Виктор Точинов. Дорога к Мертвой горе, или Снова о группе Дятлова - стр. 2 - Из литературы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Виктор Точинов. Дорога к Мертвой горе, или Снова о группе Дятлова  (Прочитано 32140 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Игорь Екимов
Цитирование
В походы ходил. Иногда и в двухдневные (т.е. с одной ночёвкой), правда, только летом. Но вообще, опытным туристом себя не считаю.
Дело в том, что расп... ство было всегда, правда его степень зависит от руководителя похода и завхоза. Когда я ходил в походы группой - минимально необходимый список снаряжения проверялся руководителем, более того, у девушек (и пофиг на скромность - проверялись средства гигиены на "эти" дни) у всех очкариков - как минимум по запасной паре очков.
Так что шат топора - это не показатель, читая дневник видим, что сборы были в последний момент.
Плюс еще поход по ненаселенке это вам не поездка в отпуск на курорт, когда "хрусты летели и летели". По большому счету, если до похода "общак" включал себя оплату билетов всей группы туда-обратно и аренду жилья, а так же перекус в городе - денег с собой много не брали.

Цитирование
Часы тогда, по Точинову, были статусной вещью. Наверно, вроде нынешних айфонов. Вы про это?
Скорее мобильные телефоны или смартфорны. Отчасти - часы тогда были не совсем роскошью, но, скажем - вещью дававший владельцу определенный статус. А что до дешевизны - можете дать "вилку" по ценам ручных часов производства СССР тех лет?
И еще, то, что часы были не ширпортребом. Вот пример списка снаряжения тургруппы за 1958год, так там часы входят в состав общественного снаряжения:


Цитирование
Реалии жизни СССР... наверно, правильнее будет ответить "не знаю".
Это во многом идиотская плановая экономика, сектор ТНП (товаров народного потребления) вообще пасет задних по всем параметрам по сравнению не только с "загнивающим западом" но и странами соцлагеря. Думаете, просто так выпускались журналы "Сделай сам" и им подобные?

Почему не рассмотреть вариант, что Тибо просто экономил деньги? У него, например, в походе был финский нож. Т.е. он имел деньги и возможности приобрести нож либо сделал сам. Фото хреновое конечно, но нож там явно не тяп-ляп.
« Последнее редактирование: 25.07.20 11:30 »
INTER ARMA SILENT LEGES

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 03.11.24 14:14

Цитирование
Почему не рассмотреть вариант, что Тибо просто экономил деньги? У него, например, в походе был финский нож. Т.е. он имел деньги и возможности приобрести нож либо сделал сам. Фото хреновое конечно, но нож там явно не тяп-ляп.
Чего выбиваетесь из канвы мудрейшего расследования? -  Вам же сказали - Тибо был вором и наркоманом!  Как и вся группа собственно говоря.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг и оффтоп
« Последнее редактирование: 25.07.20 12:37 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

renegat,  ну, вором не вором, суд решит, а вот то, что он распространял среди студентов порнографическую литературу факт доказанный.

Комментарий модератора
Это в данной теме к чему???
« Последнее редактирование: 25.07.20 14:49 от Нэнси »

Игорь Екимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 33

  • Был 01.01.23 08:33

Игорь ЕкимовДело в том, что расп... ство было всегда, правда его степень зависит от руководителя похода и завхоза. Когда я ходил в походы группой - минимально необходимый список снаряжения проверялся руководителем, более того, у девушек (и пофиг на скромность - проверялись средства гигиены на "эти" дни) у всех очкариков - как минимум по запасной паре очков.
Так что шат топора - это не показатель, читая дневник видим, что сборы были в последний момент.
Плюс еще поход по ненаселенке это вам не поездка в отпуск на курорт, когда "хрусты летели и летели". По большому счету, если до похода "общак" включал себя оплату билетов всей группы туда-обратно и аренду жилья, а так же перекус в городе - денег с собой много не брали.
Скорее мобильные телефоны или смартфорны. Отчасти - часы тогда были не совсем роскошью, но, скажем - вещью дававший владельцу определенный статус. А что до дешевизны - можете дать "вилку" по ценам ручных часов производства СССР тех лет?
И еще, то, что часы были не ширпортребом. Вот пример списка снаряжения тургруппы за 1958год, так там часы входят в состав общественного снаряжения:

Это во многом идиотская плановая экономика, сектор ТНП (товаров народного потребления) вообще пасет задних по всем параметрам по сравнению не только с "загнивающим западом" но и странами соцлагеря. Думаете, просто так выпускались журналы "Сделай сам" и им подобные?

Почему не рассмотреть вариант, что Тибо просто экономил деньги? У него, например, в походе был финский нож. Т.е. он имел деньги и возможности приобрести нож либо сделал сам. Фото хреновое конечно, но нож там явно не тяп-ляп.
Но проблемы с работой у него точно были. Точинов ведь привёл его переписку (ещё в бесплатной части книги, в главе 11): "... прощай, карьера, куда меня так тянули!" Это можно считать косвенным доказательством увольнения и прямым доказательством серьёзных проблем с работой.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Кстати, у вас всегда все имели 100% готовность в начале похода?
Что касается меня лично, то, естественно, всегда. Иначе не понимаю, как можно идти на месяц в неизвестные горы за 5000 м высотой. Соответственно, всё снаряжение в полной боевой готовности: десяток палаток на все случаи жизни, погоды климатов и рельефы местности, столько же спальников на температуру от нуля градусов до минус сорока, 12 пар лыж, пяток велосипедов, 4 рюкзака от 90 до 120 литров, ну и т.д. Ну и форма поддерживается в той же боевой готовности: 2-5 раз в неделю (по настроению, погоде и самочувствию) пробегаю 12-20 км. В основном босиком - это эффективней, чем в самой шикарной обуви, лучше укрепляется голеностоп и колени, что для серьёзного похода архиважно. Зимой добавляются лыжи 40-60 км, летом, если впереди велопоход, ещё и велик 100-120 км. За день, понятно.
В общем, хоть спортом я это не считаю, но подготовка серьёзная, как ни крути.

Другое дело группа - тут всякое бывает. Тем более, часто она набирается по интернету и частенько все участники видят друг друга впервые в жизни уже на старте. Часто ставлю условие: в случае, если кто-то "не потянет", должен быть готов в любой момент к полному автоному. Т.е. покинуть группу, и добираться в цивилизацию самостоятельно. Потому что завалить месячный поход после столького времени подготовки из-за одного рахитообразного раздолбая, в планы никак не входит. Кого такие условия не устраивают, просто остаётся дома. Либо ищет попутчиков поскромнее, под свою готовность.

Последние два велопохода, например, стартовали впятером оба раза, и оба раза через месяц финишировал в одиночестве. Обычное дело.В лыжных же никто никого не ждёт в принципе: стоять разгорячённому на морозе без движения - это гарантированно дать дуба. Да и идя по лыжне заблудиться невозможно.
И вообще, руководителя, как такового, часто просто нет. Не всегда, но часто. Практика показывает, что это работает.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Игорь Екимов, может быть. Либо ему зажали очередную категорию.
По часам раскладка будет в плане цен? Я имею ввиду те года.

Салана, я писал - что во многом расп... ство зависит от руководителя и завхоза. Самоконтроля тоже. В ваших походах общая снаряга наверняка есть и ее качество контролируется?
« Последнее редактирование: 25.07.20 19:13 »
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

"Победа" после деноминации 1961 года 10:1 стоила 25 рублей.
На эти деньги можно было:
21 руб.
авиабилет Москва-Рига
авиабилет Москва-Днепропетровск
авиабилет Москва-Куйбышев
авиабилет Иркутск-Усть-Илимск
24 руб.
авиабилет Москва-Ростов-на-Дону
авиабилет Москва-Архангельск
25 руб.
авиабилет Москва-Одесса
авиабилет Москва-Брест

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 03.11.24 14:14

Цитирование
Это в данной теме к чему???
Как это к чему? - Часы ведь, украл? Мухоморы жрал? Вот вам и вся кривая жизни!
 Верной дорогой идем товарищи! Мы уже практически раскрыли это дело!
 И кто бы подумал благодаря кому!

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
   кстати, как понимать понятие порнографическая литература?
« Последнее редактирование: 25.07.20 19:32 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Глаша, а зарплата инженера того времени?
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Глаша, а зарплата инженера того времени?
Сразу после ВУЗа -  на должностях мастер участка; прораб  - 120 -  150р., берём 10:1, 1200 - 1500 голых, без надбавок и премиальных. Но шла надбавка за "поплавок", очередь на получение жилья, кто продолжал образование - так называемые "библиотечные дни", когда на работе можно было не присутствовать, внеочередные оплачиваемые отпуска на время сессии в учебном заведении (и молоко за вредность)  :)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Глаша, все равно 25 рублей из 120-150 не мало. Интересно, а другие часы сколько стоили. И для интересу импорт у фарцы.
« Последнее редактирование: 25.07.20 20:17 »
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Глаша, все равно 25 рублей из 120-150 не мало. Интересно, а другие часы сколько стоили. И для интересу импорт у фарцы.
Starhunter,  это не мало - это конкретно дорого и вещь по тем временам статусная.
___________

Сейчас поищу. "Спортивные" были интересны останавливающийся секундной стрелкой

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:29

Ваши возражения, Игорь Екимов. Можете объяснить, как это - дешёвые часы, чья стоимость 1/6 зарплаты большинства ИТР, а порой и чуть менее 1/4?
INTER ARMA SILENT LEGES

Игорь Екимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 33

  • Был 01.01.23 08:33

Игорь Екимов,
По часам раскладка будет в плане цен? Я имею ввиду те года.
Вот нашли у кого спрашивать. *ROFL* С тех пор, как у меня появился мобильник, я вообще забыл, что такое часы. *ROFL* Не ношу их как минимум лет пятнадцать.
« Последнее редактирование: 25.07.20 21:04 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Салана, я писал - что во многом расп... ство зависит от руководителя и завхоза. Самоконтроля тоже. В ваших походах общая снаряга наверняка есть и ее качество контролируется?
Зависит всё не от руководителя и не от завхоза, а от каждого участника. По возможности, конечно, обшественная снаряга проверяется в совместном предпоходном ПВД. Но если человек с другого конца страны, куда 9 часов лёту? Какой тут может быть контроль? А у нас таких групп большинство. Уже говорил: в подавляющем большинстве походов люди знакомятся друг с  другом только на старте маршрута. И это нормально. Только у дятловедов участие никому не знакомого Золотарёва в походе нечто из ряда вон. Я таким "Золотарёвым" был раз двадцать (речь исключительно о многодневных автономах). И все двадцать групп живы, здоровы и даже упитанны.
Да и в нашей группе тоже постоянно кто-то никому незнакомый появляется, более того, - специально таких набираем, давая объявления о наборе участников в поход. Завхоз же лишь распределяет, кто чего тащит и покупает, чтобы не набрать всем одной гречки, например.

Как уже говорил, бывает, что руководителя вообще нет. Если люди опытные, им руководитель не нужен, каждый и так знает, что и сколько надо брать и что и когда делать.
« Последнее редактирование: 25.07.20 21:18 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

"Спортивные" были аналогичны "Штурманские"; ""Ракета"; "Полёт".

... Отпускная заводская цена часов "Ракета" была 5-7 руб. Столько получал завод. Это примерно соответствовало себестоимости. Розничная 30-60 руб. Разницу составлял акциз и торговая надбавка. Основную долю в накрутке составлял акциз в пользу государства. Розничная цена назначалась директивно Госкомцен практически "от фонаря"...( с форума часовщиков  :))

Разница между часами "Спортивные" (не престижные "Штурманские" ограниченой партии) составляла 5(пять) рублей.

Думаю, уважаемый Afternoons знает поточнее.
« Последнее редактирование: 25.07.20 21:20 »

Игорь Екимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 33

  • Был 01.01.23 08:33

Ваши возражения, Игорь Екимов. Можете объяснить, как это - дешёвые часы, чья стоимость 1/6 зарплаты большинства ИТР, а порой и чуть менее 1/4?
Но, с другой стороны, без часов-то неудобно! Это сейчас мы достаём телефон и смотрим время на экране, и там же будильник есть. А если б не было телефона, без часов было бы не обойтись, конечно. Тибо-Бриньоль имел дешёвые часы, в отличие от Кривонищенко. На мой взгляд, Точинов тут всё правильно аргументировал: Тибо-Бриньоль отчаянно нуждался, но совсем без часов обойтись он не мог.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

salana45. Сейчас - посторонний и малознакомый человек в группе , да общая практика. Иногда все заканчивается нормально, иногда - нет. В 1959 году - данная практика скорее исключение. Как правило группы ходили знакомые меж собой. Тем паче : они ж были как правило от одного спортивного общества . Так и называли : вон ЦСКА пошли на восхождение , а это вслед - " Динамо " . Что до снаряжения - проверяют, да. Только - то дуги у палатки сломали, то горелка не работает, то обувь ноги стирает.
В следующий раз зайду лет через семь.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 03.11.24 14:14

Николай нуждался в ношении двух часов на одной руке! - Маразм и мракобесие как оно есть.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Николай нуждался в ношении двух часов на одной руке! - Маразм и мракобесие как оно есть.
Протестую! Он дежурный, им положено. Или Вы хотите поспорить с людьми, знавшими Дятлова лично?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 25.07.20 21:23 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

-У нас многие в подобные походы часы вообще не берут. Это ж не город, опоздать никуда невозможно. А живёшь по астрономическому времени: темнеет - пора вставать, готовить ужин и спать, выспался -( а с 8-9 вечера можно до 6 утра очень хорошо выспаться, сам встаёшь, а ложиться позже не получается, - просто заняться нечем, да и ночь уже давно) пора вставать, рассвело - пора идти. Зачем тут часы? Какая разница, что они показывают, если в темноте всё равно никуда не пойдёшь?
Разве дежурным будильник нужен, чтобы встать пораньше.
« Последнее редактирование: 25.07.20 21:35 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 00:23

Starhunter    Постанововление ГКО 815 на выпуск часов Победа - цена розничная 475 р., цена отпускная 451 р - Утверждено Сталиным. В 1956-м году классическая модель Победы стоила 342 р. Средняя ставка инженера на военном судоремонтном заводе - 60 г. Инженер - 1000 р., техник - 700 р. Начало 60-х - простенькие часы ЗИМ 27 р., Восток - 23 р, то есть в пределах 30 р, ну а с уже появляющимися наворотами по циферблату, корпусу, то соответственно дороже. Дешевая Победа - классический вариант с обычным корпусом и циферблатом, а не позолоченная или золотая. Обычное явление, когда люди покупали часы, чтобы знать время, а не подчеркивать свой статус


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Starhunter

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 03.11.24 14:14

Цитирование
Протестую! Он дежурный, им положено.
Протест отклоняется!  - Его назначили, граммотеи,дежурным, после того как его нашли с двумя часами.
 Манипуляция.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Starhunter    Постанововление ГКО 815 на выпуск часов Победа - цена розничная 475 р., цена отпускная 451 р - Утверждено Сталиным. В 1956-м году классическая модель Победы стоила 342 р. Средняя ставка инженера на военном судоремонтном заводе - 60 г. Инженер - 1000 р., техник - 700 р. Начало 60-х - простенькие часы ЗИМ 27 р., Восток - 23 р, то есть в пределах 30 р, ну а с уже появляющимися наворотами по циферблату, корпусу, то соответственно дороже. Дешевая Победа - классический вариант с обычным корпусом и циферблатом, а не позолоченная или золотая. Обычное явление, когда люди покупали часы, чтобы знать время, а не подчеркивать свой статус
Spaniel, спасибо за информацию.
Если прикинуть к деноминационным 10:1, цена "Спортивных" получается 34 рубля против цены "Победы" на 17 камнях - 25 рублей, да?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

renegat. Прошу прощения , но слово  " граммотеи " пишется как грамотеи . а меж словами обычно делается пробел.
В следующий раз зайду лет через семь.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Протест отклоняется!  - Его назначили, граммотеи,дежурным, после того как его нашли с двумя часами.
 Манипуляция.
Не согласна, Ваша честь! Так как у Тибо топор был непочинен, быть назначенным в дежурство с двумя часами он никак не мог!
Дневники - подделка!

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 03.11.24 14:14

Не согласна, Ваша честь! Так как у Тибо топор был непочинен, быть назначенным в дежурство с двумя часами он никак не мог!
Дневники - подделка!
Логично! ( дается в знаки любовь к Сидорову ?)

Добавлено позже:
renegat. Прошу прощения , но слово  " граммотеи " пишется как грамотеи . а меж словами обычно делается пробел.
Ну да! Сижу и думаю - знаю ли что я делаю или нет? - и тут вы такой в тему. Спасибо.
« Последнее редактирование: 25.07.20 22:06 »

Crazy_Linguist


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.05.24 15:29

Прочитала книгу, не поняла, что за Егор в конце «художественного повествования» и Доронин, кто такой Буратинчик и откуда он взялся?))) а ещё в одной главе автор пишет, что дятловцы не нашли спирта и пошли без него, а про фляжку Золотарёва не знали, и тут же в следующей главе задается вопросом, почему они не взяли с собой спиртовку))

Игорь Екимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 33

  • Был 01.01.23 08:33

Прочитала книгу, не поняла, что за Егор в конце «художественного повествования» и Доронин, кто такой Буратинчик и откуда он взялся?))) а ещё в одной главе автор пишет, что дятловцы не нашли спирта и пошли без него, а про фляжку Золотарёва не знали, и тут же в следующей главе задается вопросом, почему они не взяли с собой спиртовку))
Насчёт спиртовки: насколько я понял, в зимнем походе, с морозами, она была очень нужна. Ну, взяли бы спиртовку - взяли бы специально для неё и спирт.

Егор - Георгий Кривонищенко.
Доронин - Юрий Дорошенко.
Буратинчик (Егор Буровенко) - тоже Георгий Кривонищенко.


Поблагодарили за сообщение: amtva