестеро из тех, кого он расстрелял 23 февраля 1987 года в вагонзаке, в течение длительного времени садистски издевались над ним, двое оставшихся (начальник караула и гражданский проводник) поддакивали садистам. Поэтому в той истории все получили по заслугам.

Прочитал только что про это дело..
Там да - мотив налицо..
Да и для самого Артураса это не прошло бесследно. Его судьба дальше печальна..

[Тёмио]

Да и для самого Артураса это не прошло бесследно.

Конечно, подобное для любого человека, какими бы ни были крепкими его нервы, не останется без поседствий.

Его судьба дальше печальна..

О том, что с ним сейчас, увы, точно неизвестно: власти Литвы после распада СССР не сообщают ничего на данную тему. В некоторых источниках пишется, что он смог адаптироваться и сейчас живёт обычной гражданской жизнью. Возможно, под другим именем. В других - что чуть ли не поныне находится в психиатрической больнице.

[Дроздов]

Конечно, подобное для любого человека, какими бы ни были крепкими его нервы, не останется без поседствий.

Ну, прошел год, а Шамсутдинов вроде как не сошел с ума как  Артурас Сакалаускас..

Понятное дело, что люди разные, а про состояние Шамса мы можем только догадываться, но к суду его допустили, значит все нормально.
Как раз для него этот расстрел безоружных прошел без психических последствий..

[BigHand]

Понятное дело, что люди разные, а про состояние Шамса мы можем только догадываться, но к суду его допустили, значит все нормально.

Не факт. Дело резонансное поэтому и наказание будет показательным. Так что его реальное психическое состояние мало кому интересно..

Как раз для него этот расстрел безоружных прошел без психических последствий..

Они вроде как все в карауле были, а не один Шамс.. Почему безоружных-то? Вроде как этот тип в детсад ворвался и начал всех налево-направо мочить).

[Дроздов]

Не факт. Дело резонансное поэтому и наказание будет показательным. Так что его реальное психическое состояние мало кому интересно..

Будь оно трагическим , то его адвокат бы точно на это сослался..
Совершенно не новый способ для отмазки клиента..

Они вроде как все в карауле были, а не один Шамс.. Почему безоружных-то? Вроде как этот тип в детсад ворвался и начал всех налево-направо мочить).

Хороший вопрос!!
Вы тут правы и не правы одновременно.

Начну немного издалека.
Что бы убить максимальное количество человек нужно оружие, и в армии оно есть. Но когда тебе , заступающему в караул, дают оружие, то такое же оружие раздают всем остальным.

И устроить бойню не получится - срежешь парочку, а остальные набегут  и тебя завалят..

Но!!! Есть момент, когда у тебя есть реальный шанс остаться единственным вооруженным человеком среди безоружных. Это при смене с караула и разрядке оружия.
Все в одном месте стоят относительно рядом.
Весь караул, включая офицеров, отмыкает магазины, разряжает, показывает отсутствие патрона в патроннике, производит контрольный выстрел ...
И если притормозить немножко, имитируя разрядку - как и сделал Шамс, то у тебя есть буквально 1-2 минуты, когда ты вооруженный, а остальные уже, по сути, безоружные. И никого это сильно не насторожит - ну тормозит немного молодой, бывает..

Заметьте! При заступлении в караул, если ты начнешь судорожно набивать магазин патронами, то это вызовет сильное подозрение и внимание, а тут вот нет..

Что и произошло, а потом Шамс стал короткими очередями по 2-3 патрона  отстреливать безоружных сослуживцев.

И именно эта продуманность, как мне кажется, и есть главное доказательство осмысленности его действий.

ПС. Я не берусь судить на каком этапе офицер должен был заметить неладное и где они проморгали, но факт есть факт - он дождался, чтобы все были безоружные (штык ножи, как вы понимаете не в счёт) и открыл стрельбу на поражение..

[BigHand]

И именно эта продуманность, как мне кажется, и есть главное доказательство осмысленности его действий.

Достаточно нелепая продуманность.. Продуманность под влиянием сильной эмоции типа - "замочу их всех, а там хоть трава не расти.." Осмысленность без элементарного прогноза дальнейших событий, что в принципе говорит о том что этого Шамса крепко достали на фоне его психотипа.. Психически неуравновешенной личности его.

[Дроздов]

Достаточно нелепая продуманность.. Продуманность под влиянием сильной эмоции типа - "замочу их всех, а там хоть трава не расти.." Осмысленность без элементарного прогноза дальнейших событий, что в принципе говорит о том что этого Шамса крепко достали на фоне его психотипа.. Психически неуравновешенной личности его.

Понятное дело, что для его психотипа наряд на хозработы оказался решающим..

А уж Уставы учить заставили - это вообще за гранью..

Я про другое - не было мгновенной вспышки ярости, аффекта или чего иного - от издевательств, избиений, садизма. Был просчитанный заранее план всех положить - а потом разберемся.. И положил...

[BigHand]

Я про другое - не было мгновенной вспышки ярости, аффекта или чего иного - от издевательств, избиений, садизма. Был просчитанный заранее план всех положить - а потом разберемся.. И положил...

И? Разве это говорит об какой-то адекватности? Это можно в тайге положить восемь человек и надеяться на то, что зверье поспособствует и вообще об этом никто никогда не узнает типа - "самиушли" и куда-то делись.
Никто ведь не говорит что он случайно всех перестрелял, вполне умышленно стрелял, но при малейшем прогнозе дальнейших событий любой мало-мальский разумный понимает свои дальнейшие перспективы..
А настоящие причины все равно не афишируют - будут дуть в дуду - а Армии все пучком, все пучкасто и прекрасно в армии!!! Ну есть мааааленькие огрехи, микро совсем.. А так - все  хорошо  прекрасная Маркиза... только сгорело все, а так все хорошо.. все хорошо..

[Тёмио]

А настоящие причины все равно не афишируют - будут дуть в дуду - а Армии все пучком, все пучкасто и прекрасно в армии!!! Ну есть мааааленькие огрехи, микро совсем.. А так - все  хорошо  прекрасная Маркиза... только сгорело все, а так все хорошо.. все хорошо..

Вспомнил случй в в/ч Мулино, произошедший в 2013 году с Дмитрием Бочкарёвым. Один из сослуживцев, некто Али Расулов в течение длительного времени вытворял с ним такое, на что способен не каждый маньяк (описывать не буду - можно найти через поисковик), и Дмитрий в конечном итоге скончался. Расулова суд приговорил к 10 годам и 6 месяцам лишения свободы. И если в деле Рамиля Шамсутдинова всё-таки много противоречий, поэтому я не решаюсь вынести свой вердикт, то для меня крайне возмутительно, что Расулову не назначили пожизненное.

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Достаточно нелепая продуманность.. Продуманность под влиянием сильной эмоции типа - "замочу их всех, а там хоть трава не расти.." Осмысленность без элементарного прогноза дальнейших событий, что в принципе говорит о том что этого Шамса крепко достали на фоне его психотипа.. Психически неуравновешенной личности его.

Угу...
А потом его девушка импотентом обзовет и бросит, а он народ в соседнем магазине топором покрошит...

Добавлено позже:

Не факт. Дело резонансное поэтому и наказание будет показательным. Так что его реальное психическое состояние мало кому интересно..
Они вроде как все в карауле были, а не один Шамс.. Почему безоружных-то? Вроде как этот тип в детсад ворвался и начал всех налево-направо мочить).

Так, в армии не служил...

[ТТТТ]

Вспомнил случй в в/ч Мулино, произошедший в 2013 году с Дмитрием Бочкарёвым.

Загуглил. Жесть. И это, .ля, армия?! :

http://kriminalnn.ru/2012/12/21/v-mulino-serzhant-sadist-zashival-nitkami-ushi-sosluzhivcu-i-nadrezal-nozhnicami-nos/

https://www.vzsar.ru/news/2013/08/13/rodstvenniki-zverski-ybitogo-prizyvnika-namereny-obratitsya-v-vs-rf.html

Сейчас, конечно крики начнутся вроде "Даэто50летназадбылоащасвсёчотковроссийскойармии!!".

Кстати, если бы у Сычёва не началась гангрена и ему не ампутировали ноги и причиндалы, никто ничего и не узнал бы, проходил бы парень в опущенных весь срок.

И таки да, раньше духов-карасей-зелёных-молодых мордой в очко не совали, это уже ноу-хау нынешней ауешной "армии".

В общем Шамс красавчик, ну а если посадят, то заодно и Шойгу на нары, и всех по цепочке вниз - до командиров того стойла, куда так Шамсудинову не повезло попасть.

[Дроздов]

Никто ведь не говорит что он случайно всех перестрелял, вполне умышленно стрелял, но при малейшем прогнозе дальнейших событий любой мало-мальский разумный понимает свои дальнейшие перспективы..

Ну не разумный он, чтобы просчитывать перспективы.
Это как бы совершенно его не оправдывает.
Стрелял в здравом уме и твердой памяти, а то что о завтрашнем дне не думал, а может он вообще сроду назавтра не заглядывал!?

Ну есть мааааленькие огрехи, микро совсем.. А так - все  хорошо  прекрасная Маркиза... только сгорело все, а так все хорошо.. все хорошо..

Что всё сгорело?!
Прям прям из-за одного Шамса выявлены прям ужасные системные недостатки всей армии?!

Да бросьте..
Да, пропустили на ВВК такого красавца, а в части надавили уставом и неуставом - вот он и выстрелил.  Это значит что все полмиллиона ребят призываемых ежегодно то же больные?! Или рабы, что терпят ужасные издевательства?! 

Нет, конечно..

Загуглил. Жесть. И это, .ля, армия?! :

Возьмите любую профессию, где работает миллион человек и дикая текучка и пробейте по поводу преступлений.
И окажется, что убийцы  есть везде - вопрос процента..

Сейчас, конечно крики начнутся вроде "Даэто50летназадбылоащасвсёчотковроссийскойармии!!".

Уже 9 лет назад..
Если по одному случаю в десятилетие выхватывать, то это очень и очень маленькая статистика, учитывая сколько народа за это время через армию проходит..

В общем Шамс красавчик, ну а если посадят, то заодно и Шойгу на нары, и всех по цепочке вниз - до командиров того стойла, куда так Шамсудинову не повезло попасть.

Угу.. И президента и Императора Галактики...

Чем красавчик-то?! При всех современных способах решить проблему мирно, но эффективно, он выбрал путь тотального уничтожения всех, кто на мушку попал..

Убил их, себя, своим родителям годы жизни скосил, и родителям жертв..

А ведь можно было сделать пару звонков и всё!

[BigHand]

Угу...
А потом его девушка импотентом обзовет и бросит, а он народ в соседнем магазине топором покрошит...

Не совсем так... Был бы он таким неадекватом то он и в армию никакую  не попал бы, потому что уже сидел благополучно, но именно это "размахивание топором" произошло все-таки как ни крути а во время службы в армии, а не на гражданке, где у него времени совершить "хотя бы" покушение на убийство было более чем достаточно..
Значит "собака порылась" именно там, а что и как кто же расскажет.. Никто видимо не расскажет. Разве что очередной журнализД тиснет очередную статью - мол Шамс так увлекался компьютерными стрелялками, что увидев настоящий автомат не устоял... и пал жертвой своего увлечения  

Это как бы совершенно его не оправдывает.

Да я и не пытаюсь оправдывать.. Он мне нужен чтоль этот Шамс? Просто я пытаюсь несколько углубиться в суть вопроса). Если кто-то считает что вот так легко взять и решиться на массовое убийство ни с того ни с сего практически то весьма глубоко заблуждается Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..

[михельсон]

Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..

тут не надо быть экспертом, что бы понять что повод был. по ночам учить устав и драить очки? это само по себе уже ненормально. солдат ночью спать должен или службу нести в карауле. и если он валить обидчиков начал, значит его сильно припекло, не захотел он на положении девочки становиться.
п.с. я в армии 2 года служил и подобное видел со стороны офицеров и дедов. больше даже от офицеров. педерастии конечно не было, но было много всяких драк и избиений со стороны офицеров. и я не в глухомани какой то служил.

[Отец Федор]

Не совсем так... Был бы он таким неадекватом то он и в армию никакую  не попал бы, потому что уже сидел благополучно, но именно это "размахивание топором" произошло все-таки как ни крути а во время службы в армии, а не на гражданке, где у него времени совершить "хотя бы" покушение на убийство было более чем достаточно..
Значит "собака порылась" именно там, а что и как кто же расскажет.. Никто видимо не расскажет. Разве что очередной журнализД тиснет очередную статью - мол Шамс так увлекался компьютерными стрелялками, что увидев настоящий автомат не устоял... и пал жертвой своего увлечения  
Да я и не пытаюсь оправдывать.. Он мне нужен чтоль этот Шамс? Просто я пытаюсь несколько углубиться в суть вопроса). Если кто-то считает что вот так легко взять и решиться на массовое убийство ни с того ни с сего практически то весьма глубоко заблуждается Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..

Вне армии, "на свободе", это могло проявиться наскоро и неожиданно. Могло и вообще пронести. А в армии, в условиях несвободы, зависимости и подчинения, когда жизнь зажата в рамки, такое проявляется быстрее и чаще.
Мне не очень-то верится в страшные рассказы, например, что в наше время один офицер может перенасиловать безнаказанно всех солдат в части. Просто потому, что для многих мужиков жопа это святое, и уже на первом десятке будут утечки информации и побеги, а потом его просто коллективно грохнут.
А что касается Ш, то здесь, по предоставленной информации, и неуставщины не видно - типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементами
 "за-бать по Уставу".

[Ю.А.Р.]

А что касается Ш, то здесь, по предоставленной информации, и неуставщины не видно - типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементами
 "за-бать по Уставу".

Может приведете выдержки из устава, где "типичные армейские "тяготы и лишения", ещё недавно прописанные аж в Уставе. Ну разве что с элементами "за-бать по Уставу".?
В армию идут что-бы окрепнуть физически, освоить технику, оружие и защищать Родину.
А не подставлять задницу под озабоченных и дорвавшихся до власти пе****сов.
Судить нужно в первую очередь тех, кто довел Шамсутдинова до такого состояния, а потом уж его.
 

[Дроздов]

Просто я пытаюсь несколько углубиться в суть вопроса). Если кто-то считает что вот так легко взять и решиться на массовое убийство ни с того ни с сего практически то весьма глубоко заблуждается  Для этого нужен достаточно весомый повод как мне думается..

Согласен.
Нужен веский повод..
Только вот вескость этого повода определяет же сам человек, правда?!

Наряд на хозработы были же у каждого солдата - ну из тех, кто в армии служил, а не на диване. И для практически всех, это не стало поводом для того, чтобы караул положить. 
А вот для Шамса это веский повод..

не захотел он на положении девочки становиться.

Ээээээ, чего?!?!
Наряд на  ночные хозработы и задача вызубрить какие-то пункты Устава делают из солдата девочку?! Что серьезно?!
А туалеты в армии кто моет?! Самые опущенные что ли?!
Да вроде как нет - там где торжествует Устав, там вообще все по очереди, а где дедовщина, там молодые в  первый год..

Сержанты не моют - это да, но на то они и сержанты..

п.с. я в армии 2 года служил и подобное видел со стороны офицеров и дедов. больше даже от офицеров. педерастии конечно не было, но было много всяких драк и избиений со стороны офицеров. и я не в глухомани какой то служил.

И что - за два года не было дебилов, которые не могут запомнить обязанности дневального, что приходится задачу "выучить до утра!!" давать?!
Не было залетчиков на наряд-два-три ?!?
На губу никогда не попадали ?!
Из-за одного раздолбая никогда не раскручивались отделением - взводом - ротой ?!?!?

Мне не очень-то верится в страшные рассказы, например, что в наше время один офицер может перенасиловать безнаказанно всех солдат в части. Просто потому, что для многих мужиков жопа это святое, и уже на первом десятке будут утечки информации и побеги, а потом его просто коллективно грохнут.

Да какое там грохнут, побеги...
Телефон в доступности у каждого солдата. Номер родителей, номер горячей линии на стене, офицер-психолог в каждой части, сайты, форумы, комитеты матерей..

Что мешало Шамсу во все эти точки слить информацию об изнасилованиях, избиениях, унижениях?!
Рупь за сто всю часть бы руководство раком поставило за такие скандалы.
А Шамса перевели в другую часть, где бы он дослужил свои несколько месяцев и дембельнулся - и никто бы его не тронул!!
За ним каждый офицер бы следил внимательно - чтоб ни-ни рядом...

А не подставлять задницу под озабоченных и дорвавшихся до власти пе****сов.

Я хочу заметить, что информация о том, что его хотели офицеры изнасиловать шла от самого Шамса и то, в самом начале. Потом и он про нее забыл, потому что фуфло, которое он и придумал..

Нет, я не спорю, что за всякие нарушения ему могли пообещать после караула вылюбить и высушить - в разговорном языке армии вообще подобные речевые обороты часто встречаются..
Но не думаю, что Шамс, всю жизнь проживший в России мог это понять буквально..

Скорее всего эта сказка стихийно родилась после задержания, а потом потухла не найдя вообще никаких подтверждений..

[Ю.А.Р.]

Но не думаю, что Шамс, всю жизнь проживший в России мог это понять буквально..

Мог...
Мы когда в соседних темах говорим о замученных, изнасилованных девушках 16-18 лет, говорим " они же дети еще не разумные",
а здесь парень 18-19 лет - он же опытный мужик, прошедший огни и воды.

[ТТТТ]

Телефон в доступности у каждого солдата. Номер родителей, номер горячей линии на стене, офицер-психолог в каждой части, сайты, форумы, комитеты матерей..

Вы серьёзно?? В серьёзной (каламбур) в/ч, телефон не положен от слова совсем, ибо данный девайс на подводной лодке, КП, бункере, или других подобных местах почти подсудное дело, ибо в телефоне том может быть всё что угодно: от заряда пластита, до трекера, не говоря уже о камере, микрофоне, и прочих прибамбасах. Да и в обычных частях, телефоны у салаг забирают - гдет-то держат запертыми в сейфе в канцелярии, а где-то - с концами. Почитайте о недавних суицидниках в российской армии - либо переставали звонить родным, либо звонили с чужих номеров, поскольку не имели возможности использовать свой телефон по причинам, которые я упомянул выше.

А туалеты в армии кто моет?! Самые опущенные что ли?!
Да вроде как нет - там где торжествует Устав, там вообще все по очереди, а где дедовщина, там молодые в  первый год..

Всё верно, например во флоте подобных проблем нет, ибо сильны традиции. В нынешней армии - как на зоне, стройбат ушёл, а понятия прижились: если есть в камере петух, парашей заниматься - его прерогатива; если петуха нет - черти, или первоходы; на режиме, если в камере все одного статуса, там все равны. Вы читали, что я писал ранее? Раньше такого вообще не было, чтобы салаг мокали головой в унитаз. Сейчас, как ни прискорбно, этим офицеры даже занимаются. Вроде как и изнасилования нет, но боец уже официально опущен, а дальше ему будут и на клык давать, и раком ставить. Именно подобное и творилось в части, где Шамсудинов служил.

Ну и на закуску - комикс от нынешней российской армии. Гуглите и обрящете. То что на фото, лишь доля процента, от того, что в нынешней "армии" цветёт, надеюсь это не стоит пояснять (опять же телефон с камерой - зло для командования).

Так что Шамс и Шойгу - подельнички, хоть так, хоть эдак.

Комментарий модератора
 Сообщение отредактировано, порнография удалена.

[Дроздов]

Мог...
Мы когда в соседних темах говорим о замученных, изнасилованных девушках 16-18 лет, говорим " они же дети еще не разумные",
а здесь парень 18-19 лет - он же опытный мужик, прошедший огни и воды.

Тогда он идиЁт.. Ну реально и бесповоротно..
И данная ситуация есть ошибка ВВК его пропустившей ..

Я не вижу другой причины, почему родившийся в России мальчик к 18 годам не знаком с материным языком.. И тонкостями аллегорий на нем..

Почитайте о недавних суицидниках в российской армии - либо переставали звонить родным, либо звонили с чужих номеров, поскольку не имели возможности использовать свой телефон по причинам, которые я упомянул выше.

Тоесть свои телефоны были, но они запрещены.. И у друзей были, но они тоже запрещены ...

Еще раз повторяю - в нащшей армии найти телефон для звонка всем, кого я ранее перечислял, это не проблема. Не свой, так у друга попросишь.. Или сопрешь..
Папе-то он звонил - так чего молчал, если ситуация критической была?!

Сейчас не 90-е, сейчас на покуй это никто не спустит при должном резонансе..

Раньше такого вообще не было, чтобы салаг мокали головой в унитаз.

В 90-е было и не такое...
А сейчас...
Кто сказал что его макали?! Что в этой части хоть кого макали?!
Только Шамс?!?
Так ему веры нет...

Всё верно, например во флоте подобных проблем нет, ибо сильны традиции.

Я, конечно, понимаю, что флот это традиции и так далее.. Но всё таки - там служат такие же офицеры, из той же страны, и такие же солдаты тире матросы..
И с таким же отбором в ВВК..

Не будем настолько уж флот идеализировать и  армию опускать..

..

Сейчас, как ни прискорбно, этим офицеры даже занимаются. Вроде как и изнасилования нет, но боец уже официально опущен, а дальше ему будут и на клык давать, и раком ставить. Именно подобное и творилось в части, где Шамсудинов служил.

Вы газет что ли перечитали?! Желтых?!?!
Что за лютый бред - это даже комментировать мерзко..

Так что Шамс и Шойгу - подельнички, хоть так, хоть эдак.

Подельнички?!?!
Сможете мысль развить?!?

Я неважно отношусь к ним обоим, но ставить на одну доску... Потому что якобы Шойгу допустил, что Шамс караул  перестрелял.. Мда..

[ТТТТ]

https://www.sovsekretno.ru/articles/shizbat/

https://www.newsru.com/russia/21feb2005/3000dead.html

https://a-nikonov.livejournal.com/1834249.html

http://forum.trktvs.ru/index.php?t=msg&goto=2059612&

https://uofa.ru/kak-posvyashchali-v-dedy-v-sovetskoi-armii-kak-vyzhit-soldatu-v/

https://yarportal.ru/topic87819s225.html

[Эля 29]

В начале темы- голосование по делу Шамсутдинова открыто, по сроку наказания, ваше личное мнение...