Отправлено: Игорь Екимов - 22.02.20 20:46
Документально-художественное расследование трагедии, случившейся на Северном Урале зимой 1959 года.
Примечания автора:
Это черновик книги. Любые конструктивные замечания, пожелания и возражения приветствуются, и будут непременно учтены автором в процессе доработки текста.
Отправлено: Хомяков - 08.03.20 22:29
2. Автор не любит Ракитина
3. Автор не любит всех, но особенно Ракитина
4. Автор очень любит себя, и совсем не любит Ракитина
5. Автор выдавал небезинтересные догадки, но позорно слился в художку
Дикси
Отправлено: Игорь Екимов - 15.03.20 20:39
1. Автор упоротУ меня впечатления такие:
2. Автор не любит Ракитина
3. Автор не любит всех, но особенно Ракитина
4. Автор очень любит себя, и совсем не любит Ракитина
5. Автор выдавал небезинтересные догадки, но позорно слился в художку
Дикси
Версия Точинова пока самая убедительная (хотя мне больше всего нравится версия Айболита: она самая красивая и к ней невозможно подкопаться, правда, зато она отличается лихим полётом фантазии). Но я с ним не вполне согласен по двум пунктам.
Первое: на мой взгляд, мухоморы им в шутку подбросили товарищи по институту (ну, поприкалываться хотели, как вот в этой недавней истории с сухим льдом). Он пишет - это сделали местные, но мне кажется, местным это было нафиг не нужно, ведь это создало в итоге лишний шум, да ещё какой! Местным-то лучше, чтобы туристы слиняли без шума и как можно скорее.
Второе: Точинов смешал по времени нападение киллеров и начало балдежа туристов. Но мне кажется, что киллеры подошли, когда 5 туристов уже замёрзли. Об этом говорит факт, замеченный самим же Точиновым: Тибо-Бриньоль украл часы Кривонищенко, сняв их с трупа - следовательно, он был хорошо одет, не замерзал и не находился в непосредственной опасности. Значит, киллеры или ещё не нагнали туристов, или обыскивали в это время палатку, причём Тибо-Бриньоль вряд ли ожидал их появления. Отсюда я сделал вывод, что туристы наелись мухоморов, забалдели, пошли гулять вниз, собрались, пятеро из них замёрзли, а остальные четверо засели в овраге, чтобы согреться. И только тогда сверху спустились киллеры, разыскивая украденное золотишко. Они обыскали палатку, потом пятерых покойников, а потом уже нашли оставшихся четверых...
Отправлено: Игорь Екимов - 30.05.20 14:39
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 15:00
Пишет интересно, да.
Отправлено: Игорь Екимов - 01.06.20 18:27
Игорь Екимов, ссылкой не поделитесь? У Точинова доступные главы закончились на часах Тибо :(Там дело не в ссылке - он дальше платно сделал. И тут уж я с ним спорить не могу. Я бы сам это дело бесплатно раскрыл, но у меня нет дедукции.:) А у него есть дедукция, но он решил устроить так, чтоб платили...
Пишет интересно, да.
Отправлено: Хомяков - 23.06.20 11:41
Отправлено: Игорь Екимов - 06.07.20 22:01
Мухоморы из версии можно вообще исключить. Мало ли причин остановиться на склоне. Лыжу сломали, например, а запасные внизу остались, у лабаза.Там дело не только в том, что они остановились на склоне, а дело в их поведении. Признаки удушья у Кривонищенко и Дорошенко, а также костёр, который никого нормально не грел, и большое число замёрзнувших насмерть автор объясняет употреблением мухоморов.
Отправлено: SHS - 11.07.20 08:26
Любые конструктивные замечания, пожелания и возражения приветствуются, и будут непременно учтены автором в процессе доработки текста.Ежели так, то исправьте пжт. - на языке манси Холат (мертвый, пустой и.т.д.) и именно Сяхыл или Сяхл (гора). Чахль - как раз искаженное по русски - впрочем, спорить не буду, пишите как хотите, этим сразу покажите кто есть ху.
Вообще если вам интересна эта тема, то приглашаю в экспу в начале августа на Перевал на 10 дней - обращайтесь в Фонд. Увидите все своими глазами, познакомитесь с теми же манси из Ушмы - для вашей книги будет полезно.
Отправлено: Дед мазая - 11.07.20 09:02
Вообще если вам интересна эта тема, то приглашаю в экспу в начале августа на Перевал на 10 дней - обращайтесь в Фонд. Увидите все своими глазами, познакомитесь с теми же манси из Ушмы - для вашей книги будет полезно.Здравствуйте.
Во 2-ой ручей нет планов заглянуть? А вдруг Шаравин был прав и настил был там?..
Отправлено: Starhunter - 11.07.20 14:15
Отправлено: Игорь Екимов - 11.07.20 18:55
Ежели так, то исправьте пжт. - на языке манси Холат (мертвый, пустой и.т.д.) и именно Сяхыл или Сяхл (гора). Чахль - как раз искаженное по русски - впрочем, спорить не буду, пишите как хотите, этим сразу покажите кто есть ху.Ну, с этим надо уже обращаться к самомУ Точинову: я - не он.:)
Вообще если вам интересна эта тема, то приглашаю в экспу в начале августа на Перевал на 10 дней - обращайтесь в Фонд. Увидите все своими глазами, познакомитесь с теми же манси из Ушмы - для вашей книги будет полезно.
Добавлено позже:
Здравствуйте.Точинов писал, что собирался махнуть на Урал (именно по поводу группы Дятлова), но всё испортил коронавирус:
Во 2-ой ручей нет планов заглянуть? А вдруг Шаравин был прав и настил был там?..
https://author.today/post/89522
Добавлено позже:
На самиздате есть? А то меня (видимо, ай-пи в списке запрещенных в нашей стране) не пускает почитать книгу.Я не видел. Сейчас из любопытства поищу...
П. С. Поискал. Вижу, что на самиздате нету.
Отправлено: SHS - 11.07.20 20:07
Ну, с этим надо уже обращаться к самомУ Точинову: я - не он.По поводу Точинова - сколько я понял, это обычный коммэрческий проект любителя срубать денег на раскрученной теме - посему призывы отредактировать его писанину, убрав многочисленные ляпы по мат. части на ХАЛЯВУ, как я понял - не ко мне. Могу сразу сказать, что среди дятловедов его книжка не прокатит, а все прочие схавают и так - купят... не переживайте...
Здравствуйте.Это было написано мне, у нас свои разговоры - как получится, в этом году действительно всем все планы спутала корона.
Во 2-ой ручей нет планов заглянуть? А вдруг Шаравин был прав и настил был там?..
Отправлено: Starhunter - 17.07.20 08:33
Отправлено: wertik - 19.07.20 21:22
ссылкой не поделитесь? У Точинова доступные главы закончились на часах Тибо :( ([url]http://topslots.casino/threads/drift-casino-review-ratings-complaints.3/[/url])Тоже хотелось бы почитать, если есть ссылка - думаю всем будет интересно..
Пишет интересно, да.
Отправлено: salana45 - 21.07.20 21:21
Это черновик книги. Любые конструктивные замечания, пожелания и возражения приветствуются, и будут непременно учтены автором в процессе доработки текста.Поразил перл про шатающийся на топорище топор, и вывод автора: надо было купить новый, а денег на него у Тибо не было, из чего автор делает вывод, что Тибо беден, как церковная мышь.
Автор просто криворукий дядька: если топор шатается на топорище, еще расклинивают, что занимает пять минут, и пользуются дальше. А новый топор при таком "дефекте" покупают только бабы ( ну да это не их дело, мужским инструментом заниматься), для мужика это вообще не дефект. Потому что мужиком он устраняется моментально в любых условиях. Автор явно не из них, а из... Ну вы поняли.
А в остальном молодец, пишет интересно. Пока не всё прочитал, но мимо перла с "дефектом" топора и необходимости покупки нового из-за этого пройти никак не мог. "Топор шатается на топорище, значит надо купить новый!"... Автор, убери это чудо и не позорься! Ну стыдно мужику такое говорить.
Кстати, если за несколько дней похода никто из семи мужиков не удосужился устранить элементарный и совершенно обычный дефект (а не "особую примету", как выражается автор), говорит и о криворукости самих дятловцев. Хотя городские всегда были такие. "Опытные туристы", чего тут добавить... У меня мать-пенсионерка такие "дефекты" устраняла без посторонней помощи.
Отправлено: Игорь Екимов - 23.07.20 18:30
Поразил перл про шатающийся на топорище топор, и вывод автора: надо было купить новый, а денег на него у Тибо не было, из чего автор делает вывод, что Тибо беден, как церковная мышь.В данном случае Виктор Точинов, на мой взгляд, ни при чём. Он там не присутствовал и не мог починить им топор. Он просто отметил факт, имевший место в походе, а из этого сухого факта мы можем делать выводы. Первый вывод: дятловцы были криворукие (правда, у них были и другие топоры, из-за чего, возможно, они поленились отремонтировать этот). Второй вывод: Тибо-Бриньоль был тоже криворукий, но вдобавок к этому ещё и без денег. Мне лично пофиг, купил бы он новый топор или починил старый, но он не сделал ни того, ни другого.
Автор просто криворукий дядька: если топор шатается на топорище, еще расклинивают, что занимает пять минут, и пользуются дальше. А новый топор при таком "дефекте" покупают только бабы ( ну да это не их дело, мужским инструментом заниматься), для мужика это вообще не дефект. Потому что мужиком он устраняется моментально в любых условиях. Автор явно не из них, а из... Ну вы поняли.
А в остальном молодец, пишет интересно. Пока не всё прочитал, но мимо перла с "дефектом" топора и необходимости покупки нового из-за этого пройти никак не мог. "Топор шатается на топорище, значит надо купить новый!"... Автор, убери это чудо и не позорься! Ну стыдно мужику такое говорить.
Кстати, если за несколько дней похода никто из семи мужиков не удосужился устранить элементарный и совершенно обычный дефект (а не "особую примету", как выражается автор), говорит и о криворукости самих дятловцев. Хотя городские всегда были такие. "Опытные туристы", чего тут добавить... У меня мать-пенсионерка такие "дефекты" устраняла без посторонней помощи.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 21:05
Отправлено: Starhunter - 23.07.20 21:21
Отправлено: Игорь Екимов - 23.07.20 22:50
Игорь Екимов, тут скорее интересно - почему группа топор не укрепила после выхода в ненаселенку, неужели одного топора большого и одного маленького хватало заготовить дрова? К тому же Тибо был несколько раз был дежурным, получается, пользовался общим топором, но свой личный не трогал по неизвестной причине.Ну, видимо, им действительно хватало... ну и разгильдяи к тому же.
Добавлено позже:
Игорь Екимов, кроме странного вывода на основе шатающегося топора какие еще есть доказательства нищенствования Тибо?Их полно. При осмотре трупов меньше всего денег нашли именно у Тибо. Ещё часы у него дешёвые. Кроме того, Тибо жил в общаге, с максимально дешёвой квартплатой (в одной комнате на двоих). И наконец, по косвенным признакам Точинов делает вывод, что Тибо-Бриньоль вылетел с работы.
Отправлено: Starhunter - 23.07.20 22:59
Цитирование
Их полно. При осмотре трупов меньше всего денег нашли именно у Тибо.1. Вы в походы рюкзачные ходили?
Цитирование
Ещё часы у него дешёвые.Часы тогда были чем?
Цитирование
Кроме того, Тибо жил в общаге, с максимально дешёвой квартплатой (в одной комнате на двоих).У нас на заводе до сих пор для не семейных комнаты в общагах на 2-3 человек.
Плюс еще Н.Тибо-Бриньоль мог иметь другие интересы, на которые он тратил деньги. И есть интересный нюанс, говорящий о том, что он либо был рукастым, либо имел деньги - это его финский нож.
Цитирование
И наконец, по косвенным признакам Точинов делает вывод, что Тибо-Бриньоль вылетел с работы.А по прямым признакам, например, заявление пор увольнение как у Г.Кривонищенко, копии трудовой с записью об увольнении нет?
Отправлено: Нэнси - 23.07.20 23:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1140721)
Отправлено: Игорь Екимов - 23.07.20 23:08
Игорь Екимов, вопрос - почему вы решили, что если топор у Тибо был с шатом, это означает что он был либо криворукий, либо (и) без денег?Потому что он не смог купить нормальный топор (не хватило денег) и не смог починить старый (руки кривые).
Отправлено: Starhunter - 23.07.20 23:11
Цитирование
Потому что он не смог купить нормальный топор (не хватило денег)Вопрос - на кой хрен ему топор в общаге большую часть года?
Цитирование
и не смог починить старый (руки кривые).Либо просто он не тробовался в походе, вот и не заморачивались.
И скорее это говорит о рас... стве Дятлова как руководителя похода или завхоза чем о каких-то финансовых проблемах Бриньоля.
Отправлено: Игорь Екимов - 24.07.20 06:18
Игорь ЕкимовВопрос - на кой хрен ему топор в общаге большую часть года?В любом случае Тибо-Бриньоль тоже хорош: притащил неисправный топор, как будто так и нужно. Очень опасное орудие труда получилось. Впрочем, финансовые проблемы Тибо-Бриньоля Точинов отлично аргументировал - там же у него несколько аргументов, а не только топор.
Либо просто он не тробовался в походе, вот и не заморачивались.
И скорее это говорит о рас... стве Дятлова как руководителя похода или завхоза чем о каких-то финансовых проблемах Бриньоля.
Отправлено: Хомяков - 24.07.20 06:49
У нас на заводе до сих пор для не семейных комнаты в общагах на 2-3 человек.Инженеры так живут? В комнатах по двое-трое? Точинов делает акцент, что Тибо по своему инженерскому статусу имел право на отдельную комнату, но не воспользовался этой опцией из экономии.
А по прямым признакам, например, заявление пор увольнение как у Г.Кривонищенко, копии трудовой с записью об увольнении нет?А кто-то где-то выкладывал его трудовую или др. документы с работы Тибо? Любопытно глянуть... можно разом опровергнуть или подтвердить точиновские построения в этом моменте.
Отправлено: Starhunter - 24.07.20 09:41
1. У вас имеется опыт походов "под рюкзаком"?
2. Знаете реалии жизни СССР? Причем не по фильмам?
Отправлено: salana45 - 24.07.20 10:23
А шатающийся топор - нормальное дело. Тибо же им не пользовался регулярно в городе, лежал он и лежал. Дерево (что топорище, что клинья) имеет обыкновение рассыхаться. Что было, то и принёс, не по пути же к месту приноса заморачиваться его ремонтом. А расклинить его в походе - разговору больше. Речь вообще ни о чём.
Там палатка вся дырявая, на месте штопали, а то топор какой-то...
Отправлено: Starhunter - 24.07.20 10:55
Просто тут на основании того, что у Тибо меньше всего денег было делают вывод о его нищенстве, хотя тут другой вопрос - на кой хрен куча денег в походе? Это не поездка на курорт, где деньги испаряются просто так.
По топору твоя правда - хотя, по-идее, снаряжение должно проверяться и проверяться до похода с запасом времени на случай необходимости ремонта/замены, расклинить топор можно было и в походе. Такой топор говорит скорее про организованность группы и ее руководителя с завхозом (у нас руководитель проверял все, вплоть до наличия запасных очков у очкариков и, пардон, женских средств на определенные дни у слабой половины).
Кстати, у вас всегда все имели 100% готовность в начале похода?
Отправлено: Игорь Екимов - 24.07.20 18:41
Игорь Екимов1. Вы в походы рюкзачные ходили?О, это я вчера прозевал.
Часы тогда были чем?
У нас на заводе до сих пор для не семейных комнаты в общагах на 2-3 человек.
Плюс еще Н.Тибо-Бриньоль мог иметь другие интересы, на которые он тратил деньги. И есть интересный нюанс, говорящий о том, что он либо был рукастым, либо имел деньги - это его финский нож.
А по прямым признакам, например, заявление пор увольнение как у Г.Кривонищенко, копии трудовой с записью об увольнении нет?
В походы ходил. Иногда и в двухдневные (т.е. с одной ночёвкой), правда, только летом. Но вообще, опытным туристом себя не считаю.
Часы тогда, по Точинову, были статусной вещью. Наверно, вроде нынешних айфонов. Вы про это?
Прямых признаков увольнения Тибо-Бриньоля, пожалуй, нету (пока).
Добавлено позже:
Игорь Екимов, прошу прощения заранее за тон, если покажется где-то менторским, но есть несколько вопросов.Опыт походов - см. выше. Я могу знать о туризме что-то такое, чего не знали дятловцы, но в совокупности каждый из них наверняка знал и умел по этой части больше меня.
1. У вас имеется опыт походов "под рюкзаком"?
2. Знаете реалии жизни СССР? Причем не по фильмам?
Реалии жизни СССР... наверно, правильнее будет ответить "не знаю". Я родился 13 марта 1976 года, так что, если прикинуть по датам развала СССР, я там недолго жил. Тем более, я не знаю реалий жизни в СССР в 1959 году.
Отправлено: Starhunter - 24.07.20 20:42
Цитирование
В походы ходил. Иногда и в двухдневные (т.е. с одной ночёвкой), правда, только летом. Но вообще, опытным туристом себя не считаю.Дело в том, что расп... ство было всегда, правда его степень зависит от руководителя похода и завхоза. Когда я ходил в походы группой - минимально необходимый список снаряжения проверялся руководителем, более того, у девушек (и пофиг на скромность - проверялись средства гигиены на "эти" дни) у всех очкариков - как минимум по запасной паре очков.
Так что шат топора - это не показатель, читая дневник видим, что сборы были в последний момент.
Плюс еще поход по ненаселенке это вам не поездка в отпуск на курорт, когда "хрусты летели и летели". По большому счету, если до похода "общак" включал себя оплату билетов всей группы туда-обратно и аренду жилья, а так же перекус в городе - денег с собой много не брали.
Цитирование
Часы тогда, по Точинову, были статусной вещью. Наверно, вроде нынешних айфонов. Вы про это?Скорее мобильные телефоны или смартфорны. Отчасти - часы тогда были не совсем роскошью, но, скажем - вещью дававший владельцу определенный статус. А что до дешевизны - можете дать "вилку" по ценам ручных часов производства СССР тех лет?
И еще, то, что часы были не ширпортребом. Вот пример списка снаряжения тургруппы за 1958год, так там часы входят в состав общественного снаряжения:
(http://tlib.ru/png/02/89/028941.106.png)
Цитирование
Реалии жизни СССР... наверно, правильнее будет ответить "не знаю".Это во многом идиотская плановая экономика, сектор ТНП (товаров народного потребления) вообще пасет задних по всем параметрам по сравнению не только с "загнивающим западом" но и странами соцлагеря. Думаете, просто так выпускались журналы "Сделай сам" и им подобные?
Почему не рассмотреть вариант, что Тибо просто экономил деньги? У него, например, в походе был финский нож. Т.е. он имел деньги и возможности приобрести нож либо сделал сам. Фото хреновое конечно, но нож там явно не тяп-ляп.
Отправлено: Нэнси - 25.07.20 11:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1140928)
Отправлено: renegat - 25.07.20 12:35
Цитирование
Почему не рассмотреть вариант, что Тибо просто экономил деньги? У него, например, в походе был финский нож. Т.е. он имел деньги и возможности приобрести нож либо сделал сам. Фото хреновое конечно, но нож там явно не тяп-ляп.Чего выбиваетесь из канвы мудрейшего расследования? - Вам же сказали - Тибо был вором и наркоманом! Как и вся группа собственно говоря.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг и оффтоп
Комментарий: Троллинг и оффтоп
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 13:10
Комментарий модератора
Это в данной теме к чему???
Это в данной теме к чему???
Отправлено: Игорь Екимов - 25.07.20 15:11
Игорь ЕкимовДело в том, что расп... ство было всегда, правда его степень зависит от руководителя похода и завхоза. Когда я ходил в походы группой - минимально необходимый список снаряжения проверялся руководителем, более того, у девушек (и пофиг на скромность - проверялись средства гигиены на "эти" дни) у всех очкариков - как минимум по запасной паре очков.Но проблемы с работой у него точно были. Точинов ведь привёл его переписку (ещё в бесплатной части книги, в главе 11): "... прощай, карьера, куда меня так тянули!" Это можно считать косвенным доказательством увольнения и прямым доказательством серьёзных проблем с работой.
Так что шат топора - это не показатель, читая дневник видим, что сборы были в последний момент.
Плюс еще поход по ненаселенке это вам не поездка в отпуск на курорт, когда "хрусты летели и летели". По большому счету, если до похода "общак" включал себя оплату билетов всей группы туда-обратно и аренду жилья, а так же перекус в городе - денег с собой много не брали.
Скорее мобильные телефоны или смартфорны. Отчасти - часы тогда были не совсем роскошью, но, скажем - вещью дававший владельцу определенный статус. А что до дешевизны - можете дать "вилку" по ценам ручных часов производства СССР тех лет?
И еще, то, что часы были не ширпортребом. Вот пример списка снаряжения тургруппы за 1958год, так там часы входят в состав общественного снаряжения:
([url]http://tlib.ru/png/02/89/028941.106.png[/url])
Это во многом идиотская плановая экономика, сектор ТНП (товаров народного потребления) вообще пасет задних по всем параметрам по сравнению не только с "загнивающим западом" но и странами соцлагеря. Думаете, просто так выпускались журналы "Сделай сам" и им подобные?
Почему не рассмотреть вариант, что Тибо просто экономил деньги? У него, например, в походе был финский нож. Т.е. он имел деньги и возможности приобрести нож либо сделал сам. Фото хреновое конечно, но нож там явно не тяп-ляп.
Отправлено: salana45 - 25.07.20 15:18
Кстати, у вас всегда все имели 100% готовность в начале похода?Что касается меня лично, то, естественно, всегда. Иначе не понимаю, как можно идти на месяц в неизвестные горы за 5000 м высотой. Соответственно, всё снаряжение в полной боевой готовности: десяток палаток на все случаи жизни, погоды климатов и рельефы местности, столько же спальников на температуру от нуля градусов до минус сорока, 12 пар лыж, пяток велосипедов, 4 рюкзака от 90 до 120 литров, ну и т.д. Ну и форма поддерживается в той же боевой готовности: 2-5 раз в неделю (по настроению, погоде и самочувствию) пробегаю 12-20 км. В основном босиком - это эффективней, чем в самой шикарной обуви, лучше укрепляется голеностоп и колени, что для серьёзного похода архиважно. Зимой добавляются лыжи 40-60 км, летом, если впереди велопоход, ещё и велик 100-120 км. За день, понятно.
В общем, хоть спортом я это не считаю, но подготовка серьёзная, как ни крути.
Другое дело группа - тут всякое бывает. Тем более, часто она набирается по интернету и частенько все участники видят друг друга впервые в жизни уже на старте. Часто ставлю условие: в случае, если кто-то "не потянет", должен быть готов в любой момент к полному автоному. Т.е. покинуть группу, и добираться в цивилизацию самостоятельно. Потому что завалить месячный поход после столького времени подготовки из-за одного рахитообразного раздолбая, в планы никак не входит. Кого такие условия не устраивают, просто остаётся дома. Либо ищет попутчиков поскромнее, под свою готовность.
Последние два велопохода, например, стартовали впятером оба раза, и оба раза через месяц финишировал в одиночестве. Обычное дело.В лыжных же никто никого не ждёт в принципе: стоять разгорячённому на морозе без движения - это гарантированно дать дуба. Да и идя по лыжне заблудиться невозможно.
И вообще, руководителя, как такового, часто просто нет. Не всегда, но часто. Практика показывает, что это работает.
Отправлено: Starhunter - 25.07.20 18:58
По часам раскладка будет в плане цен? Я имею ввиду те года.
Салана, я писал - что во многом расп... ство зависит от руководителя и завхоза. Самоконтроля тоже. В ваших походах общая снаряга наверняка есть и ее качество контролируется?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 19:18
На эти деньги можно было:
21 руб.
авиабилет Москва-Рига
авиабилет Москва-Днепропетровск
авиабилет Москва-Куйбышев
авиабилет Иркутск-Усть-Илимск
24 руб.
авиабилет Москва-Ростов-на-Дону
авиабилет Москва-Архангельск
25 руб.
авиабилет Москва-Одесса
авиабилет Москва-Брест
Отправлено: renegat - 25.07.20 19:30
Цитирование
Это в данной теме к чему???Как это к чему? - Часы ведь, украл? Мухоморы жрал? Вот вам и вся кривая жизни!
Верной дорогой идем товарищи! Мы уже практически раскрыли это дело!
И кто бы подумал благодаря кому!
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) кстати, как понимать понятие порнографическая литература?
Отправлено: Starhunter - 25.07.20 19:49
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 20:09
Глаша, а зарплата инженера того времени?Сразу после ВУЗа - на должностях мастер участка; прораб - 120 - 150р., берём 10:1, 1200 - 1500 голых, без надбавок и премиальных. Но шла надбавка за "поплавок", очередь на получение жилья, кто продолжал образование - так называемые "библиотечные дни", когда на работе можно было не присутствовать, внеочередные оплачиваемые отпуска на время сессии в учебном заведении (и молоко за вредность) :)
Отправлено: Starhunter - 25.07.20 20:14
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 20:37
Глаша, все равно 25 рублей из 120-150 не мало. Интересно, а другие часы сколько стоили. И для интересу импорт у фарцы.Starhunter, это не мало - это конкретно дорого и вещь по тем временам статусная.
___________
Сейчас поищу. "Спортивные" были интересны останавливающийся секундной стрелкой
Отправлено: Starhunter - 25.07.20 21:01
Отправлено: Игорь Екимов - 25.07.20 21:04
Игорь Екимов,Вот нашли у кого спрашивать. *ROFL* С тех пор, как у меня появился мобильник, я вообще забыл, что такое часы. *ROFL* Не ношу их как минимум лет пятнадцать.
По часам раскладка будет в плане цен? Я имею ввиду те года.
Отправлено: salana45 - 25.07.20 21:08
Салана, я писал - что во многом расп... ство зависит от руководителя и завхоза. Самоконтроля тоже. В ваших походах общая снаряга наверняка есть и ее качество контролируется?Зависит всё не от руководителя и не от завхоза, а от каждого участника. По возможности, конечно, обшественная снаряга проверяется в совместном предпоходном ПВД. Но если человек с другого конца страны, куда 9 часов лёту? Какой тут может быть контроль? А у нас таких групп большинство. Уже говорил: в подавляющем большинстве походов люди знакомятся друг с другом только на старте маршрута. И это нормально. Только у дятловедов участие никому не знакомого Золотарёва в походе нечто из ряда вон. Я таким "Золотарёвым" был раз двадцать (речь исключительно о многодневных автономах). И все двадцать групп живы, здоровы и даже упитанны.
Да и в нашей группе тоже постоянно кто-то никому незнакомый появляется, более того, - специально таких набираем, давая объявления о наборе участников в поход. Завхоз же лишь распределяет, кто чего тащит и покупает, чтобы не набрать всем одной гречки, например.
Как уже говорил, бывает, что руководителя вообще нет. Если люди опытные, им руководитель не нужен, каждый и так знает, что и сколько надо брать и что и когда делать.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 21:10
... Отпускная заводская цена часов "Ракета" была 5-7 руб. Столько получал завод. Это примерно соответствовало себестоимости. Розничная 30-60 руб. Разницу составлял акциз и торговая надбавка. Основную долю в накрутке составлял акциз в пользу государства. Розничная цена назначалась директивно Госкомцен практически "от фонаря"...( с форума часовщиков :))
Разница между часами "Спортивные" (не престижные "Штурманские" ограниченой партии) составляла 5(пять) рублей.
Думаю, уважаемый Afternoons знает поточнее.
Отправлено: Игорь Екимов - 25.07.20 21:10
Ваши возражения, Игорь Екимов. Можете объяснить, как это - дешёвые часы, чья стоимость 1/6 зарплаты большинства ИТР, а порой и чуть менее 1/4?Но, с другой стороны, без часов-то неудобно! Это сейчас мы достаём телефон и смотрим время на экране, и там же будильник есть. А если б не было телефона, без часов было бы не обойтись, конечно. Тибо-Бриньоль имел дешёвые часы, в отличие от Кривонищенко. На мой взгляд, Точинов тут всё правильно аргументировал: Тибо-Бриньоль отчаянно нуждался, но совсем без часов обойтись он не мог.
Отправлено: ВэйС - 25.07.20 21:15
Отправлено: renegat - 25.07.20 21:18
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 21:22
Николай нуждался в ношении двух часов на одной руке! - Маразм и мракобесие как оно есть.Протестую! Он дежурный, им положено. Или Вы хотите поспорить с людьми, знавшими Дятлова лично? *JOKINGLY*
Отправлено: salana45 - 25.07.20 21:32
Разве дежурным будильник нужен, чтобы встать пораньше.
Отправлено: Spaniel - 25.07.20 21:36
Отправлено: renegat - 25.07.20 21:43
Цитирование
Протестую! Он дежурный, им положено.Протест отклоняется! - Его назначили, граммотеи,дежурным, после того как его нашли с двумя часами.
Манипуляция.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 21:46
Starhunter Постанововление ГКО 815 на выпуск часов Победа - цена розничная 475 р., цена отпускная 451 р - Утверждено Сталиным. В 1956-м году классическая модель Победы стоила 342 р. Средняя ставка инженера на военном судоремонтном заводе - 60 г. Инженер - 1000 р., техник - 700 р. Начало 60-х - простенькие часы ЗИМ 27 р., Восток - 23 р, то есть в пределах 30 р, ну а с уже появляющимися наворотами по циферблату, корпусу, то соответственно дороже. Дешевая Победа - классический вариант с обычным корпусом и циферблатом, а не позолоченная или золотая. Обычное явление, когда люди покупали часы, чтобы знать время, а не подчеркивать свой статусSpaniel, спасибо за информацию.
Если прикинуть к деноминационным 10:1, цена "Спортивных" получается 34 рубля против цены "Победы" на 17 камнях - 25 рублей, да?
Отправлено: ВэйС - 25.07.20 21:47
Отправлено: adelauda_glasha - 25.07.20 21:48
Протест отклоняется! - Его назначили, граммотеи,дежурным, после того как его нашли с двумя часами.Не согласна, Ваша честь! Так как у Тибо топор был непочинен, быть назначенным в дежурство с двумя часами он никак не мог!
Манипуляция.
Дневники - подделка!
Отправлено: renegat - 25.07.20 22:06
Не согласна, Ваша честь! Так как у Тибо топор был непочинен, быть назначенным в дежурство с двумя часами он никак не мог!Логично! ( дается в знаки любовь к Сидорову ?)
Дневники - подделка!
Добавлено позже:
renegat. Прошу прощения , но слово " граммотеи " пишется как грамотеи . а меж словами обычно делается пробел.Ну да! Сижу и думаю - знаю ли что я делаю или нет? - и тут вы такой в тему. Спасибо.
Отправлено: Crazy_Linguist - 25.07.20 23:04
Отправлено: Игорь Екимов - 26.07.20 12:13
Прочитала книгу, не поняла, что за Егор в конце «художественного повествования» и Доронин, кто такой Буратинчик и откуда он взялся?))) а ещё в одной главе автор пишет, что дятловцы не нашли спирта и пошли без него, а про фляжку Золотарёва не знали, и тут же в следующей главе задается вопросом, почему они не взяли с собой спиртовку))Насчёт спиртовки: насколько я понял, в зимнем походе, с морозами, она была очень нужна. Ну, взяли бы спиртовку - взяли бы специально для неё и спирт.
Егор - Георгий Кривонищенко.
Доронин - Юрий Дорошенко.
Буратинчик (Егор Буровенко) - тоже Георгий Кривонищенко.
Отправлено: Starhunter - 26.07.20 22:23
Цитирование
В 1956-м году классическая модель Победы стоила 342 р. Средняя ставка инженера на военном судоремонтном заводе - 60 г. Инженер - 1000 р., техник - 700 р.Треть зарплаты. Не хило так стоили часики.
Интересны цены и модели до 1959 года.
Игорь Екимов
Цитирование
Насчёт спиртовки: насколько я понял, в зимнем походе, с морозами, она была очень нужна.Вопрос в том, что именно понимает автор под спиртовкой? Спирт в походах играет 3 роли:
1. Это дезинфектор.
2. Жидкая валюта.
3. Для отмечания праздников.
Игорь Екимов, не уходите от ответа. Что касается часов - дома обычно использовали будильники.
Цитирование
Вот нашли у кого спрашивать.Вы обвиняете человека в нищебродстве, основываясь на том, что у него якобы дешевые часы. Чтобы понять, что такое "дешевые часы" в СССР мне интересно увидеть информацию по ним - какие часы были доступны для населения и их цены, чтобы понять, были ли они дешевые или же "средней ценовой категории".
Цитирование
Тибо-Бриньоль имел дешёвые часы, в отличие от Кривонищенко.Еще раз, дайте раскладку по часам того времени. Сколько какие часы стоили. Вот часы, что были в группе. Цену найдите.
Дятлов - "Звезда"
Слободин - "Победа"
Кривонищенко - "Спортивные"
Тибо-Бриньоль - "Победа"
Колеватов - карманные
Золотарев - "Победа"
Что интересно, у франта Золотарева (посмотрите его фото вне похода и преподавания - франтом выглядит, был бы моложе, могли обозвать "стилягой") якобы (по вашим словам) дешевая "Победа".
Отправлено: salana45 - 26.07.20 23:18
Насчёт спиртовки: насколько я понял, в зимнем походе, с морозами, она была очень нужнаДа-а... А ещё колбочка и пробирка. Непременный атрибут любого лыжного похода! Мы энто завсегда берём.
По-моему, маразм подкрался весьма ожидаемо. Спиртовка в походе...
Голуба-душа, вы пробовали хотя бы в тепличных условиях на спиртовке что-нибудь не то что приготовить кашу на 9 человек, но хотя бы разогреть что-то в ведре (кстати, разогревать-то, как правило, нечего, - тащить готовый продукт для разогрева гораздо тяжелей по весу, поэтому такое в принципе не практикуется)? Про суровые зимние условия уже не спрашиваю.
Автор текста про мухоморы дилетант, это ясно, но зачем его глупостям поддакивать!?
Лучше про часы, это хотя бы факт, указанный в уголовном деле, а не голимые и глупые фантазии. Вот тут, где есть факты, с автором часто согласен - человек умер, мёртвому часы не нужны, - чего добру-то пропадать. А в хозяйстве всё пригодится. Точно так же и живые одежду с мёртвых забирали, - в чём разница-то? Про моральные качества не надо. Сначала в подобных условиях побывайте, потом о морали говорите. Человечину ещё в некоторых условиях жрать будете... А то часы какие-то.
Отправлено: Starhunter - 26.07.20 23:31
Цитирование
По-моему, маразм подкрался весьма ожидаемо. Спиртовка в походе...Салана, не гоните лошадей, подождем ответа про спиртовку. Интересно же.
Цитирование
Вот тут, где есть факты, с автором часто согласен - человек умер, мёртвому часы не нужны, - чего добру-то пропадать.В той ситуации мародерить часами? Маловероятно. А вот интересно, "Спортивные" и/или "Победа" имели циферблат с флюресцентными вставками?
Отправлено: salana45 - 26.07.20 23:53
В той ситуации мародерить часами? МаловероятноНе менее маловероятней, чем то, что они вообще в таких условиях, приближённых к идеальным, могли таким образом погибнуть. Кому они, нафиг, там нужны, чудики городские? Мы и золотодобытчиков нелегальных встречали, и сектантов, и браконьеров, и наркоторговцев, и людоедов, и непонятных вооружённых типов, и... Да проще сказать, кого на этой планете нам по пути не попадалось. А уж аяуаска - это тебе не какие-то вшивые мухоморы, тут крышу сносит реально. Да еще и не в родной тайге, а южноамериканских джунглях (сельва они её называют). И что характерно: ни один человек за четверть века походов не пострадал (от перечисленного, по крайней мере)!
А эти пошли в родную тайгу мелкосопочную, и бац! - девять трупов через пару дней. Парадокс. А версий, а версий... Чё там не понятного-то. Всему Екатеринбургу в 59-м году эта "тайна" была известна, и на много лет про неё все забыли за понятностью, пока спустя четыре с лишним десятилетия журналисты не выдумали её на ровном месте. Мухоморы в дело пошли, спиртовки какие-то, шпиёны стратосферные со снегоступами под мышкой...
Отправлено: renegat - 27.07.20 05:58
Цитирование
Лучше про часы, это хотя бы факт, указанный в уголовном деле, а не голимые и глупые фантазии. Вот тут, где есть факты, с автором часто согласен - человек умер, мёртвому часы не нужны, - чего добру-то пропадать. А в хозяйстве всё пригодится. Точно так же и живые одежду с мёртвых забирали, - в чём разница-то?Разница в том, мне кажется, что если была нужда снимать ( срезать) с мертвых тряпки для обогрева, то никто бы не стал бы снимать холодные часы и надевать их себе на руку - какими они дорогими бы не были. Брр - на морозе играться с ремешком? - еще то удовольствие! На морозе сними их, а потом заклякшими пальцами, притульвши обледенелые часы к запястью, застегивать одной рукой пряшечьку.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано. Прошу быть сдержаннее.
Сообщение отредактировано. Прошу быть сдержаннее.
Отправлено: renegat - 27.07.20 15:55
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
А так-то грустненько, однако... Бриньйоль либо вор, либо мародер... неужели других вариантов (человеческих) передачи часов нету?А в чем, собственно говоря проблема? Разрешите узнать.
Отправлено: Игорь Екимов - 27.07.20 19:52
Да-а... А ещё колбочка и пробирка. Непременный атрибут любого лыжного похода! Мы энто завсегда берём.О спиртовке: вот тут я полагаюсь на Точинова. У него она есть. У меня её не то что нет - я этим агрегатом вообще никогда не пользовался и не факт, что видел его. Такой уж пробел в образовании.:)
По-моему, маразм подкрался весьма ожидаемо. Спиртовка в походе...
Голуба-душа, вы пробовали хотя бы в тепличных условиях на спиртовке что-нибудь не то что приготовить кашу на 9 человек, но хотя бы разогреть что-то в ведре (кстати, разогревать-то, как правило, нечего, - тащить готовый продукт для разогрева гораздо тяжелей по весу, поэтому такое в принципе не практикуется)? Про суровые зимние условия уже не спрашиваю.
Автор текста про мухоморы дилетант, это ясно, но зачем его глупостям поддакивать!?
Лучше про часы, это хотя бы факт, указанный в уголовном деле, а не голимые и глупые фантазии. Вот тут, где есть факты, с автором часто согласен - человек умер, мёртвому часы не нужны, - чего добру-то пропадать. А в хозяйстве всё пригодится. Точно так же и живые одежду с мёртвых забирали, - в чём разница-то? Про моральные качества не надо. Сначала в подобных условиях побывайте, потом о морали говорите. Человечину ещё в некоторых условиях жрать будете... А то часы какие-то.
Добавлено позже: Вот сейчас из любопытства посмотрел, как она выглядит.
Добавлено позже:
SpanielТреть зарплаты. Не хило так стоили часики.Что-то мне вспоминается цитата из Гоголя: "Два мешка не простых, а с овсом; а свинью разве позабыли?" У Точинова полным-полно аргументов о бедности Тибо-Бриньоля. Даже если убрать отсюда часы, останется много чего другого.
Интересны цены и модели до 1959 года.
Игорь ЕкимовВопрос в том, что именно понимает автор под спиртовкой? Спирт в походах играет 3 роли:
1. Это дезинфектор.
2. Жидкая валюта.
3. Для отмечания праздников.
Игорь Екимов, не уходите от ответа. Что касается часов - дома обычно использовали будильники.
Вы обвиняете человека в нищебродстве, основываясь на том, что у него якобы дешевые часы. Чтобы понять, что такое "дешевые часы" в СССР мне интересно увидеть информацию по ним - какие часы были доступны для населения и их цены, чтобы понять, были ли они дешевые или же "средней ценовой категории".
Еще раз, дайте раскладку по часам того времени. Сколько какие часы стоили. Вот часы, что были в группе. Цену найдите.
Дятлов - "Звезда"
Слободин - "Победа"
Кривонищенко - "Спортивные"
Тибо-Бриньоль - "Победа"
Колеватов - карманные
Золотарев - "Победа"
Что интересно, у франта Золотарева (посмотрите его фото вне похода и преподавания - франтом выглядит, был бы моложе, могли обозвать "стилягой") якобы (по вашим словам) дешевая "Победа".
Отправлено: Starhunter - 27.07.20 21:36
Цитирование
О спиртовке: вот тут я полагаюсь на Точинова. У него она есть.Фото у студию.
Добавлено позже: Вот сейчас из любопытства посмотрел, как она выглядит.
Цитирование
Что-то мне вспоминается цитата из Гоголя:Что именно останется?
Отправлено: Игорь Екимов - 27.07.20 21:56
Игорь Екимов Фото у студию.Сами ищите, я вам не мальчик на побегушках.
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 22:08
Отправлено: Starhunter - 27.07.20 22:14
Цитирование
Сами ищите, я вам не мальчик на побегушках.Знаете, вы отстаиваете версию Точинова - вам и защищать ее. И еще, не стоит верить всему, что пишут исследователи по трагедии, не перепроверив информацию, при этом перепроверяйте информацию - иногда у трех источников один первоисточник, который вполне может быть дезой или липой...
Отправлено: Игорь Екимов - 28.07.20 07:31
Игорь Екимов. Вы ведь завели разговор о спиртовке ? Все верно ? Стало быть Вам и доказывать как ее наличие , так и целесообразность применения в конкретной ситуации. Так что просим : фотографию спиртовки - в студию !Вы что-то путаете, поскольку дятловцы спиртовку с собой НЕ взяли. Точинов полагает, что она бы им пригодилась - ну, наверно, не знаю.
А разговор о спиртовке не я начал, это я на другой пост отвечал.
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 08:02
Отправлено: Игорь Екимов - 28.07.20 11:12
Игорь Екимов. Может тогда Точинов путает чего ? Может он не спиртовку имел ввиду , а примус ? Тогда они уже были . В смысле не фирма, а керосиновые примусы на восхождение .Точинов перечисляет и примус, и спиртовку в том смысле, что дятловцы их не взяли. Это он рассуждает на тему, как дятловцы обеспечивали себя горячим питьём.
Отправлено: Starhunter - 28.07.20 11:14
И ещё - как у вас со знанием реалий тех лет?
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 11:31
Отправлено: salana45 - 28.07.20 11:50
версию ТочиноваА какая у него версия? Я никакой не заметил. Мухоморно-фантазийную чушь он сам отверг, а другой не представил. Впрочем, вру:: версия "срубить чуток бабла" на платной художественной части вполне неплоха. Это не в качестве осуждения, ничего плохого в этом не вижу.
так что там с фото спиртовки?А чего оно даёт-то? Обычная "керосинка" по принципу работы: ёмкость с топливом, фитиль им пропитанный - и получи огоник. Вещь в походе абсолютно никудышняя. Примус - другое дело. Там пламя идёт под давлением, мощность совершенно иная. На нём готовить можно в походе, в том числе на группу.
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 11:55
Отправлено: Starhunter - 28.07.20 12:04
А примус - видно, человек в походы не ходил нормально.
Отправлено: salana45 - 28.07.20 12:16
Вообще, что радует: даже в черновом варианте у автора нет горячечного бреда про "Гору мертвецов", "Не ходи туда", "Священную гору манси", "Девять погибших красноармейцеа/мансийцев", "Специально обученных туристах" и т.д. Да и язык изложения неплохой. А некоторые ляпы нетуристу, пытающемуся писать о туризме... Ну, давайте простим и поправим.
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 12:19
Добавлено позже:
salana45 А никто особо и не докапывается до автора. Учтет замечания - Бога ради. Не учтет - его дело. Все и не опишешь. Все равно будут некие допущения. Лишь бы текст был интересный. Мало ли кто и про что сейчас пишет.
Отправлено: salana45 - 28.07.20 12:45
Первая горелка : Шмель.Не в тему, но сразу вспомнилось... При помощи этого нехитрого приспособления пьяные чехи спалили самую высокогорную гостиницу Европы на Эльбрусе - "Приют 11". Отель пережил войну, нашествие фашистов, перестройку, но пал в мирное время от бухих и криворуких чехов и примуса "Шмель". Спустя 22 года это уникальное сооружение так и не восстановили...
Отправлено: Starhunter - 28.07.20 15:11
И потом, зачем примус в походе, который идёт по лесной местности?
Отправлено: salana45 - 28.07.20 15:31
зачем примус в походе, который идёт по лесной местности?Да нафиг он не нужен в тех условиях. Просто сравнили со спиртовкой, которая вообще ни в каких условиях ни о чём. От примуса хоть польза, а от этого барахла один вред: вес, объём, а главное - иллюзия, что это тебя накормит. Это даже хуже, чем ружьё в походе. Хотя... Ружьё-то с боеприпасами потяжелей будет, а потому вредней. Да и иллюзий в связи с ним поболе.
Впрочем, разговор ни о чём. И то и другое в походе (многодневном автономном, - подчёркиваю! А не вылазками на пару дней "на природу") откровенное барахло. Опытными туристами перед многодневными автономами в принципе не обсуждаемое. Вещи посерьёзней есть. Чуть выше я про них написал.
Отправлено: Игорь Екимов - 28.07.20 18:29
А какая у него версия? Я никакой не заметил. Мухоморно-фантазийную чушь он сам отверг, а другой не представил.Чего??!! Вы вообще книгу-то читали или Вам Рабинович напел? Мда-а-а, вот сейчас я сильно удивился, очень сильно.
Из книги (и даже из её бесплатной части) совершенно очевидно, что Точинов сделал версию по совокупности двух причин: балдёж от мухоморов и убийство из-за чего-то ценного, украденного Тибо-Бриньолем.
Отправлено: Crazy_Linguist - 28.07.20 19:40
Мммм, эти варианты имён откуда-то из реальности взяты - никогда не встречала?
Ну, насколько я помню про спиртовку, там в том и смысл был, что спирт они бы не прочь были взять, да не нашли варианта. Там ещё было рассуждение о том, что Золотарев втихаря нёс флягу, и, мол, студенты могли воспротивиться итд. И тема спирта была закончена. А потом вдруг в новой главе автор задается вопросом, че ж они не взяли спиртовку. Логично же, раз не нашли спирта, не стали тащить зря спиртовку.
Отправлено: Игорь Екимов - 28.07.20 19:48
Игорь Екимов,Имена Виктор Точинов придумал, чтоб не подали в суд, а то вдруг кто-то из родственников действующих лиц будет сильно недоволен. О спирте - Точинов просто обдумывает, как туристы разогревали себе питьё. Была бы у них спиртовка - взяли бы и спирт, но они предпочли другой вариант. Вот и не взяли ни спирт, ни спиртовку. Но спирт независимо от них взял Золотарёв.
Мммм, эти варианты имён откуда-то из реальности взяты - никогда не встречала?
Ну, насколько я помню про спиртовку, там в том и смысл был, что спирт они бы не прочь были взять, да не нашли варианта. Там ещё было рассуждение о том, что Золотарев втихаря нёс флягу, и, мол, студенты могли воспротивиться итд. И тема спирта была закончена. А потом вдруг в новой главе автор задается вопросом, че ж они не взяли спиртовку. Логично же, раз не нашли спирта, не стали тащить зря спиртовку.
Отправлено: Игорь Екимов - 28.07.20 21:00
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 21:11
Добавлено позже:
Что до фляжки со спиртом у Золотарева. Правдоподобно. Но еще более правдоподобней - грелка.
Отправлено: Starhunter - 28.07.20 21:17
Цитирование
Ну ладно, если кому-то действительно никак не найти в интернете фотографию спиртовки - пожалуйста.А теперь, дорогой вы мой человек, дайте ответ на 6 вопросов:
1. Как на приведенной вами спиртовке готовить?
2. Как на такой спиртовке приготовить на 9-10 рыл еду?
3. Сколько надо спирта для готовки?
4. Сколько обычно брали спирта в поход тургруппы?
5. В каком списке снаряжения проходил спирт?
6. Какие приборы для готовки с собой брали тургруппы в то время и в какие походы?
Отправлено: Игорь Екимов - 28.07.20 21:24
Игорь Екимов. Нельзя столь безответственно относиться к написанному - хоть и не Вами. Это фотография лабораторной спиртовой горелки, причем не самой лучшей. Туристическая горелка спиртовая выглядит вот так. Конечно , это не 1959 год, но они практически не изменились.Ну и показали бы её сразу. Я вообще ни с какими спиртовками дела никогда не имел, нашёл хоть какую-то - и то хорошо. Мне вот они совсем не нужны ни для чего.
Добавлено позже:
Что до фляжки со спиртом у Золотарева. Правдоподобно. Но еще более правдоподобней - грелка.
А что грелка? Туристы взяли грелку со спиртом и потом её украли киллеры?
Отправлено: Starhunter - 28.07.20 21:36
Цитирование
А что грелка? Туристы взяли грелку со спиртом и потом её украли киллеры?Материалы УД читали и воспоминания поисковиков?
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 21:37
Отправлено: Игорь Екимов - 28.07.20 21:52
Игорь Екимов. Да причем здесь киллеры. Вы с материалами дела же знакомы ? Не удивляет , что на группу из 9 ( 10 ) человек - всего четыре фляжки ( одна - опечатанная со спиртом ) ? Еще в одной - овсянка, и в третьей - какао. А пить то нужно , хоть немного воды. А где эту воду топить ? В грелках - снег набиваешь , и за пазуху. А то что их не нашли... Мне ответили во время интервью так : " Там много чего не нашли " Вот и думай что хочешь.А, ну это Точинов хорошо расписал. У него там фигурируют термосы, украденные киллерами. Но это могут быть и грелки, а не термосы. Короче говоря, киллеры грохнули туристов, подались в бега и, опять же, чтоб не возникла жажда, забрали с собой некие ёмкости для воды. Поэтому и осталось 4 фляжки на группу.
Добавлено позже:
Игорь Екимов,Не надоело придуриваться? Одно и то же переспрашивать?
И ещё - как у вас со знанием реалий тех лет?
Игорь Екимов, прошу прощения заранее за тон, если покажется где-то менторским, но есть несколько вопросов.
1. У вас имеется опыт походов "под рюкзаком"?
2. Знаете реалии жизни СССР? Причем не по фильмам?
О, это я вчера прозевал.
В походы ходил. Иногда и в двухдневные (т.е. с одной ночёвкой), правда, только летом. Но вообще, опытным туристом себя не считаю.
Часы тогда, по Точинову, были статусной вещью. Наверно, вроде нынешних айфонов. Вы про это?
Прямых признаков увольнения Тибо-Бриньоля, пожалуй, нету (пока).
Добавлено позже:Опыт походов - см. выше. Я могу знать о туризме что-то такое, чего не знали дятловцы, но в совокупности каждый из них наверняка знал и умел по этой части больше меня.
Реалии жизни СССР... наверно, правильнее будет ответить "не знаю". Я родился 13 марта 1976 года, так что, если прикинуть по датам развала СССР, я там недолго жил. Тем более, я не знаю реалий жизни в СССР в 1959 году.
Отправлено: Starhunter - 28.07.20 22:00
Цитирование
А, ну это Точинов хорошо расписал. У него там фигурируют термосы, украденные киллерами.Игорь, термос в зимнем походе весьма хрупкая вещь, а учитывая их цены и хрупкость - брать их в поход было нецелесообразно.
Цитирование
Не надоело придуриваться? Одно и то же переспрашивать?Потому что вы не думаете и не анализируете.
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 22:23
Отправлено: Starhunter - 29.07.20 10:02
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 10:20
Отправлено: Starhunter - 29.07.20 10:28
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 10:45
Отправлено: Starhunter - 29.07.20 11:01
Отправлено: Игорь Екимов - 29.07.20 19:09
Игорь Екимов А теперь, дорогой вы мой человек, дайте ответ на 6 вопросов:Так. Придётся с вами разговор прекратить: не умеете нормально общаться с людьми. "Сбегай, принеси..." Хорошо ещё, что не "отсоси". Если имеете возражения по написанному Точиновым, так надо было их нормально озвучить, а не выёживаться тут. УчИтесь излагать аргументы понятным языком, например: "здесь Точинов ошибается, потому что спиртовкой можно нормально нагреть только один стакан чаю, а туристов собралось десять штук". А в клоунаде я участвовать не собираюсь.
1. Как на приведенной вами спиртовке готовить?
2. Как на такой спиртовке приготовить на 9-10 рыл еду?
3. Сколько надо спирта для готовки?
4. Сколько обычно брали спирта в поход тургруппы?
5. В каком списке снаряжения проходил спирт?
6. Какие приборы для готовки с собой брали тургруппы в то время и в какие походы?
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 19:16
Отправлено: Starhunter - 29.07.20 21:39
Вы повторяете Точинова, воспринимая написанное им все на веру. А не подумали, что он ради своей версии мог сознательно вводить в заблуждение?
Мои вопросы больше риторические, если бы вы были более критичны сами поняли, что кое-где Точинов не прав.
Отправлено: Дубровский - 30.07.20 17:43
Игорь Екимов, проблема в чем - многие посетители форума или те, кто строит теории - часто повторяют за другими на веру, не проверяя и не поддавая даже анализу что написали другие.Так вы задайте свои 6 вопросов автору расследования - Виктору Точинову. Игорь всего навсего читатель расследования, и который согласен с расследованием и отстаивает его, но он мог забыть некоторые вещи. Автор занимается этим до сих пор и помнит больше, и ответить вам сможет. Форумы автор к сожалению не посещает. Вот здесь ответит с радостью https://vk.com/victortochinov?w=wall-158435794_2148
Вы повторяете Точинова, воспринимая написанное им все на веру. А не подумали, что он ради своей версии мог сознательно вводить в заблуждение?
Мои вопросы больше риторические, если бы вы были более критичны сами поняли, что кое-где Точинов не прав.
Добавлено позже:
По поводу Точинова - сколько я понял, это обычный коммэрческий проект любителя срубать денег на раскрученной теме - посему призывы отредактировать его писанину, убрав многочисленные ляпы по мат. части на ХАЛЯВУ, как я понял - не ко мне. Могу сразу сказать, что среди дятловедов его книжка не прокатит, а все прочие схавают и так - купят... не переживайте...Какие у автора ляпы по мат часть? Вы расследование первые 11 глав хоть читали? И с чего такие выводы, что это коммерческий проект? И как автор уже писал, укажите на ошибки https://vk.com/victortochinov?w=wall-158435794_2148 Так как по мне это лишь пустые заявления ни чем не закрепленные. И что нынче за мода - не читал, но осуждаю?
Это было написано мне, у нас свои разговоры - как получится, в этом году действительно всем все планы спутала корона.
Отправлено: Игорь Екимов - 30.07.20 18:11
Вообще же, к некоторым утверждениям Точинова можно и придраться, только эти придирки не будут влиять на его версию, не будут её опровергать. Это такие, второстепенные вопросы. Из того, что я запомнил - он, например, считает, что туристы не могли подраться из-за баб. На мой взгляд, теоретически всё же могли, какой бы там ни был недостаток мужчин в СССР по итогам Второй Мировой. Просто если бы они подрались из-за баб, то вся картина происшествия выглядела бы по-другому. Не должны были бы погибнуть ВСЕ, да ещё и так далеко от палатки. Короче говоря, отдельные утверждения Точинова можно начать опровергать (но тут тоже ещё неясно, кто прав: допустим, моё мнение против его мнения, 50 на 50), а вот то, как он выстроил всю последовательность событий, выглядит наиболее убедительно. Такой же убедительной была только версия Айболита, но к ней можно придраться из-за её излишней лихости: типа, опровергнуть я не могу, но в жизни обычно так не бывает, больно уж круто получилось. А у Точинова и этот недостаток отсутствует - у него, наоборот, сплошной реализм.
Отправлено: arfaxad - 30.07.20 18:39
он, например, считает, что туристы не могли подраться из-за бабхоть времена были и другие, и в походы ходили не за сексом, а за запахом тайги, за романтикой
и лирикой, и народ тянулся к познаниям высоких отношений, но достаточно вспомнить что они
перед походом несколько раз смотрели один и тот же вражеский фильм с чужой приукрашенной
оторванной от реальной жизни любовной историей, но этот фильм как информационный вирус
мог создать когнитивный диссонанс и разрыв привычных советских шаблонов у туристов, в этом
смысле их боевой дух на преодоление трудностей был этим фильмом подавлен, деморализован,
такие фильмы так и делались, чтобы после них в плен сдавались, а не вершины гор штурмовали
Отправлено: adelauda_glasha - 30.07.20 19:07
хоть времена были и другие, и в походы ходили не за сексом, а за запахом тайги, за романтикойarfaxad! *JOKINGLY*
и лирикой, и народ тянулся к познаниям высоких отношений, но достаточно вспомнить что они
перед походом несколько раз смотрели один и тот же вражеский фильм с чужой приукрашенной
оторванной от реальной жизни любовной историей, но этот фильм как информационный вирус
мог создать когнитивный диссонанс и разрыв привычных советских шаблонов у туристов, в этом
смысле их боевой дух на преодоление трудностей был этим фильмом подавлен, деморализован,
такие фильмы так и делались, чтобы после них в плен сдавались, а не вершины гор штурмовали
Оффтоп (текст не по теме) хорошо, что фильмов про немецких сантехников ещё не показывали...
Так вы задайте свои 6 вопросов автору расследования - Виктору Точинову. Игорь всего навсего читатель расследования, и который согласен с расследованием и отстаивает его, но он мог забыть некоторые вещи. Автор занимается этим до сих пор и помнит больше, и ответить вам сможет. Форумы автор к сожалению не посещает. Вот здесь ответит с радостью https://vk.com/victortochinov?w=wall-158435794_2148Дубровский, я приглашала автора к нам на форум.
Добавлено позже:Какие у автора ляпы по мат часть? Вы расследование первые 11 глав хоть читали? И с чего такие выводы, что это коммерческий проект? И как автор уже писал, укажите на ошибки https://vk.com/victortochinov?w=wall-158435794_2148 Так как по мне это лишь пустые заявления ни чем не закрепленные. И что нынче за мода - не читал, но осуждаю?
Тайна.ли форум тематический и нужная информация для обсуждения всегда под рукой.
Добавлено позже:
И если Вы пишите, что проект некоммерческий, как бы уговорить автора открыть главы после 11-й?
Отправлено: Дубровский - 30.07.20 19:29
Тайна.ли форум тематический и нужная информация для обсуждения всегда под рукой.
Добавлено позже:
И если Вы пишите, что проект некоммерческий, как бы уговорить автора открыть главы после 11-й?[/quote]Спросите у него либо на АТ, либо в ВК.
Отправлено: Starhunter - 30.07.20 21:15
Цитирование
Так вы задайте свои 6 вопросов автору расследования - Виктору Точинову. Игорь всего навсего читатель расследования, и который согласен с расследованием и отстаивает его,Если отстаивает - пусть будет готов защищать.
Цитирование
Какие у автора ляпы по мат часть? Вы расследование первые 11 глав хоть читали?На часть ошибок уже было указано.
Отправлено: Дубровский - 01.08.20 00:49
ДубровскийЕсли отстаивает - пусть будет готов защищать.Собрал некоторые указанные вами ошибки с предыдущих страниц. Если вы читали и есть еще ошибки, укажите. Вот вам с ответами автора.
На часть ошибок уже было указано.
1. Есть ли доказательства нищества Тибо и часы
Слова автора: Я не писал, что Победа Тибо дешевый хлам. Я написал, что Спортивные Кривонищенко более дорогие и престижные. Когда сравнивал фин. положение двух выпускников.
Денежные проблемы Тибо, по моей версии, начались относительно недавно. Финка вещь явно походная и появилась у него раньше.
Смотрите, что получается. Можно придумать альтернативное объяснение КАЖДОМУ из моих косвенных доказательств бедности Тибо:
1. Меньше всего наличных денег из молодых специалистов.
2. Жалобы в письме на рухнувшую карьеру и грозящий суд.
3. Хреновое снаряжение (топор)
4. Часы.
5. Не живет в отд. комнате, полагающейся ему по статусу.
6. Самая длинная щетина из всех (за недолгие дни похода не могла отрасти)
7. Жалобы Юдину на своего начальника Бушкова и запись Юдина о Тибо с глаголом "работал" вместо "работает"
Объяснить иначе можно все. Но это будут семь РАЗНЫХ объяснений. А моё (на Тибо повесили долг и отстранили от работы) одно закрывает все семь пунктов. Так стоит ли выдумывать лишние сущности?
2. Знает ли автор жизнь 50-х
Слова автора: я не жил в 50-е. Исхожу из слов живших.
3. Ваши шесть вопросов объединим в один, потому вы видимо не внимательно читали.
1. Как на приведенной вами спиртовке готовить?
2. Как на такой спиртовке приготовить на 9-10 рыл еду?
3. Сколько надо спирта для готовки?
4. Сколько обычно брали спирта в поход тургруппы?
5. В каком списке снаряжения проходил спирт?
6. Какие приборы для готовки с собой брали тургруппы в то время и в какие походы?
Слова автора: Примусы и спиртовки
Примусы тургруппы брали, но не все, а только те, у которых весь маршрут или его большая часть проходила по местностям, где не было естественного топлива – дров. Те группы, что шли по местности, богатой деревьями, обходились без них (могли с собой брать плексиглас (плекс) и/или сухое горючее (варианты названия – гекса, терминит сухой спирт)), т.к. прожорливость примусов была хорошей – из отчета за 1958 год указан расход топлива 1,25 литра в день на группу из 6 человек.
По поводу спиртовки. Что странно - не упоминаются они в отчетах про походы, и что вдвойне странно, если учесть ваши слова, что 200мл спирта (как я понимаю емкости бачка) хватает на много дней. Хотя тут возникает вопрос – вы на своей спиртовке готовили и на сколько человек и какие блюда?
Нет, конечно. Не для готовки спиртовка, для разогревания. И была упомянута именно в контексте: как дятловцы разогревали запасенное с утра питье, обедая. Если термосов у них не нашли, грелок тоже. Металлическая фляга на теле — не очень здорово.
А спирт для спиртовок брали не питьевой, денатурированный. Его и достать легче было, и выпить нет искушения.
P.S Посетите группу автора в ВК по ссылке выше. Если часто ходили в походы на самом деле внесите свою конструктивную критику. Автор готов поделится полным расследованием. Если вы его никуда не сольете.
Отправлено: Starhunter - 01.08.20 06:25
Отправлено: salana45 - 01.08.20 15:11
А какая у него версия? Я никакой не заметил. Мухоморно-фантазийную чушь он сам отверг, а другой не представил.
Чего??!! Вы вообще книгу-то читали или Вам Рабинович напел?Это вам, похоже, Мойша по телефону напел. Цитирую.
Цитирование
"Ах, с какой же неохотой пришлось расставаться с грибной версией! Потому что дальше был беспросветный тупик."Глава 10, ознакомьтесь, коли не лень. А уж потом "чавокайте", вспоминая бородатые анекдоты.
Отправлено: Хомяков - 01.08.20 17:45
Отправлено: adelauda_glasha - 01.08.20 18:03
Версию о бедности Тибо, кроме аргументов Точинова, подтверждает документ УД, список его личных вещей, опознанных и полученных теткой Тибо: шляпа старая, одеяло с заплаткой, топор шатается, ножик перочинный сломанный, рюкзак старый... Жил бедно, факт.Хомяков, по одежде не логично, все носильные вещи будут или порваны или прожжены, вон у Дорошенко успели за два дня пару телогреек и рукавицы уничтожить.
А вот отношение к рабочему инструменту характеризует Тибо отрицательно, но о его бедности не говорит.
Отправлено: Хомяков - 01.08.20 18:47
А вот отношение к рабочему инструменту характеризует Тибо отрицательно, но о его бедности не говорит.А сломанный перочинник? Не выбросил и новый не купил. Сломал лезвие и держал ради открывашки и штопора? У Кривонищенко, другого молодого специалиста, новенький рюкзак, купленный за 114 р. А Тибо идет со стареньким. С таким, что даже в протоколе написали "старый", видать, совсем плохой был. Нет, он явно жил очень скромно.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.08.20 19:18
А сломанный перочинник? Не выбросил и новый не купил. Сломал лезвие и держал ради открывашки и штопора? У Кривонищенко, другого молодого специалиста, новенький рюкзак, купленный за 114 р. А Тибо идет со стареньким. С таким, что даже в протоколе написали "старый", видать, совсем плохой был. Нет, он явно жил очень скромно.Хомяков, а что, штопор и открывашка в походе не пригодятся? :)
Нет, насчёт штопора и я сомневаюсь :)
Состояние рюкзака не показатель благосостояния, но опять же раздолбайства его владельца.
Отправлено: Игорь Екимов - 01.08.20 19:45
Это вам, похоже, Мойша по телефону напел. Цитирую.В главе 10 показано, что Точинов расстался с "грибной версией" только НА ВРЕМЯ. Но снова вспомнил её после появления книги Ракитина. Разница в том, что раньше Точинов хотел объяснить всё произошедшее исключительно "грибной версией" без всяких других причин. Но после формулировки Ракитина "Смерть, идущая по следу" он догадался, что там были и киллеры, но и "грибную версию" отбрасывать тоже не следует - одно другому не мешает. То есть всё, что он написал про отравление мухоморами, он тоже пустил в дело. Это хорошо видно и в платной части книги.
Глава 10, ознакомьтесь, коли не лень. А уж потом "чавокайте", вспоминая бородатые анекдоты.
Отправлено: Starhunter - 01.08.20 20:46
А рюкзак? В каждый поход с иголочки одеваться?
Отправлено: Хомяков - 01.08.20 21:00
По поводу ножа - что именно было сломано?А какая разница? Он пользовался сломанным ножом. Не выбросил, не купил новый. Этого достаточно, не надо крохоборничать и выяснять, какое лезвие сломалось.
Все познается в сравнении. В деле есть списки вещей других дятловцев, опознанных и возвращенных. В них нет такой концентрации эпитетов, как у Тибо: "старый" (2 раза), "с заплаткой", "шатается", "сломанный". Тибо был снаряжен хуже и беднее всех, а должен быть, по идее, богаче нищих студентов.
Отправлено: Starhunter - 01.08.20 21:19
И потом, насколько хорошо вы знаете реалии СССР того времени?
А в группе остальные были из семей бедных пролетариев?
Отправлено: Хомяков - 01.08.20 21:31
Вопрос - как на функционал ножа влияет, например, сломанная плашка или малый клинок?1. Вопрос не имеет смысла, ибо мы не знаем, как именно был сломан нож.
И потом, насколько хорошо вы знаете реалии СССР того времени?
2. Знаю реалии. Помню.
Но вы, Роман, соскакиваете с темы. Мой встречный вопрос: у кого еще из дятловцев было в походе столько старых, заплатаных, ломаных и шатающихся на топорищах вещей, а? Списки возвращенного в УД есть, ну так назовите фамилию того, кто был беднее Тибо в этой компании.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.08.20 00:07
А какая разница? Он пользовался сломанным ножом. Не выбросил, не купил новый. Этого достаточно, не надо крохоборничать и выяснять, какое лезвие сломалось.Старый не значит ветхий. Всего-навсего это был боевой заслуженный рюкзак-путешественник, удобный и привычный.
Все познается в сравнении. В деле есть списки вещей других дятловцев, опознанных и возвращенных. В них нет такой концентрации эпитетов, как у Тибо: "старый" (2 раза), "с заплаткой", "шатается", "сломанный". Тибо был снаряжен хуже и беднее всех, а должен быть, по идее, богаче нищих студентов.
Потом, почему Вы решили что Тибо что-то кому-то должен? А вот иметь личный инструмент в таком состоянии говорит а) он им не пользовался длительное время; б) для него поход был увеселительной прогулкой, не стоящий серьёзной подготовки.
Отправлено: Хомяков - 02.08.20 04:27
Потом, почему Вы решили что Тибо что-то кому-то должен?Ай-ай-ай, нехорошо так выдергивать слова из контекста. Я не писал, будто Тибо что-то кому-то должен. Я написал, что он должен быть богаче студентов, идущих с ним в поход. Написал без обоснований, полагая, что они очевидны любому, чье ай-кью выше, чем у курицы: зарплата Тибо была на порядок больше студенческих стипендий.
Отправлено: Starhunter - 02.08.20 06:01
Если знаете, то что такое "дефицит", "блат", "фарца" и прочее - рассказать не надо. Люди тогда вещами не разбрасывались.
Третье - укажите, кем были родители туристов, которые ещё учились в УПИ.
Отправлено: Хомяков - 02.08.20 09:00
Хомяков, первое - имеет. Одно дело - если у перочинника сломался основной клинок в районе пяты, другое - отломился "носик" основного клинка, сломался малый клинок или отлетела плашка на рукоятке.Ну так поведайте же скорее нам, что сломалось в ноже Тибо. Иначе все эти рассуждения ни о чем. Иначе остановимся на формулировке прокуратуры: нож у Тибо был сломан. И он единственный из группы, кто шел со сломанным ножом. И с шатающимся топором. И с одним рублем в кармане.
Третье - укажите, кем были родители туристов, которые ещё учились в УПИ.Там весь социальный спектр: бухгалтер, рабочий с завода, главмех "Хромпика", инвалид 3й (вроде) группы, чиновник-хозяйственник, еще один родитель умер. Только какое отношение имеют чужие родители к бедности Тибо? Это они ему заплатанное одеяло и сломанный нож всучили?
Я повторяю свой вопрос: списки возвращенного в деле есть, ну так у кого еще согласно этим спискам такое же изобилие старых и ломаных вещей, как у Тибо? Огласите фамилию.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.08.20 15:10
Ай-ай-ай, нехорошо так выдергивать слова из контекста. Я не писал, будто Тибо что-то кому-то должен. Я написал, что он должен быть богаче студентов, идущих с ним в поход. Написал без обоснований, полагая, что они очевидны любому, чье ай-кью выше, чем у курицы: зарплата Тибо была на порядок больше студенческих стипендий.Хамите, Хомяков? %-)
Не хамите, да не обхамимы будете... *JOKINGLY*
Тут проблема не в студенческой стипендии и не в зарплате молодого выпускника УПИ, в расходах.
И если нищим студентам дневных отделений по мере возможности финансово и продуктами помогали родственники, то Тибо мог рассчитывать только на себя, от него скорее ждали помощи родные и близкие :)
Отправлено: Starhunter - 02.08.20 17:51
Цитирование
И он единственный из группы, кто шел со сломанным ножом1. Доказательства у вас есть, что перочинник был сломан до похода?
2. Тибо мог вообще без него пойти. Изучите материалы УД и фото.
Отправлено: Хомяков - 05.08.20 07:43
Хомяков, хотелку урежьтеТо есть ответа на мой вопрос не будет, потому что ответить нечего.
Засчитано.
Доказательства у вас есть, что перочинник был сломан до похода?У меня есть факты из УД, где ясно написано, что Тибо принадлежал старый рюкзак, заплатанное одеяло, сломанный нож, шатающийся топор, а кармане лежал рубль с мелочью (меньше, чем у любого из дятловцев).
Это факты. Из УД. Потверждающие тезис из обсуждаемой книги: Тибо жил бедно.
А измышления о характере поломки ножа и о времени, когда она случилась, высосаны из пальца. И кто их высосал, тот пусть и доказывает.
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 08:55
По остальным вещам - не у всех были "высокие" родители. Даже, если рюкзак старый, это не значит, что он не годный. Или ты в каждый поход покупаешь новую снарягу - от носков/трусов до рюкзака и палатки?
Отправлено: amtva - 06.08.20 13:19
Оффтоп (текст не по теме)Здравствуйте.
Кто ознакомился с полной версией, пожалуйста, перескажите вкратце, что было-то? Кто убивали, как? И каким боком там грибы?
Ох, не нравится мне это грибное решение! :)
Кто ознакомился с полной версией, пожалуйста, перескажите вкратце, что было-то? Кто убивали, как? И каким боком там грибы?
Ох, не нравится мне это грибное решение! :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: троллинг и оффтоп.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: троллинг и оффтоп.
Отправлено: Дубровский - 06.08.20 23:30
Здравствуйте.О каких грибах речь? Нет никакой грибной версии. Вы откуда эту чушь берете? В 10 главе в щепки грибную версию автор разнес.
Кто ознакомился с полной версией, пожалуйста, перескажите вкратце, что было-то? Кто убивали, как? И каким боком там грибы?
Ох, не нравится мне это грибное решение! :)
Никто никого не убивал. Во всем виноват мороз.
Вы специально зарегистрировались чтобы эту чушь спороть про грибы?
Отправлено: salana45 - 07.08.20 05:40
Тибо: шляпа старая, одеяло с заплаткой, топор шатается, ножик перочинный сломанный, рюкзак старый... Жил бедно, факт.С новыми рюкзаками ходят только лохи. Как и с новым остальным снаряжением. И то и другое должно быть многократно проверено в других, более скромных походах (летних, водных, ПВД и т.д.). А новый рюкзак в трехнедельном автономе зимой в тайге тебе может такую козу устроить...
Посмотрели бы, в чём наши туристы, облазившие "по бедности" полмира, ходят. все вещи, включая рюкзаки - старьё, похожее на найденное на помойке, на взгляд таких, как вы, дилетантов. А на самом деле - просто многократно проверенные в деле, подогнанные и притёртые по фигуре идеально. Чтоб ничего не натирало, не жало, не болталось... В новеньком только новички до лохи ходят. Увидишь чувака с новым рюкзаком - 99%, что это оно.
Спортивный туризм - это не горнолыжнный курорт, где каждый отдыхающий друг перед другом хвалится, у кого комбинезон, аль ишшо какая шмотка, круче. Вы, видимо, из отдыхающих, коли судите о туристе по старому рюкзаку. Главное качество рюкзака в походе - его удобство для тебя лично, и плевать, как он выглядит внешне и сколько стоит. То же касается и остального: ножей, шляп, трусов и т.д.
Отправлено: Starhunter - 07.08.20 06:59
Отправлено: Snow 2 - 07.08.20 21:16
Главный недостаток версии: У Золотарева не было наколок. Автор зря старался рассшифровывать его наколки. Посмотрим, как он выкрутится с "Геной" в ручье.
А ТИбо превзошел по тупости даже ракитинских диверсантов, над которыми автор смеялся. Якобы проворовался на стройке, при этом тратит большие деньги на поход вместо того чтобы отнести часы и фотокамеру в ломбард. А как он собирался решить свои проблемы - это вообще что-то непостижимое, особенно для человека, выросшего не в тепличных условиях.
Что касается примусов и т.д. - ничего сказать не могу, в то время не жил.
Отправлено: Дубровский - 07.08.20 23:15
Согласен с автором на 90%. Тоже считаю, что это было убийство, похоже, что непреднамеренное и скорее всего из-за денег.Про Гену он дал ответ в своей группе ВК . Далее слова автора ... я считаю иначе: что на гладенькой бумаге эти буквы в именах ГЕНА и СЕНЯ не спутать, а вот на деформированной, сморщенной от долгого пребывания в воде, полуразложившейся коже (а до того изодранной при заготовке дров голыми руками, без перчаток) "С" написанная угловато и поврежденная царапиной или ссадиной, могла быть прочитана экспертом как "Г", а "Я" как заглавная "А".
Главный недостаток версии: У Золотарева не было наколок. Автор зря старался рассшифровывать его наколки. Посмотрим, как он выкрутится с "Геной" в ручье.
А ТИбо превзошел по тупости даже ракитинских диверсантов, над которыми автор смеялся. Якобы проворовался на стройке, при этом тратит большие деньги на поход вместо того чтобы отнести часы и фотокамеру в ломбард. А как он собирался решить свои проблемы - это вообще что-то непостижимое, особенно для человека, выросшего не в тепличных условиях.
Что касается примусов и т.д. - ничего сказать не могу, в то время не жил.
ДАЕРММУАЗУАЯ - да, загадка, к которой можно придумать множество отгадок. И уже придумали. И я свою лепту внес. Но все варианты ответа умозрительные и особой ценности не имеют.
Проблема в том, что нет ни единого доказательства тому, что этот ребус имеет какое-то отношение к гибели туристов...
Выводы о Тибо не на пустом месте и не притянуты за уши, как спецназ Ракитина. Вы если можете конструктивно расписать за Тибо , пишите сюда - https://vk.com/victortochinov Автор ждет: конструктивные замечания, пожелания и возражения приветствуются, и будут непременно учтены автором в процессе доработки текста.
Отправлено: Snow 2 - 08.08.20 01:30
Про Гену он дал ответ в своей группе ВК . Далее слова автора ... я считаю иначе: что на гладенькой бумаге эти буквы в именах ГЕНА и СЕНЯ не спутать, а вот на деформированной, сморщенной от долгого пребывания в воде, полуразложившейся коже (а до того изодранной при заготовке дров голыми руками, без перчаток) "С" написанная угловато и поврежденная царапиной или ссадиной, могла быть прочитана экспертом как "Г", а "Я" как заглавная "А".В том-то и дело, что у Золотарева вообще никаких татуировок не было. А что до Тибо, разве его отпустили бы гулять пр тайге, если завели дело?
ДАЕРММУАЗУАЯ - да, загадка, к которой можно придумать множество отгадок. И уже придумали. И я свою лепту внес. Но все варианты ответа умозрительные и особой ценности не имеют.
Проблема в том, что нет ни единого доказательства тому, что этот ребус имеет какое-то отношение к гибели туристов...
Выводы о Тибо не на пустом месте и не притянуты за уши, как спецназ Ракитина. Вы если можете конструктивно расписать за Тибо , пишите сюда - https://vk.com/victortochinov Автор ждет: конструктивные замечания, пожелания и возражения приветствуются, и будут непременно учтены автором в процессе доработки текста.
Насчет ссылки - спасибо, подумаю. Не очень верю, что автор будет переписывать всю книгу даже из-за конструктивной критики.
Отправлено: Starhunter - 08.08.20 08:59
Отправлено: Игорь Екимов - 08.08.20 19:31
Согласен с автором на 90%. Тоже считаю, что это было убийство, похоже, что непреднамеренное и скорее всего из-за денег.Тут, видите, что ещё может быть. Возможно, Золотарёв завалил кого-то из киллеров и удрал, а этого покойника приняли за него. Конечно, тогда возникает вопрос: а куда же пропал сам Золотарёв? Ответов тут два: или испугался отвечать за убийство и залёг на дно, или помер во время бегства. Как помер? - тоже два ответа: или замёрз (морозы-то были мощные), или его завалил кто-либо из местных, например, Борода. Как опасного свидетеля. Ну, а то, что при таком раскладе его труп не нашли, так что же: лес большой, ничего удивительного...
Главный недостаток версии: У Золотарева не было наколок. Автор зря старался рассшифровывать его наколки. Посмотрим, как он выкрутится с "Геной" в ручье.
А ТИбо превзошел по тупости даже ракитинских диверсантов, над которыми автор смеялся. Якобы проворовался на стройке, при этом тратит большие деньги на поход вместо того чтобы отнести часы и фотокамеру в ломбард. А как он собирался решить свои проблемы - это вообще что-то непостижимое, особенно для человека, выросшего не в тепличных условиях.
Что касается примусов и т.д. - ничего сказать не могу, в то время не жил.
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 01:03
Тут, видите, что ещё может быть. Возможно, Золотарёв завалил кого-то из киллеров и удрал, а этого покойника приняли за него. Конечно, тогда возникает вопрос: а куда же пропал сам Золотарёв? Ответов тут два: или испугался отвечать за убийство и залёг на дно, или помер во время бегства. Как помер? - тоже два ответа: или замёрз (морозы-то были мощные), или его завалил кто-либо из местных, например, Борода. Как опасного свидетеля. Ну, а то, что при таком раскладе его труп не нашли, так что же: лес большой, ничего удивительного...Может быть даже и нашли, но молчали, потому, что уже одного опознали как Золотарева, им бы за это влетело.
Отправлено: Игорь Екимов - 09.08.20 08:53
Может быть даже и нашли, но молчали, потому, что уже одного опознали как Золотарева, им бы за это влетело.Вот! Точно.
Отправлено: Дубровский - 09.08.20 12:09
В том-то и дело, что у Золотарева вообще никаких татуировок не было. А что до Тибо, разве его отпустили бы гулять пр тайге, если завели дело?Да вы не сомневайтесь. Касательно Тибо, вот слова автор ... Денежные проблемы Тибо, по моей версии, начались относительно недавно. Финка вещь явно походная и появилась у него раньше.
Насчет ссылки - спасибо, подумаю. Не очень верю, что автор будет переписывать всю книгу даже из-за конструктивной критики.
Смотрите, что получается. Можно придумать альтернативное объяснение КАЖДОМУ из моих косвенных доказательств бедности Тибо:
1. Меньше всего наличных денег из молодых специалистов.
2. Жалобы в письме на рухнувшую карьеру и грозящий суд.
3. Хреновое снаряжение (топор)
4. Часы.
5. Не живет в отд. комнате, полагающейся ему по статусу.
6. Самая длинная щетина из всех (за недолгие дни похода не могла отрасти)
7. Жалобы Юдину на своего начальника Бушкова и запись Юдина о Тибо с глаголом "работал" вместо "работает"
Объяснить иначе можно все. Но это будут семь РАЗНЫХ объяснений. А моё (на Тибо повесили долг и отстранили от работы) одно закрывает все семь пунктов. Так стоит ли выдумывать лишние сущности? ...
К дельным замечаниям, как можно понять по группе, автор относится адекватно. Так что если они у вас есть, лучше предоставить. К тому же Точинов вернется к написанию, как я понял осенью и учтет замечания в доработки текста.
Отправлено: renegat - 09.08.20 13:11
Отправлено: adelauda_glasha - 09.08.20 15:09
А можно узнать, какое отношение,благосостояние Николая,имеет к этому убийству, или к его расследованию ?Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 16:00
А можно узнать, какое отношение,благосостояние Николая,имеет к этому убийству, или к его расследованию ?То, что Николай был бедным, и доказывать не надо. Его нельзя сравнивать с Рустемом и Георгием, у которых были богатые родители. Но по версии автора, его подставили на стройке и ему пришлось выплачивать чужой долг. Поэтому он умыкнул чего-то у мафии на 2 Северном. А то отдал бы наверное государству как честный комсомолец.
Я правда не понимаю, почему он потратил большие деньги на поход если у него и так были долги, лучше бы продал фотоаппарат и часы.
И почему он открылся именно Юдину, который только разревелся бы от жалости, а не своим богатым друзьям, которые могли бы одолжить денег.
А в целом версия мне понравилась.
Отправлено: Игорь Екимов - 09.08.20 16:33
Согласен с автором на 90%. Тоже считаю, что это было убийство, похоже, что непреднамеренное и скорее всего из-за денег.
Главный недостаток версии: У Золотарева не было наколок. Автор зря старался рассшифровывать его наколки. Посмотрим, как он выкрутится с "Геной" в ручье.
А ТИбо превзошел по тупости даже ракитинских диверсантов, над которыми автор смеялся. Якобы проворовался на стройке, при этом тратит большие деньги на поход вместо того чтобы отнести часы и фотокамеру в ломбард. А как он собирался решить свои проблемы - это вообще что-то непостижимое, особенно для человека, выросшего не в тепличных условиях.
Что касается примусов и т.д. - ничего сказать не могу, в то время не жил.
Может быть даже и нашли, но молчали, потому, что уже одного опознали как Золотарева, им бы за это влетело.Блин, тут проблема одна возникла. Я чего-то совсем забыл, что покойник был найден в одежде Золотарёва (или в точно такой же). Учитывая, что и рост у него как у Золотарёва... кажется, это он и есть.
Добавлено позже:
Насчёт наколок Золотарёва у меня мысли самые простейшие: ДАЕРММУАЗУАЯ - это первые буквы фамилий группы товарищей, из них "З" - Золотарёв.
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 17:42
Блин, тут проблема одна возникла. Я чего-то совсем забыл, что покойник был найден в одежде Золотарёва (или в точно такой же). Учитывая, что и рост у него как у Золотарёва... кажется, это он и есть.А в чем проблема? Проще предположить, что он поменялся с убитым одеждой, чем то что у него были тату, проявившиеся после смерти и вместо золотого вырос здоровый зуб.
Добавлено позже:
Насчёт наколок Золотарёва у меня мысли самые простейшие: ДАЕРММУАЗУАЯ - это первые буквы фамилий группы товарищей, из них "З" - Золотарёв.
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 21:39
Да вы не сомневайтесь. Касательно Тибо, вот слова автор ... Денежные проблемы Тибо, по моей версии, начались относительно недавно. Финка вещь явно походная и появилась у него раньше.Дело в том, что я не зарегистрирован в Контакте. Специально регистрироваться? Он ведь наверное читает, что мы здесь обсуждаем, а фотографии Золотарева есть в свободном доступе, не было у него татуировок.
Смотрите, что получается. Можно придумать альтернативное объяснение КАЖДОМУ из моих косвенных доказательств бедности Тибо:
1. Меньше всего наличных денег из молодых специалистов.
2. Жалобы в письме на рухнувшую карьеру и грозящий суд.
3. Хреновое снаряжение (топор)
4. Часы.
5. Не живет в отд. комнате, полагающейся ему по статусу.
6. Самая длинная щетина из всех (за недолгие дни похода не могла отрасти)
7. Жалобы Юдину на своего начальника Бушкова и запись Юдина о Тибо с глаголом "работал" вместо "работает"
Объяснить иначе можно все. Но это будут семь РАЗНЫХ объяснений. А моё (на Тибо повесили долг и отстранили от работы) одно закрывает все семь пунктов. Так стоит ли выдумывать лишние сущности? ...
К дельным замечаниям, как можно понять по группе, автор относится адекватно. Так что если они у вас есть, лучше предоставить. К тому же Точинов вернется к написанию, как я понял осенью и учтет замечания в доработки текста.
Отправлено: Starhunter - 09.08.20 21:56
Цитирование
1. Меньше всего наличных денег из молодых специалистов.Вопрос - на что тратить деньги в категорийном походе, если заранее вся смета расходов просчитывается и все вносят деньги в общую кассу?
Цитирование
2. Жалобы в письме на рухнувшую карьеру и грозящий суд.Под суд пока не отдали - вполне вероятно, что у Тибо было ЧП с подчиненным, и комиссия расследующая дело, решала - виновен в ЧП Тибо или нет, если виновен, то насколько.
Цитирование
3. Хреновое снаряжение (топор)Безолаберность никто не отменял. Более того, известно, когда одна группа, ушедшая в поход и влипшая в подлип, оказалсь без ножей, вернее ножи были только у 50% группы. Так что расхлябаный топор - не показатель. Чинится при необходимости на месте это раз. Второе - степень шата топора неизвестна.
Цитирование
4. Часы.Вопрос - сколько тогда стоили самые дешевые часы? Ответ - не мало по меркам зарплат. Тут уже приводилась выкладка в ценах, поэтому разница в цене между "Победой" и "Спортивными" не критична. Если бы разница составляла хотя бы 50% о чем-то говорить можно. Многие тогда вообще без часов обходились - достаточно было будильника дома и часов в общественных местах.
Цитирование
5. Не живет в отд. комнате, полагающейся ему по статусу.Вариантов много, вплоть до того, что не было отдельной комнаты, которая ему полагалась. Плюс еще - он сразу заехал в комнату на 2-х как устроился на работу или позже?
Цитирование
6. Самая длинная щетина из всех (за недолгие дни похода не могла отрасти)Это индивидуально.
Цитирование
7. Жалобы Юдину на своего начальника Бушкова и запись Юдина о Тибо с глаголом "работал" вместо "работает"Перевод в другое подразделение со сменой начальника в рамках работы - не?
Тут еще вопрос - сколько навесили на Тибо. Не думаю, что разница в комнатах была настолько существенной, чтобы покрыть недостачу. да и второй вопрос - кто молодого мастера делает материально-ответственным лицом?
Snow 2, вопрос в том - а на сколько "проворовался" Тибо? Оцените стоимость ценных вещей у Тибо, вряд ли там будет крупная сумма.
И опять таки - спионеренное золото без связей - чемодан без ручки. Даже со связями сбывать его рисковано - "черные старатели" тоже не лохи, нелегальные скупщики золота поблизости знакомы, поэтому когда "фраер залетный" объявится с золотом, его найдут, а там либо "на перо посадят", либо долг покруче выкатят.
Автору я отправил свои замечания по поводу снаряжения группы - от очков до примусов со спиртовками и одеял, про то, как могла образоваться 11 пара лыж, подтвердив отчетами из походов тех лет. Например, очки попадаются чуть более чем в половине отчетов за лыжные походы 1958 года, а часть групп, которая ходила с печками прямо пишет, что в зимних спальниках - жарко, возьмем одеяла как другие группы, где-то сразу указаны шерстяные одеяла в качестве "спального гарнитура". Принимать во внимание или нет эти замечания - его дело.
Отправлено: АНК - 09.08.20 21:57
А в чем проблема? Проще предположить, что он поменялся с убитым одеждой, чем то что у него были тату, проявившиеся после смерти и вместо золотого вырос здоровый зуб.А у Золотарева был золотой зуб ?
а фотографии Золотарева есть в свободном доступе, не было у него татуировок.Фотографии с голыми руками ?
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 23:00
А у Золотарева был золотой зуб ?Про золотой зуб упоминал например Зиновьев из группы Согрина. "Семен с кавказской внешностью сквернул фиксой". Кавказская ынешность - значит черные волосы и соответственно усы? а у трупа были "остатки каштановых усов"
Фотографии с голыми руками ?
Фотографий есть много, и с закатанным рукавом и раздетым до пояса. Этот самый "Гена" был на правом запястье, было бы видно даже на фото из похода, где он без варежек.
Отправлено: Дубровский - 09.08.20 23:04
ДубровскийВопрос - на что тратить деньги в категорийном походе, если заранее вся смета расходов просчитывается и все вносят деньги в общую кассу?Спасибо за разъяснения. Эти вопросы и замечания вы тоже отправили автору?
Под суд пока не отдали - вполне вероятно, что у Тибо было ЧП с подчиненным, и комиссия расследующая дело, решала - виновен в ЧП Тибо или нет, если виновен, то насколько.
Безолаберность никто не отменял. Более того, известно, когда одна группа, ушедшая в поход и влипшая в подлип, оказалсь без ножей, вернее ножи были только у 50% группы. Так что расхлябаный топор - не показатель. Чинится при необходимости на месте это раз. Второе - степень шата топора неизвестна.
Вопрос - сколько тогда стоили самые дешевые часы? Ответ - не мало по меркам зарплат. Тут уже приводилась выкладка в ценах, поэтому разница в цене между "Победой" и "Спортивными" не критична. Если бы разница составляла хотя бы 50% о чем-то говорить можно. Многие тогда вообще без часов обходились - достаточно было будильника дома и часов в общественных местах.
Вариантов много, вплоть до того, что не было отдельной комнаты, которая ему полагалась. Плюс еще - он сразу заехал в комнату на 2-х как устроился на работу или позже?
Это индивидуально.
Перевод в другое подразделение со сменой начальника в рамках работы - не?
Тут еще вопрос - сколько навесили на Тибо. Не думаю, что разница в комнатах была настолько существенной, чтобы покрыть недостачу. да и второй вопрос - кто молодого мастера делает материально-ответственным лицом?
Snow 2, вопрос в том - а на сколько "проворовался" Тибо? Оцените стоимость ценных вещей у Тибо, вряд ли там будет крупная сумма.
И опять таки - спионеренное золото без связей - чемодан без ручки. Даже со связями сбывать его рисковано - "черные старатели" тоже не лохи, нелегальные скупщики золота поблизости знакомы, поэтому когда "фраер залетный" объявится с золотом, его найдут, а там либо "на перо посадят", либо долг покруче выкатят.
Автору я отправил свои замечания по поводу снаряжения группы - от очков до примусов со спиртовками и одеял, про то, как могла образоваться 11 пара лыж, подтвердив отчетами из походов тех лет. Например, очки попадаются чуть более чем в половине отчетов за лыжные походы 1958 года, а часть групп, которая ходила с печками прямо пишет, что в зимних спальниках - жарко, возьмем одеяла как другие группы, где-то сразу указаны шерстяные одеяла в качестве "спального гарнитура". Принимать во внимание или нет эти замечания - его дело.
Добавлено позже:
Про золотой зуб упоминал например Зиновьев из группы Согрина. "Семен с кавказской внешностью сквернул фиксой". Кавказская ынешность - значит черные волосы и соответственно усы? а у трупа были "остатки каштановых усов"Так загрузите сюда фотографии с похода где видно руки Золотарева и что на них нет татуировок, автор просматривает же форум и заметит. И к слову необязательно в ВК регаться, можно через Автор Тудэй на странице расследования у автора спросить.
Фотографий есть много, и с закатанным рукавом и раздетым до пояса. Этот самый "Гена" был на правом запястье, было бы видно даже на фото из похода, где он без варежек.
Отправлено: Starhunter - 09.08.20 23:10
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 23:25
Отправлено: Дубровский - 09.08.20 23:30
Дубровский, я автору замечания отослал. Могу выложить для обсуждения здесь, только без фотографий, их там порядка 40 штук, заколебаешься выкладывать.Не нужно. Я касательно фотографий рук Золоторева к Snow 2. В ВК РТ это вы же верно? Если да, то часть ваших замечаний к автору я читал.
Добавлено позже:
Starhunter прав, "заколебаешься выкладывать". Мы не литературные критики. Если автор захочет, сам найдет без проблем. Я вроде видел пару месяцев назад на Dyatlovpass.com и в разных видео, в каких точно, сразу и не вспомню.Мне много фото рук Золотарева не надо, вы хотя бы одну или две фото предоставьте. Starhunter. конечно прав, и он предоставил фото по своим замечания лично автору. А тут у вас я прошу, а не Точинов,
Отправлено: Starhunter - 09.08.20 23:34
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 23:36
Не нужно. Я касательно фотографий рук Золоторева к Snow 2. В ВК РТ это вы же верно? Если да, то часть ваших замечаний к автору я читал.Будет время, поищу. Я знаю, что такие фото существуют. А вот с наколками ни разу не видел.
Добавлено позже:Мне много фото рук Золотарева не надо, вы хотя бы одну или две фото предоставьте. Starhunter. конечно прав, и он предоставил фото по своим замечания лично автору. А тут у вас я прошу, а не Точинов,
Отправлено: Starhunter - 09.08.20 23:46
Вот фото из Пятигорска. Обратите внимание, что Золотарев на уроке в одежде с длинным рукавом в отличии от барышень.
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 23:55
Отправлено: АНК - 10.08.20 01:03
Про золотой зуб упоминал например Зиновьев из группы Согрина. "Семен с кавказской внешностью сквернул фиксой".Так фиксой или золотой фиксой ?
Кавказская ынешность - значит черные волосы и соответственно усы? а у трупа были "остатки каштановых усов"И что ? Узнаете ?
https://i.pinimg.com/originals/54/7e/a5/547ea5157250cbc1faf66d5b5b6bd810.jpg (https://i.pinimg.com/originals/54/7e/a5/547ea5157250cbc1faf66d5b5b6bd810.jpg)
https://i.pinimg.com/originals/51/31/4e/51314e507723c0762a4815ed9bf8c739.png (https://i.pinimg.com/originals/51/31/4e/51314e507723c0762a4815ed9bf8c739.png)
https://www.meme-arsenal.com/memes/a056ecc118385ff7dd5616de36f77390.jpg (https://www.meme-arsenal.com/memes/a056ecc118385ff7dd5616de36f77390.jpg)
Фотографий есть много, и с закатанным рукавом и раздетым до пояса. Этот самый "Гена" был на правом запястье, было бы видно даже на фото из похода, где он без варежек.Этот "Гена" был у основания большого пальца. Покажите хоть одну фотографию, где крупным планом видна правая рука с основанием большого пальца.
Отправлено: Snow 2 - 10.08.20 13:05
Так фиксой или золотой фиксой ? И что ? Узнаете ?1. Ракитин утверждал со слов родственников, что у него был золотой зуб. Логично, представитель интеллигенции. к тому же пижонистый не стал бы ходить с железным зубом. Это сейчас золотые зубы "no go", а тогда это было престижно. К тому же у "Гены" были коронки на кореных зубах, их при разговоре не увидишь.
https://i.pinimg.com/originals/54/7e/a5/547ea5157250cbc1faf66d5b5b6bd810.jpg (https://i.pinimg.com/originals/54/7e/a5/547ea5157250cbc1faf66d5b5b6bd810.jpg)
https://i.pinimg.com/originals/51/31/4e/51314e507723c0762a4815ed9bf8c739.png (https://i.pinimg.com/originals/51/31/4e/51314e507723c0762a4815ed9bf8c739.png)
https://www.meme-arsenal.com/memes/a056ecc118385ff7dd5616de36f77390.jpg (https://www.meme-arsenal.com/memes/a056ecc118385ff7dd5616de36f77390.jpg)
Этот "Гена" был у основания большого пальца. Покажите хоть одну фотографию, где крупным планом видна правая рука с основанием большого пальца.
2. Нетипичные кавказцы
3. К сожалению, фото из Пятигорска самое четкое, остальные еще хуже. Но внешнюю сторону запястья можно увидеть. На внутренней стороне запястья никто колоть не будет, кроме самоубийцы.
Рассуждая логично: Золотарев был неглупым, не стал бы он гордо демонстрировать всему миру этого Гену. Если бы и имел наколки, то свел бы. А не свел, то носил бы рубашки, прикрывающие запястье. Ученики любят шутить над учителями, его и так называли кефирчиком. А уж Гену бы точно углядели и не так бы еще обзывали.
Отправлено: Starhunter - 10.08.20 20:13
Вообще-то «линия партии» была популярной отмазкой/замазкой для некоторых случаев. Особенно в письмах с просьбой отпустить сотрудника т.к. он топает в поход, посвященный такому-то съезду/дню рождения партийного лидера видного...
Считалось, что снаряжение у дятловцев было вполне достаточным для выполнения стоящих перед ними задач
Вообще-то да. Где-то хуже, где-то лучше, в среднем как в том анекдоте про то, что средняя температура по больнице 36,6градусов. Если вы хотите показать, что снаряжение было намного хуже, чем у других групп того времени, надо привести список их снаряжения в качестве примера.
Вот скан списка снаряжения тургруппы (только там опечатка – в группе было 9 человек, а не 8), ходившей в 1959 году (фото 01). Сравни список снаряжения этой группы со списком дятловской. Кстати, интересная вещь – в списке снаряжения у дятловцев был терминит (более известное название сейчас сухой спирт (сухое горючее)), который достать было сложновато.
Туристы имели одну на всех большую брезентовую палатку — в плане похода она названа 12-местной, но на деле была сшита из двух 4-х местных.
Такие палатки шили и другие туристы. Пример палатки для группы из 9-ти человек (Фото 02).
Обогревать палатку надлежало печкой — легкой и складной, сделанной из тонкого листового металла.
Тогда печки только входили в обиход. Даже в 1958 году печками была оснащена где-то треть групп (если судить по общему количеству отчетов о за 1958 год [31 отчет] печка упоминается в 11). Печки тогда часто делались методом «проб и ошибок», конструкции «на коленке», и были часто не совершенны.
Спальных мешков не было, от ночного холода предполагалось спасаться под одеялами — этот важный нюанс мы также еще вспомним.
Согласно отчетам из походов, при ночевке с печкой, пуховые или ватные спальники были излишни (Фото 08-13), использовали обычные одеяла типа армейских.
Утром 28 января обнаружилось, что Юрий Юдин продолжать поход не сможет: у него разболелась нога.
Кажется, это было воспаление седалищного нерва.
Тот продуктовый склад, что оборудовали дятловцы в истоке Ауспии, можно назвать лабазом лишь с большой долей условности.
Способы хранения продуктов при радиальных выходах были различные по конструкции (Фото 03-08). Временные лабазы у северных народов могли быть и другой конструкции, чем у вас на Илл.13:
https://www.youtube.com/watch?v=OGcSQvMhHQE# (https://www.youtube.com/watch?v=OGcSQvMhHQE#)
Кроме трупов, настила и предметов одежды, в овраге был обнаружен нож-финка, принадлежавший Кривонищенко. А ножны от нее нашли наверху, возле палатки, когда окончательно сошел снег.
Дело в том, что из всех финских ножей лишь один был опознан под протокол (принадлежал Тибо-Бриньолю), второй – сестрой Колеватова не официально (протокола нет, есть лишь записи в наблюдательном производстве), а вот нож Кривонищенко никак не опознан. И ножны тоже не были определены как Кривонищенские никаким образом, их отнесли к Колеватову, и то, со словами «предположительно». Поэтому очень может быть, что с последней четверкой был нож не Кривонищенко, а, скажем, Золотарева (фигура подходящая – фронтовик, инструктор, вполне мог носить финку), либо вообще был придуман прокурором в постановлении о закрытии УД, чтобы объяснить срезание одежды, рубку стволов деревьев.
Получается, что пятьсот рублей в день деньги весьма приличные. Правда, в радиограмме от 23.02. сказано, что выплачивалась эта сумма не на каждого охотника, а на всех, на группу из четырех манси. Но, даже разделенные на четверых, пятьсот рублей в день вполне устраивали охотников, к тому же столовались они в ходе поисков за казенный счет, как и остальные поисковики. На таких условиях манси согласны были работать хоть до лета, хоть до следующей зимы.
Лишь когда стало совершенно ясно, где искать, охотники-манси проявили инициативу.
Интересная информация о манси из отчета туристов за 1954 год - фото 14 и 15.
Любой, кто попытается расшифровать, сразу же озадачится вопросом: а почему в надписи использованы лишь первые буквы алфавита, почему нет других? — и расколет шифр на счет «раз».
Не совсем так. Для вскрытия т.н. «шифра Цезаря», т.е. шифра замены одного символа (буквы) на другой требуется, чтобы сам зашифрованный текст был достаточно большим, и иметь текст, написанный на языке того же объема, а то и больше. Далее высчитывается частота встречи каждой буквы в «открытом» тексте, ищется та же частота в зашифрованном тексте. Например, если в «открытом» тексте наиболее частая буква «с», а в «закрытом» - «т», то предполагается, что буква «с» зашифрована буквой «т». Но для коротких посланий такой метод не работает. Плюс еще, что пытаются расшифровать как код может быть сокращением типа как раньше давали имена – Вилена (Владимир Ильич Ленин) или должность ЗамКомПоМорДе (заместитель комиссара по морским делам).
Могилу на Ивановском раскопали без соблюдения надлежащих формальностей,
Вообще-то «аусвайс» у них был, но только на определение родства похороненного, а не полноценной экспертизы. Поэтому и крутили все на месте захоронения. Хотя да – вреда больше чем пользы получилось.
Вызвали ее вторые похороны: дятловцев из последней четверки действительно, а не по слухам хоронили в наглухо запаянных гробах.
Поправка – в закрытых. Так часто хоронят скелетированные (мумифицированные) останки, пострадавших в авариях, если невозможно привести их в божеский вид. В «цинкачах» (где запаивают) их не хоронили.
Глава 6. Линия разлома-1, или Кто загнал под шконку Люду Дубинину
Тут лучше переделать «под лавку», т.к. «под шконку» отдает зоновско-тюремным фольклором и «опущенными» (т.к. загнать под шконку означало перевести человека в касту «петухов» - им полагалось спать либо возле параши, либо под шконкой).
и турпоход — вдали и от родителей, и от комитета комсомола, и от прочих граждан и организаций, надзирающих за моралью, — становился идеальным местом для реализации юношеских и девичьих потребностей.
Скажу сразу – если это ПВД (поход выходного дня) на двоих или парами, то да, для интиму место может быть. А вот в категорийных походах не до секаса. Помню себя в их возрасте – если поход был длительным, на своих двоих, то к вечеру одна мысль была – спать. Да и когда кругом люди, пусть и знакомые – сильно не по секасишь, зимой уж тем более.
Уважительно, по имени-отчеству — но в уважении ощущается и некое дистанцирование: «свои» в дневниках и письмах Зины фигурируют как «Гося», «Юрка» и т.п., а тут вдруг — «Александр Алексеевич».
Для остальных дятловцев Золотарев был взрослым мужчиной и инструктором, плюс фронтовик. Вот и называли уважительно.
В записи же Люды Дубининой сквозит плохо скрытая неприязнь: «Золотарева, идущим вместе с нами в поход никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать — не откажешь».
Это и понятно. Для некоторых новый человек в команде это всегда настороженность.
Дело в том, что Юрий Юдин, единственный уцелевший дятловец, категорически утверждал: никакого спирта у группы «Хибина» не было. Не сумели достать. А на деле спирт был. Противоречие. В чем его причина?
Не смог достать Юдин, это не значит, что не могли достать другие. Иногда некоторые позиции в снаряжении (которые трудно было достать) поручали нескольким людям, причем так, чтобы каждый думал, что это только его задание. Да и потом вроде как чуть изменил показания.
Допустим, утром или днем 30 января Золотарев намекнул на предстоявшее торжество. Обсуждали, например, дальнейшие планы, и он сказал: «Отпразднуем восхождение на Отортен вместе с моим днем рождения, найдется, чем отметить».
Странное поведение для инструктора, который тем более должен был знать, что «пьянка - зло» в походе. Так что маловероятно. А вот «свой» спирт Золотарев мог иметь.
Один из них — по нашей версии именно тот, что нес Семен, — поисковики нашли развязанным (или даже распоротым) и опустошенным.
Есть версия, что распоротый мешок - результат действий поисковиков, вскрывавших палатку ледорубом.
А еще Колеватов был очевидно склонен к жульничеству. Дал зарок не курить вместе со всеми, но лишь в его кармане обнаружили пачку сигарет «Ароматные».
Вариант, что сигареты брались для бартера, налаживания связей с местными не рассматривается?
сигаретой гораздо удобнее быстро затянуться несколько раз, отлучившись, например, по естественной надобности.
Вот только даже если «на нычку» курить, запах табака никуда не денется, а обоняние у туристов в походе может быть обострено, особенно у курильщиков. На раз спалят. Запах нужно было забить, вот только чем? Ничего такого не было найдено.
Изучение списка снаряжения, с которым группа «Хибина» отправилась в свой последний поход, вызывает множество недоуменных вопросов. Почему не взяли с собой того, другого, третьего — элементарных вроде бы вещей, без которых трудно представить многодневный лыжный поход.
Ссылку на снаряжение другой группы я вам привел. Могу еще привести. В среднем оно было более-менее одинаковым, добавлялись/убавлялись мелкие элементы, которые на эффективность похода влияли мало.
Корифей немедленно обвинил вопрошавших в безграмотности и в незнании реалий эпохи: «Не производились тогда в СССР спальные мешки, так-то!»
Про мешки из отчета 1954 года (фото 16), из журнала «Охота и охотничье хозяйство» за октябрь 1957 года (фото 17) и немецкие спальники (фото 18) из отчета 1959 года. Так что мешки производились. Вопрос только в том, насколько их производство удовлетворяло как потребности туристов, так и отвечало требованиям походной жизни. Судя по-всему, не очень удовлетворяло, а что делать – государственное предприятие.
И лишь дятловцы спали под одеялами.
Не только они как показывает практика. Смотри Фото 08-13.
А его товарищи знали? Должны были знать: не в первый свой поход шли и не во второй. Но защитными очками не пользовались.
Посмотрите отчеты про лыжные походы тех лет. Посчитайте, в скольких отчетах в списке снаряжения есть очки, и какое соотношение ко всем отчетам.
Еще один весьма полезный в походе предмет — примус. Его использовать туристам Дятлова Заратустра не велел? Либо традиции турсекции УПИ?
В таком случае неплохой альтернативой примусу могла стать спиртовка.
Если изучить отчеты тех лет, то про спиртовки вообще молчок, примуса – только те группы, которые большую часть времени шли по безлесой местности. В отчетах более поздних годов (где-то со второй половины 60-х) иногда встречалась «печка – плитка для сухого горючего» (фото 19), как я подозреваю ответ советских туристов герру Эрику (Эриху) Шумму с его печками «Эсбит» (они использовались еще во 2-ю Мировую Вермахтом и Ваффен-СС, а так же в гражданской сфере) смотреть с 5-45:
https://www.youtube.com/watch?v=bhLi5azbOYI# (https://www.youtube.com/watch?v=bhLi5azbOYI#)
Но раз так — совершенно необходимой принадлежностью зимнего похода становился термос, и даже не один.
Не все группы брали термоса. Причем, те что брали, рекомендовали перейти к поллитровым индивидуальным, а не брать большие (групповые). Желательно привести статистику, т.е. вот в 1958 году столько-то групп пошло в лыжные походы, из них столько-то с термосами в общественном, столько-то в личном снаряжении.
Но она была наполнена спиртом. Флягу студенты немедленно забрали с собой, а затем она каким-то загадочным образом телепортировалась обратно в палатку, где ее позже вторично обнаружил прокурор Темпалов.
Вернули сами поисковики для «восстановления картины места происшествия». В воспоминаниях поисковики «колятся» на мародерство.
Оттого свечей в их вещах и не нашли, хотя в плане похода те были указаны в количестве пяти штук. Вот все пять и спалили, извели на подогрев фляги.
1. Свечи использовали для смазки лыж при подлипе (есть фото Тибо, где он смазывает лыжи, смотря куда-то ввысь)
2. В блокнотах Григорьева есть запись про то, что нашли свечи среди вещей погибших.
Надо отметить, что слова прокурор использует разные: с какао — фляга, а с запахом спирта — фляжка.
Либо внешне фляга отличалась от привычных советским людям армейских фляг (для меня фляга и фляжка – суть синонимы). Того разнообразия фляг, что есть сейчас при СССР не было – в гражданском обороте (если не брать самоделки) в основном были те же армейские фляги, только не крашенные в защитный цвет. Та фляга, которую вы считаете самодельной – ею не была (фото 20-24, как говорится, партия). При этом такие фляжки (фляги) продавали в магазинах (фото 24).
Илл. 36. Дятловцы не пьют из мелкой посуды! Фляга на снимке, похоже, самопальная.
Тут ошибка. Так пьют из котелка. На фото, где есть фляга из архива дятловцев, горлышко посредине (фото 25-29), кстати, ее видно и на вашей иллюстрации №35 (первый сидящий справа). Уверен, что у Дятлова обычный армейский котелок, с которым солдат ходил к полевой кухне – в туризме их использовали.
Загадочным образом уменьшилось количество имевшихся у дятловцев ножей (по плану похода свой нож должен был иметь каждый член группы).
План одно – реальность другое (фото 30). Половина группы без ножей. У некоторых групп ножи шли только в общественном снаряжении. Например, вот (фото 31-37).
С лыжами вообще история интересная. Никто не знает, сколько в точности лыж нашли на стоянке дятловцев.
Как сказал мой дед, царство ему небесное – читаем показания и смотрим, реально ли то, что рассказывают свидетели. И потом, есть фото раскапывания места под палатку, можно попытаться там сосчитать лыжи.
Даже те, кто нашел, не знают — противоречат друг другу и путаются в собственных показаниях.
Нормальная практика. Любой нормальный опер или следак наоборот должен будет заподозрить неладное, если несколько человек один в один все описывают.
У девяти дятловцев по паре, плюс одна пара запасная — план похода предусматривал один комплект запасных лыж на случай поломок.
План похода вещь приблизительная, как и список снаряжения. Сами пишите, что Список общего снаряжения явно не был для Дятлова догмой так что сани могли взять в последний момент. Их конструкция могла быть приблизительно такой (только размеры быть иными) – фото 38 и 39.
С компасами группы «Хибина» тоже не все ладно. В походе КАЖДЫЙ должен иметь с собой нож, компас, спички.
В отчетах тех лет компаса обычно входили в состав общественного снаряжения, как и часы. Так что не надо говорить, что часть компасов была прихватизирована поисковиками в категоричной форме, лучше смягчить акцент.
Мало ли что: отбился турист от своих, отстал, заблудился — наличие у него ножа, спичек и компаса становится вопросом жизни и смерти в самом прямом значении этих слов.
1. Компас без карты малоэффективен.
2. Хорошие ножи в СССР того времени мало что редкость, так еще и часто статья УК, поэтому многие туристы ходили либо со складными, а то и перочинными ножами, максимум – средним кухонником из «поварской тройки». Хороший нож у туриста того времени – предмет гордости и показатель статусности владельца. Что перед тобой не желторотик, а опытный покоритель диких просторов нашей Родины.
3. Как приведено выше – не всегда ножи шли в личном снаряжении, порой и в общественном.
И уж эти-то азы Дятлов знал как «Отче наш», даже лучше: незачем советскому студенту и комсомольцу знать слова молитвы, в жизни все равно не пригодятся.
При этом пошел в поход с перочинным ножом, который в экстремальных ситуациях малоэффективен. Странно, ведь вроде как опытный турист.
Вроде даже кто-то видел такой или похожий ножик у Дубининой не то лично, не то на фотографиях.
Наверно, имеется ввиду вот это фото - №40, но там Дятлов и Колмогорова с перочинниками. Да и согласно воспоминаниям Атманаки – девушки обычно ножи не брали, что косвенно подтверждается фотографией, где Дубинина, Колмогорова и Золотарев чистят лыжи- для перочинников ножи в руках барышень великоваты. И еще, нож нашли в воде, сохран приблизительно соответствует водному. А вот в земле – сохран был бы хуже.
Лыжи Юдина тоже приплюсовали — дескать, отдал вместе со всем своим снаряжением товарищам, возвратившись назад на подводе.
Это вполне могли быть лыжи с нарт/саней Колеватова.
Лишь туристы — организованные, вроде тех, что собрались в турсекции УПИ, — похоже, не были с ним знакомы.
Высказывание, что туристы тех лет про ночевку без палатки не знали –уберите, как и то, что большой группе подавай палатки и печки. Знали и умели (фото 41 и 42), да спали относительно большими группами, сопоставимыми с группой Дятлова по численности. И таких групп было довольно много, кто ходил без палатки и печки. Но для организации такой ночевки нужен соответствующий инструмент, а он остался у дятловцев в палатке, поэтому соорудить нодью они не могли.
Хотя бы небольшой топорик нужен.
Это будет из разряда про подметание плаца ломом или отвалившейся у танка башни. Небольшой топорик это топор размером с туристический, которым дерево подходящего для нодьи диаметра не свалишь. Или пока свалишь – сексуально устанешь. Интерес Дятлова к топорам закономерен – в длительном походе высчитывают буквально каждый грамм, ради экономии могли брать 1 миску на 2-х или большую кружку и использовать как миску, сверлили черенки ложек для облегчения, укорачивали рукоятки зубных щеток...
палатка, сшитая из двух 4-местных. (4+4=12 — арифметика, конечно, странная, но советский турист — закаленный турист, его теснотой не напугаешь.)
Нормальная. в 4-х местные вкладывалось 6 человек, правда снаряжение оставляли снаружи, просто ложились поперек палатки.
Поневоле в голову приходит мысль о веществах, которые для воздействия на психику никто обычно не использует. Например, о содинениях марганца, вызывающих т.н. «марганцевое безумие».
Мог быть вариант с «боевой химией». Немцы использовали в 2Мировую стимуляторы (наиболее знамениты панцер и люфт шоколаде, а так же первитин), которые имели побочные эффекты в виде «сноса башни». Могло так оказаться, что Золотарева оказалась заначка с войны трофейного стимулятора? Предложил, приняли, а про побочные эффекты не знали, и накрыло их?
К тому же необъясненными оставались некоторые материальные улики, найденные или не найденные на месте происшествия: лыжная палка, разрезанная ножом на куски, отсутствие полотнищ брезента и т.д.
Ремонт треснувшей палки, куски забрали с собой поисковики – погрузили на них часть намарадеренного.
Бинокль — вещь ценная, бинокли в СССР 1959 года простым гражданам не продавали: ну, как начнут разглядывать с их помощью что-то не то?
Подобные утверждения желательно подтверждать документально.
О том, что такой топор можно без лишних трудов привести в рабочий вид, Николай, очевидно, не знал.
Либо решили привести в порядок непосредственно перед применением. Либо Николай мог быть распиздяем.
Бросим взгляд на запястья двух молодых специалистов, Николая Тибо-Бриньоля и Георгия-Юрия Кривонищенко: какие они носили часы...
Дело в том, что даже самые дешевые часы стоили тогда приличных денег, так что по часам определять нищебродство нельзя. Если бы в СССР в то время продавались часы, стоимость которых начиналась от 20-40 рублей дореформенных, и такие часы были на руке Тибо можно было сказать, что он нуждался в деньгах – такие часы просто «не по статусу» ИТР в советском понимании, но тогда самые дешевые часы стоили где-то с треть средней зарплаты, согласитесь, что это не мало даже для молодого инженера, зарабатывавшего не 777 рублей, а 1000-1200.
Кстати, перочинник мог сломаться в походе, но не критично. Т.е. если обломался малый клинок, то ничего страшного, если кончик основного клинка – перетачивается в городе, отлетела плашка – тоже не беда. Хотя все это формально переводит нож в разряд сломаный.
Если начальник не будет отличаться от подчинённых наличием привилегий, в глазах советских граждан он не будет иметь авторитета, это будет воспринято как панибратство — и дисциплина полетит к чертям вместе с производительностью труда, выполнением плана и т.п.
Вот тут согласен. Это даже в фильмах обыгрывалось. Вспомним «Хозяин Тайги», где Высоцкий играл начальника лесосплава.
Но мастер Тибо или инженер, не столь важно. Отдельная комната ему и в том, и в другом случае полагалась. Почему он в ней не жил?
Ответ все тот же: у него не было денег.
Если, по-вашему, его подставили с хищением, то 40рублей (4рубля послереформенных) не спасут. Если там вскрылась недостача, то явно такая, что 4 рубля в месяц не помогут. По поводу подставы и суда, так у Николая могли быть неприятности, связанные с нарушением правил ТБ – пострадал подчиненный, руководитель может пойти под суд, если выяснится, что он виновен в травме подчиненного. Плюс еще вряд ли вчерашнему студенту доверят мат.ценности именно по причине «вчерашности».
Юдину в момент беседы — уже прилично за семьдесят, тем не менее по дальнейшим его ответам видно, что здравый ум он не утратил и память не потерял.
Судя по некоторым данным, Юдин любил поприврать, не любил признаваться, что чего-то не знает.
Крайне редкие часы, эксклюзивная крохотная серия «Штурманских», в каталоги производителей они не попадали и в продажу тоже, даже в военторги закрытых военных городков. Для космонавтов производились, не иначе, да и то лишь с середины 60-х годов.
Гагарин с такими летал в космос. В военторги поставлялись, но были редкостью.
Можно держать пари на что угодно: часы появились на руке юного Тибо-Бриньоля гораздо позже, чем у многих его сверстников.
На что спорим? Дело в том, что часы в СССР долгое время – вещь дорогая и говорящая. Детям их дарили на выпускной, совершенолетие, поступление в ВУЗ (я имею ввиду обычного обывателя, а не детишек «Лиги плюща» мейд ин ЮССР). Более того, это сохранялось до того момента, как нас не завалили дешевой штамповкой.
Но обвинить кого-либо в убийстве на основании лишь совокупности косвенных улик могут только органы, получившие на то полномочия от государства.
Скажите это Анне Русской.
и одежда у лесорубов на всех снимках характерная: одинаковые черные бушлаты, одинаковые черные ушанки.
Скажем так, казенная. Выдавалось государством, которому было все равно – пойдет эта телогрейка в качестве клифта лагерного Саше Северу, авторитетному человеку с 6-ью ходками или Васе-работяге, приехавшим на Север за длинным рублем. Разница только в номерочке нашитом была.
Хранение золота. Описанный вами объем (один кисет) не имеет смысла хранить так далеко – тайник лучше и надежней сделать поближе к дому. Да, можно и не своей территории, но так, чтобы был доступен.
По поводу махинаций Ряжнева. Если он был завязан с нелегальной золотодобычей, то воровать у государства через бухгалтерию с «липовым» инвалидом – верх глупости. «Левый» лес тоже не через бухов проводить надо. Предшественники ОБХСС всегда в первую очередь бухглатерские книги шерстили, а там должно все быть как в лучших домах Лондона и Парижа.
РАБОЧИЕ НЕ ПОШЛИ НА РАБОТУ.
Чтобы петь песни со студентами. Под гитару и мандолину.
Зина не понимает, насколько это странно. Подумаешь, работяги пропустили денек, не вышли на работу, чтобы пообщаться с умными городскими парнями и двумя симпатичными девушками — эка невидаль!
У меня двоюродный дед долгое время работал на Северах. Там считался «большим человеком» - был начальником лесопилки. Так вот, главное было «план» - если рабочий, скажем в четверг сделал недельный план по спилу деревьев, то в пятницу мог с чистой совестью положить «болт» на работу. Более того, обычно у работяг часто был «задел» в пару дней плана, на случай опохмела или иной оказии. Учитывая, что проверяющий не упадет как снег на голову, а начальство, хоть и начальство, но свое – такая небольшая вольность была нормальным явлением.
(Ну чем не намек на Золотарева? Существует, например, версия, что нечитаемая последовательность букв на его руке призвана забить, замаскировать татуировку другую — эсэсовский личный номер).
Золотареву быть ССманом маловероятно. Максимум, потомком казаков-гуннов и служить у Панвица. Да и татуировку с группой крови набивали в районе подмышки у ССманов, а не на предплечье.
Крайне любопытная деталь имеется на одной фотографии с участием Бороды. Вернее, не так. Крайне любопытная деталь там отсутствует: у Огнева на снимке нет руки. Не всей, лишь кисти — рукав заканчивается, но кисть руки из него не торчит.
Посмотрите внимательно. Виден большой палец чуть оттопырен. Такое впечатление, что пальцы в кулак сжаты.
Сохранился снимок дятловцев, сделанный во 2-м Северном поселке или рядом с ним. Туристы сфотографировались рядом с приспособлениями для развешивания посоленной рыбы.
Некоторые считают, что это для сена/соломы стойки.
Поисковики вспоминают: эксперт с фототехникой Темпалова не сопровождал. И своего фотоаппарата у прокурора не было.
Как ни парадоксально, но это было относительно частым явлением – не все прокуроры и следователи, несмотря на требования, фотоаппаратами не владели.
А ведь это единственный след присутствия чужаков на месте трагедии — на том единственном участке склона, где сохранились следы.
Чужаков или кого-то из поисковиков. Плюс еще бурки Золотарева точно не описаны, вполне могли иметь подошву от сапог.
Важнее другое: едва палатка была установлена, Тибо-Бриньоль и Золотарев оставили в ней свои вещи — рюкзаки и куртки-штормовки — и ушли за дровами. Пошли пешком, без лыж, планируя возвращаться с большими вязанками. Взяли с собой небольшой топорик, скорее всего принадлежавший Золотареву (три остальных остались в палатке).
Проблема в том, что малым топором нарубить нормальных дров нельзя. Известно, чем крупнее полено, тем оно дольше горит. 4 толстых полена будут гореть дольше, чем более тонкие поленца того же объема. Они взяли бы большой топор и пилу. Более того, Тибо одел бы штормовку, а она осталась в палатке.
Финкой надо очень долго ковыряться, углубляя и углубляя разрез.
1. В СССР под финскими ножами (в простонародье финками) понимали практически любой самодельный нож.
2. Зачем ходить куда-то. Идем на ютуб, ищем каналы бушкрафтеров-выживальщиков и наслаждаемся рубкой стволов деревьев ножами.
3. Если рубили ножом Кривонищенко, то у него был довольно длинный клинок – 15-17см длиной. При нормальной ТМО клинка – вполне можно рубить.
А срубить ножом молодую елочку одним взмахом невозможно, равно как и молодую пихту, — надо опять-таки долго делать надрезы. Без топора, скорее всего, дятловцы эту работу не сумели бы завершить.
Главная ошибка многих противников того, что еловые срубались ножом – это считать, что рубили в стиле «а-ля мачете/шашка». На самом деле рубили иначе – нож под углом 45 или больше градусов приставляли к стволу, а затем наносили по обуху удар колотушкой – либо заранее сделанной или же просто подобранной толстой веткой. Вот видео:
https://vk.com/video57106656_456239027 (https://vk.com/video57106656_456239027)
Кстати, обрати внимание на то, какие остаются следы при рубке.
Отправлено: Хомяков - 17.08.20 08:10
Вопрос - на что тратить деньги в категорийном походе, если заранее вся смета расходов просчитывается и все вносят деньги в общую кассу?Остальные дятловцы, имевшие с собой в походе денег больше, и значительно больше, чем Тибо, зачем-то ведь эти деньги взяли.
Они посетили Серов, Ивдель, Вижай и предполагали посетить еще раз на обратном пути. А у молодых людей случаются желания, не внесенные в общую смету. Купить пивка, или мороженку, или конфет и т.п. Но Тибо с его последним рублем ничего купить не мог.
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 09:17
Но Тибо с его последним рублемМожет он и пропил все деньги в Вижае? :). Нет, серьезно, почти 500 рублей на поход наскреб, а на пиво рубля не хватило.
Отправлено: Starhunter - 17.08.20 17:56
Цитирование
Остальные дятловцы, имевшие с собой в походе денег больше, и значительно больше, чем Тибо, зачем-то ведь эти деньги взяли.Кто-то берет, кто-то нет. Вспомним Кривонищенко, устроившего "концерт по заявкам". У него что, денег не было?
Цитирование
Но Тибо с его последним рублем ничего купить не мог.А вы не думали, что деньгами могли разжигать костер?
Отправлено: Хомяков - 18.08.20 05:53
А вы не думали, что деньгами могли разжигать костер?Это стильно, но нет. Согрин (кажется, он) пишет, что у туристов УПИ было принято иметь в кармане наготове кусок растопки, бересты или целл. пленки. Но и без этого у погибших остались при себе 2 газеты, письмо, блокнот, а их бы раньше извели на розжиг, чем купюры.
Вспомним Кривонищенко, устроившего "концерт по заявкам". У него что, денег не было?Едва ли он с протянутой шапкой действительно на конфеты собирал. Паясничал, друзей веселил, а тут мент, шутку не понявший.
Отправлено: Starhunter - 18.08.20 06:59
Понимаете, проблема в чем - Точинов сам признается, что не турист, поэтому многое в его рассуждениях про снаряжение - не соответствует действительности.
Отправлено: Дубровский - 18.08.20 15:25
Хомяков, вопрос - насколько это было распространено?Так уже не проблема. Вы же ему указали на ошибки, ждём осени когда он вернется в город и исправит. Плюс признание ошибок уже хорошо, большинство авторов написавших свои опусы на данную тему, ошибки признавать отказываются категорически. Я заметил у вас больше вопросов к автору по части снаряжения. А что скажите о том , что автор критикует следователей и называет УД халтурой? Какое у вас мнение насчет УД ?
Понимаете, проблема в чем - Точинов сам признается, что не турист, поэтому многое в его рассуждениях про снаряжение - не соответствует действительности.
Отправлено: Starhunter - 18.08.20 19:30
У меня так же претензии к тому, что из Тибо делают нищеброда. Спионерить "золотовалютный запас" он мог и без напрягов со стороны того, что его сделали крайним по растрате (или иной дятловец). Часто "презренный металл" туманил мозги так, что люди ради него убивали не только товарищей и друзей, но и родню.
Отправлено: Snow 2 - 18.08.20 21:14
Мое мнение по УД - с таким УД в суд не сунуться. Вопрос в том, насколько это УД отличается от аналогичных, которые велись в те времена, в частности следователями, которые расследовали трагедию. Если оно приблизительно одинаковое, говорить о заведомой халтуре нельзя.Я не могу понять, как можно было так подставляться? Ограбил мафию и пошел как ни в чем не бывало по маршруту - гдупость зашкаливает. Любому ясно, чем дело кончится - или убьют, или заставят на них работать, повяжут. Тем более Тибо сам вырос среди таких вот бывших зеков, знал хорошо, что за люди. Я подозревую, студентов специально направили на 2 северный, и кто-то "попросил" дядю Славу забрать общак, чтобы подумали на студентов.
У меня так же претензии к тому, что из Тибо делают нищеброда. Спионерить "золотовалютный запас" он мог и без напрягов со стороны того, что его сделали крайним по растрате (или иной дятловец). Часто "презренный металл" туманил мозги так, что люди ради него убивали не только товарищей и друзей, но и родню.
Отправлено: Starhunter - 18.08.20 22:59
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 00:34
Snow 2, чужая душа потемки. Тут еще проблема в чем - для многих граждан тогда нелегальное золото это "чемодан без ручки" - т.е. не имея связей не сплавишь, сдать государству - получишь 25% и не по ценам "черного рынка", а гос.ценам. В теории взять мог любой из дятловцев, да вот убивать 9-х ради золота - вряд ли.
[/quote
Да взять-то может и могли, но в тайгу бы не пошли. Я не имею в виду, что Юдин украл, хотя бы потому, что он трусоват для этого.
Я и раньше предполагал, что на 41 занимались незаконной деятельностью, и кто-то из них кинул своих подельников, возпользовавшись присутствием группы.
Отправлено: Дубровский - 19.08.20 13:57
Мое мнение по УД - с таким УД в суд не сунуться. Вопрос в том, насколько это УД отличается от аналогичных, которые велись в те времена, в частности следователями, которые расследовали трагедию. Если оно приблизительно одинаковое, говорить о заведомой халтуре нельзя.Надо будет мне подкинуть ему идею, чтобы провел не только сравнение двух групп, но и УД подобные тех лет сравнил. Про Тибо вас понял. Что в принципе думаете о золотодобыче там в то время? Автор, конечно, весьма убедительно доказал , что зимой возможно и в принципе золоту уделил много время. Была ли там отлаженная добыча?
У меня так же претензии к тому, что из Тибо делают нищеброда. Спионерить "золотовалютный запас" он мог и без напрягов со стороны того, что его сделали крайним по растрате (или иной дятловец). Часто "презренный металл" туманил мозги так, что люди ради него убивали не только товарищей и друзей, но и родню.
Отправлено: Starhunter - 19.08.20 14:21
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 16:56
Надо будет мне подкинуть ему идеюВы общаетесь с автором? Передайте ему, я нашел у него серьезную ошибку. Он обсуждает фото из морга: Золотарев ли это или Огнев, а на фото... Дубинина. =-O. Так что если еще не исправил, пусть исправит.
А Тибо он "не отдаст". Иначе получается, комсомольцы отобрали у мафиози нажитое непосильным трудом исключительно из алчности. Можно конечно придумать, что они хотели это отдать государству, но получается слишком слащаво.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 18:18
Поход по Горному Алтаю, август 1958 года, часы у Тибо на руке. Марку правда трудно определить.
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 19.08.20 22:35
По поводу анализа и сравнения. Из отчетов по лыжным походам в 1958 году в 26 был список снаряжения (дело в том, что единой утвержденной формы отчета не было, писали как хотели или по образцу ранее виденного) компаса в качестве личного снаряжения были указаны в 4-х отчетах, в остальных - шли в общественном снаряжении, в соотношении где-то 1 компас на 2-3 иногда 4-х участников похода. Темные очки в 14 отчетах указаны, где-то 54-55% отчетов. А по Точинову - компаса должны быть у всех, как и очки. А практика тех лет говорит об обратном.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 15:06
Если только по размерам к запястью прикинуть.
Отправлено: Starhunter - 20.08.20 19:10
Отправлено: Дубровский - 20.08.20 23:46
Вы общаетесь с автором? Передайте ему, я нашел у него серьезную ошибку. Он обсуждает фото из морга: Золотарев ли это или Огнев, а на фото... Дубинина. =-O. Так что если еще не исправил, пусть исправит.Да он вроде читает тайну изредка. Меня в ВК нет, а на Автор Тудэй проблемы со входом у меня. Вы в принципе сами можете в комментариях через читалку передать. Вы же полностью читали, значит на Автор Тудэй регистрировались. Стархантер на многие ошибки указал, ждём когда автор с дачи вернется и исправит. Тогда заново и почитаем.
А Тибо он "не отдаст". Иначе получается, комсомольцы отобрали у мафиози нажитое непосильным трудом исключительно из алчности. Можно конечно придумать, что они хотели это отдать государству, но получается слишком слащаво.
Добавлено позже:
Глаша, могу скинуть каталоги часов тех лет.Точинов вроде с Аскинадзи общается касательно свеого расследования. Пусть у него спросит про часы и компасы. Извините, не знаю сколько вам лет. Но думаю Аскинадзи должен быть в курсе.
По поводу анализа и сравнения. Из отчетов по лыжным походам в 1958 году в 26 был список снаряжения (дело в том, что единой утвержденной формы отчета не было, писали как хотели или по образцу ранее виденного) компаса в качестве личного снаряжения были указаны в 4-х отчетах, в остальных - шли в общественном снаряжении, в соотношении где-то 1 компас на 2-3 иногда 4-х участников похода. Темные очки в 14 отчетах указаны, где-то 54-55% отчетов. А по Точинову - компаса должны быть у всех, как и очки. А практика тех лет говорит об обратном.
Отправлено: Starhunter - 21.08.20 06:22
Отправлено: Snow 2 - 21.08.20 12:37
Меня в ВК нет, а на Автор Тудэй проблемы со входом у меняУ меня та же история. Я думаю, автор заглядывает сюда, судя по отзывам о некоторых участниках. Гонятся я за ним не буду, хотя мне его версия в целом очень понравилась.
Отправлено: Starhunter - 21.08.20 12:42
Отправлено: Хомяков - 22.09.20 10:08
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=772424013542362&set=a.120478368736933&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=772424013542362&set=a.120478368736933&type=3&theater)
Отправлено: KUK - 22.09.20 16:01
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=772424013542362&set=a.120478368736933&type=3&theater"Эта страница недоступна
Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена."
Отправлено: Anatolii10 - 22.09.20 20:26
Отправлено: Starhunter - 22.09.20 20:30
Отправлено: Anatolii10 - 22.09.20 20:39
Лыжи Юдина тоже приплюсовали — дескать, отдал вместе со всем своим снаряжением товарищам, возвратившись назад на подводе.Но ведь известно ,что дядя Слава сам поехал, а Юдин своим ходом на лыжах пошел следом. Не мог он без лыж пойти
Это вполне могли быть лыжи с нарт/саней Колеватова.
Отправлено: Starhunter - 22.09.20 22:16
Отправлено: Anatolii10 - 22.09.20 22:40
Вопрос - а могли ли сани Колеватова быть разборными?Так было где-т о фото, да и рассказ ,что просто лыжи связанные, это и есть сани. Что лыжи возле лабаза- это те самые сани. Они оказались неудобными
Отправлено: adelauda_glasha - 22.09.20 22:41
Вопрос - а могли ли сани Колеватова быть разборными?Starhunter, безусловно.
Вообще, вопрос с количеством лыж в группе как правило зависает в воздухе, но вопрос интересный :)
Юдин ушёл на своих (личных, или выданных со склада турсекции УПИ), у лабаза обнаружена пара(2 шт.) лыж, под палаткой 8 пар, или 16 штук, плюс одна пара служила для укрепления палатки. У Блинова, последнего из видевших группу Дятлова, никакой информации о доппаре лыж (не сломанной лыжи в качестве манюни), а полноценных лыж с креплениями, ничего в воспоминаниях нет.
Отправлено: Starhunter - 22.09.20 22:52
Отправлено: adelauda_glasha - 22.09.20 23:04
Местные ходят на широких с камусом, узкие им без нужды.
Но тогда возчик Валявчикус должен быть в курсе, по уму, прежде чем забрать чужое добро надо спросить разрешения.
Закон тайга, однако :)
Отправлено: Anatolii10 - 22.09.20 23:16
Есть тема о санях из лыж
Отправлено: Snow 2 - 23.09.20 00:30
Точинов махнул таки на перевал. Правда, вертолетом.Точинов обещал найти доказательства незаконной золотодобычи. Удачи!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=772424013542362&set=a.120478368736933&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=772424013542362&set=a.120478368736933&type=3&theater)
Отправлено: Хомяков - 23.09.20 11:39
"Эта страница недоступнаПроверил, открывается, не удалена. Что-то Фейсбук чудит.
Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена."
Отправлено: Дубровский - 23.09.20 13:30
Добавлено позже:
Точинов обещал найти доказательства незаконной золотодобычи. Удачи!Ждём отчет тогда и надеемся, что он напишет о том, как прошли поиски рудника запланированные в послесловии.
P.S Участники форума которые есть на АТ или в ВК уточните у Точинова касательно поисков рудника, которые он хотел провести. Буду премного благодарен.
Отправлено: KUK - 24.09.20 00:26
Проверил, открывается, не удалена. Что-то Фейсбук чудит.Да нет. Тут, видимо, у него в Фэйсбкке это подзамочный пост, а вы в друзьях, скажем.
https://vk.com/victortochinovХм, так он писатель-фантаст?
Отправлено: Snow 2 - 28.09.20 13:26
-Даже художественная часть легко читается таким нелюбителем романов как я. Все по делу, ничего лишнего.
-Автор очень убедительно объяснил травмы участников похода (способ убийства).
-Доказал, что добраться до Холат-Сяхил не являлось для убийц серьезной проблемой.
-Обяснил, куда делись лоскуты от палатки.
Критика:
-тема татуированного трупа не раскрыта, хотя он мог бы решить эту проблему без труда в рамках его версии.
-неадекватное поведение Коли-дурачка, ворующего все что плохо лежит и даже не пытающегося избежать ответственности.
-не объяснил легкие травмы, полученные за день-два до смерти.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.09.20 14:00
Отправлено: Snow 2 - 28.09.20 14:53
Snow 2, а Вы книгу полностью прочитали?Да. В целом согласен с автором.
Отправлено: Starhunter - 28.09.20 15:33
Отправлено: Дубровский - 28.09.20 23:00
Да нет. Тут, видимо, у него в Фэйсбкке это подзамочный пост, а вы в друзьях, скажем.Русский писатель-фантаст, преимущественно в жанре ужасов. И еще вроде под псевдонимом Антон Шаганов, у него несколько книг о рыбалке. Подобно этому произведению у него "Остров без сокровищ".
Хм, так он писатель-фантаст?
Добавлено позже:
Точинов замечания учёл по снаряжению?s
Вы же с ним вроде в ВК общаетесь, это вам у него нужно спросить. Мой и Snow2 вопрос, ему кто задал, ждём ответа, после проверки дилетантских его выводов. Интересно с какими специалистами он консультируется.
Отправлено: Дубровский - 23.11.20 11:59
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 03:58
Отправлено: Игорь Екимов - 26.02.21 23:30
https://lenknigotorg.ru/#!/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2/p/285630157/category=28071233
Отправлено: Игорь Екимов - 01.01.23 08:34
https://www.litres.ru/viktor-tochinov/doroga-k-mertvoy-gore-ili-snova-o-gruppe-dyatlova-68620618/ (https://www.litres.ru/viktor-tochinov/doroga-k-mertvoy-gore-ili-snova-o-gruppe-dyatlova-68620618/)
Отправлено: daept - 10.08.23 23:44
Отправлено: KUK - 11.02.25 21:20
Отправлено: KUK - 22.05.25 14:54
(https://i.ibb.co/pBxfmV5W/1.jpg)