Дело Р.Шамсутдинова или забайкальская трагедия.

[Отец Федор]

... Вообще же, стоит всегда помнить, что замкнутый мужской коллектив - это действительно источник серьёзных проблем такого рода. Поэтому необходимо обеспечивать такую занятость военнослужащим, чтобы у них минуты свободной не оставалось, и чтобы они сильно уставали от нагрузок. Да, может, звучит не очень хорошо, но только в этом случае у солдат не будет сил на то, чтобы издеваться друг над другом.

Правильно. И похоже, что именно это, то самое "заипать по Уставу", а не неуставщина, в данном случае и были!
Молодёжь думает, что их в армии ждёт забавная смесь из "Рэмбо" и "ДМБ" на год, а здесь раз, и вечный рутинный прессинг...

[GиперборЕя]

По моему мнению женщинам в этой теме делать нечего, но всё же.
Сразу после событий было интервью с психиатром из военкомата, откуда Шамсутдинова призвали, он, вроде как, был другом семьи. И вот он говорил, что Шамсутдинов был у него до призыва и спрашивал как можно в армию не пойти. Я почему запомнила, потому что это в разрез и с его словами потом и со словами отца, что он по контракту даже хотел служить.
И вот у меня вопрос к мужчинам, а есть ли альтернатива армии? Военных кафедр сейчас нет нигде, но есть ведь всякие учебные заведения, куда можно поступить? У друзей сын в Подмосковье учится в военном заведении (названия я не помню), ещё и з/п 20 000 рублей ежемесячно. Армия - не окончательный приговор, есть ведь законные варианты?

[Дроздов]

И вот у меня вопрос к мужчинам, а есть ли альтернатива армии? Военных кафедр сейчас нет нигде, но есть ведь всякие учебные заведения, куда можно поступить? У друзей сын в Подмосковье учится в военном заведении (названия я не помню), ещё и з/п 20 000 рублей ежемесячно. Армия - не окончательный приговор, есть ведь законные варианты?

А вариантов очень немного осталось..
В основном, только учеба, но это еще и поступить надо.

Это раньше и полиция и пожарка и медицина давали отсрочки и альтернативу, а потом, как только сделали 1 год срочки, всё это убрали.
Потому что посчитали, что 1 год на благо Родины отдать может каждый.
В общем-то совершенно справедливо.

Не два и не четыре. И не 25 )))

[ТТТТ]

Молодёжь думает, что их в армии ждёт забавная смесь из "Рэмбо" и "ДМБ" на год, а здесь раз, и вечный рутинный прессинг...

Я давеча пытался разместить коллаж из 10 фото с заголовком: Кто не служил - тот не мужик. Будни. Модератор не пропустила - порнография-с.

На двух фото - избиение салаг на камеру. На семи - салаги, в изящных позах сексуально удовлетворяющие тех, кто повыше в пищевой цепочке. Ещё на одной - труп в луже крови в армейском умывальнике. Так что, у молодёжи действительно происходит разрыв шаблона селезёнки, очка, и всего прочего. Можете загуглить.

а есть ли альтернатива армии?

О, вариантов много: тюрьма, психушка, откос по медицине, побег в зарубежье ближнее, и переезд в дальнее. Не знал, что кафедры убрали, был неплохой вариант. Шойгу, впрочем некие "научные роты" создал, не знаю, что там Кулибины и Ломоносовы изобретают, но я бы наверное там бухал, чтобы идеи приходили. У нас музыканты были в армии, срочники, они в 20 лет как алкаши выглядели, ибо дудеть на трубе лишь по торжественным случаям надо, а что ещё делать?

Во многих армиях есть такое понятие, как спонсор. Молодой человек прежде чем попасть в часть/ на корабль, получает от спонсора всю информацию: что, где, когда, почём и пр. Всегда можно задать конкретные вопросы, что и как. Насколько я помню, призывники понятия не имеют, куда попадут, но было бы неплохо нечто подобное делать.

В полицию видимо берут только тех, кто служил, да и стоит ли идти туда? Нормальные люди там обычно год-два работают, потом уходят, по знакомым знаю.

Потому что посчитали, что 1 год на благо Родины отдать может каждый.

Читал, что в некоторых частях специально прессовать начинают по максимуму, чтобы подписывали контракт. В итоге, многие ведутся на это, а год удлиняется в несколько раз. Ну да то уже тема для другого разговора.

[dara56]

Читал, что в некоторых частях специально прессовать начинают по максимуму, чтобы подписывали контракт.

Это бред. Сейчас на дворе не 1988 год, а 2020-й. Нанять контрактников проблем нет. Военкомат дает объявление в газету и набирает. Но вам же нужны жаренные факты, вам не спокойно когда в армии всё нормально. То, что по контракту набирают людей не лучших тоже не секрет. За 15тр нормальный человек в армию не пойдет. Так же как, и во всем мире. Каждый второй или привлекался, или был в розыске.

[Advokat47]

. Не знал, что кафедры убрали, был неплохой вариант.

Военные кафедры убрали и создали военные учебные центры, т.е. произошло переименование в ВУЗах военной кафедры на ВУЦ + после ВУЦ нужно будет пройти службу в ВС или возместить МО РФ расходы за обучение

Добавлено позже:

вам не спокойно когда в армии всё нормально

в армии бывает всё нормально тогда, когда информация о преступлениях не доходит до СМИ и/или до суда, а размещенные доказательства в виде фото/видео в СС,  на форумах кем-то удаляются, таким образом, благодаря секретности/сокрытию преступлений можно верить, что в армии всё хорошо.

Из-за одного солдата-срочника могут возбудить УД, а в результате окажется что было много свидетелей которые видели или по отношению к ним также применялось насилие как со стороны деда так и со стороны офицеров.

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

информация о преступлениях не доходит до СМИ и/или до суда

любые расследования должны быть максимально прозрачными и доступными СМИ и общественности. понятно, кроме случаев, когда разглашение сведений может навредить, но дедовщина или например убийство парня на ЖБИ под это не подходят.

[dara56]

в армии бывает всё нормально тогда, когда информация о преступлениях не доходит до СМИ и/или до суда, а размещенные доказательства в виде фото/видео в СС,  на форумах кем-то удаляются, таким образом, благодаря секретности/сокрытию преступлений можно верить, что в армии всё хорошо.

Из-за одного солдата-срочника могут возбудить УД, а в результате окажется что было много свидетелей которые видели или по отношению к ним также применялось насилие как со стороны деда так и со стороны офицеров.

Само наличие огнестрельного оружия в воинских частях подразумевает, что воспользоваться им могут не только по уставу (то бишь закону) но и в преступных целях. Но иначе нельзя. Солдат без оружия - не солдат. Если вы считаете, что в армии РФ сплошь творится бардак и неуставные взаимоотношения, а в "нормальных" странах этого нет, то вы ошибаетесь. Эти явления происходят по всему миру:

Американский солдат Айвэн Лопес расстрелял 18 сослуживцев
https://gudok.ru/incident/?ID=1102782

Майор Армии США Нидал Хасан Малик. Расстрелял 13 сослуживцев

Солдат бундесвера расстрелял своего сослуживца
https://www.newsru.com/world/17mar2004/bundesver.html

    Афганский солдат расстрелял инструкторов США в Кабуле: Один убит
https://tsargrad.tv/news/afganskij-soldat-rasstreljal-instruktorov-ssha-v-kabule-odin-ubit_167225

[Advokat47]

Эти явления происходят по всему миру:

Возможно уже пришло время отменить армию во всем мире, чтобы не было войны не должно быть военных и ВС во всём мире.

Начать можно с расформирования в/ч в которой служил Рамиль, далее расформировать все в/ч в которых присутствуют факты дедовщины. Приказ обсуждению не подлежит.

[dara56]

Возможно уже пришло время отменить армию во всем мире

А может быть нежелающим служить в своей армии проще переехать на ПМЖ в те страны, где армии нет ? Например в Коста-Рику или Панаму. Что, не весело ? Конечно не весело, там же некому мозги пудрить. Там самому придется вооружаться, чтобы выжить.

[Ю.А.Р.]

Возможно уже пришло время отменить армию во всем мире, чтобы не было войны не должно быть военных и ВС во всём мире.

Начать можно с расформирования в/ч в которой служил Рамиль, далее расформировать все в/ч в которых присутствуют факты дедовщины. Приказ обсуждению не подлежит.

Ну -ну... Медицину отменили, образование отменили, культуру отменили - осталось армию отменить, которую и так в 90-ых почти отменили. Что там осталось???

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

Например в Коста-Рику или Панаму.

я бы туда с радостью уехал, хоть и отслужил уже, но не выпускают (( про Панаму рассказывали, супер.

[Отец Федор]

Я давеча пытался разместить коллаж из 10 фото с заголовком: Кто не служил - тот не мужик. Будни. Модератор не пропустила - порнография-с.

На двух фото - избиение салаг на камеру. На семи - салаги, в изящных позах сексуально удовлетворяющие тех, кто повыше в пищевой цепочке. Ещё на одной - труп в луже крови в армейском умывальнике. Так что, у молодёжи действительно происходит разрыв шаблона селезёнки, очка, и всего прочего. Можете загуглить.О, вариантов много: тюрьма, психушка, откос по медицине, побег в зарубежье ближнее, и переезд в дальнее. Не знал, что кафедры убрали, был неплохой вариант. Шойгу, впрочем некие "научные роты" создал, не знаю, что там Кулибины и Ломоносовы изобретают, но я бы наверное там бухал, чтобы идеи приходили. У нас музыканты были в армии, срочники, они в 20 лет как алкаши выглядели, ибо дудеть на трубе лишь по торжественным случаям надо, а что ещё делать?

Во многих армиях есть такое понятие, как спонсор. Молодой человек прежде чем попасть в часть/ на корабль, получает от спонсора всю информацию: что, где, когда, почём и пр. Всегда можно задать конкретные вопросы, что и как. Насколько я помню, призывники понятия не имеют, куда попадут, но было бы неплохо нечто подобное делать.

В полицию видимо берут только тех, кто служил, да и стоит ли идти туда? Нормальные люди там обычно год-два работают, потом уходят, по знакомым знаю.Читал, что в некоторых частях специально прессовать начинают по максимуму, чтобы подписывали контракт. В итоге, многие ведутся на это, а год удлиняется в несколько раз. Ну да то уже тема для другого разговора.

Военные кафедры ещё остались во многих ВУЗах.

Никто не говорит, что неуставщины не существует как таковой. Но в данном случае ее признаков не заметно.

Многие "ужасные" картинки и видео нарезаны из гей-порно.

Добавлено позже:

Это бред. Сейчас на дворе не 1988 год, а 2020-й. Нанять контрактников проблем нет. Военкомат дает объявление в газету и набирает. Но вам же нужны жаренные факты, вам не спокойно когда в армии всё нормально. То, что по контракту набирают людей не лучших тоже не секрет. За 15тр нормальный человек в армию не пойдет. Так же как, и во всем мире. Каждый второй или привлекался, или был в розыске.

И вдобавок сомнительно само по себе - если человеку и так плохо в призывной армии, то если его ещё и плющить, так он непременно пойдет на контракт? Скорее наоборот.
Я знавал случаи наоборот, когда "нежно" плющили, чтобы человек сам попросился в другое подразделение (обычно к.-н. тормоза-залетчика).

[михельсон]

Оффтоп (текст не по теме)

Про солдата, с 14.40 сек.

https://youtu.be/QoQPFLJUAiM

[Дроздов]

Это бред. Сейчас на дворе не 1988 год, а 2020-й. Нанять контрактников проблем нет. Военкомат дает объявление в газету и набирает. Но вам же нужны жаренные факты, вам не спокойно когда в армии всё нормально. То, что по контракту набирают людей не лучших тоже не секрет. За 15тр нормальный человек в армию не пойдет. Так же как, и во всем мире. Каждый второй или привлекался, или был в розыске.

Да.. Прикольно..
А как вообще можно заставить человека подписать контракт?!
Не, заставить можно - тут не спорю. А потом?!
В крайний день дембеля и первый день контракта просто разрываешь его в одностороннем порядке.
Ты не служил еще ни дня, на тебя ни копейки не потрачено, ты ничего не должен..
Если такой прессинг и зверства уже есть, то они и потом будут -чего ждать?!

Я не искал, но подозреваю, что схем расторжения контракта в таких условиях и помощников в этом сейчас в Сети пруд пруди..

[Дроздов]

Оффтоп (текст не по теме)

Про солдата, с 14.40 сек.

https://youtu.be/QoQPFLJUAiM

_______________________________________________

Не смотрел Невзорова со времен 600 секунд..
Какой же он стал мерзкий...  Но это моё мнение - не навязываю никому..
А про Шамса - тот же самый популизм какой есть и в этой теме и в куче статей..
Изнасилование, мытьё туалета лицом и прочие басни..

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Про солдата, с 14.40 сек.

https://youtu.be/QoQPFLJUAiM

Боже ж мой, ну это же Невзоров! Что взять со старого проститута, конским удом стукнутым, кроме анализов, да и то, судя по внешнему виду, не очень хороших?
Накушается конских яблок и фантазирует...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп. Сообщение отредактировано

[ТТТТ]

Aдекватный анализ по НЫНЕШНЕЙ ситуации:

https://varlamov.ru/4032587.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Ю.А.Р.]

Aдекватный анализ по НЫНЕШНЕЙ ситуации:

https://varlamov.ru/4032587.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Я бы сказал, спорный анализ, т.к. мнения комментирующих можно поделить на две части, кто "за" и кто "против".
Все, видимо, зависит от того кто в каком лагере был в свое время - кто-то бил, а кто-то держал удар.

[ТТТТ]

Все, видимо, зависит от того кто в каком лагере был в свое время - кто-то бил, а кто-то держал удар.

Видимо, разлом идёт несколько иначе: по одну сторону - те, кто верит официозу, но сам не служил + те кто служил в нормальных подразделениях, где никаких проявлений неуставных не было вообще. Не знаю сколько это было в общей массе, но явно меньшая часть + те, кто зная, что проблема существует пишут, что всё елей и балгодать + те, что "мне фанеру пробивали, бляхой в черпаки переводили, пусть и другие это прочувствуют".
По другую сторону - те, кто сам с этим сталкивался, прямо или косвенно, у себя на корабле/в подразделении или у соседей, и кто понимает, что на дворе XXI век, и содержать ТАКУЮ армию - двигаться по инерции в никудa.
Когда идёт речь о такой наиболее уродливой форме советской армии как дисбаты, чаще всего пишут: "Был там. 19хх-19хх". Всё - никаких комментариев, ни тех кого колючей проволокой связывали и засовывали в конуру залитую хлоркой, ни других - кто этот беспредел вводил, и кто рёбра вновь прибывшим ломал. Будет много примеров о том как кто-то глотал гвозди, или рубил пальцы, но всегда это услышанное от других. Никогда не читал чтобы, те кто собак спускал на переменный контингент, писали об этом.

Там где-то ссылки были, прошёлся, почитал. Запомнился рассказ одного из служивших о том как он пацан прибыл в часть, и сержант ему сразу растолковал, что случись война, или учения, толку от него ноль, поэтому пока - тряпка, и наведение порядка в подразделение. В общем, начал он проход в казарме мыть, но видимо нет так. Вышли пара дембелей, кому было уходить на другой день, закатали рукава, и перед всей ротой показали ему как это делается. Вот как-то так это было в "нормальной" армии: все равны, но у каждого своя доля ответственности. Духов учат, духов контролируют, на них вся рутина вроде чистки картошки или нарядов на тумбочке или по столовой, но без унижений. Мытьё дучки на корабле или параши на зоне - диаметрально противоположные вещи, и в части где служил Шамс имел место быть второй вариант.

[Эля 29]

22 декабря было последнее слово срочника Р.Шамсутдинова. Он расскаялся.
24 декабря читинский военный суд должен был вынести вердикт( присяжные). Судья начал зачитывать приговор, но что то непонятным образом перенес заседание на понедельник 28 декабря.
https://www.idelreal.org/a/31016670.html

Добавлено позже:
В деле- три прокурора и три адвоката.

[dara56]

Да.. Прикольно..
А как вообще можно заставить человека подписать контракт?!
Не, заставить можно - тут не спорю. А потом?!
В крайний день дембеля и первый день контракта просто разрываешь его в одностороннем порядке.
Ты не служил еще ни дня, на тебя ни копейки не потрачено, ты ничего не должен..
Если такой прессинг и зверства уже есть, то они и потом будут -чего ждать?!

Я не искал, но подозреваю, что схем расторжения контракта в таких условиях и помощников в этом сейчас в Сети пруд пруди..

Не всё так просто:

Можно ли военнослужащему досрочно уволиться с контрактной службы в армии и как это сделать?
Источник: https://otrude.com/uvolnenie/s-voennoj-sluzhby/po-kontraktu/

Основания

7. По собственному желанию. Для расторжения контракта по этому основанию нужны уважительные причины, к которым относятся: переезд на постоянное место жительства за рубеж; не устраивают условия службы и проживания, нет возможности обеспечить семью (существенное и периодичное ущемление прав, низкий размер военного довольствия); родственникам военнослужащего требуется постоянный уход, который может осуществить только он; осложненная беременность военнослужащей; супруг переведен на службу в другую местность; получение государственного поста; несоответствие должности полученному образованию. Обстоятельства для увольнения по собственному желанию могут быть прямо прописаны в законе (п. 3 ст. 51 ФЗ РФ № 53). Если обстоятельства в законе не указаны, но препятствуют прохождению службы, нужно получить заключение аттестационной комиссии (п. 6 ст. 51 ФЗ РФ № 53). Окончательное решение принимает командир. Он вправе не расторгать контракт со служащим даже при наличии заключения комиссии (п. 46 ППВС от 29.05.2014 г. № 8).
Источник: https://otrude.com/uvolnenie/s-voennoj-sluzhby/po-kontraktu/

[Эля 29]

Сегодня 28 дек. Идет суд в Чите. Сегодня судья вынесет приговор. Присяжные сказали " Виновен., но заслуживает снисхожнения".
Суд идет уже 5 часов..
https://72.ru/text/gorod/2020/12/28/69653831/

Добавлено позже:
За снисхождение проголосовали 5 присяжных, против - 3.

Раз снисхождение- суд наверное не даст пожизненное.?

[Эля 29]

29 декабря судья будет обдумывать решение присяжных и сообщит приговор по делу  к концу 2020 года.
Видимо это считается трудным решением.Шамсутдинову грозит до 25 лет лишения свободы.

[Тёмио]

Шамсутдинову грозит до 25 лет лишения свободы.

По-моему, 20. Часть 2 статьи 105 предусматривает не более 20 лет лишения свободы. Больший срок возможен лишь по совокупности преступлений, но там, вроде как, совокупности нет. Или есть?

[Эля 29]

По-моему, 20

ну... до 25 любой срок и дадут... хоть 20... хоть еще какой.

[ТТТТ]

29 декабря судья будет обдумывать решение присяжных и сообщит приговор по делу  к концу 2020 года.
Видимо это считается трудным решением.Шамсутдинову грозит до 25 лет лишения свободы.

Подождём.

Я уже упоминал, что каждое спущенное на тормозах ЧП в армии, вроде "суицидов" или списанных из армии срочников (а также и контрактников) с проломленными черепами или отбитыми внутренностями - это выпускаемые каждый год из инкубатора МО в общество десятки будущих убийц, маньяков, и ментов-беспредельщиков. Реальные преступники зачастую получают минимальные сроки, или вообще всё заминается.

Например, не сумел найти в интернете ничего по поводу судьбы сахалинского племенного барана майора поимевшего 50 солдат. Нет вообще ничего, да и саму статью о тех событиях трудно найти, видимо интернет "подтирают" дабы МО совсем позорно не выглядело. Даже возникает вопрос - а осудили племенного майора, или же просто выперли со службы? А может дали до пенсии дослужить?

Кто ещё, кроме Шамса получит сроки? Судя по всему, никто. В общем, Шамсудинову держаться; поступил как сильный человек, таким и останется в любых обстоятельствах и при любом раскладе по этому делу.

[GиперборЕя]

Вот уж не знала, что в военном суде есть присяжные. Спасибо за информацию.
Да, 20 дадут точно. Или 12,5.
А отбывать он где будет? Так же как все рядом с домом? Или для военных преступников отдельные исправительные заведения? Или он не военный преступник?
А о самой части что-то слышно/нет? Начальство поменяли, меры какие-нибудь или всё так же?

[Тёмио]

А о самой части что-то слышно/нет? Начальство поменяли, меры какие-нибудь или всё так же?

Часть расформировали.

[Эля 29]

Судья Читинского окружного военного суда  Антонов А.Г. решил , что в деле много процессуальных тонкостей и рассмотрений частного характера и продолжит суд над Рамилем Шамсутдиновым 18 января 2021 года.
https://www.interfax.ru/russia/743378