Отправлено: Elena - 12.03.13 22:07
Всё-таки кто погиб первым - под кедром,в ручье или по пути к палатке?
Если принять во внимание срезную с Юр одежду,которая осталась на настиле,то выходит,что они погибли первыми.Потом обрушение ледяного моста ,а потом уже последние трое по пути к палатке умирают от переохлаждения.
Так же есть версия,что один из Юр провалился тоже в ручей,но сумел выбраться,а одежда его \их из-под кедра\ была там ,потому что они вспотели и промокли насквозь из-за физической нагрузки при постройке настила и сбора веток для костра и решили просушить одежду.Тогда получается,что первыми были жертвы в ручье.Потом трое по пути к палатке ,а потом уже Юры,не дождавшиеся этих троих.Но тогда почему одежда была срезана,а не снята?Не проще ли просто её снять,чем резать ,да и замёрзшими руками ровно срезать одежду так же сложно,как и просто снять... Ждали Юры тех троих,на кедр залезали,но тело не слушалось и один из них упал на другого,оба потеряли сознание и замёрзли,так как были уже не в состоянии подняться...
А так всё-таки похоже,что Золотарёв,как самый опытный,срезал с них уже с мёртвых одежду,чтобы самим хоть как-то утеплиться на настиле и пережить ночь...
Третий вариант - первыми гибнут трое по пути ОТ палатки от некоего воздействия,типа огненных шаров,потом оставшиеся 6 строят настил,Юры срезают с себя одежду ,чтобы просушить у костра у настила,обрушивается ледяной мост,один из Юр выбирается,но т.к. они вдвоём раздетые,то хоть и разводят костёр,но он уже не может помочь им согреться.Один из них лезет на кедр,чтобы посмотреть,где спасительная палатка,но срывается либо от направленного воздействия неизвестного объекта,либо от обессиливания и холода,падает на второго Юру и оба замерзают,не приходя в сознание.
Или первыми гибнут трое по дороги от палатки,потом Юры от холода,а последним обрушивается ледяной мост?
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 15:54
Так же у Рустема на вскрытии было обнаружено мало воды в сердце. А в теме у Саши Кана приведены сведения, что при смерти от замерзания в сердце много крови, а при смерти от других причин, травм - мало. У всей четвёрки в ручье, как и у Рустема, мало крови в сердце, то есть, умирали от травм, а замерзали уже практически трупы. А вот двое оставшихся на склоне и под кедром (юез значительных травм) имеют много крови в сердце, то есть, умерли именно от замерзания.
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 16:13
У трупа Рустема только на ногах - банная кожа. То есть, он ногами какое-то время пробыл в воде и напитал ею кожу ног. Вода - в ручье. Значит, он побывал в ручье и, скорее всего там получил травму черепа, как и остальные провалившиеся.То что на ногах Рустема "банная кожа" совсем не значит , что он побывал у ручья и там промочил ноги. Этот эффект возникает после длительного нахождения сильно потеющих ног в теплой обуви( сужу по себе ). Наличие "банной кожи" на ногах Рустема свидетельствует о том ,что смерть настала вскоре после снятия обуви , а стало быть и отхода от палатки. Отсюда:Слободин-жертва№1.
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 16:20
У него не только стопы, но и голени затронуты этим процессом. К тому же, на момент выхода из палатки он уже там побыл без обуви, чуть обсушился. А на склоне, с одной ногой без обуви на холоде вообще уже никакого пота не осталось бы. И при замерзании он превратился бы тончайшую ледную корку, которая уже не могла бы производить напитывания кожи, как достаточное количество незамёрзшей воды. Другие ведь тоже тогда должны были иметь банную кожу на ногах иголенях, если у них так ноги почти по колено потели, и Зина, и Игорь, и Юры.У трупа Рустема только на ногах - банная кожа. То есть, он ногами какое-то время пробыл в воде и напитал ею кожу ног. Вода - в ручье. Значит, он побывал в ручье и, скорее всего там получил травму черепа, как и остальные провалившиеся.То что на ногах Рустема "банная кожа" совсем не значит , что он побывал у ручья и там промочил ноги. Этот эффект возникает после длительного нахождения сильно потеющих ног в теплой обуви( сужу по себе ). Наличие "банной кожи" на ногах Рустема свидетельствует о том ,что смерть настала вскоре после снятия обуви , а стало быть и отхода от палатки. Отсюда:Слободин-жертва№1.
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 16:22
обрушивается ледяной мост,один из Юр выбирается,Откуда взялся ледяной мост ? Кто его построил? Вы описываете тот ручеек , как замерзшую Ниагару.
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 16:29
Другие ведь тоже тогда должны были иметь банную кожу на ногах, если у них так ноги потели, и Зина, и Игорь, и Юры.Упаси Вас бог , чтобы у девушек так же потели ноги. Тут сам себя, за такую фызиологию , перестаю уважать , а девушек с такими потными ногами необходимо убивать в младенчестве ,а не в 20 лет. Из всех туристов самым "потливым "мог оказаться только Рустем.
Соо
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 16:31
Во-первых, ледяные мосты над ручьями в горах не редкость. Во-вторых, достаточно фотографий у Перевала дятлова, где воочию запечатлены выскоие внежные ниши и доски, в том числе над ручьями. В-третьих, местные жители предупреждали Дятлова, что в это время идти туда очень опасно как раз из-за частных провалов под снег, в подснежные капсулы (поэтому Отортен и назван местными издавна на этом пути - "не ди туда". В-четвёртых, можно взять современную фотографию участка ручья с местом трагедии и рассмотреть, сколь там выраженны все условия для образования ледяного моста над незамерзающей водой (если пожелаете, кину сюда для размышления фото такого участка, которая в разделе Саши здесь есть). В-пятых, нет другого, более естественного, непротиворечивого и логичного соотвествия травмам, как провал под ледной мост на неровный профиль каменистого дна ручья с придавливанием сверху обрушившегося тяжёлого и мокрого снега со льдом.обрушивается ледяной мост,один из Юр выбирается,Откуда взялся ледяной мост ? Кто его построил? Вы описываете тот ручеек , как замерзшую Ниагару.
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 16:38
Про девушек хорошо сказано. Зина такой не должна была быть.Другие ведь тоже тогда должны были иметь банную кожу на ногах, если у них так ноги потели, и Зина, и Игорь, и Юры.Упаси Вас бог , чтобы у девушек так же потели ноги. Тут сам себя, за такую фызиологию , перестаю уважать , а девушек с такими потными ногами необходимо убивать в младенчестве ,а не в 20 лет. Из всех туристов самым "потливым "мог оказаться только Рустем.
Соо
Но и у Рустема не литры же пота, как вода, пропитывали голени, чтобы после смерти образовалась банная кожа? Ну, пусть стопы сильно вспотели, потом слегка обсохли, потом ещё и подмёрзли, когда без обуви шёл по склону, пропитки уже давно не было. Почти такое же расстояние и время, как по склону, они шли от лабаза, после чего ещё в платке были, уже не потея и по склону шли, замерзая. Не могло потение на протяжении двух километров от лабаза до склона с последующим обсушиванием так пропитать влагой аж голени.
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 17:13
Почти такое же расстояние и время, как по склону, они шли от лабаза, после чего ещё в платке были, уже не потея и по склону шли, замерзая.Ну вы , блин даете! Почему для вас палатка- утепленное до безобразия жилище? В 70-е в одном из своих немногочисленных походов я , помню , насмехался над подругой , которой родители нахально запихнули в рюкзак ватные штаны ( комплект к стеганному ватнику). А дело было в конце августа . Так на первой ночевке пятеро из шести участников похода , завидовали черной завистью шестой (той девушке) , громко стуча зубами до рассвета от холодрыги. Хотя ночевали вшестером в четырехместной палатке. Никогда в жизни , после того случая , я не радовался так теплому утреннему солнышку!
В обуви туристы находились все время. А время вспотеть было очень даже много: подъем по утру 01.03 , приготовление завтрако-обеда , изготовление лабаза , упаковка палатки и инвентаря для перехода , сам переход на перевал , установка палатки . Но вот обсушиться и передохнуть ребятам не пришлось т.к. ТРАГЕДИЯ настигла их по окончанию установки палатки. В палатку не успел зайти не один член группы , даже для того , что бы установить изнутри центральную стойку. Она так и осталась просто лежать на полу и озадачила Ракитина Своими зарубками.
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 17:26
В палатку не успел зайти не один член группы , даже для того , что бы установить изнутри центральную стойку.А кто же нарезал сало и писал Вечерний отортен?
Ну, поскольку не занимаюсь профессиональным туризмом и потею вообще слабо, то не могу с Вами спорить по вопросу индивидуального потения ног. Буду дальше выяснять это вопрос, могло ли потение ног дать такой эффект банной кожи аж на голенях у трупа? Может, так и было.
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 19:50
А кто же нарезал сало и писал Вечерний отортен?Так как туристам не довелось попасть внутрь палатки , а стало быть вещи , найденные в ней укладывались посторонними людьми , которые пытались сделать это так , чтобы максимально изобразить нормальный тур. быт. Имитацию подтверждают: 1) Походная и "домашняя" обувь сваленная в одну кучу. 2) Вечерняя трапеза при не установленной до конца палатке. Не могли туристы , даже при виде плазмозавра , сняв домашнюю обувь уложить ее в уголок к походной , а лишь потом в панике пороть палатку и линять подальше босяком ? А корейку жевали ублюдки , после расправы над дятловцами и шкурку , которая была им не по зубам , безобразно разбрасывали по палатке , чего сами студенты допустить не могли. О стенгазете много мнений было в других темах . Не факт , что она была изготовлена вечером 01.03. А почему не вечером 31 января?
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 22:31
Шкурки от корейки могли бытьи в аккуратной кучке, которая была задета и разлетелась при столь экстренной и энергичной эвакуации.А кто же нарезал сало и писал Вечерний отортен?Так как туристам не довелось попасть внутрь палатки , а стало быть вещи , найденные в ней укладывались посторонними людьми , которые пытались сделать это так , чтобы максимально изобразить нормальный тур. быт. Имитацию подтверждают: 1) Походная и "домашняя" обувь сваленная в одну кучу. 2) Вечерняя трапеза при не установленной до конца палатке. Не могли туристы , даже при виде плазмозавра , сняв домашнюю обувь уложить ее в уголок к походной , а лишь потом в панике пороть палатку и линять подальше босяком ? А корейку жевали ублюдки , после расправы над дятловцами и шкурку , которая была им не по зубам , безобразно разбрасывали по палатке , чего сами студенты допустить не могли. О стенгазете много мнений было в других темах . Не факт , что она была изготовлена вечером 01.03. А почему не вечером 31 января?
Что же касается обуви, то всё же нужен характер, как она свалена. Ну, заходили туристы в палатку, сразу на входе снимали мокрую обувь, чтобы не пачкать пол, и верхние куртки, так как в тесноте они мешают. И сразу, ползая на четвереньках начинали высвобождать рюкзаки, чтобы их простелить на дно и покрыть оделами. Куда же они должны были скидывать доставаемую из рюкзаков обувь, как не в кучу, из которой помтом, всё простелив и надев сухие носки, взять и эту обувь из кучи. Они, доставая вещи из рюкзаков, сортировали их по кучам, чтобы потом общем хаосе и тесноте не искать долго эти свои вещи. Очень логично, что куча с домшенй обувью была организована именно рядом со снятой мокрой обувью. Обувь к обуви - по смыслу. Откуда известно, что обувь была именно перемешана в беспорядочном хаосе, а не просто одна сторона кучи была снятой мокрой обувью, а рядом другая сторона кучи - достатой из рюкзаков домашней? То, что вся обувь лежала в однм месте рядом ещё не факт, что она была кем-то перемешана. Хотя, что-то и могло перемешаться отчасти, если при быстрой эвакуации в тесноте кто-то по этой куче проползал и рушил эти кучи.
Авария началась в момент, когда двое одетых ещё колдовали извне, подвешивая середину (лыжи были уже вставлены в снег, осталось закрепить), а другая часть уже обустраивала палатку внутри и готовилась ужинать. До раздачи тапок из кучи очередь не дошла, возможно, уже поменяли носки на сухие и пока без обуви ползали. Хотя Дятлов уже получил свой свёрток с тапками, с которыми и выскочил наружу в одном носке, не успев полностью переодеть сухие носки.
Что касается Вечернего Отортена, то не буду спорить, когда он написан, если его датировка вызывает сомнение? Мог и раньше. Это не принципиально. Принципиально то, что за 1-е февраля ни один не оставил записи в дневнике. Скорее всего, не успели, происшествие наступило уже вскоре, как зашли в платку, до общего ужина, в его самом начале. Тем более, если Вечерний Отортен был написан когда-то раньше, подтверждает, что не успели ещё подойти к тому времени, когда пишется дневник о прошедшем дне (наверно, между ужином и сном).
У всех погибших последний приём пищи был более, чем за 6-8 часов до смерти. А у Дятлова - за 4 часа до гибели. Это именно он мог съесть корейку, шкурки от которой были в палатке, а остальные не успели взять свою долюнарезанной корейки, как произошли события. Потому разница во времени приёма пищи до гибели. Мог быть и такой вариант, что Дятлов погиб раньше других на 4 часа. Но ттогда не логично, что осталась не съеденной нарезанная корейка. Кто-то просто должен был остаться без ужина.
А вот Слободин, у которого около 6-и часов после приёма пищи до смерти, действительно, мог погибнуть на два часа раньше других. Если обедали, к примеру, в 2 часа, то после 8-и вечера он уже погиб первым. Остальные - ещё через 2 часа. Но, может быть, Слободин и перед установкой палатки перекусил, например, заранее запасясь бутербродом, зная какие-то особенности своего организма и аппетита.
Вовсе и не свидетельствует о криминале ни естественная куча обуви в тесной палатке при начале обустройства в ней, ни просыпанные со своего места шкурки при необходимости быстрой активности в тесноте палатки, ни дата Вечернего отортена.
Отправлено: Albert - 15.03.13 22:42
У всех погибших последний приём пищи был более, чем за 6-8 часов до смерти. А у Дятлова - за 4 часа до гибели. Это именно он мог съесть корейку, шкурки от которой были в палатке, а остальные не успели взять свою долюГениальная мысль! *THUMBS UP* Сначала ест старшОй :P, а потом все остальные. Некоторым вообще шкурки бы хватило *STOP*
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 22:56
Неужели у туристов есть формальный ритуал, кто когда ест? Сперва самые маленькие, а потом, кто поглавней? А не тот и тогда, кто сильнее проголодался, или первым освободился от своей функции, или оказался ближе к столу на момент нарезки. Не верю в такой военный уставной формализм у разбитной неформальной студенческой молодёжи.У всех погибших последний приём пищи был более, чем за 6-8 часов до смерти. А у Дятлова - за 4 часа до гибели. Это именно он мог съесть корейку, шкурки от которой были в палатке, а остальные не успели взять свою долюГениальная мысль! *THUMBS UP* Сначала ест старшОй :P, а потом все остальные. Некоторым вообще шкурки бы хватило *STOP*
Отправлено: Амальтея - 15.03.13 23:17
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 23:36
Если предположить, что все одновременно пообедали (хотя, кто-то всё же упел и поуижнать корейкой, шкурки-то были), то самое меньшее вермя до смерти у Дятлова - 4 часа, или чуть более. Если в 1-2 дня пообедали, то в после 5-6-и вечера он уже должен был погибнуть.
Через 2 часа после Дятлова погиб Слободин, хотя был и ближе его к палатке. От еды у него было 6 часов, или чуть более. Значит, где-то после 7-8-и часов вечера. Остальные - ещё через 2 часа (у них 8 часов, или чуть больше после приёма пищи). В том числе и Зина, которая ближе всех к палатке. Это где-то после 9-10 часов вечера.
Поскольку шкурки были и не всё нарезанное было съедено, то логичнее всего предположить, что именно Дятлов успел съесть свой бутрброд и тогда, получается, погиб чуть ли не самым последним, где-то около 11-и часов вечера. Косвенно к такому предположению может подталкивать то, что он находился, как многие рассчитывают, в в заднем торце палатки, а значит, при начале ужина ему по цепочке в конец первому передали бутерброд и свёрток с тапками. Оголодав за день, он первым делом начал его уминать, в другой руке держа полученный свёрток с тапками и намереваясь сейчас их надеть. В этот момент начались события, авария, так что остальные не успели получить по цепочке ни свой бутерброд, ни свои тапки из общей кучи.
Думаю, это было около 7-ичасов вечера, откуда надо вести осчёт. Потому 7 (съел корейку) + 4 (время от еды до смерти) = 11 - примерное время смерти Дятлова (наверно, самый последний).
Со Слободиным надо подумать. Либо он погиб быстрее всех, уже около 8-и часов (если от обеда вместе со всеми считать), либо же перед установкой палатки перекусил чем-то личным заготовленным заранее с обеда и тогда погиб вместе с сотальными. Возможен вариант, что он успел перекусить корейкой на ужин вместе с Дятловым, и тогда погиб самым последним, уже после 12-и ночи.
Где-то так получается очерёдность смерти, если судить по экспертизе вскрытия о времени, кто за сколько ел до смерти.
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 23:39
Уважаемый Кузьма, по акту исследования трупа Дятлова дословно: "Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти".А кто же тогда погиб от 4-х часов после еды? Неужели путаю туристов, прочитав на микрофоруме Саши Кана в теме о разговоре с варчём? Там по каждому более конкретно это время указано, а не в общем и среднем для всех 6-8 часов.
Тогда всё, что говорю о Дятлове, надо отнести к тому, у кого в экспертизе - 4 часа после приёма пищи. Тот, видимо, и успел съесть свою корейку, от которой шкурки.
Отправлено: Амальтея - 15.03.13 23:43
А кто же тогда погиб от 4-х часов после еды? Неужели путаю туристов, прочитав на микрофоруме Саши Кана в теме о разговоре с варчём?Про наступление смерти послех четыре часов после еды впервые прочитала сейчас. В актах точно нет такого времени.
Отправлено: Кузьма - 15.03.13 23:52
Тогда, наверно, нужно задать этот вопрос в той теме у Саши Кана, откуда эти 4 часа определил врач, с которым вели расследование (причём, платное, когда надо за плату работать качественно)?А кто же тогда погиб от 4-х часов после еды? Неужели путаю туристов, прочитав на микрофоруме Саши Кана в теме о разговоре с варчём?Про наступление смерти послех четыре часов после еды впервые прочитала сейчас. В актах точно нет такого времени.
Я же изначально рассуждаю из принципа доверия специалистам, пока не встречу явного противоречия.
Отправлено: Elena - 16.03.13 00:37
Ведь писали же здесь,что для образования такого феномена,да ещё с условием сохранения следов в течение нескольких недель,необходима разница в температурах,при том именно на время прохождения этого места на это конкретное короткое время температура должна стать плюсовая?А тут не просто плюсовая,а аж +36,6 внутри носка и пониже в валенке,прогретом вспотевшей ногой...
Сумбурно как-то получилось... Меня поняли или нет?
Отправлено: владимир61 - 16.03.13 18:54
У всех погибших последний приём пищи был более, чем за 6-8 часов до смерти. А у Дятлова - за 4 часа до гибели. Это именно он мог съесть корейку, шкурки от которой были в палатке, а остальные не успели взять свою долюнарезанной корейки, как произошли события.Я тоже не встречался с данными о 4-х часах отмеренных Дятлову. В заключении СМЭ просматривается время от принятия (последнего) пищи до смерти у всех членов группы почти равное , правда у Рустема оно несколько меньше , но это как раз свидетельствует о том , что погиб он первым. Шкурки от корейки обсуждались в других темах , из обсуждений я вынес один вывод , что корейку вкушали не туристы. Скорей всего это делали подонки , убившие ребят или поисковики-марадеры.
Отправлено: владимир61 - 16.03.13 19:12
Запала интересная мыслЯ по поводу вспотевших ног - а не оттого ли сохранились столбики следов,что у всех были мокрые ноги????Судя по всему у вас нет частного домика и вы никогда не чистили снег на заасфальтированном дворике. Дело в том , что когда свежий снег ложится на не промерзшую землю (асфальт) и сначала побродить по "целине" , а затем только приступить к чистке , то на поверхности остаются четкие отпечатки следов , которые проблематично зачистить . Их смело можно назвать столбиками , хотя высота их 3-4 мм не более. Похожий эффект происходит когда мокрый снег выпадает на голую но уже промерзлую поверхность. И когда натоптать следы , а чистку проводить на другой день (допустим лень сегодня) , то после того , как мороз подсушит снег чистка идет легко , снег разсыпается (только сверху корка) , но столбики остаются высотой 8-15 мм.
Отправлено: Мышка - 16.03.13 19:30
" В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 19:52
По поводу корейки, которую назвал салом, есть допрос Темпалова:Надо полагать запятую не поставил, поэтому и получилось, что сало он резал. =-O
" В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
"Около сала нарезанного, мною был найден большой нож."
Отправлено: владимир61 - 16.03.13 20:06
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 20:16
Отправлено: Elena - 16.03.13 20:23
Значит первая смерть - ОТ палатки,а не В палатку?
Отправлено: владимир61 - 16.03.13 20:30
Значит первая смерть - ОТ палатки,а не В палатку?Внимательно прочитайте версию господина Ракитина , только не всю , а в той части где он описывает сценарий событий с момента исхода группы от палатки и до самого их конца. В его версии именно эта часть ТРАГЕДИИ описана наиболее правдоподобно.
Отправлено: Кузьма - 16.03.13 21:17
Надо полагать запятую не поставил, поэтому и получилось, что сало он резал. "Около сала нарезанного, мною был найден большой нож."Нет, как раз грамматически правильно было написано, чтобы не получился смысл, что сало им нарезано.
А вот если сало было им нарезано, то тогда правильно было бы с запятыми:
"Около сала, нарезанного мною, был найден большой нож."
Отправлено: Кузьма - 16.03.13 21:21
Исходя из результатов экспертизы выходит, что погибли в районе от семи до десяти вечера.У меня именно так и было рассчитано относительно провала в ручей, исходя именно из 6-8-и часов. около 10 вечера погибли уже все, или замерзали последние.
Но вот встретилось, что Дятлов погиб от 4-х часов после приёма пищи, и начинаю предполагать новые детали событий. Не знаю, чему верить?
Отправлено: Кузьма - 16.03.13 21:33
Так значит всё-таки кое-что указывает на то,что Рустем погиб первым?Если Рустем от обеда положил в карман какие-нибудь сухарики, или бутербродик и подкрепился ими между обедом и ужином, то не обязательно он погиб первым. Может, у него особенности аппетита, или какая-то проблема с пищеварением, что надо чаще что-нибудь в рот положить.
Значит первая смерть - ОТ палатки,а не В палатку?
Предположительно, конечно, можно Рустема поставить первым погибшим, но если только не найдутся другие факты, не противоречащие этому. Лично меня на данный момент больше всего интересует, почему у него банная кожа трупа на ногах выше стоп? Как-то потение стоп не вяжется с этим.
Можно предположить, что он провалился при спуске со склона в 4-й приток Лозьвы, который обязательно нужно было перейти где-то на склоне о палатки. И там долго промокал. Но вот встретились сведения от современных туристов, что это большую часть года сухое русло, а вода притока начинается именно от ручьёв. Видимо, весной с гор воду тающего снега это русло выносит, или обильно выпадающие осадки, а постоянная родниковая незамерзающая вода только от ручьёв начинаетя. Значит, при переходе 4-го притока негде было намочиться, если там практически русло сухое.
Значит, мог долго мочиться и в ручье. Вообще, есть вариант событий, когда Рустем погиб последним.
Отправлено: Elena - 16.03.13 22:04
Я эту версию не признаю.Значит первая смерть - ОТ палатки,а не В палатку?Внимательно прочитайте версию господина Ракитина , только не всю , а в той части где он описывает сценарий событий с момента исхода группы от палатки и до самого их конца. В его версии именно эта часть ТРАГЕДИИ описана наиболее правдоподобно.
Вообще это событие действительно настолько необычное,что любая идея может быть вывернута с точностью наоборот - Рустем мог погибнуть и первым,и последним...
Последним,потому что провалился вместе со всеми в ручей,выбрался,но остался в мокрых носках из-за того,что снимать их вообще тоже не было смысла,но пошёл к спасительной палатке в полубессознательном от холода и травмы состоянии.Ну и перекус из личных карманных запасов - возможно.А может он выскочил с куском в руках?Тогда если принять во внимание,что все погибли почти в одно время,то можно сказать,что за жизнь на диком морозе группа боролась примерно 4 часа... Если он погиб первым от воздействия некой силы по дороге вниз,то тогда остальные пережили его так же примерно на 3-4 часа...
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 22:13
Мне кое-что не понятно. Например, вот выдержка из Акта исследования трупа: В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.
Всё! Нет ни слова о "банной" коже выше стоп.
Так же в Акте написано: Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти.
Я не там смотрю может быть? Из какого источника Вы берете информацию?
Отправлено: Амальтея - 17.03.13 10:08
Читаем протокол допроса, надо все же поставить точку в том, что прокурор г. Ивделя Темпалов резать сало в палатке не стал бы. Это, вообще-то, является нарушением УПК.Надо полагать запятую не поставил, поэтому и получилось, что сало он резал. "Около сала нарезанного, мною был найден большой нож."Нет, как раз грамматически правильно было написано, чтобы не получился смысл, что сало им нарезано.
А вот если сало было им нарезано, то тогда правильно было бы с запятыми:
"Около сала, нарезанного мною, был найден большой нож."
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали."
Из протокола допроса видно, что сало уже было порезано, зачем его резать еще раз?
А спирт выпили поисковики и это уже установлено. Темпалов на тот момент этого не знал, а может и вообще не узнал. Тем более, что Шаравина как раз не допрашивали, а ведь именно он унес спирт.
Отправлено: владимир61 - 17.03.13 14:10
А спирт выпили поисковики и это уже установлено. Темпалов на тот момент этого не знал, а может и вообще не узнал. Тем более, что Шаравина как раз не допрашивали, а ведь именно он унес спирт.Вот именно! Я и предполагаю , что до того как отнести спирт в лагерь , Шаравин с напарничком провели дегустацию напитка прямо у палатки и не побрезговали закусить салком из дятловских припасов . Тем более , что последнее , как назло (а может к счастью) оказалось на верху развороченной ледорубом кучи провианта.
Рустем мог погибнуть и первым,и последним...Рустем во время обнаружения был в одном валенке. Валенок это такая обувь , которая очень слабо держится на ногах ( если она только подогнанна не впритык) и если предполагать , что погиб Рустем возвращаясь к палатке , после барахтанья в ручье, то наличие валенка несколько смущает. При таком развитии событий обувь должна быть наверняка утеряной.
Последним,потому что провалился вместе со всеми в ручей,выбрался,но остался в мокрых носках из-за того,что снимать их вообще тоже не было смысла,но пошёл к спасительной палатке в полубессознательном от холода и травмы состоянии
Отправлено: Elena - 17.03.13 18:23
Значит ещё раз это говорит о том,что только поставили палатку,только сняли обувь и собрались просушиваться и кушать,как произошло событие Х,из-за которого весь сыр-бор...
Отправлено: владимир61 - 17.03.13 20:28
Значит ещё раз это говорит о том,что только поставили палатку,только сняли обувь и собрались просушиваться и кушатьВ палатке температура равная с наружной , печка не установлена , да и сама палатка до конца не установлена. Какая сушка ? Если походная обувь снимается ,то тут же обувается домашняя ( валенки , тапочки) не давая ногам подстыть.
Отправлено: владимир61 - 17.03.13 20:43
И вот снова получается,что Рустем погиб первым,когда только начали спуск от палатки вниз...С Рустемом произошло то ,что описал Ракитин в своей версии. Он отстал от группы , во время отхода от палатки, т.к. имел ЧМТ но харахорился и не дал себя поддерживать при переходе. А так дело было в темное время суток , то отряд не заметил потерю и кинулись его только у кедра. Но первой на поиски Слободина отправилась Зинаида , для этого она была более одета (не считая З иТ) , и гораздо позже ,когда уже был разложен костер , в сторону палатки ушел плохо обутый ,в меховке с чужого плеча, Дятлов.
Отправлено: Elena - 17.03.13 20:45
Т.е. шли,устанавливали палатку, и только-только начали распологаться ,как вдруг...
Отправлено: олег_ б - 17.03.13 20:49
Но первой на поиски Слободина отправилась Зинаида , для этого она была более одета (не считая З иТ) , и гораздо позже ,когда уже был разложен костер , в сторону палатки ушел плохо обутый ,в меховке с чужого плеча, ДятловВладимир, Вы серьезно думаете, что Дятлов бы отпустил Зину одну? Учитывая отношения между ними? Я думаю они шли вместе.
Отправлено: Мышка - 17.03.13 21:22
Я нашла в проекте похода только 0,5 литра в аптечке.
И ещё на другой странице Дятловым пометка "водка".
У кого есть доказательства того, что они взяли больше?
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677906?page=15 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677906?page=15)
Отправлено: slowtime - 17.03.13 21:24
фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущалсяесли запах ощущался, то действительно нет вариантов - выпили недавно, тем более если Шаравин признался про спирт, то почему бы ему не сказать о корейке, если ее нарезали поисковики
Отправлено: Амальтея - 17.03.13 21:28
Тут про спирт рассуждают. А сколько было взято группой спирта?Судя по всему у них была фляжка со спиртом. Это по воспоминаниям Шаравина. А сколько во фляжке? Я не знаю.
Я нашла в проекте похода только 0,5 литра в аптечке.
И ещё на другой странице Дятловым пометка "водка".
У кого есть доказательства того, что они взяли больше?
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677906?page=15[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677906?page=15[/url])
Этот спирт он нашел в палатке и вечером его распили за здравие, а манси выпили за упокой, из-за этого даже возник конфликт с ними.
Только вот неизвестно где этот спирт покупали. Юдин в своих показаниях говорит, что спирта у них не было.
Отправлено: олег_ б - 17.03.13 21:31
Я прошу прощения, если напутал каки-то детали. Я просто не вижу особого смысла в изучении подробностей. Не верю, что это как-то поможет. Есть два варианта узнать правду - безмолвное знание, о котором я писал, и есть возможность спросить у неорганических существ. Если кто-то сможет до них добраться, то, возможно, он даже увидит все своими глазами. Вам могут показать все, что случилось.Все. Начиная с бегства от палатки.
Отправлено: Амальтея - 17.03.13 21:32
Было бы больше доверия к Шаравину, как к допрошенному следователем официально в то время. А так в его воспоминаниях очень много противоречий. Все же прошло очень много лет.фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущалсяесли запах ощущался, то действительно нет вариантов - выпили недавно, тем более если Шаравин признался про спирт, то почему бы ему не сказать о корейке, если ее нарезали поисковики
Отправлено: владимир61 - 17.03.13 21:38
Владимир, Вы серьезно думаете, что Дятлов бы отпустил Зину одну? Учитывая отношения между ними? Я думаю они шли вместе.А почему бы и нет? Группа находилась в режиме экстренной ситуации , а стало быть руководитель должен заботиться об основной части . Тем более я уверен , что связь Рустем-Зинаида на тот момент была весомей чем Игорь-Зинаида. Лишь когда время возвращения Зинаиды к костру истекло , а ее все не было , Игорь кинулся на ее поиск (в первую очередь ее , а затем Слободина). Быстрей всего ребята были уверены , что Рустем отстал от группы недалеко от кедра , что он где-то рядом.
Отправлено: олег_ б - 17.03.13 21:47
Отправлено: Mikhail - 17.03.13 21:57
Отправлено: олег_ б - 17.03.13 21:59
Быстрей всего ребята были уверены , что Рустем отстал от группы недалеко от кедра , что он где-то рядом.Нет. Если бы так было, Зина не оказалась бы ближе всех к палатке.
Отправлено: владимир61 - 17.03.13 22:02
Было бы больше доверия к Шаравину, как к допрошенному следователем официально в то время.Шаравин один из тех , кто помогал , может и не осознанно , заметать следы преступления. Некоторое время спустя он это понял и , я думаю, понимал всю жизнь. Какую информацию можно от него получить? Да он будет всякую чушь нести , лишь бы не обвинили его в чем либо. На перевале в тот момент было столько раздолбаев и откровенных вредителей , что все ихние воспоминания о поисковой операции- попытка обелить себя.
Что делать людям в такой ситуации? Думаю, что если был какой-то свет, его потушили. Затаились на время. Возможно, делали разрезы, чтобы наблюдать, оценить, куда можно уходить. В такой ситуации обуться уже было невозможно. Их ждали, видимо, у выхода.Не было никаких захоронений на перевале , а шаманам западло было бы переться по снегу на перевал , да еще среди ночи. Разве ,что узнали о студентах-мусульманах , которые , предварительно сняв обувь, совершают вечерний намаз в своей палатке. Вот и решили отмутузить иноверцев , дабы другим не повадно было.
Отправлено: владимир61 - 17.03.13 22:07
Нет. Если бы так было, Зина не оказалась бы ближе всех к палатке.Приглашаю вас на мою версию "Люди гибнут за метал" , я там постарался все изобразить так , как я это видел. Правда меня обвинили в слишком "художественном" описании ситуации , но это их мнение.
Отправлено: владимир61 - 17.03.13 23:16
Басота перепила,дальше рамсы понеслись,Дятлов подумал что он рама,его затоптали ухмелевшие.типичная бутовуха!!!это мое мнение...Дорогой мой! Если сбросите мне в личку свой электронный адрес , то я смог бы скинуть вам свою оригинальную версию гибели дятловцев. Судя по всему , будете от нее в восторге. Она довольно объемная и не гожа для данного сайта.
Отправлено: Кузьма - 18.03.13 00:02
Уважаемый Кузьма, извините, что опять вмешиваюсь в Ваши рассуждения.Не извиняйтесь, если замечаете у меня неточности и несоответствия, так как мне это даже полезно для получения знаний, так как у меня всё не предоставляется долгой возможности изучить всё досконально. Это вполне в норме на этом исследовательском форуме - искать неточности и несоотвествия. То, о чём я здесь говорю, почерпнуто только что из темы с варчём в Архивах микрофорума Саши Кана. Там вроде есть и упоминание района голеней. Надо ещё раз внимательно прочитать. И там же про 4 часа после приёма пищи у Дятлова. Благодаря Вам теперь буду более критически и не с таким доверием относиться к той информации. надо перепроверять и переспрашивать. До этого у меня в рассуждеиях и не было разговра по 4 часа и банную кожу у Рустема. Если только стопы, то сполне могли мокнуть просто в мокром и набравшем воды валенке. Например, набрал на глубоком снегу в валенок снега. Снег там таял. А когда замерзал, то последне тепло остывания тела практически, как в темосе, сохранилось в валенке почти на сутки, пока не остыло до нуля, и создало условия для банной кожи. Правда, тогда это должно быть на одной ноге. Может, до голени дошло как раз только на одной ноге? Тогда всё сходится.
Мне кое-что не понятно. Например, вот выдержка из Акта исследования трупа: В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.
Всё! Нет ни слова о "банной" коже выше стоп.
Так же в Акте написано: Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти.
Я не там смотрю может быть? Из какого источника Вы берете информацию?
Отправлено: Кузьма - 18.03.13 00:21
Рустем во время обнаружения был в одном валенке. Валенок это такая обувь , которая очень слабо держится на ногах ( если она только подогнанна не впритык) и если предполагать , что погиб Рустем возвращаясь к палатке , после барахтанья в ручье, то наличие валенка несколько смущает. При таком развитии событий обувь должна быть наверняка утеряной.Пожалуй, исходя их этих суждений, вполне справедливо сомневаться, что Рустем долго был в ручье. Если и был присыпан, то не на дне. А может, и раньше всех погиб. Наверно, надо ещё копать, чтобы что-то более доказаетльное найти для реконсрукции его действий и гибели.
Отправлено: Кузьма - 18.03.13 01:05
Ну, может, не так уж прямо сразу. Тесно в палатке всем скопом активно шевлиться и разгружаться. Скорее всего человека 3-4 сперва залезают, чтобы рюкзаки высвободить и расстелить (а то и стелить негде, если все зайдут и займут всю площадь). Высвобождая рюкзаки, в кучи по смыслу всё выкидывают, типа, сюда - обувь, туда - продукты. Одеяла постелят, ещё что-то. А потом уже основная масса заходит, сразу разуваясь и раздеваясь, пока расползаясь необутыми, потом разбирая из кучи обувь и готовя пищу. Вот в этот момент и случилось что-то, когда не успели особо устроиться и переодеться, до конца разложиться, и палатку дежурные ещё доустанавливали. Русем и Зина, скорее всего были из первых, кто раскладывал, потому что один уже валенках (второй мог соскочить при эвакуаци из ямы палатки), а у зины уже были под носками меховые стельки, считай, тёплые такпки. Тапки могли с кого-то тоже соскочить при эвакуации. А вот Дятлов со свёртком только что вошёл, разделся и получил свой свёрток с тапками из выгруженной кучи, не успев их надеть и развернуть свёрток, как он лежал в рюкзаке.Значит ещё раз это говорит о том,что только поставили палатку,только сняли обувь и собрались просушиваться и кушатьВ палатке температура равная с наружной , печка не установлена , да и сама палатка до конца не установлена. Какая сушка ? Если походная обувь снимается ,то тут же обувается домашняя ( валенки , тапочки) не давая ногам подстыть.
Отправлено: Кузьма - 18.03.13 01:08
Что в такой реконструкции есть сомнительное и нелогичное.И вот снова получается,что Рустем погиб первым,когда только начали спуск от палатки вниз...С Рустемом произошло то ,что описал Ракитин в своей версии. Он отстал от группы , во время отхода от палатки, т.к. имел ЧМТ но харахорился и не дал себя поддерживать при переходе. А так дело было в темное время суток , то отряд не заметил потерю и кинулись его только у кедра. Но первой на поиски Слободина отправилась Зинаида , для этого она была более одета (не считая З иТ) , и гораздо позже ,когда уже был разложен костер , в сторону палатки ушел плохо обутый ,в меховке с чужого плеча, Дятлов.
Отправлено: владимир61 - 18.03.13 19:25
С Рустемом произошло то ,что описал Ракитин в своей версии. Он отстал от группы , во время отхода от палатки, т.к. имел ЧМТ но харахорился и не дал себя поддерживать при переходе. А так дело было в темное время суток , то отряд не заметил потерю и кинулись его только у кедра. Но первой на поиски Слободина отправилась Зинаида , для этого она была более одета (не считая З иТ) , и гораздо позже ,когда уже был разложен костер , в сторону палатки ушел плохо обутый ,в меховке с чужого плеча, Дятлов.Но нельзя предполагать , что смерь приходила в последовательности расположений трупов . Сначала отряд потерял Зинаиду , затем отстал и замерз Рустем , а следом и Игорь ??? А далее , если следовать этой логике , за отсутствием руководителя , Золотарев взял власть в свои руки повел туристов в сторону оврага рыть снежный схрон. И лишь самые строптивые , не признавшие в Семене лидера, ушли в сторону лесной зоны , в надежде разложить костер. Именно здесь нет логики , не могли редеть ряды туристов по мере их удаления от палатки.
Что в такой реконструкции есть сомнительное и нелогичное.
Отправлено: Кузьма - 19.03.13 17:51
Это не моя цитата. Я не отношусь к сторонникам версии Ракитина.С Рустемом произошло то ,что описал Ракитин в своей версии. Он отстал от группы , во время отхода от палатки, т.к. имел ЧМТ но харахорился и не дал себя поддерживать при переходе. А так дело было в темное время суток , то отряд не заметил потерю и кинулись его только у кедра. Но первой на поиски Слободина отправилась Зинаида , для этого она была более одета (не считая З иТ) , и гораздо позже ,когда уже был разложен костер , в сторону палатки ушел плохо обутый ,в меховке с чужого плеча, Дятлов.Но нельзя предполагать , что смерь приходила в последовательности расположений трупов . Сначала отряд потерял Зинаиду , затем отстал и замерз Рустем , а следом и Игорь ??? А далее , если следовать этой логике , за отсутствием руководителя , Золотарев взял власть в свои руки повел туристов в сторону оврага рыть снежный схрон. И лишь самые строптивые , не признавшие в Семене лидера, ушли в сторону лесной зоны , в надежде разложить костер. Именно здесь нет логики , не могли редеть ряды туристов по мере их удаления от палатки.
Что в такой реконструкции есть сомнительное и нелогичное.
Отправлено: владимир61 - 19.03.13 20:24
Тесно в палатке всем скопом активно шевлиться и разгружаться. Скорее всего человека 3-4 сперва залезают, чтобы рюкзаки высвободить и расстелить (а то и стелить негде, если все зайдут и займут всю площадь). Высвобождая рюкзаки, в кучи по смыслу всё выкидывают, типа, сюда - обувь, туда - продукты. Одеяла постелят, ещё что-то. А потом уже основная масса заходит, сразу разуваясь и раздеваясь, пока расползаясь необутыми, потом разбирая из кучи обувь и готовя пищу.Представил этот процесс благоустройства палатки и закралось сомнение. Все , что вы описали хорошо было бы провести на освещенной солнышком полянке.Не могу представить , как 3-4 человека "тасуют" содержимое рюкзаков всей группы. Предполагаю , что инвентарь и провиант группы находился в отдельно выделенном для этой цели рюкзаке , и именно этот мешок подвергался постоянному "выниманию-засовыванию" его содержимого. Личные вещи укладывались по принципу : на дне вещи которыми пользуешься редко , а в верх ложатся по частоте использования. Стало быть , в каждом рюкзаке на самом верху были самые необходимые вещи: сменная обувь , одеяло , сухие носки. Посему засылать в палатку людей , дабы они разбирали чужие вещи и выдавали их "страждущим" нет нужды. И процесс этот требует достаточной освещенности , а энергия фонариков ограничена и требует экономии. Сменную обувь возможно одеть снаружи , перед заходом в палатку и занести уже застегнутый рюкзак и походную обувь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.13 20:38
Представил этот процесс благоустройства палатки и закралось сомнениеПризнаться то же непонятно... Хотя я и бывал в таких походах.Но... Что можно представить : палатка на лыжах - от плоскости лыж отделяет тонкий брезент палатки.В нее (палатку),разувшись и раздевшись по очереди вползают девушки и кто-то из парней (места уже распределены).Непонятно " трусить" поголовно рюкзаки,ваываливая из них все,что бы расстелить на лыжи.Затем ребята по-очереди вползают,выполняя теже действия,отдавая телогрейки и штормовки ,чтобы постелить под себ
Одновременно должны проводиться действия с сортировкой вещей (но ,что бы утром можно их назад собрать),приготовлением ужина,установки печки,просушки вешей и обуви.Ребята все это время сиделт "вальтами" - из-за тесноты (а если их былобы 10) в 7.2 м2 (представте свой ковер 3х2 в 6 м2)
Отправлено: Кузьма - 19.03.13 22:45
Ну, практики таких походов у меня нет. Однако чисто из физики и логики ясно, что при такой тесноте трудно что-то сортировать в палатке. Тогда могло быть так, что все сортировали свои рюкзаки вне палатки перед входом и забрасывали около входа свою обувку. чтобы потом уже без суеты, залезая в палатку, брать свою обувку платочную, а на её место ставить снятую у палатки мокрую уличную обувку. Вот оттого и получилась некоторая свалка обуви около входа.
Не представляю себе, как на площади, приходящейся на одного в этой палатке (да езё с пониженикм скатов, когда на голову места не хватает по краям), можно всем разместитсья вместе с рюкзаками, да ещё и эти рюкзаки разбирать и сортировать что-то? Скорее всего у входа просто было отведено место, куда забрасывали обувь, или ещё какие вещи из рюкзаков, доставаемые из рюкзаков ещё на улице, а потом, когда вползали, сняв мокрую обувь, разбирали каждый свою, меня на мокрую на месте.
Отправлено: Elena - 19.03.13 23:05
Какими же героями тогда были люди из-за идей!!! Нынешняя молодёжь за деньги в таких условиях ночевать не согласится...
Ну а всё-таки по разрезаной одежде Юр - они погибли последними от холода,потому что одежду завалило?Мне всё-таки кажется,что они ждали возвращения троих из палатки с вещами,потому лазили на кедр в полуобморочном состоянии,боясь отойти от спасительного костра...
Отправлено: владимир61 - 19.03.13 23:06
Скорее всего у входа просто было отведено место, куда забрасывали обувь, или ещё какие вещи из рюкзаков, доставаемые из рюкзаков ещё на улице, а потом, когда вползали, сняв мокрую обувь, разбирали каждый свою, меня на мокрую на месте.В палатку заползали уже имея на ногах "домашнюю" обувь, походную ставили рядом со входом , ветровки вешали у входа (если сильно мокрые) или подстилали на днище. Рюкзаки равномерно распределяли по низу и накрывали предварительно вытянутыми из рюкзаков одеялами (вытянутыми вне палатки).
Отправлено: Elena - 20.03.13 12:21
А как же они утром натягивали на ноги застывшую заледеневшую обувь?Её же надо было за ночь хоть как-то просушить ...Скорее всего у входа просто было отведено место, куда забрасывали обувь, или ещё какие вещи из рюкзаков, доставаемые из рюкзаков ещё на улице, а потом, когда вползали, сняв мокрую обувь, разбирали каждый свою, меня на мокрую на месте.В палатку заползали уже имея на ногах "домашнюю" обувь, походную ставили рядом со входом , ветровки вешали у входа (если сильно мокрые) или подстилали на днище. Рюкзаки равномерно распределяли по низу и накрывали предварительно вытянутыми из рюкзаков одеялами (вытянутыми вне палатки).
Отправлено: Сергей-15 - 20.03.13 12:41
В разобранной печке было одно полено.А как же они утром натягивали на ноги застывшую заледеневшую обувь?Её же надо было за ночь хоть как-то просушить ...Скорее всего у входа просто было отведено место, куда забрасывали обувь, или ещё какие вещи из рюкзаков, доставаемые из рюкзаков ещё на улице, а потом, когда вползали, сняв мокрую обувь, разбирали каждый свою, меня на мокрую на месте.В палатку заползали уже имея на ногах "домашнюю" обувь, походную ставили рядом со входом , ветровки вешали у входа (если сильно мокрые) или подстилали на днище. Рюкзаки равномерно распределяли по низу и накрывали предварительно вытянутыми из рюкзаков одеялами (вытянутыми вне палатки).
Как раз с утра придать гибкость обуви.
Отправлено: Кузьма - 20.03.13 20:12
В палатку заползали уже имея на ногах "домашнюю" обувь, походную ставили рядом со входомЗначит, Дятлов не успел в палатку войти, так как его тапки были в свёртке. Но при этом, не входя, успел как-то ветровку, куртку и мокрые ботинки в палатку закинуть.
Отправлено: владимир61 - 20.03.13 20:41
Значит, Дятлов не успел в палатку войти, так как его тапки были в свёртке. Но при этом, не входя, успел как-то ветровку, куртку и мокрые ботинки в палатку закинуть.А я все время давлю на то , что ребята в тот вечер в палатку не заходили. Раздевание могло происходить перед входом в палатку , я имею в виду насильное раздевание всей группы, о чем свидетельствуют вещи , разбросанные перед входом. И если этот процесс был контролируемый чужаками , они могли заставить ребят по очереди предъявлять содержимое своих рюкзаков (выложить содержимое и затем запихнуть обратно). То , что сверток со сменкой нашли в стороне от палатки , свидетельствует о том , что Игорь изловчился и незаметно для злодеев сделал "сигнал" о ЧП . Так как заставляли их делать все аккуратно , дабы не было признаков принуждения.
Отправлено: Мышка - 21.03.13 03:07
Отправлено: владимир61 - 21.03.13 12:13
ИМХО, они за перевал уже сбежали. И палатку не они ставили. Скорее всего палатка была у кедра, где костер.В таком случае ,чем занимаются туристы на последнем (как нас убедили) фото из похода? Чистят площадку под палатку у кедра ? Но заметный уклон не соответствует рельефу местности у кедра.Значит на фото изображены НЕ дятловцы и в таком случае давайте решать этот вопрос здесь , а лучше в теме "1.Состояние палатки", там уже озаботились этим фактом.
Отправлено: Elena - 21.03.13 15:51
Отправлено: владимир61 - 21.03.13 19:56
Да,правда,давайте всё-таки здесь погадаем,в какой последовательности все погибли...Гадаю: Рустем- 2Юры-Игорь-Зинаида-Семен-Николай-??? Скорей всего Людмила последней приняла смерть , или последней была брошена в овраг.
Отправлено: Elena - 24.03.13 18:26
Их было 9.Комната в которой они паковали вещи , их штаб имел номер 531 -в сумме 9.Дата смерти 1.02.1959 дает в сумме 9.Ну это так, просто интересные совпадения...
Отправлено: владимир61 - 24.03.13 18:54
Интересно вот что: у них действительно роковое число девятка.Нумерология в данном случае лишняя , как кажется мне. Если предполагать , что ребят замордовали люди , а не потусторонние силы , то число жертв для убийц не критично . Если бы туристов было даже больше 10-и , то это бы значило , что на убийство их садисты потратили больше времени и усилий, всего то.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.03.13 19:54
Дата смерти 1.02.1959 дает в сумме 9.Просьба - тут рассшифровать,пожалуста.
Отправлено: slowtime - 24.03.13 20:19
Цитирование
9 Девятка - символ неуничтожаемой материи.и далее
Ее ключевые слова: океан, горизонт, потому что ничего нет за девяткой, кроме числа десять. Это граница и ограничение (всех начальных чисел).
Это число силы, разрушения и войны. «9» также символизирует железо - металл, из которого делается оружие войны. Символ низшей, физической природы человека.
В пифагорействе «9» - предел всех чисел, внутри которого существуют и обращаются все остальные числа.
В еврейской традиции - чистое понимание, истина. В Каббале число «9» символизирует основание.
У индусов девятка - число Агни, священного огня.
В буддизме - это высшая духовная сила, небесное число.
Графическое изображение - состоящая из двух треугольников фигура, которая, в свою очередь, символизирует, мужской и женский принципы, а также принципы огня и воды.
Планета - Нептун.
Цитирование
Пифагорейская традиция считала данное число священным, на уровне третьей десятки, завершающей цикл первых чисел и представляющей собой символ Мировой Души как в ее статическом, так и в динамическом аспекте. Излагая пифагорейскую и платоновскую систему взглядов по поводу чисел, французский астроном и эзотерик Камилл Фламмарион писал:
"...27 есть сумма первых линейных чисел, - чисел простых между собою, их квадратов и кубов, сложенных с единицей: сначала 1, означающее точку; затем 2 и 3, первые простые числа, из которых одно - чет, а другое - нечет; 4 и 9, первые площади, оба квадраты, одно - чет, а другое - нечет; наконец, 8 и 27, оба объемы, или кубы, одно - чет, а другое - нечет; и последнее (т. е. 27) составляет сумму всех (F3) первых. Итак, принимая число 27 за символ вселенной, а заключаемые в нем числа за символы элементов и составных частей вселенной, выходит, что Мировая Душа, которая есть основание и форма мирового состава и порядка, содержит в себе такие же элементы, как и число 27." Мистическим корнем числа 27 является число девять.
Отправлено: amv140982 - 24.03.13 21:00
]:->Неужели у туристов есть формальный ритуал, кто когда ест? Сперва самые маленькие, а потом, кто поглавней? А не тот и тогда, кто сильнее проголодался, или первым освободился от своей функции, или оказался ближе к столу на момент нарезки. Не верю в такой военный уставной формализм у разбитной неформальной студенческой молодёжи.У всех погибших последний приём пищи был более, чем за 6-8 часов до смерти. А у Дятлова - за 4 часа до гибели. Это именно он мог съесть корейку, шкурки от которой были в палатке, а остальные не успели взять свою долюГениальная мысль! *THUMBS UP* Сначала ест старшОй :P, а потом все остальные. Некоторым вообще шкурки бы хватило *STOP*
Отправлено: amv140982 - 24.03.13 21:11
]:-> Народ, Вы себя послушайте какой вы бред несете *ROFL*, такое ощущение, что все непосредственно там присутствовали при этой трагедии или при поисках погибших!!! Откуда такая информация, выводы и т.п., как в анекдоте "в одном конце деревни пер..., так теперь вся деревня знает". Что я этим хотел сказать, чей то бальной разум придумывает очередную чушь, и все как стадо баранов с пристрастием начинают ее обсуждать, причем отстаивая свою позицию, что как будто он там стоял и свечку держал... 50 лет никто не может разгадать эту тайну и я думаю не разгадает никто, т.к. большинство часть улик просто напросто отсутствуют благодаря военной прокуратуре...У него не только стопы, но и голени затронуты этим процессом. К тому же, на момент выхода из палатки он уже там побыл без обуви, чуть обсушился. А на склоне, с одной ногой без обуви на холоде вообще уже никакого пота не осталось бы. И при замерзании он превратился бы тончайшую ледную корку, которая уже не могла бы производить напитывания кожи, как достаточное количество незамёрзшей воды. Другие ведь тоже тогда должны были иметь банную кожу на ногах иголенях, если у них так ноги почти по колено потели, и Зина, и Игорь, и Юры.У трупа Рустема только на ногах - банная кожа. То есть, он ногами какое-то время пробыл в воде и напитал ею кожу ног. Вода - в ручье. Значит, он побывал в ручье и, скорее всего там получил травму черепа, как и остальные провалившиеся.То что на ногах Рустема "банная кожа" совсем не значит , что он побывал у ручья и там промочил ноги. Этот эффект возникает после длительного нахождения сильно потеющих ног в теплой обуви( сужу по себе ). Наличие "банной кожи" на ногах Рустема свидетельствует о том ,что смерть настала вскоре после снятия обуви , а стало быть и отхода от палатки. Отсюда:Слободин-жертва№1.
Отправлено: amv140982 - 24.03.13 21:33
У туристов отсутствует формальный ритуал, кто когда ест *ROFL*, просто на такой момент я думаю (сужу по себе) мало найдется таких... как бы помягче выразится - нехороших людей, которые сядут жрать когда все остальные заняты общим делом. Все таки командный дух сильная штука как не крути, и мне кажется вероятность того, что при формировании команды с учетом того, что поход не на 3 ночи, в нее подбирались мало знакомые люди которые вот так могут сесть и поесть когда все "пашут", равна нулю...]:->Неужели у туристов есть формальный ритуал, кто когда ест? Сперва самые маленькие, а потом, кто поглавней? А не тот и тогда, кто сильнее проголодался, или первым освободился от своей функции, или оказался ближе к столу на момент нарезки. Не верю в такой военный уставной формализм у разбитной неформальной студенческой молодёжи.У всех погибших последний приём пищи был более, чем за 6-8 часов до смерти. А у Дятлова - за 4 часа до гибели. Это именно он мог съесть корейку, шкурки от которой были в палатке, а остальные не успели взять свою долюГениальная мысль! *THUMBS UP* Сначала ест старшОй :P, а потом все остальные. Некоторым вообще шкурки бы хватило *STOP*
Отправлено: Elena - 24.03.13 21:46
1+2+1+9+5+9= 27, 2+7= 9.Дата смерти 1.02.1959 дает в сумме 9.Просьба - тут рассшифровать,пожалуста.
Отправлено: Григорий Комаров - 25.03.13 17:08
Я прошу прощения, если напутал каки-то детали. Я просто не вижу особого смысла в изучении подробностей. Не верю, что это как-то поможет. Есть два варианта узнать правду - безмолвное знание, о котором я писал, и есть возможность спросить у неорганических существ. Если кто-то сможет до них добраться, то, возможно, он даже увидит все своими глазами. Вам могут показать все, что случилось.Все. Начиная с бегства от палатки.все в сад
Отправлено: владимир61 - 25.03.13 19:49
Народ, Вы себя послушайте какой вы бред несете *ROFL*, такое ощущение, что все непосредственно там присутствовали при этой трагедии или при поисках погибших!!! Откуда такая информация, выводы и т.п., как в анекдоте "в одном конце деревни пер..., так теперь вся деревня знает". Что я этим хотел сказать, чей то бальной разум придумывает очередную чушь, и все как стадо баранов с пристрастием начинают ее обсуждать, причем отстаивая свою позицию, что как будто он там стоял и свечку держал... 50 лет никто не может разгадать эту тайну и я думаю не разгадает никто, т.к. большинство часть улик просто напросто отсутствуют благодаря военной прокуратуре...В таком случае , что ВЫ делаете на этом сайте ? Попутали адрес?
Отправлено: олег_ б - 25.03.13 21:08
все в садСреди Вас нет никого, кто хотя бы попытался понять, о чем я говорю. Вот уже пятьдесят лет тысячи людей "думают" о том, что случилось. Многие уже умерли, вместо них теперь "думают" другие. И редко кто задумывается, что нет никаких шансов на то, что Вы до чего-то "додумаетесь". Версии есть неплохие, будут еще возможно и лучше, но узнать правду Вы не сможете теми методами, которые используете. Да это, наверное, и не важно для многих. Важно состряпать свою версию и защищать ее. Важно найти слабые места в версии другого и высмеять их. Интересно пообщаться с людьми, с которыми есть общие интересы.
Чтобы сделать то, о чем я говорю, нужны годы тренировок. Сначала человек учится оставлять свое физическое тело. Это не так и трудно сделать. Для многих это стало бы шоком. Возможностью по-другому посмотреть на мир, а не так, как учили в школе. Второй этап намного сложнее. Нужно научиться в этом состоянии разбираться, что же ты видишь, научиться отличать реальные вещи от иллюзий. Это сделать очень трудно. Но тот кто сможет, найдет другую реальность, увидит, что не мы здесь самые разумные существа. Но кто готов к этому? Я вижу кучу сумасшедших, которые строят трубы и смотрят в небо в поисках "братьев по разуму", хотя и осознают, что у них нет никаких шансов при жизни что-то увидеть. Спросить у этих существ - это реальная возможность узнать. Но для Вас это абсурд. А я вспоминаю, как тридцать лет назад мудрый историк-еврей рассказывал нам на семинаре, насколько невежественны были древние люди, которые верили, что во время сна душа оставляет тело. А я слушал и верил в этот бред. МИР НЕ ТАКОЙ, каким мы его видим. Чтобы заподозрить, что здесь что-то не так, усомниться в этой реальности, надо что-бы с человеком что-то случилось. Что-то необычное, что разрушит его представление о реальности, о том, что может и не может быть. Но это редко с кем происходит.
Отправлено: Albert - 25.03.13 21:21
Среди Вас нет никого, кто хотя бы попытался понять, о чем я говорю.Уважаемый Олег!
Понять Вас вовсе не так сложно, как Вам кажется.
Я уже отвечал вам дважды - Вы ошибаетесь. На Холат Чахле нет захоронений воинов.
Дятловцев погубила совсем иная сущность. Она проявляла себя и действовала вовсе не в стиле "бросивших вызов смерти".
Невидимый мир гораздо более сложен, чем описано у КК.
Отправлено: олег_ б - 25.03.13 21:28
Отправлено: Albert - 25.03.13 21:44
Альберт, Вы не можете знать, есть или нет там захоронения. Речь идет не о кладбище. Я предложил версию событий, которые вполне могли бы быть. Но я не утверждаю, что ТАК БЫЛО. Я как раз и говорю, что есть варианты узнать, а не гадать.Но ведь ваше предположение о "бросивших вызов смерти" - это и есть угадайка в чистом виде. Первое, что вам пришло в голову, то вы и выдали как "версию". И промазали, потому что, никаких прявлений действий БВС и их союзников нет. Покажите их, если знаете.
Но, подозреваю, что вы и сделом -то не знакомились и не собираетесь знакомиться. В таком случае, на какую реакцию вы расчитываете?
Если бы Вы взяли дело и на конкретных фактах показали - вот то-то и то-то прямо указывает на действия скажем союзников, тогда можно было бы что-то обсуждать. А обсуждать ваши безаппеляционные заявления никто не будет. Потому как обсуждать нечего.
Тут заявлений без малейших доказательств - вагон, каждый день все новые и новые.
Вы заявили - это БВС. Я спрашиваю - КАК вы это установили? А вам и сказать нечего, кроме как рассуждений о том что узнать ничего нельзя.
Ну раз нельзя, то что вы хотите здесь услышать?
Если хотите пообсуждать творчество КК, открывайте ветку, здесь на форуме обсуждаются различные тайны, администрация возражать не будет. Или вот, кстати, уже есть ветка относительно статуй в Туле, можете зайти почитать. Помните хенарос обсуждали их?
Отправлено: axilles666 - 25.03.13 22:11
Отправлено: олег_ б - 25.03.13 22:12
Отправлено: Albert - 25.03.13 22:15
с такими подходами это всё останется загадкой еще лет на 100.Совершенно верно. Я тоже так писал. Лет 50 или 100 или больше.
Только после СЛЕДУЮЩЕЙ трагедии на Горе Мертвецов, "специалисты" заголосят - ну кто бы мог подумать, а ведь это ТАК очевидно, не зря же Гору назвали Горой Мертвецов.
А пока публика будет обсуждать всякую хренопень - у кого сколько сломано ребер или кто помочился возле палатки.
Отправлено: Albert - 25.03.13 22:20
Я буду пытаться решить эту загадку так, как сказал.Это дело Ваше.
Я просто могу Вам на пальцах показать, что Вы ощибаетесь относительно Силы, выступившей инициатором событий на Горе мертвецов.
1. Эта сила не может действовать НЕПРЕРЫВНО. Ей нужны паузы. Она как ныряльщик заныривает в наш мир, действует примерно 5-6 минут, потом зависает как бы для нового вдоха (или Заряда) и висит на одном месте минут 15.
2. За время событий, Эта сила совершила 4 атаки по 5 минут и брала 3 тайм-аута по 15 минут. Всё это мною доказано. Я могу и вам все конкретно показать.
Думаю, что Вы уже даже по этим кратким сведениям понимаете. что это отнюдь на следы БВС. речь о совершенно другой силе.
Отправлено: олег_ б - 25.03.13 22:27
Отправлено: Albert - 25.03.13 22:39
Альберт, что значит "действовать непрерывно"? Пока один умирает - для других это "пауза". Я уже говорил, что смысл не в том, чтобы убить, смысл в том, чтобы выжать всю энергию. Они по-одному и умирали, никто никуда не спешил. Теперь по поводу травм. Попробуйте понять, с чем Вы можете иметь дело. Я занимался этим двадцать лет. Тело сновидения (энергетическое тело) обладает страшной силой. Когда я выхожу из тела, я могу просунуть сквозь Вас руку и Вы не пострадаете. А могу просунуть так, что дыра останется. А могу просунуть в тело и сломать только одно ребро, не повредив даже ткань. Понимаете, к чему я?Я понимаю всё, что Вы пишите и про кладбище, и при тело сновидения, неужели Вы еще не догадались?
Я лишь хотел обратить ваше внимание на детали событий. Попробуйте сосредоточиться и понять.
1. Объект (сила) напал на людей в палатке и возле нее. Воздействие было безконтактным, типа излучения, никаких травм никто не получил, но все смертильно испугались и побежали, правда организованно группой.
2. Объект завис возле палатки. Есть след! Есть фотография следа ПОТУСТОРОННЕГО ОБЪЕКТА. Это ледяное пятно диаметром 3-4 метра на расстоянии пару метров от входа в палатку.
Объект висел минут 15, за это время дятловцы пробежали километр (допустим на скорости 4 км/час).
3. Через 15 минут он зарядился (сделал вдох, очнулся) и ринулся в погоню. Он догнал группу внизу склона и начал экзекуцию.
4. Последовательно друг за другом, он убил троих. Причем пока он убивал одного, группа успевала отбежать на 150 метров, т.е. на одно убийство он тратил примерно 2 минуты.
5. Убив троих он снова завис. Опять минут на 15. За это время оставшиеся шестеро развели костер и начали строить в овраге настил.
ПОНИМАЕТЕ? Я раскрыл дело, причем не оккультными методами, а логическими, но выяснил некоторые характеристики, повадки и пр. этого объекта.
Я занимаюсь расследованием, а не выдумками и подгоном под факты своих "идей".
Ну, поняли теперь, что это были не БВС и союзники? Или будете упираться? :)
= = =
Относительно энергии Вы снова ошибаетесь, опять тащите свои кастанедовские шаблоны. Если бы объект интересовался энергией, он грохал бы всех, кто приходил допустим на место палатки. А нынче, если Вы не в курсе туам шастает несколько сот человек ежегодно. Просто паломничество на ХЧ, и зимой, и летом.
Вот буквально в этом месяце там была экспедиция Комсомольской Правды и 1-го канала. Посмотрите ссылки КУКа. Они поставили палатку точно в том месте, где стояла дятловская. И все живые - здоровые вернулись домой.
Олег, не упирайтесь. Признайтесь, что Вы поторопислись с БВС и союзниками.
Отправлено: олег_ б - 25.03.13 22:46
Отправлено: axilles666 - 25.03.13 22:46
Есть след! Есть фотография следа ПОТУСТОРОННЕГО ОБЪЕКТА. Это ледяное пятно диаметром 3-4 метра на расстоянии пару метров от входа в палатку.дайте ссылку на эту фотографию.
Отправлено: Albert - 25.03.13 22:48
Альберт, Вы ничего не расскрыли, как и я.Я могу опровергнуть все ваши умозаключения.
Вы мои не можете. Поэтому не надо обобщать.
Я - раскрыл. Вы - нет.
Отправлено: олег_ б - 25.03.13 22:49
Если бы объект интересовался энергией, он грохал бы всех, кто приходил допустим на место палатки. А нынче, если Вы не в курсе туам шастает несколько сот человек ежегодно. Просто паломничество на ХЧ, и зимой, и летом.Я в курсе. Не в курсе Вы, что той энергии, которую они взяли, может хватить на десятки или сотни лет.)
Отправлено: олег_ б - 25.03.13 22:51
Я - раскрыл. Вы - нет.Ваша взяла. Измором взяли.
Отправлено: axilles666 - 25.03.13 22:54
Отправлено: Albert - 25.03.13 22:55
Я в курсе. Не в курсе Вы, что той энергии, которую они взяли, может хватить на десятки или сотни лет.)Да ну, откуда такие сведения? Сможете доказать? Или опять ограничитесь заявлением, знаю и всё?
Отправлено: Albert - 25.03.13 22:58
я дождусь ссылки на фото следа объекта?А сами не хотите поискать? Я его помечал кажется в теме "Логика дела дятловцев" Это несколько фото со снятой палаткой, пятно же надо отметить, т.е. прорисовать, потом найти рисунок, где Слобцов отметил неровный участок. Скажу честно - лень.
Отправлено: Alina - 26.03.13 19:37
Просьба к участникам либо вернуться к обсуждению, либо остаться каждый при своем мнении. Взаимный обмен "любезностями" можно продолжить в другой теме в разделе "Разборки", куда и были перенесены некоторые сообщения. Перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=32079)
Отправлено: Игорена - 12.06.15 13:18
1- Дятлов
2- Колмогорова
3- Слободин
4- Дорошенко
5- Кривонищенко
6- Тибо
7-Дубинина
8-Золотарев
9- Колеватов
Добавлено позже:
Отдельного обсуждения по очереди смертей Дятловцев я не видел . Отдельно проскакивало в разных местах . ( про одного , двоих ) Не больше . Вот и предлагаю обсудить в одном месте .
Почему Дятлов у меня первый . Потому что по моей версии тройка ушла и погибла на склоне раньше чем остальные . Логика проста . Четверка в овраге погибла последней и это понятно всем . Тут и вещи двух Юр на настиле и свитер Кривонищенко на ноге Дубининой . Значит их ставим на последнее место смерти . Остаются .
- Трое на склоне
- Двое у кедра
По УД мы знаем что у двух Юр ожоги от костра . На ногах , руках . Значит они дольше других провели время у костра . А значит имели возможность греться . Трое на склоне замерзли . И тут превильным будет вывод . Что те кто не отогревался у костра тот и погиб раньше . А это тройка на склоне . Кроме того . Если представить себе что два Юры умерли ( замерзли ) раньше тройки . То они бы получили одежду умерших . Но она лежит на настиле . Уйти на склон раздетыми и так самоубийство . А не взять одежду с собой это может говорить только о том что двое у кедра были еще живы . Кроме того . Обморожения косвенно говорят о том что Юры долго оставались в живых . А именно . По СМЭ мы видим обморожение и рук и ног у обоих . Смотря СМЭ тройки на склоне . У двоих ( Колм. Слоб . ) нет обморожений ног . ( Только руки ) . Двое у костра могли греться . Согреваться от холода . Благодаря огню . О чем нам и говорят ожоги на ногах , руках . Смерть троих и отсут. обм. ног говорит о быстром замерзании всего тела . И это понятно . На склоне сильный ветер . Он привел к быстрому охлаждению всего тела до смерти .
Почему Дятлов - Первый .
Выяснив тех кто погибал раньше остальных . Мы видим тройку на склоне . Тут опять все просто . Дятлов раздет больше остальных . Он без шапки . У него 2 носка на одной ноге и один простой на другой . Он раздет больше всех . Он прошел меньше всех . Только у него есть обморожение пальцев рук и ног . Значит .
ПЕРВЫМ из Дятловцев умер - ДЯТЛОВ .
Добавлено позже:
Второй умерла Колмогорова .
Третьим умер Слободин .
Почему именно в этом порядке . Тут я исходил из УД . А там описано - Посмертное ложе . Значит Слободин не умер ( замерз ) упав в снег . Он какое то время оставался живым . Сколько это по времени . Нам неизвестно . Но можно предположить что не меньше 10 минут . Иначе бы не успело сформироваться - ледяное ложе вокруг него . Далее просто . Взяв растояние что прошла Колмогорова 800м. И взяв растояние прошедшее Слободиным 550 м . Видя разницу в метрах . Мы понимаем . Что не упади в снег Слободин дошел бы до тела Колмогоровой . 250 м разницы это 5 мин. ходьбы .
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.15 13:57
Но у Дятлова в м.п. литр жидкости. Это косвенный признак, но этот литр должен был накопиться.
Отправлено: ОльгаР - 12.06.15 14:06
Отправлено: Игорена - 12.06.15 14:06
4- Дорошенко
5- Кривонищенко
Тут я исходил из СМЭ . У Дорошенко застыла пена на лице . Что это такое . Понятно что это - Рвота . Не имеет значение откуда вдруг и почему именно у него . Мы рассматриваем очередность смерти . Поэтому давайте задумаемся о другом . Почему пена осталась на лице и замерзла . Почему ее не убрал сам Дорошенко . Тут вывод простой - Он потерял сознание .
Именно поэтому он замерз . Потерял сознание . Замерз и пена на лице замерзла . Но почему я сделал вывод что из двоих он замерз первым . Почему не мог первым у кедра ( 4 - м из группы ) замерзнуть Кривонищенко . Тут все опять просто и логично .
Первым умирает самый слабый . Именно слабым был Дорошенко . Смотря СМЭ мы понимаем . Что Дорошенко замерз упав без сознания . Кривонищенко замерз . Просто замерз . Было или нет отравление у Дорошенко . Насколько сильно и отчего . Это сейчас ( в данный момент ) не важно . Берем главное . Из двоих у кедра . Один ослаблен . Ослаблен рвотой , отравлением . А значит он имеет температуру как всякий больной . Зная что ребята плохо одеты и понимая что теплопотери у них большие . Понимаем что слабейшим является Дорошенко .
Добавлено позже:
Литр жидкости . Как он накопился . Тут нужно учитывать особенности организма . Один ждать накопления не будет , сходит по маленькому . Другой - нет . Определить время смерти по этой причине очень сложно . Именно по этому я ее не беру в расчет . Если вы докажете мне обратное . Буду рад .
Ольга Р. - Мог ли Дятлов что то взять и тд. Это в другую тему . Тут про очередность смерти . Догадывать что и кто мог не будем . Ига ;)
Добавлено позже:
Четверка в овраге .
6- Тибо
7- Дубинина
Опять прошу обратить внимание только на факты а не домыслы версий . Не имеет значение Убийцы или , звери , ОШ или инопланетяне нанесли травмы . Сбросили 4-ку в овраг или принесли . Берем только сами травмы . Из всех четверых в овраге . Самая страшная травма у Тибо Бриньоля . Проломлен череп . СМЭ нам говорит что в сознании он мог оставаться 20 минут . У Дубининой есть проблемы с сердцем . Но как причина смерти у обоих стоит - Замерзание . Насколько сильна проблема с сердцем у Д. мы не знаем . А вот то что травма головы Тибо его обездвижила . нам понятно . Значит потеряв возможность двигаться . Скорее всего замерзнет тот кто первым перестал согреваться ( двигаться ) . А из четверки в овраге это был - Тибо .
Сердце у Дубининой . Нам не определить насколько это серьезно . Но есть другой фактор очередности смерти . Раздетость ребят . Из всей четверки девушка слабее всех одета . Намотанный свитер Кривонищенко говорит именно об этом . Из 4-ки в овраге . Девушка слабее всех физически . Опять включается фактор - Слабые умирают быстрее . Добавим сюда еще и проблему с сердцем . Переломанные ребра с двух сторон .
Добавлено позже:
8- Золотарев
9- Колеватов
Почему они последние умерли . Тут важно все . Наименьшие травмы у Золо. ( ребра 5 шт ) а не 7 как у Дубининой . Тут важно и то что Золотарев одет полностью . А значит он мерз меньше других . Мерз меньше на протяжении всего времени пребывания после ухода от палатки . Однако травма груди . Вот что его ставит на 8-е место смерти . Понимая что из четверых в овраге Золотарев имеет меньшие травмы . Можно сделать вывод что он прожил дольше остальных .
Последним умер ( замерз ) Колеватов . Он не имеет явных травм . Он неплохо одет . Поэтому нам понятно что замерз он во сне .
Описав очередность смерти . Я исходил из УД и СМЭ . Стараясь не додумывать . Если в моих высказываниях есть ошибки . Буду рад услышать .
Так же прошу заметить . Что данное определение очереди смерти абсолютно не учитывает не одну версию . Не имеет значения . Будь это убийцы по Ракитину или по Ефиме Субботе . Будь это смерть от С. человека или от медведя . Ош или Ритеги . НЛО или Манси , лавина . И тд. . Я не учитывал очередность смерти в этих темах . Так как . Там она подведена под желание автора . Захотелось автору убить сначала двоих у кедра . Или троих на склоне . Он это делает без обьяснений . Нет у авторов обьяснений почему и кто погиб первым . Нет - очереди смерти . Все у них умирают скопом . Сразу трое на склоне , 4-о в овраге , Двое у кедра . Опираться на столь пространные суждения я не решился .
Однако прошу заметить . Опровергнуть мою - ОЧЕРЕДЬ СМЕРТИ будет нелегко . А значит темам убийц придется почесать затылок . Привести к этой - Линии смерти свои опусы . Игорена ;)
Отправлено: jack79 - 12.06.15 15:05
Вещи разложены на 4 угла . Значит на 4-х . Значит все четверо еще живы . Иначе нет смысла раскладывать таким образом .Даже если четверо живы, все равно нет смысла так раскладывать вещи. Логичней было эти четыре посадочных места сделать в центре настила.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.15 15:11
Обморожения косвенно говорят о том что Юры долго оставались в живых
Почему Дятлов - Первый .Вот эти два предположения противоречат друг другу. У Дятлова обморожения 3 и 4 степени, а умер он, по-вашему, раньше всех.
Только у него есть обморожение пальцев рук и ног . Значит .
ПЕРВЫМ из Дятловцев умер - ДЯТЛОВ .
Отправлено: Игорена - 12.06.15 15:12
Добавлено позже:
О - О . Тут все проще чем вы себе представляете . Холод в лесу и холод на склоне это разная температура . Ветер - вот что вы забыли учесть . Ветер охлаждает всего человека . вытягивая остатки тепла . Общее охлаждение . Вот что сыграло роль смерти у Дятлова . Повторю . Он имеет обморожения рук и ног . как и двое у кедра . Но у него нет возможности отогреваться . Именно поэтому он умер раньше тех кто отогреваясь у костра сувал туда руки и ноги о чем говорят ожоги . Ига :)
Отправлено: Гайна - 12.06.15 15:31
Последним умер ( замерз ) Колеватов . Он не имеет явных травм . Он неплохо одет . Поэтому нам понятно что замерз он во сне .Ага, сломанный кадык и рана до кости за ухом - это так, фигнюшечки.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.15 15:35
Именно поэтому он умер раньше тех кто отогреваясь у костра сувал туда руки и ноги о чем говорят ожоги . Ига :)Ветер вытягивает остатки тепла, но Дятлов дожил до обморожения 3-4 степени, а Зина и Рустем не дожили, про обморожения у них не говорится вообще. Берём второй признак- кол-во мочи в м.п. У Д. 1 литр, у З. 300, у С. 200 куб.см. Не вяжется с вашими выводами о смерти Д. первым.
Отправлено: Игорена - 12.06.15 15:42
О - О . Обморожения у Дятлова и рук и ног в отличии от К и С ( только руки ) говорит о том что он погиб Первым . То что у Д. уже обморожены ноги . Говорит о том что он хуже одет чем К и С . Вы путаете одних с другими . Троих на склоне и Двоих у кедра . Обморожение ног у Д. и обморожение ног у двух Юр . Я же писал . У кедра была возможность отогреваться . О чем нам говорят ожоги на ногах и руках . На склоне этого нет . Содержание жидкости в пузыре . Ничего нам не говорит абсолютно . Или у вас другие сведения .
Отправлено: Гайна - 12.06.15 15:45
Гайна . Как сломанный кадык влияет на очередность в смерти . Рана за ухом не определена как прижизненная .У меня другая логика. В плане того, что если у человека сломана шея - то это не значит, что "он не имеет явных травм".
О - О . Обморожения у Дятлова и рук и ног в отличии от К и С ( только руки ) говорит о том что он погиб Первым . Содержание жидкости в пузыре . Ничего нам не говорит абсолютно . Или у вас другие сведения .
Отправлено: arhelon - 12.06.15 15:46
У Дорошенко застыла пена на лице . Что это такое . Понятно что это - Рвотапена
worklib.ru›dic/пена/
Обильная густая слюна, появляющаяся на губах человека при нек-рых болезнях, сильных потрясениях, преимущественно при удушье.
А чтобы рвотная масса имела пенистую консистенцию, в желудке должна идти реакция с обильным газообразованием. Соляная кислота в желудке есть, а вот что такое нужно сьесть? КМК.
Отправлено: Игорена - 12.06.15 15:51
А. Пена может быть и от - Алергии . Отравления уг. газом , Отравления пищей . Признаки у всех трех одинаковы . Но как это влияет на очередность смерти . АСЬ
Отправлено: Гайна - 12.06.15 15:53
Гайна . Травма кадыка как влияет на очередность смерти АСЬ .АСЬ. Я где-то вела речь про очерёдность смерти? Мой пост был совсем о другом - но в рамках темы.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.15 15:55
О - О . Обморожения у Дятлова и рук и ног в отличии от К и С ( только руки ) говорит о том что он погиб Первым . Содержание жидкости в пузыре . Ничего нам не говорит абсолютно . Или у вас другие сведения .Вам кол-во жидкости в м.п. ничего не говорит, а мне обморожения ничего не говорят. Если С. и Зина оставались на склоне, а Дятлов спустился к кедру, то вероятность быстрого замерзания у С. и Зины намного выше, чем у Дятлова, который двигался и покинул зону сильного ветра. Но вы считаете, что Слободин и Зина спускались вниз, поэтому и очерёдность у нас разная.
Отправлено: arhelon - 12.06.15 16:08
Оффтоп (текст не по теме)А.:) Латынь она такая латынь. Это вам не мелочь по карманам тырить (с)
Отправлено: Мишаня - 12.06.15 16:09
Причем здесь порядок разложенных вещей на настиле ..
Отправлено: Игорена - 12.06.15 16:20
Добавлено позже:
Первым из тройки на склоне умер Дятлов . Мог ли он выйти на склоне позже всех . Конечно - да . Но вот тут встает другой вопрос . На сколько позже от вышел вслед К. и С. .
Давайте представим ( например ) - на 1 час . Целый час ребята туристы не замечали что с ними нет двоих . На улице зима . Обморожены некоторые . Есть источник тепла . Но собираясь греться . выполняя работы ( сбор дров , устр. настила , рубка стволиков елок ) Не обращают внимания на отсутствие кого то . Это же нонсенс . А если взять время отсутствия 5-10 минут . То понятно и желание раздетого Дятлова догнать ушедших . Именно раздетого . Сами подумайте . Что заставит иначе идти самоубиваться на склон .
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.15 16:34
Отправлено: Игорена - 12.06.15 16:44
Ига, вы хотите вывести химически чистую формулу смерти, "без всяких выдумок", и тут же противоречите себе, говоря, что кто-то успел сходить по-маленькому. А вот не успел никто, давайте не додумывать, а исходить из УД, никаких "если"Нет , нет . Это вы постойте . Что значит - Нисходил никто . Вы это откуда взяли . Где написано в УД что все ходили в туалет вместе и сразу . ( как в армии ) . Могла ли девушка отойти . Мог ли парень ждать , терпеть . Когда всем захочется . Вы о чем вообще . Вы как часто дома это делаете в ту же секунду как и сотрудники вашей фирмы . Вы лично терпите . Ига *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.15 16:57
Нет , нет . Это вы постойте . Что значит - Нисходил никто . Вы это откуда взяли . Где написано в УД что все ходили в туалет вместе и сразу . ( как в армии ) . Могла ли девушка отойти . Мог ли парень ждать , терпеть . Когда всем захочется . Вы о чем вообще . Вы как часто дома это делаете в ту же секунду как и сотрудники вашей фирмы . Вы лично терпите . Ига *JOKINGLY*Да, они не успели. Слободин даже не успел Дятлову стельки свои отдать, которые сушил у себя на груди, и носок в кармане. Зина не успела одежду застегнуть (и другие тоже), Золотарёв не успел съесть луковицу- подкрепить силы. Сначала они торопились уйти вниз, а потом торопились выполнить то, что считали на тот момент необходимым.
Отправлено: Мишаня - 12.06.15 17:01
торопились выполнить то, что считали на тот момент необходимым..
Отправлено: Игорена - 12.06.15 17:07
Отправлено: плотник - 12.06.15 18:28
Отправлено: Игорена - 12.06.15 18:50
Отправлено: Агата - 12.06.15 19:08
А. Пена может быть и от - Алергии . Отравления уг. газом , Отравления пищей . Признаки у всех трех одинаковы . Но как это влияет на очередность смерти . АСЬ
Цитирование
В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".У Колеватова кодеин с содой.Сода и кислота,вот вам и шипучка т.е пена.
Цитирование
Данные вещества являются продуктами распада героина. смерть наступает от угнетения дыхательного центра.и от отека легких.
Отправлено: плотник - 12.06.15 21:41
А обьяснить свою точку зрения не хотите .могу конешно .
Отправлено: нертин - 08.08.15 19:46
Понимаю: рабочее (энергетическое) тело всех известных взрывчатых веществ - это газообразный азот в основном.., действительно обладает страшной силой (точнее мощностью) в виде сформированной им ударной волны.. И в самом деле может фугасно не только дыру в голове оставить, но и эту голову оторвать вместе с дырой.. А может своим тонким фронтом беспрепятственно "просунуться" сквозь тело и по механизму хрупкого раскалывания бризантно сломать почти "на заказ" и одно, и десять рёбер, пощадив притом ключицу и оставив в окружающих тканях следы, различимые лишь гистологией.. И не нужно этому азоту двадцать лет мучить свою психику по Кастанеде, и результаты раз от раза воспроизводимы без словесных уговоров оппонентов..
Отправлено: GrayCat - 20.08.15 02:07
В качестве одно из ведущих признаков смерти от переохлаждения Возрожденный упоминает пятна Вишневского.
Сначала коротко о пятнах Вишневского.
Цитирование
Пятна Вишневского встречаются в 75–80% всех случаев смерти от переохлаждения и являются одним из достоверных признаков смерти от действия низкой температуры.Правда, отмечается, что пятна Вишневского могут встречаться и в других случаях смерти, сопровождающейся длительной агонией.
Выраженность пятен Вишневского зависит от продолжительности умирания: если смерть наступает быстро, они единичные или их может не быть; при смерти, которая наступает через несколько часов от начала охлаждения, пятна множественные и являются почти постоянной находкой при вскрытии
Механизм образования:
Цитирование
Формирование кровоизлияний в слизистую оболочку желудка при переохлаждении обусловлено отеком и расхождением стенок желудочных ямок с заполнением формирующихся клиновидных пространств кровью из аррозированных капилляров. Фиксация излившейся из капилляров крови на поверхности слизистой желудка осуществляется слоем фибрина, выпадающего на поверхности пятна Вишневского.Очень важные на мой взгляд замечания по их образованию
Дифференциальная диагностика
Кровоизлияния в желудке при смерти от других причин преимущественно располагаются по ходу сосудов в виде полос, они глубокие, всегда темно-красного цвета и не снимаются ножом.
Пятна Вишенского хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.
Цитирование
Так как процесс формирования пятнен Вишневского продолжается в течение всего периода действия холодовой экспозиции, то можно предположить, что и степень зрелости фибрина на различных участках холодовых повреждений слизистой желудка зависит от сроков формирования повреждения слизистойУ всех из первой пятерки: Колмогорова, Дятлов, Дорошено, Кривонищенко, Слободин. У всех четверых найденных в овраге (Дубинина, Золоторев, Тибо-Бриньоль, Колеватов) пятна Вишневского отсутствуют.
В механизме формирования пятен Вишневского помимо переохлаждения важную роль играют стрессорные факторы. У умерших под наркозом лабораторных животных пятна Вишневского не обнаруживались
Теперь давайте на основании этих сведений попытаемся выстроить ряд. Сначала рассмотрим четверку. Их вскрытие происходило в один день, поэтому у эксперта был материал для сравнения. Конечно, хорошо бы еще знать последовательность вскрытий. Это позволило бы лучше понять насколько можно полагаться на описание в СМЭ. По материалам СМЭ у Дорошенко и Дятлова отмечено "большое количество", у Кривонищенко "множество", у Колмогоровой и Слободина пятна Вишневского просто фиксируются. Если оттолкнуться от теории холодовой экспозиции, то порядок смерти получается следующий: Колмогорова-Слободин, Кривонищенко, Дорошенко-Дятлов.
Теперь возьмем четверку из оврага. Здесь пятна Вишневского не фиксируются ни у кого. Даже у Колеватова. Хоть в заключении Возрожденный и утверждает, что смерть наступила от переохлаждения. Но признаков, которые позволили придти к такому выводу в заключении он в отличии от первой пятерки не перечисляет. Можно предположить, что труп Колеватова относится к исключение в 20%, у которого пятна Вишневского не появились.
Теперь рассмотрим тройку травмированных. Я исходил в своих рассуждениях из двух постулатов:
- травмы тройкой были получены практически одновременно. По крайне мере Дубинной и Золотаревым из-за схожести их травм.
- травмирование произошло уже внизу, так как транспортировка вниз на расстояние 1,5 км. трех тяжелораненых участников на себе без подручных средств и без следов транспортировки – что-то выходящее за грань реального.
Двое раненных были достаточно хорошо одеты (Золотарев и Тибо) и могли умереть именно от травм, не испытывая сильного переохлаждения. Одежду Дубининой нельзя считать достаточной. Судя по утепленной кофтой ноге она какое-то время была вполне дееспособна, и пыталось сама утеплиться. Именно сама. Так как утепление товарищами именно одной ноги в вид заботы о травмированном участнике выглядит странно. Т.е. утепление должно было произойти до ее травмы. Так как после травмы на такие действия она вряд ли могла быть способна. Если взять смерть Дубининой за начало отсчета, а она умерла через некоторое время после спуска вниз от травмы без признаков сильного переохлаждения (отсутствуют пятна Вишневского), то последовательность смертей получается следующая:
Дубинина (травма) - Тибо (травма), Золотарев(травма), Слободин-Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко-Дятлов.
И еще. Если брать Дубинину за эталон, то эффективная температура (с учетом сила ветра) не могла быть запредельно низкой, так как за время спуска вниз (в течение не менее 40 минут) она не смогла сильно промерзнуть.
Вот такие мысли.
PS
Отсутствие пятен Вишневского у четверки может объясняться куда проще, если учесть тот факт, что СМЭ четверки производили Возрожденный и Лаптев. А с четверкой работал один Возрожденный. Он мог просто их в силу своей квалификации не заметить.
Отправлено: нертин - 06.09.15 16:14
Юра и Георгий под кедром замёрзли после поражения электроразрядом.., Люда, Семён, Коля и Саша в ручье оказались после смертельного поражения ударной волной и замерзать им уже не пришлось.., Рустем, Игорь и Зина замёрзли на склоне, поднимаясь к палатке после контузии той же ударной волной вместе с четвёркой у ручья после взрыва не трудно догадаться чего..
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 16:17
Добавлено позже:
Время , отделявшее смерть последней четверки от момента гибели Зины - где то минут 15 - 25.
Отправлено: плотник - 06.09.15 16:19
.. А можно обойтись и без самонадеянной оценки квалификации Возрожденного и принять вполне понятную последовательность гибели:с последовательностью согласен . не согласен что у кедра замерзли -у кедра отравились .вернее получили некую дозу отравления и от этого легко и замерзли .
Юра и Георгий под кедром замёрзли после поражения электроразрядом.., Люда, Семён, Коля и Саша в ручье оказались после смертельного поражения ударной волной и замерзать им уже не пришлось.., Рустем, Игорь и Зина замёрзли на склоне, поднимаясь к палатке после контузии той же ударной волной вместе с четвёркой у ручья после взрыва не трудно догадаться чего..
Добавлено позже:
Мой расклад гибели ребят такой - первыми погибли Юры у кедра , затем Дятлов , за ним Рустем и после него него Зина . А вот позже них погибла четверка - причем вся с секундно- минутными интервалами по времени.Дятлов четверку укладывал в ручье .вернее пытался им чем то помочь после взрыва .
Добавлено позже:
Время , отделявшее смерть последней четверки от момента гибели Зины - где то минут 15 - 25.
Отправлено: нертин - 06.09.15 16:23
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 16:26
Дятлов четверку укладывал в ручье .вернее пытался им чем то помочь после взрыва .С чего вы это взяли ?
Добавлено позже:
с последовательностью согласен . не согласен что у кедра замерзли -у кедра отравились .вернее получили некую дозу отравления и от этого легко и замерзли .Вы забываете про обширную гематому на задней стороне тела , явно ведь , что было падение с очень большой высоты , то бишь с дерева.
Отправлено: плотник - 06.09.15 16:29
.. "Пошла писать губерния!.." И это хорошо ..нертин . смотрел в википедии свойства стибина.? интересный газ .стабилен как раз в районе костра
и заметь у кедра снега почти не было . через эту дырку газ и выходил.
Добавлено позже:
С чего вы это взяли ?из логического построения
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 16:36
из логического построенияОн никак не мог помогать последней четверке , потому как умер ранее , чем они.
Отправлено: плотник - 06.09.15 16:56
Он никак не мог помогать последней четверке , потому как умер ранее , чем они.я вам счас напишу как было дело .
значит так . к кедру спустились все девятеро . все вместе разожгли костер . двое остались у кедра. а семеро пошли в овраг копать пещеру .наткнулись на воду и решили накрыть её настилом из жердей .так как пещера оказалась мала решили сделать её одну лежанку выше настила. пока эанимались стройкой . двое у кедра надышались стибина ,отравились и замерзли . все семеро пошли к кедру и все видимо присутствовали при этом действии . далее все вместе срезали одежду . четверо пошли к настилу разжигать новый костер, но пока были у кедра овраг наполнился газом который и взорвался . следом за четверкой шел.Слободин,Колмогорова и Дятлов . когда прогремел взрыв. Слободина контузило . Колмогорова пошла к палатке или к лабазу. Слободин отойдя от контузии пошел за ней следом .и уж потом только после того как Дятлов убедился что в овраге помочь никому невозможно. он пошел вслед за Слободиным
Дятлов начальник . он должен всегда уходить последним.
.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 16:58
4. Последовательно друг за другом, он убил троих. Причем пока он убивал одного, группа успевала отбежать на 150 метров, т.е. на одно убийство он тратил примерно 2 минуты.Ну не могли ребята бросить ни Зину ни остальных двух и спокойно начать разводить костер , тем более , что видимых травм ни у Зины ни у Игоря нет . А их сразу в мертвяки записали и бросили , не могло так быть , ну никак.
Добавлено позже:
палатке или к лабазу. Слободин отойдя от контузии пошел за ней следом .и уж потом только после того как Дятлов убедился что в овраге помочь никому невозможно. он пошел вслед за СлободинымА что ж они тогда четверку оставили в ручье головами , даже не положили по человечески , или они их и утопили ?
Дятлов начальник . он должен всегда уходить последним.
Отправлено: плотник - 06.09.15 17:17
Добавлено позже:они ушли к палатке . а он (Дятлов) насколько сил хватило настолько четверку и поворочал.а чего он ещё мог сделать ?
А что ж они тогда четверку оставили в ручье головами , даже не положили по человечески , или они их и утопили ?
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 17:20
. Это сделать очень трудно. Но тот кто сможет, найдет другую реальность, увидит, что не мы здесь самые разумные существа. Но кто готов к этому? Я вижу кучу сумасшедших,Все не так плохо...
. МИР НЕ ТАКОЙ, каким мы его видим. Чтобы заподозрить, что здесь что-то не так, усомниться в этой реальности, надо что-бы с человеком что-то случилось. Что-то необычное, что разрушит его представление о реальности, о том, что может и не может быть. Но это редко с кем происходитэто точно...
Я как раз и говорю, что есть варианты узнать, а не гадать. Лет пятнадцать назад я мог бы это сделать. Думаю, что мог бы. Сейчас у меня уже не тот уровень энергии.Я давно уже все узнала , верней сказать " увидела " внутренним зрением , но меня никто не слушает... :(
Добавлено позже:
они ушли к палатке . а он (Дятлов) насколько сил хватило настолько четверку и поворочал.а чего он ещё мог сделать ?Для начала хотябы вытащить головы из ручья , а он , следуя вашей логике , их туда запихнул..
Отправлено: нертин - 06.09.15 17:27
Отправлено: плотник - 06.09.15 17:30
Добавлено позже: Для начала хотябы вытащить головы из ручья , а он , следуя вашей логике , их туда запихнул..ну в феврале ручья как такового ещё не было . была влага .-это раз . два Дятлов уйдя от них оставил четверку ещё живой и она могла совершать какие то движения .
Дятлов убедился что способных к движению нет . помочь четверке он не может . а может Колмогоровой и Слободину и пошел их догонять .
поэтому и получился раздельный старт .
Добавлено позже:
.. Не слушают "мерзавцы".., и правильно делают..нитрен . а вы на географию местности смотрели ? из горы выходит множество ручьёв .как думаете откуда и как образуется вода в горе ?
говорят что слабая гидротермальность самое уютное место для накопления сурмяного блеску
а как вы представляете себе механизм образования карста ?
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 17:37
.. Не слушают "мерзавцы".., и правильно делают..Если цель - разводить бадягу на десятилетия и морочить голову , то " да" , все правильно делают. *YES*
Отправлено: нертин - 06.09.15 18:01
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 18:04
Оффтоп (текст не по теме)Именно так,- "мерзавцы" категорически против того, чтобы им годами морочили голову вашей несусветной "бадягой"..Ну почему " мерзавцы" -- как вы грубо о них однако , хоть и в кавычках... *NO* Вы ведь , судя по всему , один из них ... *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Albert - 06.09.15 19:10
Ну не могли ребята бросить ни Зину ни остальных двух и спокойно начать разводить костер , тем более , что видимых травм ни у Зины ни у Игоря нет . А их сразу в мертвяки записали и бросили , не могло так быть , ну никак.Это я удачно зашел! Какую старую шикарную текму вытащили... :)
Давненько я ничего не писал по делу.
Относительно "бросивших" Зину.
1. Сцена была освещена самим светящимся объектом-злодеем, т.е. группа прекрасно видела что происходит во время нападения на человека и чем всё заканчивается. Что же видели дятловцы?
2. Моя гипотеза (она базируется на "древней" информации) такова: Огненный змей (т.е. ОШ, летавший змейкой по поднебесью и оставлявший след "змейкой" как на фото №34), в простонародье Змей Горыныч (т.к. являлся в горной местности) не имел ни крыльев, ни лап.
Оно и понятно, откуда у ОШ лапы и крылья?!
Но, тем не менее, согласно поверьям и сказаниям, а также их изложению в вульгарном виде - сказкам, Змей Горыныч людей хватал и таскал.
Согласно другим "древним" источникам Огненный Змей рождал мини-вихри, которыми хватал и поднимал людей и животным.
3. Таким образом, я предположил, что наш ОШ (сиречь Змей) тоже умел хватать, поднимать и швырять с высоты людей своим вихрем, что он и продемонстрировал на склоне ХЧ 1.02.59 г. Известно, что смерчи, свзанные с атмосферным электричеством, очень сильно ревут или гудят. Т.е. помимо сногосшибательных видео эффектов, ОШ демонстрировал еще и неслабую аудиоподготовку. Недаром группы туристов за десятки км. от ХЧ наблюдали в тот вечер всполохи света и слышали что-то типа раскатов грома с той стороны (читаем показания отца Кривонищенко - Алексея Константиновича)
4. Что же происходило на склоне ХЧ тем вечером? Змей намеревался убить всю группу из девяти человек и убил ее единообразным образом. Он хватал по очереди дятловцев своим мини вихрем, которым видимо владел аки хоботом, т.е. помещал их в разряженное пространство, где они теряли сознание, а некоторые еще и лишались глаз и языка. Затем он швырял каждого на землю. Те дятловцы, которым "повезло" приземлиться на очень твердые поверхности (Слободин - на толстый слой полульда-полуснега, Дубинина, Золотарев и Тибо - на камни в ручье) получили в момент падения еще и страшные травмы, которые впрочем уже не сыграли никакой роли, дятловцам не пришлось побыть "ранеными", да никто про эти "раны" и не знал.
5. Однако, ни те, кто приземлялся на твердую поверхность, ни те, кто приземлялся на относительно мягкую, уже были "не жильцы", без сознания и осмысленно не двигались, так мне кажется. Примеры со склона:
Рустем упал левой стороной головы на жесткую поверхность, разбил голову и так и остался лежать неподвижно своей раной вниз.
Зина упала правой стороной лица на снег, повредила ее и осталась лежать на ней.
6. Убегавшая группа видела (т.к. было светло) результаты нападения. Люди швырялись с ускорением с большой высоты, оставались лежать, не шевелились, не издавали звуков, т.е. вероятнее всего, погибали.
И группа не ошиблась, полагая сброшенных с высоты людей погибшими. Был шанс убедиться в этом под кедром. После падения Юр на землю, у оставшихся дятловцев появилась реальная возможность проверить их состояние. Они подбежали из оврага, но убедились, что помочь упавшим с высоты Юрам уже ничем нельзя. Оставалось лишь воспользоваться их одеждой.
Таким образом. если кого и мучила совесть, что они оставили троих на склоне умирать, то после смерти Юр все вопросы отпали окончательно. Вопрос с Зиной и другими был закрыт.
ЗЫ: по поводу "древней" информации. Я понимаю, что найдется масса пижонов, потребующих цитат, фактов, спровок и т.д. Идите, граждане, лесом. Я вас слишком хорошо знаю. Вы не поверите ничему и никому, находя все новые и новые зацепки. Я находил информацию в сети, изучая сказочные персонажи. В сети есть работы, посвещенные и Кощею, и Змею и Бабам Ёжкам всяким. Интересно - ищите сами. Найдёте информацию про змеев, вихри и пр., переварите ее, осмыслите, сделаете СВОИ выводы, тогда и поговорим. Халявы не будет. Я никому ничего не должен, ага.
Ну, а кому воспитание или вера не позволяет обсуждать версии с ОШ, ловите шпионов - каждому своё :)
Отправлено: плотник - 06.09.15 19:17
Агафья Лыкова сказала что туристов убил -дух горы .
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 19:20
Затем он швырял каждого на землю.Вот с этим моментом нельзя согласиться , при швырянии должны быть характерные травмы , а их как раз и нет ( страдают в первую очередь конечности , переломы , вывихи ). И еще одно -- тройка лежит на одной прямой головами к палатке -- визуально просматривается попытка доползти до палатки , а не хаотичное швыряние ребят кем либо...
Добавлено позже:
Рустем упал левой стороной головы на жесткую поверхность, разбил голову и так и остался лежать неподвижно своей раной вниз.Мы же видим на фото место куда он "упал" - и где там камни под головой?
Отправлено: Albert - 06.09.15 19:24
Агафья Лыкова сказала что туристов убил -дух горы .Ролик с Агафьей Лыковой я помещал в тему "Экстрасенс экстрасенсу рознь".
Она сказала две интересные вещи:
1. Огненный Змей пролетал (это ЕЁ термин). Они (дятловцы) увидали.
2. Есть места, где бесы людей удавливают.
Про "дух горы" видимо я что-то упустил, или она говорила в другой раз?
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 19:24
-.дух горы .Она , кстати , правду сказала , только это мало кто понимает в наше бездуховное время...
Агафья Лыкова сказала что туристов убил -дух горы .
Отправлено: Albert - 06.09.15 19:33
Вот с этим моментом нельзя согласиться , при швырянии должны быть характерные травмы , а их как раз и нет ( страдают в первую очередь конечности , переломы , вывихи ).По большому счету они все падали в снег, под которым кое-где была твердая поверхность.
Падали без сознания, как куклы, поэтому руки-ноги не ломались, а "приземлялись" после тел.
Если представить, что Рустем падал не горизонтально, а несколько ниже головой, то голова и приняла основной удар.
Согласно протокола Аксельрода под ним было "ложе трупа" - полуснег-полулед, толщиной 7-8 см. Имхо, это глупость, что тело смогло растопить столько снега. Под Зиной, которая тоже упала в такой же снег, ничего подобного не было. Я пришел к выводу, что полуснег-полулед был изначально и Рустем просто упал на него.
И главное - трещина в черепе! Он же лежит на ней. Посмотрите фото.
Относительно падения в ручей. Много обсуждений было относительно того, что после получения переломов тела больше не сдвигались. Имхо - потому что они падали в снег, который и фиксировал тела. Но в нижней точке, которой достигало тело в первую очередь, был камень, типа концентратор.
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 19:39
По большому счету они все падали в снег, под которым кое-где была твердая поверхность.Если падали " как куклы" то должны быть вывихи суставов , а их нет ни у кого , вообще ни у кого . И гематом от падения нет тоже , а вот у Кривонищенко есть - на задней стороне тела , это как раз говорит о падении с высоты , вот он упал спиной на землю . У других же никаких признаков падения с высоты нет - ни вывихов , ни переломов , ни ушибов ( гематом).
Падали без сознания, как куклы, поэтому руки-ноги не ломались, а "приземлялись" после тел.
Отправлено: плотник - 06.09.15 19:47
Она , кстати , правду сказала , только это мало кто понимает в наше бездуховное время...конешно правду. я полностью с ней согласен дух -это газ . ежели на научный язык перевести .
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 19:55
конешно правду. я полностью с ней согласен дух -это газ . ежели на научный язык перевести*JOKINGLY* Ну можно , наверно , и так понять ее слова...
Отправлено: Albert - 06.09.15 19:56
никаких признаков падения с высоты нет ... ни переломовПрикалываетесь? :)
Отправлено: плотник - 06.09.15 19:58
*JOKINGLY* Ну можно , наверно , и так понять ее слова...огненные змеи как раз из газа и получаются .
Отправлено: Инна369 - 06.09.15 20:02
Прикалываетесь?Я имею в виду , что нет травм характерных для падения с высоты Для каждой причины смерти характерны строго определенные травмы - травма головы без сопутствующих падению с высоты других повреждений никак не может свидетельствовать о падении с высоты , должны быть обязательные сопутствующие повреждения , от легких до тяжелых , не важно , а их нет. И так во всех случаях кроме Юры у кедра.
Отправлено: Belfanio - 08.09.15 02:00
На других форумах писал года два назад.
С тех пор, последовательность уточнилась, но незначительно.
У палатки никто не погиб и не был ранен. Все спустились вместе к кедру. Это - полчаса.
1 и 2 - ЮК и ЮД. Где-то в пространственном промежутке от 3-й гряды до кедра. Но, не у самого кедра. Но, и далеко от 3-й гряды, потому что их бы просто не донесли туда, где нашли. Что-то происходит и они погибают.
Внизу у кедра АК разжигает костер. Юр укладывают около кедра и раздевают. НТБ снимает часы с ЮК, и зачем-то из под куртки ковбойку. После этого костром никто не занимался.
Нарубили елок, потянули их вниз делать настил... Это еще час, примерно. Поскольку настил-то сделать успели. И, даже вещи разложить.
Потом группа разделяется, потому что у кедра начинает что-то новое происходить.
Трое убегают на склон к палатке. Независимо друг от друга, но почти строго по линии. Первым убегает Слободин. За ним - Зина. Потом Дятлов. Они не видят друг друга и поэтому друг другу не помогают. Но, поскольку они все найдены на прямой "кедр-палатка", то разница в расстоянии, которое они прошли объясняется просто разным временем выхода на склон. Слободин прошел мало, потому что был сильно травмирован.
Тогда - 3 это РС, как имеющий более всего травм.
4 - это ИД.
5 - это ЗК.
Для подъема вверх на такое расстояние и в таком состоянии нужно было не менее часа, наверное, каждому.
Обращаю внимание, что настил делали на 4-х человек. Это означает, что ЗК, ИД и РС уже не было с ними, и они их не ждали обратно. Иначе бы делали настил на семерых. И, это может значить, также, что пока трое умирали на склоне, четверка у ручья была еще жива.
В это время внизу происходит нечто и погибает ЛД. Это 6. Почему так, потому что если верить описаниям вещей. На СЗ нашли вещи ЛД, так написано. Отсюда допущение, что когда ЛД была уже мертва, СЗ был еще жив. Несмотря, что характер травм похож (исключая язык).
Относительно 7, 8 и 9, тут сложно. Тогда 7 и 8 - это СЗ и НТБ, и 9 - АК. Хотя, могли и все вместе. У АК тоже есть кровь в легких.
Еще интересно - на склоне у тел кровь отмечалась (у Зины, например), а у настила - нет.
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 03:43
Обращаю внимание, что настил делали на 4-х человек.Вот с этим не соглашусь, больше двоих там спать не смогут.
Отправлено: плотник - 08.09.15 20:10
Обращаю внимание, что настил делали на 4-х человек.а можно спросить ?почему настил . а не подстилка из лапника ?и куда делись елки их говорят туристы штото около срока штук насрезали ?
Отправлено: GrayCat - 14.09.15 17:16
А можно обойтись и без самонадеянной оценки квалификации ВозрожденногоМожно Почему же нельзя, если Вы как-то сумеете объяснить все несуразности в описательной части многих СМЭ и большую забывчивость эксперта Возрожденного.
и принять вполне понятную последовательность гибели: Юра и Георгий под кедром замёрзли после поражения электроразрядом.., Люда, Семён, Коля и Саша в ручье оказались после смертельного поражения ударной волной и замерзать им уже не пришлось.., Рустем, Игорь и Зина замёрзли на склоне, поднимаясь к палатке после контузии той же ударной волной вместе с четвёркой у ручья после взрыва не трудно догадаться чего..Вы теперь в каждой теме будете вот так "ненавязчиво" проталкивать единственно "верную версию", только потому, что считаете ее правильной? Ну, предложили ее и сделайте паузу.
Добавлено позже:
Внизу у кедра АК разжигает костер. Юр укладывают около кедра и раздевают. НТБ снимает часы с ЮК, и зачем-то из под куртки ковбойку. После этого костром никто не занимался.Belfanio, в Вашем варианте гибели группы не учитывается только одно, что в районе кедра-оврага трудно получить такие травмы. Единственное место, где их еще можно получить - это падение с кедра. Но массовые прыжки с кедра ночью - странная забава для замерзающих, согласитесь. Как и одиночные "побеги" с догонялками к палатки. Если уж это принять, то нужно тогда признать массовое умопомешательство группы. Тут даже опыта особого туристического не надо, чтобы сообразить, чем дело закончиться.
Отправлено: Albert - 14.09.15 18:28
Я имею в виду , что нет травм характерных для падения с высоты Для каждой причины смерти характерны строго определенные травмы - травма головы без сопутствующих падению с высоты других повреждений никак не может свидетельствовать о падении с высоты , должны быть обязательные сопутствующие повреждения , от легких до тяжелых , не важно , а их нет. И так во всех случаях кроме Юры у кедра.Ну как же так?
Смотрим по порядку:
- Колмогорова - ободрана правая сторона лица, на которой она и лежит, т.е. она правым боком упала в снег, как и Слободин левым, только полульда-полуснега внизу не было. Поскольку Зина была достаточно хорошо одета, но брюки были расстегнуты, то они слегка сползали, поэтому при падении правым боком вниз на пояснице появился след падения:
"В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см"
- Слободин упал левым боком, разбил череп в левой части головы и остался так лежать
- Дятлов лежит спиной в сугробе, опираясь на ветку, т.е. он упал видимо на этот куст, поэтому серьезных травм не получил.
- Про Кривонищенко Вы сами написали, что видимо упал.
- Дорошенко тоже упал, но на сучки кедра. Масленников пишет: "Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины". Поэтому "страшных" повреждений нет.
- Дубинина упала плашмя на камень грудью вниз, сломала ребра с обеих сторон, осталась так лежать
- Тибо упал спиной, причем головой-шеей на камень, так и остался лежать
- Золотарев упал правым боком вниз, сломал ребра с правой стороны, так и остался лежать
- Колеватов, я предполагаю, упал сверху на Золотарева, его тело сползло вниз, но серьезных травм не получило.
= = =
Что Вас смущает в такой гипотезе?
Какая информация из протоколов , СМЭ, свидетельских показаний, фотографий и пр материалов дела не вписывается в гипотезу всеобщего последовательного падения с высоты?
Давайте пройдемся последовательно, по каждому дятловцу, каких травм или повреждений у него/нее не хватает для констатации факта падения с высоты?
Пример утверждения: Дятлов упал спиной на куст, торчавший из сугроба. Каких повреждений у него не хватает?
Отправлено: dodnerat - 14.09.15 18:50
Давайте пройдемся последовательно, по каждому дятловцу, каких травм или повреждений у него/нее не хватает для констатации факта падения с высоты?Не хватает повреждений позвоночника (в первую очередь шейного отдела) и повреждений конечностей.
Пример утверждения: Дятлов упал спиной на куст, торчавший из сугроба. Каких повреждений у него не хватает?
Справочник судебной медицины: http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml (http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml)
Отправлено: sapfir - 14.09.15 18:58
Что Вас смущает в такой гипотезе?Меня смущает всё. Люди - это не куклы и не чурбаны, безрукие и безногие, чтобы их швыряло о камни. Как это вы себе представляете? На камнях слой снега. Это что за сила должна была кидать именно всех и именно о камни? Представьте это на практике, и вы поймёте нереальность этого. Никакая такая сила не может трахнуть человека о камень, чтобы он переломал рёбра с двух сторон, стоя по среди снега. Не могло быть такой силы там.
Отправлено: Albert - 14.09.15 19:46
Не хватает повреждений позвоночника (в первую очередь шейного отдела) и повреждений конечностей.Для чего Вы затеваете неконструктивную перепалку?
Справочник судебной медицины: [url]http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml[/url] ([url]http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml[/url])
Ну не нравится вам версия, ладно, но зачем чушь цитировать?
Ведь в цитируемой статье рассматриваются травмы при падении на твердую горизонтальную поверхность.
Фото тела Дятлова видели? Оно лежит на снегу, опираясь на куст, торчащий из сугроба. Поэтому и травм никаких нет.
Отправлено: Laura - 14.09.15 20:06
Отправлено: dodnerat - 14.09.15 20:09
Для чего Вы затеваете неконструктивную перепалку?Перепалки никакой нет.
Ведь в цитируемой статье рассматриваются травмы при падении на твердую горизонтальную поверхность.В цитируемой статье: Падение на плоскости подразумевает падение человека из положения стоя или при его движении на основание, находящееся под ногами (почва, пол, асфальтовое или булыжное покрытие дороги и др.). При этом нередко возникают переломы костей верхних и нижних конечностей (например, перелом костей предплечья в «типичном» месте, Дюпюитреновский перелом голени, винтообразный перелом бедра и др.). ... Объем травмы увеличивается (особенно в области головы), если телу человека при падении придается дополнительная скорость (толчок, удар).
Фото тела Дятлова видели? Оно лежит на снегу, опираясь на куст, торчащий из сугроба. Поэтому и травм никаких нет.Видела, поэтому и падение с высоты сомнительно (с дополнительной скоростью).
Отправлено: плотник - 14.09.15 20:17
Для чего Вы затеваете неконструктивную перепалку?обессилил человек .
Ну не нравится вам версия, ладно, но зачем чушь цитировать?
Ведь в цитируемой статье рассматриваются травмы при падении на твердую горизонтальную поверхность.
Фото тела Дятлова видели? Оно лежит на снегу, опираясь на куст, торчащий из сугроба. Поэтому и травм никаких нет.
Отправлено: GrayCat - 15.09.15 20:26
Смотрим по порядку:А Вас не удивляет именно, что участники падали и падали. Последовательно, один за другим. Причем спускаясь группой. Итак от Колмгоровой до Колеватова. Я себе такую картину представить не могу.
Отправлено: Паганель - 15.11.15 19:30
То что на ногах Рустема "банная кожа" совсем не значит , что он побывал у ручья и там промочил ноги. Этот эффект возникает после длительного нахождения сильно потеющих ног в теплой обуви( сужу по себе ). Наличие "банной кожи" на ногах Рустема свидетельствует о том ,что смерть настала вскоре после снятия обуви , а стало быть и отхода от палатки. Отсюда:Слободин-жертва№1.Банная коже это скорее всего от длительного нахождения в обуви, может быть от того, что действительно ноги сильно потеют при движении, а также от обуви может быть. Причины разные. Но это ни как не может говорить о том, что смерть наступила именно после снятия обуви. Это скорее всего логическое умозаключение.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.11.15 20:01
Банная коже это скорее всего от длительного нахождения в обуви, может быть от того, что действительно ноги сильно потеют при движении, а также от обуви может быть.Я думала такое реально только летом в резиновых сапогах, неужели в зимнем лесу в кожаных лыжных ботинках можно так употеть?
Отправлено: нертин - 15.11.15 20:10
"... Значит, мог долго мочиться и в ручье. Вообще, есть вариант событий, когда Рустем погиб последним" ..
Согласен.., после контузии от близкого взрыва светящегося шара полежал какое-то время с треснувшей головой.., потом частично мокрым побрёл к палатке.. Сколько смог.. От этой частичной мокрости и "ложе трупа", единственное причём, надо не забывать, больше ни у кого нет..
Отправлено: Dmitry7 - 15.11.15 20:26
... Все спустились вместе к кедру. ...Откуда уверенность, что Колмогорова и Слободин были у кедра? Могли погибнуть и первыми. Состояние носок и отсутствие обморожения ног, травмы, не использованные вещи(х/бумажный носок и две войлочных стельки от ботинок, защитная маска военного образца).
Отправлено: плотник - 15.11.15 20:50
Я думала такое реально только летом в резиновых сапогах, неужели в зимнем лесу в кожаных лыжных ботинках можно так употеть?да просто снег попал в валенок и там растаял .а зачерпнуть снег он мог только в лесу .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.11.15 21:03
да просто снег попал в валенок и там растаял .а зачерпнуть снег он мог только в лесу .Чтобы носок намочить, мог попасть снег конечно, чтобы при этом создать мацерацию, по моим представлениям надо натопить пол ботинка снега и не выливать ее принципиально.
Отправлено: плотник - 15.11.15 21:17
Чтобы носок намочить, мог попасть снег конечно, чтобы при этом создать мацерацию, по моим представлениям надо натопить пол ботинка снега и не выливать ее принципиально.да там и немного снега надо . у нас в детстве это обычная история по сугробам налазишься ноги после этого точно как после бани .
Отправлено: elenapaula - 16.11.15 21:03
да просто снег попал в валенок и там растаял .а зачерпнуть снег он мог только в лесу .Не забывайте, что банная кожа у Рустема была на двух ступнях. А значит перед смертью долго бегать по склону в одном валенке он никак не мог. Допустим, Слободин промочил ноги, зашел в палатку, снял один валенок, чтобы переодеть носки, но не успел, начались события. Допустим он в одном валенке пробежал километр, упал и умер через какое-то время от замерзания. Неужели кожа на замерзающей ноге осталась все время "банной"? Это вопрос медикам. Почему ступни одинаково выглядят? не значит ли это, что валенок был снят с трупа и положен в палатку?
Отправлено: jack79 - 17.11.15 14:00
Допустим, Слободин промочил ноги, зашел в палатку, снял один валенок, чтобы переодеть носки, но не успел, начались события.Сомнительно, что Рустем совершал переход от лабаза до МП в валенках. Скорее всего, в ботинках. Соответственно, учитывая стельки на груди, он, скорее всего, не успел одеть второй валенок после переобувания. Впрочем, это не сильно оттягивает по времени момент Х.
Отправлено: плотник - 17.11.15 17:50
Не забывайте, что банная кожа у Рустема была на двух ступнях. А значит перед смертью долго бегать по склону в одном валенке он никак не мог. Допустим, Слободин промочил ноги, зашел в палатку, снял один валенок, чтобы переодеть носки, но не успел, начались события. Допустим он в одном валенки пробежал пробежал километр, упал и умер через какое-то время от замерзания. Неужели кожа на замерзающей ноге осталась все время "банной"? Это вопрос медикам. Почему ступни одинаково выглядят? не значит ли это, что валенок был снят с трупа и положен в палатку?да переобувал он валенок с ноги на ногу .
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд и троллинг по совокупности в нескольких темах.
Комментарий: Флуд и троллинг по совокупности в нескольких темах.
Добавлено позже:
да переобувал он валенок с ноги на ногу .не понял где тут флуд .ну менял Слободин валенок с ноги на ногу . а как же иначе .Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд и троллинг по совокупности в нескольких темах.
Отправлено: Belfanio - 17.11.15 19:09
Откуда уверенность, что Колмогорова и Слободин были у кедра?Свои аргументы я излагал в теме "Была ли Зина у кедра". Там много страниц дискуссий.
И про иголки на брюках тоже есть
Отправлено: elenapaula - 17.11.15 21:21
Сомнительно, что Рустем совершал переход от лабаза до МП в валенках. Скорее всего, в ботинках. Соответственно, учитывая стельки на груди, он, скорее всего, не успел одеть второй валенок после переобувания.Скорее всего шел в ботинках, но я плохо представляю, как в ботинках в мороз можно промочить ноги. Неужели ноги могли вспотеть до такой степени, что с момента переобувания до момента смерти ступни остались "банными"? Даже, если так, то в сильный мороз при беге в мокром носке, он должен был бы обморозить одну ногу. Но в акте мы видим обморожение 3 и 4 степени верхних конечностей! ("Отморожение 4 степени характеризуется гибелью кожи, мягких тканей, суставов и костей конечности"), и при этом "мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи". %-)
Интересен и другой момент. У Рустема отсутствует левый валенок, именно на этой ноге "осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени". Значит ли это что была травмирована левая нога при жизни и она не была обута? Значит намокание ног, потеря валенка, травма левой ноги, смерть укладываются в короткий отрезок времени? Тогда почему руки в него не укладываются?
Медики! Кто может прокомментировать?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.11.15 21:38
как в ботинках в мороз можно промочить ногиА если не в мороз? Если совсем небольшой минус и мокрый снег + интенсивная физическая нагрузка?
Отправлено: Djacka - 29.02.16 17:44
Одежду Дубининой нельзя считать достаточной. Судя по утепленной кофтой ноге она какое-то время была вполне дееспособна, и пыталось сама утеплиться. Именно сама. Так как утепление товарищами именно одной ноги в вид заботы о травмированном участнике выглядит странно. Т.е. утепление должно было произойти до ее травмы.Полностью согласен. Более того, думаю, что кофту она использовала свою, так как кофта - это как правило часть женского гардероба. И обмотаны были обе ноги. Похоже, что какое-то время они были предоставлены сами себе: снизился градус опасности. По ходу пребывания у кедра, сама она не могла бы потерять одну из них, скорее всего, "обмотка" слетела во время получения травм или перемещения ЛД к ручью. Т.е. я хочу сказать, что травмы не были получены в районе ручья.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 09:59
Средней скоростью пешехода считается 5 км/ч. Берем в расчет метеоусловия: сильный встречный ветер, мороз, и т.д. Состояние туристов: босиком, значит, ног не чувствовали. Уклон горы - вверх, а также глубину снега. Из этого можно предположить, что даже если они пытались бежать, скорость у них была бы на нижнем уровне средней скорости пешехода.
Расстояние от костра- 300, от Игоря до Рустэма - 150, от Рустэма до Зины - 180.
Примерно сотню метров человек преодолевал за несколько минут.
Теперь возьмем посторонний фактор - догоняющего. Ему требовалось не только нейтрализовать одного, но и догнать следующего. Нейтрализация занимала сравнительно немного времени, остальное - нагнать вперед ушедшего. За это время ушедший проходил 150-180 м. То есть, нападавшему, чтобы нейтрализовать каждого и догнать следующего, потребовалось не более 5 минут, а всю группу из 3х человек - не более 15 мин. При этом, вначале всех троих могли не догонять, а перехватить по дороге к палатке.
Отправлено: elenapaula - 17.10.16 14:10
Возьмем тройку - Дятлов, Слободин, Колмогорова. Если считать, что к палатке они все-таки возвращались, и проходя определенный отрезок, падали, при этом, никто никого не поднимал, не тащил, то вполне логично, что может иметь право на существование версия с преследованием и добиванием каждого из них.Задача преследователя облегчается, если предположить, что Рустем погиб первым при спуске. Сомневаюсь, что его шапочка осталась бы на голове при долгом спуске-подъеме. Возможно, что преследовали только Зину, не обязательно с целью добить, а Дятлов пытался помочь, но не дошел.
Средней скоростью пешехода считается 5 км/ч. Берем в расчет метеоусловия: сильный встречный ветер, мороз, и т.д. Состояние туристов: босиком, значит, ног не чувствовали. Уклон горы - вверх, а также глубину снега. Из этого можно предположить, что даже если они пытались бежать, скорость у них была бы на нижнем уровне средней скорости пешехода.
Расстояние от костра- 300, от Игоря до Рустэма - 150, от Рустэма до Зины - 180.
Примерно сотню метров человек преодолевал за несколько минут.
Теперь возьмем посторонний фактор - догоняющего. Ему требовалось не только нейтрализовать одного, но и догнать следующего. Нейтрализация занимала сравнительно немного времени, остальное - нагнать вперед ушедшего. За это время ушедший проходил 150-180 м. То есть, нападавшему, чтобы нейтрализовать каждого и догнать следующего, потребовалось не более 5 минут, а всю группу из 3х человек - не более 15 мин. При этом, вначале всех троих могли не догонять, а перехватить по дороге к палатке.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 14:30
Задача преследователя облегчается, если предположить, что Рустем погиб первым при спуске. Сомневаюсь, что его шапочка осталась бы на голове при долгом спуске-подъеме. Возможно, что преследовали только Зину, не обязательно с целью добить, а Дятлов пытался помочь, но не дошел.Что в троем пошли туда, откуда спешно ретировались - уже подвиг, а уж Игорь с Зиной искать труп Рустэма или в палатку за вещами - фантастика.
А что за "таинственная история" с шапочкой?
Добавлено позже:
Обратите внимание, в фильме Mew сколько человек пошли искать на Холотчахль одного? Не темное время, только сумерки, лето. Четверо мужчин.
Отправлено: elenapaula - 17.10.16 15:05
Что в троем пошли туда, откуда спешно ретировались - уже подвиг, а уж Игорь с Зиной искать труп Рустэма или в палатку за вещами - фантастика.Шапочка Рустема без завязок, вряд ли она могла удержаться на голове при получении множественных прижизненных травм:
А что за "таинственная история" с шапочкой?
- В области лба... две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см... В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
- На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.
- Губы отечны
- из отверстий носа следы выделений запекшейся крови
- одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра
- В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Думаю, что шапочка была надета на Рустема кем-то, в самом начале событий. Причем, ее должно было быть видно на снегу.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.16 15:21
Шапочка Рустема без завязок, вряд ли она могла удержаться на голове при получении множественных прижизненных травм:Нет, что "побуцкали" его я не сомневаюсь. Но как это происходило, тут надо мнение наверное человека опытного. Могу представить, что губы, нос, лицевая часть имеют повреждения от снега, а конкретнее та поза в которой его нашли - его буквально могли душить лицом в снег, это уже после полученной травмы головы от тупого тяжелого предмета широкой поверхности соударения. Рука - прикрывался, возмодео еще в момент, когла были с Игорем и защищались втроем, к этому моменту могли относиться и еще кое-какие травмы, а когда уже побежали выше, получил травму головы и не смог бежать, тогда и произошел момент с удушением, вдавливанием Рустэма в снег.
- В области лба... две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см... В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
- На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.
- Губы отечны
- из отверстий носа следы выделений запекшейся крови
- одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра
- В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Думаю, что шапочка была надета на Рустема кем-то, в самом начале событий. Причем, ее должно было быть видно на снегу.
Отправлено: elenapaula - 17.10.16 15:37
Могу представить, что губы, нос, лицевая часть имеют повреждения от снега, а конкретнее та поза в которой его нашли - его буквально могли душить лицом в снег, это уже после полученной травмы головы от тупого тяжелого предмета широкой поверхности соударения.Я тоже не специалист, но уже поняла, что прижизненные травмы сопровождаются кровоизлияниями и отечностью, тогда как пергаментная плотность - признак посмертных повреждений. Я перечислила прижизненные, а сейчас попробую перечислить посмертные, если я ошибаюсь, пусть медики меня поправят.
- В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные.
- Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
- по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности
- В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.
- По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти.
Такое обилие посмертных травм удивляет меня гораздо больше прижизненных. Если учесть расположение трупных пятен на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, то можно предположить, что тело не только перевернули, но и проделывали с ним какие-то манипуляции. %-) Однако шапочка уже хорошо примерзла к голове, вероятно, в следствие кровотечения.
Отправлено: Starhunter - 21.10.16 11:11
Кто погиб последним - неизвестно, можно лишь с уверенностью сказать, что четверка в овраге пережила двух Юр. Вполне может быть, что у кедра группа разделилась, либо после гибели Юр, либо когда дошли до кедра и разделили обязанности (одни следят за костром, другие строят укрытие, хотя и тут есть вопросы). А то, что ребята на склоне погибли по одному и не было следов того, что упавших пытались поднять, так может, была цель - добраться до палатки любой ценой за вещами, а упавших уже подбирать на обратном пути? Либо ребята впали в состояние "камикадзе", т.е. "Дойти до цели любой ценой" - прут к палатке, не обращая внимания на своих товарищей в плане поддержки.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.16 11:55
Sergei_VL, нетрализация каким образом? Удушение, удар по голове, чтобы вырбуить, финку под ребро?Starhunter,
Кто погиб последним - неизвестно, можно лишь с уверенностью сказать, что четверка в овраге пережила двух Юр. Вполне может быть, что у кедра группа разделилась, либо после гибели Юр, либо когда дошли до кедра и разделили обязанности (одни следят за костром, другие строят укрытие, хотя и тут есть вопросы). А то, что ребята на склоне погибли по одному и не было следов того, что упавших пытались поднять, так может, была цель - добраться до палатки любой ценой за вещами, а упавших уже подбирать на обратном пути? Либо ребята впали в состояние "камикадзе", т.е. "Дойти до цели любой ценой" - прут к палатке, не обращая внимания на своих товарищей в плане поддержки.
чем и как били, Вы мою позицию итак знаете, не буду ее тут навязывать.
По поводу тройки на склоне тоже уже писал - путь к своим был отрезан: "опасность" находилась сзади в момент гибели Игоря, они ограничены были тропой - в лес бесполезно, вправо по рельефу местности неудобно - вниз, в глубокий снег оврага, завязнуть, провалиться по шею - точно оказаться беспомощным.
"Опасность", 3 сторона, была и с ее действиями нельзя было не считаться. Ребята надеялись, что отстанет, они добегут и возьмут оружие, но бОльшая вероятность - что "она" корректировала направление движения Рустэма и Зины после стычки. Задачей было - разорвать группу на части, не пустить к своим, а уж куда бежать - пусть куда хотят.
Отправлено: седой - 23.10.16 06:23
Однако шапочка уже хорошо примерзла к голове, вероятно, в следствие кровотечения.Есть ещё вариант - голова была мокрая от пота, по этой причине шапочка (тоже мокрая) и примёрзла к ней.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 17:18
Отправлено: седой - 24.10.16 03:14
Касательно очередности гибели туристов.
Предполагаю, что первым погиб Дорошенко. Вторым – Кривонищенко. Погибли они ещё до подхода остальной группы, т.к. к кедру подошли первыми, и развели здесь костёр. Причина гибели – холод, замерзание. Почему первым погиб Дорошенко: если бы Кривонищенко умер при нём (живом), то он бы убрал от костра его ногу, которая горела в огне и обуглилась.
Затем погибли те, кто на склоне. В какой последовательности лежат, в такой и гибли – Дятлов, Слободин, Колмогорова.
После них погибает четверка в овраге. Первым – Тибо, уже имевший ЧМТ. Он поскользнулся на камне, который хорошо виден чуть выше него на известном фото тел в овраге. Резкое падение на таз создало сильную осевую нагрузку на позвоночник, которая передалась на основание черепа (травмированного). Потеря сознания, замерзание.
За ним следует травмированный Золотарев, несущий на своей спине уже бессознательного (от холода) Колеватова. Смерть их была, можно сказать, одновременной. Колеватов был уже при смерти, а Золотарёв потерял сознание от болевого шока, вызванного значительной нагрузкой на травмированные рёбра массой тела Колеватова.
Последней погибает Дубинина.
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.16 11:04
Группа Золотарева, вооружившись кольями и ножами, спустя некоторое время направилась на выручку, они не знали, что товарищи мертвы. 300 - 500м в лесу ночью при глубоком снеге - большое расстояние. Они могли дойти до трупа Игоря. Возможно, пошли дальше в сторону склона, увидев по дороге сначала Рустэма, затем - Люду. Все это заняло ощутимое время. За это время в районе костра было совершено нападение на двоих, сидящих и не слезавших с кедра. Их было хорошо видно издалека. Их сорвали с дерева и убили.
Четверка Золотарева вернулась в то время, когда возможно Георгий был еще жив. Четверка забрала настил и устроила невдалеке привал, они были готовы к нападению. Но нападения на них не произошло. Сильно замерзшие без огня, они решили вернуться к костру, кот. уже потух. Там они срезали одежду с двоих погибших и удалились обратно в свою засаду. Оттуда по 4ПЛ возможно собирались двигаться опять в зону палатки, но долгое время не решались. Их продвижение было медленным и нерешительным, возможно, место настила пару раз менялось. Основной задачей была самооборона, они делали колья, базой теперь служил настил. По прошествию большого кол-ва времени на них, сильно обмороженных, также было совершено нападение. В полной тьме они практически не ориентировались, они сорвались с настила и пробежали немного в обратную сторону по 4ПЛ. Их убили там же, на одном из склонов.
Отправлено: NERO - 24.10.16 11:07
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.16 11:23
Вот оно чё...Не, ну если считаете бредом...
Просто написал свое предположение... :(
Отправлено: NERO - 24.10.16 11:57
Спустившись вниз и разведя костер, группа была целойДанное утверждение требует доказательств. Главный контрдовод: почему, если группа была целой, костер был разведен не в овраге - наиболее безветренном месте? Если группа была вместе и целой - зачем настил, а не, скажем, нора или траншея? Почему их нет? В связи с чем произошло разделение группы внизу? Почему, если Дятлов пошел обратно, на ноге у него так и остался одиноким носок. Почему его не утеплили?
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.16 12:20
Данное утверждение требует доказательств. Главный контрдовод: почему, если группа была целой, костер был разведен не в овраге - наиболее безветренном месте? Если группа была вместе и целой - зачем настил, а не, скажем, нора или траншея? Почему их нет? В связи с чем произошло разделение группы внизу? Почему, если Дятлов пошел обратно, на ноге у него так и остался одиноким носок. Почему его не утеплили?1) Преимущества костра под кедром налицо, я про них в параллельной теме написал. Но даже если бы они развели костер в зудшем месте, это был бы человеческий фактор, кот. нам ни о чем не говорит. Преодоление босиком трудных участков, наоборот, опровергает сильную травмированость группы изначально.
2) Я считаю, что к костру пришли все, в т.ч. и Игорь. Возможно, он не контролировал свое состояние. Другой вариант, который, с моей т.з. возможен, это то, что тройка почти не была у костра, а после спуска оказавшись у кедра, запомнив место, сразу же отправилась в обратный путь. Костра к этому моменту могло не быть.
Отправлено: NERO - 25.10.16 13:08
тройка почти не была у костра, а после спуска оказавшись у кедра, запомнив место, сразу же отправилась в обратный путь. Костра к этому моменту могло не быть.И ничего не смущает?
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.16 21:59
И ничего не смущает?Людям, прежде чем отправиться обратно, нужно было убедиться, что опасность, заставившая их удалиться, миновала. Об этом могли сообщить сидевшие на кедре и смотревшие оттуда на склон. Могли и поучаствовать в розжиге, погреться и отправиться назад.
Но могло быть, что трое действительно каким-то образом отстали и погибли не дойдя до места костра. Этот момент можно обдумать. В любом случае, они - первые жертвы и гибли в последовательности начиная от Игоря, последняя - Зина.
Отправлено: седой - 26.10.16 16:43
Об этом могли сообщить сидевшие на кедре и смотревшие оттуда на склон.Ни чего бы они не увидели. Даже днём на расстоянии полтора км. люди выглядят как маленькие чёрточки. Ночью же вообще ни чего не увидишь. Тем более в метель. Ни людей, ни палатку. Вот ОШ у палатки могли видеть. Но его пребывание там под большим вопросом.
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.16 10:36
Ни чего бы они не увидели. Даже днём на расстоянии полтора км. люди выглядят как маленькие чёрточки. Ночью же вообще ни чего не увидишь. Тем более в метель. Ни людей, ни палатку. Вот ОШ у палатки могли видеть. Но его пребывание там под большим вопросом.В этом весь вопрос. Они может и не видели, но пытались. К тому же, они смотрели еще кое-что. Они смотрели местность вообще, как они шли к кедру и как оттуда дойти к палатке.
Отправлено: NERO - 27.10.16 11:08
Они может и не видели, но пытались. К тому же, они смотрели еще кое-что. Они смотрели местность вообще, как они шли к кедру и как оттуда дойти к палатке.Сергей, *THUMBS UP* порадовали. А по следам-то никак? Не мешает все же определиться, в какое время, по-вашему, состоялся исход из палатки и затем - возвращение, если вы уж так в него верите. Пока что у вас темное время суток, так какого йети взбираться на кедр и вглядываться в темноту???
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.16 13:59
Сергей, *THUMBS UP* порадовали. А по следам-то никак? Не мешает все же определиться, в какое время, по-вашему, состоялся исход из палатки и затем - возвращение, если вы уж так в него верите. Пока что у вас темное время суток, так какого йети взбираться на кедр и вглядываться в темноту???NERO, для того, чтобы лучше объяснить действия дятловцев, надо немножко представить себя в этой ситуации. Значит, так надо было, значит, что то все же видели. На ваш коментарий я тоже могу ответить: "а что никде ни одной веточки не было для костра, надо было забраться и, ломая под собой толстенные сучья, надеяться поддерживать костер только ими? У нас ведь есть тема, в кот. обсуждалось "смотровое окно", ведь подряд очистить ствол от нескольких веток рядом на одной высоте и есть подобие смотрового пункта. Если забрались, если сделали этот пункт, значит была угроза, действие из разряда серьезных, была опасность чего то и это что-то надеялись рассмотреть. Не свои следы, а путь между палаткой и своим местом пребывания, внизу ближе нескольких метров из за кустарника ничего не увидишь.
А вот по поводу этих "йетей" докажите-ка, что одного или обоих со ствола не стягивали или не срывали. Кровь на ветках, соответствующая кровь в местах, где держались руками, ссадины, осаднения от сучьев, и в итоге - двое замерзших погибших людей с травмами. Кровоизлияние у Кривонищенко. Жалко, не найду обсуждение об ушибе спины Дорошенко.
Ваша версия, неужели нет цепочки событий?
Отправлено: Lollipop - 12.01.17 15:38
Отправлено: baks70 - 12.01.17 15:54
По поводу банных ног и "потения" Рустема... Он ведь единственный под кем было "ложе трупа"? Т.е. он был сильно разгоряченный в момент смерти. Раньше я предполагала (исходя из версии убийства), что он вспотел в процессе какой-то борьбы/драки, но сейчас, мне все больше кажется, что это похоже на активную работу, т.е. возможно, он перетаскивал раненых/мертвых ребят к настилу, да и поседевшие виски сюда можно отнести, шок, страх и т.д. ...не срастается.. вряд ли он таскал бы раненных (трупы) в одном валенке, двигаться очень не удобно.. или надел бы второй когда вытаскивали раненых (трупы) из палатки или снял бы первый.. ИМХО.. Да и трещина в черепе.. с такой травмой сильно не наработаешь..
Отправлено: Lollipop - 12.01.17 15:58
не срастается.. вряд ли он таскал бы раненных (трупы) в одном валенке, двигаться очень не удобно.. или надел бы второй когда вытаскивали раненых (трупы) из палатки или снял бы первый.. ИМХО.. Да и трещина в черепе.. с такой травмой сильно не наработаешь..Ну это как предположение, почему он был сильно вспотевший. А из-за травмы, как раз, он и мог в процессе потерять сознание и замерзнуть не приходя в себя..
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.17 16:05
Ну это как предположение, почему он был сильно вспотевший. А из-за травмы, как раз, он и мог в процессе потерять сознание и замерзнуть не приходя в себя..Надо выделить основную причину почему замерз Рустэм. Если этой причиной является травма - так и писать: Рустэм замерз, потому, что получил травму и не мог двигаться. А далее, с такой травмой погибнуть было легко: снег летел в лицо, сил не было, человека засыпАло. Но, он был найден, как и Зина, головой на склон, причем, похоже все еще пытался подсознательно ползти. Значит, до того, как получил травму - он, как и Зина, продвигался вверх, обратно к палатке. Не мог же он спускаться вниз, а получив травму, продолжил спуск, а обессилев, пополз вверх. То направление движения, что было ДО удара, продолжилось дальше уже в полусознательном состоянии.
Отправлено: Lollipop - 12.01.17 16:16
Надо выделить основную причину почему замерз Рустэм. Если этой причиной является травма - так и писать: Рустэм замерз, потому, что получил травму и не мог двигаться. А далее, с такой травмой погибнуть было легко: снег летел в лицо, сил не было, человека засыпАло. Но, он был найден, как и Зина, головой на склон, причем, похоже все еще пытался подсознательно ползти. Значит, до того, как получил травму - он, как и Зина, продвигался вверх, обратно к палатке. Не мог же он спускаться вниз, а получив травму, продолжил спуск, а обессилев, пополз вверх. То направление движения, что было ДО удара, продолжилось дальше уже в полусознательном состоянии.Я вижу основную причину его замерзания в том, что он потерял сознание от полученной травмы, а впоследствии замерз.
Т.е. он получил травму, не смертельную, но довольно сильную.
Он был в сознании, производил какие-то манипуляции, например, как писала выше, перетаскивал пострадавших или как-то по другому очень активно двигался,
Все это усугубило его состояние, и в процессе он потерял сознание так и не придя в себя, ну и соответственно замерз.
P.S. по его позе мне не кажется, что он полз. Все выглядело так, что он просто шел и упал лицом вперед, коленка согнута, рука назад отведена...
Отправлено: Helga - 12.01.17 16:28
по его позе мне не кажется, что он полз. Все выглядело так, что он просто шел и упал лицом вперед, коленка согнута, рука назад отведена...Нет. В прошлом году пробовали воспроизводить его позу при хождении по снегу.
Это поза внезапного поворота и потери равновесия при этом движении
Отправлено: Lollipop - 12.01.17 16:37
Нет. В прошлом году пробовали воспроизводить его позу при хождении по снегу.Не подскажете в какой теме?
Это поза внезапного поворота и потери равновесия при этом движении
Отправлено: ninja - 02.03.17 19:01
Добавлено позже:
мне видится , что первыми умерли Тибо с Дубининой , потому что у них не отмечено обморожений ,Колеватова поставил последним , только потому что мне кажется булавка с ключом - это послание нам , возможно булавкой было нацарапано ЗОЛОТОРЕВ на пленке
Отправлено: алекс шаркин - 22.08.17 22:47
Добавлено позже:
Слободин до кедра не доходил,на его одежде не было хвои.Дятлов,несущий ответственность за ситуацию,первым уходит на склон.Затем уходит Колмогорова.Если бы они пошли вместе,то Зина не бросила бы его в такой позе.Дорошенко срывается с Кедра и теряет сознание.Кривонищенко продолжает сидеть у костра,но начинает засыпать от замерзания,откидывается на спину ,а нога оказываетя в костре. Люду,Колю,и Семена раздавливает обвал наддува. Колеватов добирается до еще живого Золотарева,но вытащить не может.Полная обреченность,он остался один и Саша берет замерзшими руками записную книжку...
Отправлено: Combinator - 24.08.17 14:57
Отправлено: Sergei_VL - 24.08.17 19:31
В акте осмотра тел СМЭ первой пятёрки Возрожденный отмечает обморожения пальцев рук у Зины, Игоря и Рустама, а у обоих Юр - обморожение пальцев как рук, так и ног. С учётом этого, кажется логичным предположить, что найденные на склоне дятловцы погибли первыми, ещё при спуске от палатки, так как в противном случае они, по идее, должны были отморозить себе ещё и пальцы ног подобно тому, как это произошло с Дорошенко и Кривонищенко. Какие у кого будут соображения по этому поводу?В принципе, должно быть правильно. Но тут сразу куча интересных вопросов. Один из них - окно на кедре. Значит, когда его делали, желали посмотреть, где товарищи. Дошли ли до палатки. И если так, они не дошли ни до кедра, ни до палатки - идти на склон не имеет смысла. Я все-таки считаю, что видимость была очень плохой. На такой риск без фонаря. Если бы возможно было, они бы дали о себе знать. Но каким образом тогда произошло разделение после спуска?
Отправлено: плотник - 25.08.17 07:42
Отправлено: Combinator - 25.08.17 12:19
В принципе, должно быть правильно. Но тут сразу куча интересных вопросов. Один из них - окно на кедре. Значит, когда его делали, желали посмотреть, где товарищи. Дошли ли до палатки. И если так, они не дошли ни до кедра, ни до палатки - идти на склон не имеет смысла. Я все-таки считаю, что видимость была очень плохой. На такой риск без фонаря. Если бы возможно было, они бы дали о себе знать. Но каким образом тогда произошло разделение после спуска?А что за "окно на кедре"? Версия, что Юры лазили на кедр, что бы добыть топливо для костра, уже устарела? Да и много ли увидишь ночью с кедра, даже если на нём сделано "окно"?
Разделение после спуска, на мой взгляд, произошло уже после гибели всех членов группы. Тройка, имевшая наиболее серьёзные телесные повреждения, была похоронена (или захоронена, вопрос терминологии) в овраге людьми, прибывшими на место трагедии задолого до Слобцова с Шаравиным. Единственно, не очень понятно, почему с ними оказался и Колеватов...
Отправлено: baks70 - 25.08.17 14:31
сначала гибнут двое у кедра . потом четверо в овраге . затем трое на склоне .Вы действительно считаете троих замерзших на склоне идиотами? Оставить внизу кучу одежды и обуви (пусть даже и на погибших товарищах), и пойти раздетыми и разутыми обратно к палатке героически умирать? *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 25.08.17 15:51
А что за "окно на кедре"? Версия, что Юры лазили на кедр, что бы добыть топливо для костра, уже устарела? Да и много ли увидишь ночью с кедра, даже если на нём сделано "окно"?Растительности в направлении склона было куда меньше. На то они и глаза, (а не фотик), чтобы различить далеко идущие фигуры, тем более, если знаешь кто там идет, тем более, темные на белом. Они двигались. Понятно, что темно, но тем не менее. И высота, на которую забирались, какая-то слишком странная для костра, к тому же, отсутствующие ветки почему-то открывают вид именно к холму. Это не просто так.
Разделение после спуска, на мой взгляд, произошло уже после гибели всех членов группы. Тройка, имевшая наиболее серьёзные телесные повреждения, была похоронена (или захоронена, вопрос терминологии) в овраге людьми, прибывшими на место трагедии задолого до Слобцова с Шаравиным. Единственно, не очень понятно, почему с ними оказался и Колеватов...
Добавлено позже:
Отправлено: плотник - 25.08.17 18:45
Вы действительно считаете троих замерзших на склоне идиотами? Оставить внизу кучу одежды и обуви (пусть даже и на погибших товарищах), и пойти раздетыми и разутыми обратно к палатке героически умирать? *THUMBS UP*когда произошел взрыв в овраге .ужас этой картины охватил Колмогорову и она не раздумывая сразу рванула к палатке. Слободин поплелся за ней следом после того как Дятлов привел его в чувство после взрывного воздействия . а Дятлов как и положено начальнику осмотрел четверку даже наверное попытался помочь кому то из них и поняв что уже ничего не сделать повернулся к палатке и тоже побрел к ней.вот так я объясняю раздельный старт .
Отправлено: axilles666 - 25.08.17 18:49
Отправлено: плотник - 25.08.17 19:10
повторюсь, до этого писал о том же в другой теме. Для взрыва повреждения дятловцев ничтожны.да нормальные повреждения . переломы ребер . выскочившие глаза . откушенный язык .и прочие травмы и повреждения .
Отправлено: axilles666 - 25.08.17 19:14
Отправлено: Sergei_VL - 25.08.17 19:17
от взрывов так не бывает.Воистину!
Добавлено позже:
когда произошел взрыв в овраге .ужас этой картины охватил Колмогорову и она не раздумывая сразу рванула к палатке. Слободин поплелся за ней следом после того как Дятлов привел его в чувство после взрывного воздействия . а Дятлов как и положено начальнику осмотрел четверку даже наверное попытался помочь кому то из них и поняв что уже ничего не сделать повернулся к палатке и тоже побрел к ней.вот так я объясняю раздельный старт .А из палатки ушли, наверное, рассчитав приземление ракеты, которая летела со скоростью черепахи, чтобы поближе быть к эпицентру - знали куда шли!
Отправлено: плотник - 25.08.17 19:38
Воистину!нет .они ушли из палатки испугавшись непонятного свечения внутри этой палатки . свечение вреда физического им не принесло . но напугало здорово .
Добавлено позже:А из палатки ушли, наверное, рассчитав приземление ракеты, которая летела со скоростью черепахи, чтобы поближе быть к эпицентру - знали куда шли!
Добавлено позже:
от взрывов так не бывает.ну это как бы не совсем взрыв .это резкий перепад давлений в результате воспламенения газовоздушной смеси
Отправлено: baks70 - 25.08.17 20:35
когда произошел взрыв в овраге .ужас этой картины охватил Колмогорову и она не раздумывая сразу рванула к палатке. Слободин поплелся за ней следом после того как Дятлов привел его в чувство после взрывного воздействия . а Дятлов как и положено начальнику осмотрел четверку даже наверное попытался помочь кому то из них и поняв что уже ничего не сделать повернулся к палатке и тоже побрел к ней.вот так я объясняю раздельный старт .Дятлов всех осмотрел.. срезал с Юр одежду, уложил аккуратненько кучками на настил при этом постеснялся на себя надеть хотя бы носки, не говоря о бурках Золотарева и валенках Тибо.. бросил подшеломник в костер, а чё свежий ветерок голову приятно холодит и пошел нараспашку (!) в горку догонять товарищей.. Картина маслом *ROFL*
Отправлено: плотник - 25.08.17 20:50
Дятлов всех осмотрел.. срезал с Юр одежду, уложил аккуратненько кучками на настил при этом постеснялся на себя надеть хотя бы носки, не говоря о бурках Золотарева и валенках Тибо.. бросил подшеломник в костер, а чё свежий ветерок голову приятно холодит и пошел нараспашку (!) в горку догонять товарищей.. Картина маслом *ROFL*с Юр одежду срезали все вместе и до взрыва в овраге .все кусочки одежды поделили на всех . четверо пошли в овраг разводить костер . а за ними отстав пошли трое . те четверо свои вещи положили на настил и занялись костром . тут рвануло . а отставшие свои вещи просто бросили не доходя оврага .Колмогорова сразу двинулась к палатке Слободина похоже чем то шибануло по голове и Дятлову пришлось его приводить в чувство . очуховшись Слободин побрел следом за Колмогоровой . а Дятлов заглянул в овраг .вот так дело было .
Отправлено: axilles666 - 25.08.17 23:22
Отправлено: плотник - 25.08.17 23:41
Где рвануло? И что?это сложный вопрос . тут надо в геологию удариться с химией .в общем в науку .скукота короче .
Отправлено: axilles666 - 25.08.17 23:46
Отправлено: baks70 - 26.08.17 00:20
с Юр одежду срезали все вместе и до взрыва в овраге .все кусочки одежды поделили на всех . четверо пошли в овраг разводить костер . а за ними отстав пошли трое . те четверо свои вещи положили на настил и занялись костром . тут рвануло . а отставшие свои вещи просто бросили не доходя оврага .Колмогорова сразу двинулась к палатке Слободина похоже чем то шибануло по голове и Дятлову пришлось его приводить в чувство . очуховшись Слободин побрел следом за Колмогоровой . а Дятлов заглянул в овраг .вот так дело было .еще раз.. одетые и обутые З-в и Тибо тащат снятую одежду в овраг, а раздетый Дятлов тихонько идет за ними, конечно отстает он же босиком в одних х/б носках.. и никому не приходит в голову подсказать ему (раз он сам уже не соображает)-ИГорь возьми штанины обмотай ноги, рукав от свитера натяни на голову.. и да! безрукавку то застегни- чай не май месяц.. НЕ.. никто.. товарищи называется.. Вы согласны с такой картинкой?
З. Ы. Только я вас умоляю не пишите, что Игорь был одет и его просто взрывом выдернуло из носок и безрукавка расстегнулась от перепада давления..
Отправлено: beloff - 26.08.17 01:41
откушенный языкс диафрагмой?
Разворачиваемый текстНаср-эд-Дин дежурил по медрессе вечером и укладывал талибов спать. Дело хлопотное - дети же. Вот один жалуется - "Ахмет меня за ухо укусил!" А тот в ответ "Он сам себя за ухо укусил!" Не выдержал Наср-эд-Дин " Зачем обманываешь, Ахмет? Он что , верблюд, что ли - сам себя за ухо укусить!"
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.17 07:56
нет .они ушли из палатки испугавшись непонятного свечения внутри этой палатки . свечение вреда физического им не принесло . но напугало здорово .Вот тут, как гртся, stop! Одно из предположений, далеко не самое, кстати говоря, рациональное, берется за аксиому.
Цитирование
Добавлено позже:ну это как бы не совсем взрыв .это резкий перепад давлений в результате воспламенения газовоздушной смесиПредположение. Как и все остальные. Как про шпионов, лавину, СЧ, манси, ракету в километре. Каждое из предположений возможно, но доказать, а точнее приблизить его вероятность, можно только из набора других, более детальных предположений, подтвержденных уликами.
Добавлено позже:
с Юр одежду срезали все вместе и до взрыва в овраге .все кусочки одежды поделили на всех . четверо пошли в овраг разводить костер . а за ними отстав пошли трое . те четверо свои вещи положили на настил и занялись костром . тут рвануло . а отставшие свои вещи просто бросили не доходя оврага .Колмогорова сразу двинулась к палатке Слободина похоже чем то шибануло по голове и Дятлову пришлось его приводить в чувство . очуховшись Слободин побрел следом за Колмогоровой . а Дятлов заглянул в овраг .вот так дело было .Версия. Пока не подкрепленная фактами.
Добавлено позже:
еще раз.. одетые и обутые З-в и Тибо тащат снятую одежду в овраг, а раздетый Дятлов тихонько идет за ними, конечно отстает он же босиком в одних х/б носках.. и никому не приходит в голову подсказать ему (раз он сам уже не соображает)-ИГорь возьми штанины обмотай ноги, рукав от свитера натяни на голову.. и да! безрукавку то застегни- чай не май месяц.. НЕ.. никто.. товарищи называется.. Вы согласны с такой картинкой?Иногда, грешным делом, становится смешно, как некоторые описывают причины физических травм каждого участника, однако, в общую картину они не складываются. Там газ взорвался, а чуть позже в другом месте - ракета, а тут - в снег провалились и замерзли...
З. Ы. Только я вас умоляю не пишите, что Игорь был одет и его просто взрывом выдернуло из носок и безрукавка расстегнулась от перепада давления..
Нет, все-таки надо людям писать свои версии, полноценные в соответствующем разделе, чтобы для себя из цепочки предположений сложить хотя бы какую-то историю.
Отправлено: baks70 - 26.08.17 09:36
Добавлено позже:Иногда, грешным делом, становится смешно, как некоторые описывают причины физических травм каждого участника, однако, в общую картину они не складываются. Там газ взорвался, а чуть позже в другом месте - ракета, а тут - в снег провалились и замерзли...Я и старался оставаться в рамках темы- разговор только о последовательности гибели, но ув. Плотник упорно протаскивает и сюда свою версию взрыва не взирая ни на что ;)
Нет, все-таки надо людям писать свои версии, полноценные в соответствующем разделе, чтобы для себя из цепочки предположений сложить хотя бы какую-то историю.
Отправлено: АНГор - 26.08.17 12:27
ИГорь возьми штанины обмотай ноги, рукав от свитера натяни на голову.Всё верно!
ИД не видел ни одного трупа товарища!
Он сам по себе.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.17 14:45
Оффтоп (текст не по теме)Пример:
Взрыв неустановленой ракеты:
В районе вершины Холотчахля разорвалась ракета. Взрывной волной сорвало палатку. Выбравшись, пострадавшие туристы стали искать укрытие в лесополосе. Но по дороге некоторые не смогли идти, и пытались ползти обратно, вернуться к палатке. Рустэм, Игорь и Зина погибли первыми. Игорь замерз, затем Рустэм с Зиной. Затем, оставшиеся разожгли костер и этим продлили себе жизнь, но ненадолго. Пока часть утепленых готовила укрытие в овраге, другие замерзали у кедра. Двое Юр замерзли, третьего, бывшего там, Люду, забрали вниз, на настил. Все четверо оказались засыпаными обвалившимся снегом и погибли одновременно.
Взрыв неустановленой ракеты:
В районе вершины Холотчахля разорвалась ракета. Взрывной волной сорвало палатку. Выбравшись, пострадавшие туристы стали искать укрытие в лесополосе. Но по дороге некоторые не смогли идти, и пытались ползти обратно, вернуться к палатке. Рустэм, Игорь и Зина погибли первыми. Игорь замерз, затем Рустэм с Зиной. Затем, оставшиеся разожгли костер и этим продлили себе жизнь, но ненадолго. Пока часть утепленых готовила укрытие в овраге, другие замерзали у кедра. Двое Юр замерзли, третьего, бывшего там, Люду, забрали вниз, на настил. Все четверо оказались засыпаными обвалившимся снегом и погибли одновременно.
Отправлено: axilles666 - 26.08.17 14:55
Отправлено: АНГор - 26.08.17 15:11
Не надо забывать о том, что здесь у всех отписавшихся разный взгляд относительно причины гибели.Взгляды разные. А вот ход событий = один.
И другого, просто, нет.
перенесите костёр на более позднее время - и у Вас всё срастётся.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.17 19:38
Оффтоп (текст не по теме)Неустановленная ракета дюже секретная видать была, ни воронки, ни осколков, ни гари не оставляет. Сдула только палатку и исчезла, ах да, и дятловцев, почему то, до истерики напугала.я совершенно с вами согласен, ракетная версия несостоятельная, но сейчас не об этом... как говорил Шукшин в "печки-лавочки" - "допустим была ракета". У каждого своя версия.
Добавлено позже:
Взгляды разные. А вот ход событий = один.Зачем переносить? Мне это не нужно. Взгляды разные, ок, никто не спорит. А правда одна, все это понимают. Было так и только так и никак больше, и с большой вероятностью наш человеческий мозг не может ее восстановить даже наполовину, но мы можем предугадать причину и объяснить что и почему могло произойти.
И другого, просто, нет.
перенесите костёр на более позднее время - и у Вас всё срастётся.
Отправлено: АНГор - 26.08.17 20:37
Зачем переносить?Затем чтоб это соответствовало правде//истине.
И Вам это надо. Надо!
Отправлено: плотник - 26.08.17 21:20
Вот тут, как гртся, stop! Одно из предположений, далеко не самое, кстати говоря, рациональное, берется за аксиому. Предположение. Как и все остальные. Как про шпионов, лавину, СЧ, манси, ракету в километре. Каждое из предположений возможно, но доказать, а точнее приблизить его вероятность, можно только из набора других, более детальных предположений, подтвержденных уликами.это верно газ нисколько не хуже ракитинских шпионов . а даже лучше и логичнее подходит для объяснения гибели студентов .
Добавлено позже:Версия. Пока не подкрепленная фактами.
Добавлено позже:Иногда, грешным делом, становится смешно, как некоторые описывают причины физических травм каждого участника, однако, в общую картину они не складываются. Там газ взорвался, а чуть позже в другом месте - ракета, а тут - в снег провалились и замерзли...
Нет, все-таки надо людям писать свои версии, полноценные в соответствующем разделе, чтобы для себя из цепочки предположений сложить хотя бы какую-то историю.
Добавлено позже:
Неустановленная ракета дюже секретная видать была, ни воронки, ни осколков, ни гари не оставляет. Сдула только палатку и исчезла, ах да, и дятловцев, почему то, до истерики напугала.ну что вы вся гора в воронках как после бомбежки по словам кого то там не помню его фамилию .который облетал гору на самолете . пожухлая хвоя на деревьях это может говорить о каком то химическом воздействии .
но ракеты не было . ракета не логична . ракета не вписывается в цепочку событий .
Отправлено: axilles666 - 26.08.17 22:34
Отправлено: плотник - 26.08.17 23:03
Плотник, вам sapfir не родственник? Вот, по взрывам [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8790.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8790.0[/url])понимаете ахилес .вот есть взрыв обычный-это когда волна идет наружу . а тут волна как бы идет внутрь . прикинь есть разница давлений внутри человека и снаружи человека и все это происходит мгновенно .
смотри механизм. сначала давление наружнее резко падает и грудную клетку распирает . затем давление резко меняет знак и тут клетку вернее ребра сдавливает ищо раз и ребра в результате изгиба с кручением ломаются по опасным моментам .это если эпюру моментов нарисовать арки . ну арка она тоже ребро . только концы арок .ребер закреплены в грудине и позвоночнике шарнирно подвижны поэтому на ребре могут быть только три сечения где в результате назовем так "взрывного воздействия"могут быть переломы . так они там и есть .эх вам бы это на бумажке нарисовать вы бы сразу все поняли .да забыл сказать Дубинина и Золотарев центр этого взрыва .Дубинина в момент взрыва .должна находится в присевшем положении и с раскрытым ртом похоже она раздувала костер . а Колеватому волной обратной сдернуло капюшон .и веревочками которыми затягивается он повредило горло . раздавило там чего то
Отправлено: axilles666 - 26.08.17 23:53
Отправлено: плотник - 27.08.17 00:01
Смешно и нелепо.просто вы не понимаете этой механики . как помочь вам я не знаю .я советую вам эту картину представить так сказать в мозгах .как бы быть участником . наблюдателем этой трагедии .
ну и про взрывы разны прочитать побольше .
Отправлено: axilles666 - 27.08.17 00:02
Отправлено: Стив - 27.08.17 04:25
у меня стойкое и очень давнее ощущение что вы бредите.
Беспокоюсь за вас. Без обид.
Отправлено: плотник - 27.08.17 07:23
плотниквы беспокойтесь за себя.за меня беспокоится не надо .вы лучше конкретно укажите то место где вы со мной не согласны . я попытаюсь по мере способностей вам все растолковать .
у меня стойкое и очень давнее ощущение что вы бредите.
Беспокоюсь за вас. Без обид.
Добавлено позже:
извините, но откровенную чушь действительно невозможно понять.ну чего я сделаю это проблема ваша . надо вам повышать свой уровень знаний .и расширить их сферу .поймите синтез это великое дело .
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.17 13:06
Отправлено: алекс шаркин - 27.08.17 21:21
В акте осмотра тел СМЭ первой пятёрки Возрожденный отмечает обморожения пальцев рук у Зины, Игоря и Рустама, а у обоих Юр - обморожение пальцев как рук, так и ног. С учётом этого, кажется логичным предположить, что найденные на склоне дятловцы погибли первыми, ещё при спуске от палатки, так как в противном случае они, по идее, должны были отморозить себе ещё и пальцы ног подобно тому, как это произошло с Дорошенко и Кривонищенко. Какие у кого будут соображения по этому поводу?Зина была у кедра стопроцентно!Обшлаг ее свитера обнаружили у кедра,а рукав ее же свитера и был оборван... Какие будут соображения?
Отправлено: axilles666 - 27.08.17 21:27
Зина была у кедра стопроцентно!Обшлаг ее свитера обнаружили у кедра,а рукав ее же свитера и был оборван... Какие будут соображения?То что обшлаг свитера лежал у кедра, факт, то что Колмогорова там была, не факт.
Отправлено: алекс шаркин - 27.08.17 21:42
То что обшлаг свитера лежал у кедра, факт, то что Колмогорова там была, не факт.Не надо красивых эпитетов,лучше тогда обьясните как так могло сложиться?
Отправлено: LANDAU - 27.08.17 21:46
В акте осмотра тел СМЭ первой пятёрки Возрожденный отмечает обморожения пальцев рук у Зины, Игоря и Рустама, а у обоих Юр - обморожение пальцев как рук, так и ног. С учётом этого, кажется логичным предположить, что найденные на склоне дятловцы погибли первыми, ещё при спуске от палатки, так как в противном случае они, по идее, должны были отморозить себе ещё и пальцы ног подобно тому, как это произошло с Дорошенко и Кривонищенко. Какие у кого будут соображения по этому поводу?В Актах СМИ троих на склоне, эксперт, также, многократно указывает и на другой факт, наличие которого приводит к совершенно противоположному выводу - о том, что трое на склоне погибли значительно позже, как минимум, двух Юр у кедра.
Отправлено: axilles666 - 27.08.17 21:48
Не надо красивых эпитетов,лучше тогда обьясните как так могло сложиться?Кто то принес.
Отправлено: алекс шаркин - 27.08.17 21:58
В Актах СМИ троих на склоне, эксперт, также, многократно указывает и на другой факт, наличие которого приводит к совершенно противоположному выводу - о том, что трое на склоне погибли значительно позже, как минимум, двух Юр у кедра.Что именно??? Хотя это не принципиально,группа Склон могла ползти вверх дольше,чем стали замерзать и погибли Юры.Что это в корне меняет?
Добавлено позже:
А, кстати, в чьей-либо версии (из присутствующих) есть предположение, что трое, И., Р., и З., погибли, грубо говоря, пожертвовали собой, чтобы дать возможность другим отойти и развести костер, то есть, отвлекли "угрозу" на себя, совершив попытку прорыва возвращения к палатке?Конечно,Минотавр сьел трех и сытым уполз в пещеру...
Добавлено позже:
Разделение после спуска, на мой взгляд, произошло уже после гибели всех членов группы. Тройка, имевшая наиболее серьёзные телесные повреждения, была похоронена (или захоронена, вопрос терминологии) в овраге людьми, прибывшими на место трагедии задолого до Слобцова с Шаравиным. Единственно, не очень понятно, почему с ними оказался и Колеватов...Это что,новый ритуал-хоронить под снегом? А главное чтобы потом быстро найти -рядом с хорошим ориентиром(настил) И все-таки,что же с Сашей случилось?
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.17 22:34
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:Конечно,Минотавр сьел трех и сытым уполз в пещеру...Вы, конечно же современный человек и в сказки не верите. Разве что, в современные!
;)
Отправлено: axilles666 - 27.08.17 22:50
Отправлено: beloff - 28.08.17 01:13
В Актах СМИ троих на склоне, эксперт, также, многократно указывает и на другой факт, наличие которого приводит к совершенно противоположному выводу - о том, что трое на склоне погибли значительно позже, как минимум, двух Юр у кедра.Обоснуйте, пож. Очень интересно.
Отправлено: LANDAU - 28.08.17 09:11
Обоснуйте, пож. Очень интересноЯ думаю, что вы знаете о чем речь : о "сухих корках", которые зафиксированы экспертом, причем многократно, причем только у трех из пяти - некого "однородного множества" по условиям их обнаружения.
Отправлено: Combinator - 28.08.17 11:07
Зина была у кедра стопроцентно!Обшлаг ее свитера обнаружили у кедра,а рукав ее же свитера и был оборван... Какие будут соображения?Фрагменты вещей Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены в районе "настила". Значит ли это, что они там тоже "стопроцентно" побывали?
Добавлено позже:
Это что,новый ритуал-хоронить под снегом?А какие, собственно, были ещё варианты?
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 12:10
Я думаю, что вы знаете о чем речь : о "сухих корках", которые зафиксированы экспертом, причем многократно, причем только у трех из пяти - некого "однородного множества" по условиям их обнаружения.Не совсем понятно, каких сухих корках? На лицах?
Отправлено: beloff - 28.08.17 12:15
Я думаю, что вы знаете о чем речь : о "сухих корках", которые зафиксированы экспертом, причем многократно, причем только у трех из пяти - некого "однородного множества" по условиям их обнаружения.Ааа... да. Но там суточный, по крайней мере, зазор и корочки растягивают ДТ с нескольких часов сразу до 2-3 суток... автоматически появляются "не наши повара"(с), кормившие дятловцев пшенкой за 6-8 часов до смерти... все сильно запутывается и усложняется... тута были робкие варианты со связанными туристами... что хорошо объясняет обморожение пальцев
"Корочки" и обморожения конечностей сильно выпадают из временнОй рамки. И "лавина" и "стратосферные диверсанты" устанавливают "парадигму нескольких часов" - в ней мы и вынуждены вариться. Вьетнамка, окрывшая "корочки", видимо поэтому их и не празднует дальше - не в пределах человеческого воображения растянуть ужас на двое-трое суток.
В хронологии же привычной(увы!) "нескольких часов" корочки мало что меняют - поскольку они есть и у "двоих у кедра"(? проверю) и у "троих со склона".
Отправлено: LANDAU - 28.08.17 13:56
В хронологии же привычной(увы!) "нескольких часов" корочки мало что меняют - поскольку они есть и у "двоих у кедра"(? проверю) и у "троих со склона"."Привычную хронологию" не вижу смысла рассматривать, итог такого рассмотрения известен.
У двоих у Кедра корочки экспертом не зафиксированы.
Отправлено: beloff - 28.08.17 13:58
У двоих у Кедра корочки экспертом не зафиксированы.Мне надо убедиться. До вечера , надеюсь. Просто 2Ю ободраны нипадеццки...
Я нынче брился BICем (жиллет контур перестал попадаться - видно перестали делать, а более поздними как то рука не лежит вот одноразовой и брился)и порезался очень кстати - на подбородке 2х2мм срезал. Еще раз проследим - когда корочка образуется.
Не могу в компе найти УД - посмотреть СМЭ - беспорядок тута у меня, если честно.
Отправлено: baks70 - 28.08.17 15:27
Не совсем понятно, каких сухих корках? На лицах?Корочки на ранках. Царапины на лице, сбитые костяшки на руках (Дятлов и Слободин)
Добавлено позже:
Я думаю, что вы знаете о чем речь : о "сухих корках", которые зафиксированы экспертом, причем многократно, причем только у трех из пяти - некого "однородного множества" по условиям их обнаружения.Вопрос не однозначный. Ранки могли появиться не в связи с аварией, а за сутки до неё (конфликт? ломали ветки?) Или за несколько часов до гибели- как кстати на морозе и ветру ведут себя мелкие царапины? Кровоточат или замерзают? Как ведут себя свежие царапины на трупе при замерзании на ветре? Возможен вариант, что корочки возникли после смерти от мороза и ветра?
Отправлено: Combinator - 28.08.17 15:35
Или за несколько часов до гибели- как кстати на морозе ведут себя мелкие царапины? Кровоточат или замерзают? Как ведут себя свежие царапины на трупе при замерзании? Возможен вариант, что корочки возникли после смерти от мороза?Если у Юр корочки действительно не были зафиксированы (а они, вроде как, обдирали руки в кровь, когда лазили на кедр), то, выходит, по крайней мере, на морозе, после смерти корочки не образуются...
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 15:38
В Актах СМИ троих на склоне, эксперт, также, многократно указывает и на другой факт, наличие которого приводит к совершенно противоположному выводу - о том, что трое на склоне погибли значительно позже, как минимум, двух Юр у кедра.
Корочки на ранках. Царапины на лице, сбитые костяшки на руках (Дятлов и Слободин)А как, простите, царапины с запекшейся кровью доказывают, что люди, найденые в срезаной и опаленой одежде в полукилометре от них погибли раньше или позже?
Добавлено позже:
Если у Юр корочки действительно не были зафиксированы (а они, вроде как, обдирали руки в кровь, когда лазили на кедр), то, выходит, по крайней мере, на морозе, после смерти корочки не образуются...У Рустэма в районе дыхательных путей наледь. Снег, в котором его нашли, тоже не самый мягкий. Он мог получить все свои травмы (и кулачков тоже) в случае, если его вдавливали в снег, а он сопротивлялся, пытаясь вырваться и не задохнуться. Травма головы и гипоксия серьезно уменьшили его силы.
Отправлено: LANDAU - 28.08.17 16:33
Ранки могли появиться не в связи с аварией, а за сутки до неё (конфликт? ломали ветки?)А вы посмотрите какие именно ранки покрыты этими корочками, тогда, возможно, часть этой неоднозначности станет более детерминированной... т.е. только конфликт. А говоря о конфликте, мы с вами не рассматриваем ситуацию внутри группы, правильно? Значит "посторонние" и значит прямая связь с "аварией", не?))
Отправлено: baks70 - 28.08.17 16:40
А вы посмотрите какие именно ранки покрыты этими корочками, тогда, возможно, часть этой неоднозначности станет более детерминированной... т.е. только конфликт. А говоря о конфликте, мы с вами не рассматриваем ситуацию внутри группы, правильно? Значит "посторонние" и значит прямая связь с "аварией", не?))Нельзя отрицать и конфликт внутри группы если учесть состав группы и скрытую цель похода (по Ракитину). Как говорил товарищ Сталин пока мы не получили достоверные сведения обязаны рассматривать все версии..
Добавлено позже:
А как, простите, царапины с запекшейся кровью доказывают, что люди, найденые в срезаной и опаленой одежде в полукилометре от них погибли раньше или позже?Не запекшаяся кровь, а именно корочки на ранках (царапинах, ссадинах ) которые образуются через сутки после получения ран исходя из того и была мысль, что если садины были получены в момент ЧП, то их владельцы прожили еще почти сутки чтобы образовалась корочка..
Добавлено позже:
Добавлено позже:У Рустэма в районе дыхательных путей наледь. Снег, в котором его нашли, тоже не самый мягкий. Он мог получить все свои травмы (и кулачков тоже) в случае, если его вдавливали в снег, а он сопротивлялся, пытаясь вырваться и не задохнуться. Травма головы и гипоксия серьезно уменьшили его силы.И об этом речь- по многим версиям (т.н. природным) мелкие травмы на лице и на руках туристы могли получить в агонии об наст.. вот опять возникает вопрос- могли ли в этом случае образоваться корочки на ранках на замерзающем трупе от мороза и ветра..
Говорю же не всё так однозначно ((
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 16:49
Добавлено позже:Не запекшаяся кровь, а именно корочки на ранках (царапинах, ссадинах ) которые образуются через сутки после получения ран исходя из того и была мысль, что если садины были получены в момент ЧП, то их владельцы прожили еще почти сутки чтобы образовалась корочка..Ну это уж фантастика... :-[
А жидкость в мочевом пузыре, а часы? Босиком все ходили... А что они ели, где жили...
Да ну, хватит разыгрывать...
Отправлено: baks70 - 28.08.17 16:56
Ну это уж фантастика... :-[Это не я, это коллеги так размышляют
А жидкость в мочевом пузыре, а часы? Босиком все ходили... А что они ели, где жили...
Да ну, хватит разыгрывать...
Ааа... да. Но там суточный, по крайней мере, зазор и корочки растягивают ДТ с нескольких часов сразу до 2-3 суток... автоматически появляются "не наши повара"(с), кормившие дятловцев пшенкой за 6-8 часов до смерти... все сильно запутывается и усложняется... тута были робкие варианты со связанными туристами... что хорошо объясняет обморожение пальцевЯ придерживаюсь варианта, что тройка на склоне погибла первая еще на спуске (ну с натяжкой - один застрял, а двое вернулись его искать и тоже погибли) и у костра, а уж тем более в овраге не были..
"Корочки" и обморожения конечностей сильно выпадают из временнОй рамки. И "лавина" и "стратосферные диверсанты" устанавливают "парадигму нескольких часов" - в ней мы и вынуждены вариться. Вьетнамка, окрывшая "корочки", видимо поэтому их и не празднует дальше - не в пределах человеческого воображения растянуть ужас на двое-трое суток.
В хронологии же привычной(увы!) "нескольких часов" корочки мало что меняют - поскольку они есть и у "двоих у кедра"(? проверю) и у "троих со склона".
Отправлено: beloff - 28.08.17 16:59
Возможен вариант, что корочки возникли после смерти от мороза и ветра?нет. образование корочек - реакция живого организма.
Добавлено позже:
А жидкость в мочевом пузыре, а часы?И что часы? Показывают, в котором часу , какого числа хозяин перестал дышать? Про мочу то и говорить смешно - без момента последнего мочеиспускания...
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 17:21
Добавлено позже:И что часы? Показывают, в котором часу , какого числа хозяин перестал дышать? Про мочу то и говорить смешно - без момента последнего мочеиспускания...Если вы это серьезно, я готов вступить в диалог и задать несколько вопросов. Но лучше оставить это предположение, слишком нелепо.
Добавлено позже:
Это не я, это коллеги так размышляютЯ придерживаюсь варианта, что тройка на склоне погибла первая еще на спуске (ну с натяжкой - один застрял, а двое вернулись его искать и тоже погибли) и у костра, а уж тем более в овраге не были..Похоже на то, скорее всего первыми. А вторыми - под кедром, но спустя время. Похоже, что двое под кедром погибли когда вокруг не было товарищей. И какой-то психологически страшной смертью, не просто так замерзли, что-то было еще.
Отправлено: beloff - 28.08.17 17:24
Я придерживаюсь варианта, что тройка на склоне погибла первая еще на спускеНу да. А лица им побили за сутки до того, но - задним числом.
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 17:24
Если вы это серьезно, я готов вступить в диалог и задать несколько вопросов. Но лучше оставить это предположение, слишком нелепо.Не обязательно, взрыв на стадионе Шахтер в Донецке, в 90-е, на оторванной руке Ролекс, шли, и ничего с ними не случилось.
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 17:26
Ну да. А лица им побили за сутки до того, но - задним числом.Да вообще, от 2го Северного их гестаповцы под дулами вели.
Отправлено: beloff - 28.08.17 17:29
Да вообще, от 2го Северного их гестаповцы под дулами вели.Или контрамоты - обитатели противонаправленного времени. То, что для них вчера, для нас будет завтра. Они и побили. Тута и все вам корочки.
Где ж у меня УД?
Отправлено: алекс шаркин - 28.08.17 18:35
рагменты вещей Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены в районе "настила". Значит ли это, что они там тоже "стопроцентно" побывали?1На детский вопрос отвечаю таким же детским контрвопросом:А какое место можно утеплить оторванным обшлагом? И вы прекрасно должны понимать ,что Зина оторвала обшлаг,зацепившись за ветку дерева(более вероятно ползая на кедр)2Одни сплошные варианты,все кроме исценировочных и бандитских. Самый простой и логичный:Все тела ритуально одевают и везут в Свердловск,судэксперты дают заключения о замерзании всех.Родным сообщают ,что в результате нештатной случайной ситуации на военных испытаниях,в силу того факта,что маршрут и время не были согласованы с МО,туристы не смогли адекватно оценить ситуацию и убежали из палатки раздетыми. МО стало бы выплачивать родителям пенсию за погибших детей. Обратите внимание,что в силу идейных принципов родственники Колмогоровой(а возможно и других)эту пенсию так и не востребовали. Вот и все.Власть тогда ничего не боялась в силу политической поддержки большинства граждан и могущественного КГБ. А с болтливых сразу брали подписку.
Добавлено позже:
Цитата: алекс шаркин - вчера в 21:58
Это что,новый ритуал-хоронить под снегом?
А какие, собственно, были ещё варианты?
« Последнее редактирование: сегодня в 11:11 »
France
Отправлено: Combinator - 28.08.17 19:45
1На детский вопрос отвечаю таким же детским контрвопросом:А какое место можно утеплить оторванным обшлагом?Почему им должны были обязательно что-то утеплять?
И вы прекрасно должны понимать ,что Зина оторвала обшлаг,зацепившись за ветку дерева(более вероятно ползая на кедр)Увы, не понимаю, приведите доказательства, плиз. А заодно объясните, почему цвет обшлага вдруг изменился с синего на чёрный.
2Одни сплошные варианты,все кроме исценировочных и бандитских. Самый простой и логичный:Все тела ритуально одевают и везут в Свердловск,судэксперты дают заключения о замерзании всех.Родным сообщают ,что в результате нештатной случайной ситуации на военных испытаниях,в силу того факта,что маршрут и время не были согласованы с МО,туристы не смогли адекватно оценить ситуацию и убежали из палатки раздетыми. МО стало бы выплачивать родителям пенсию за погибших детей. Обратите внимание,что в силу идейных принципов родственники Колмогоровой(а возможно и других)эту пенсию так и не востребовали. Вот и все.Власть тогда ничего не боялась в силу политической поддержки большинства граждан и могущественного КГБ. А с болтливых сразу брали подписку.Мы не знаем, кто их хоронил. Но даже если нашедшие их тела военные, то сообщить родственикам о том, что их дети погибли в результате испытаний, могло означать разглашение сов. секретных сведений (как минимум, время и место проведённого испытания), составляющих государственную тайну. Эта информация могла быть очень важна для западных спецслужб, и за её разглашение давали недетские срока. Кстати, не будем забывать, что через год с небольшим примерно в этом же районе был сбит самолёт Пауэрса...
Отправлено: алекс шаркин - 28.08.17 21:08
Почему им должны были обязательно что-то утеплятьВторой раз не обьясняю
Добавлено позже:
Увы, не понимаю, приведите доказательства, плиз. А заодно объясните, почему цвет обшлага вдруг изменился с синего на чёрный.Ложь;кусок синего рукава именно от того синего свитера на Зине.Доказательства-обшлаг и множество хвои на ее одежде(хвоя была не транспортировочная). И вообще лучше предьявляйте свои контрдоказательства)
Добавлено позже:
Мы не знаем, кто их хоронил. Но даже если нашедшие их тела военные, то сообщить родственикам о том, что их дети погибли в результате испытаний, могло означать разглашение сов. секретных сведений (как минимум, время и место проведённого испытания), составляющих государственную тайну. Эта информация могла быть очень важна для западных спецслужб, и за её разглашение давали недетские срока. Кстати, не будем забывать, что через год с небольшим примерно в этом же районе был сбит самолёт Пауэрса...Такую государственную тайну придумали вы у компьютера,а тогда об этом спокойно говорили все:1Читайте совр. показания А.Мохова о том ,что Ортюков сам им говорил об упавшей ракете,эти разговоры спокойно велись между поисковиками,об этом говорили и старшие Кривонищенко,Дубинин и вообще весь Свердловск. Другое дело,что никто не давал родственникам подобных письменных документов,просто выражали соболезнование и обьясняли все на словах. И вообще не надо недооценивать возможности ЦРУ,о факте там наверняка итак знали,проблемы были со специнформацией. А причем здесь Пауэрс? Или с высоты 15км они пытались разглядеть палатку?
Отправлено: LANDAU - 28.08.17 22:10
1На детский вопрос отвечаю таким же детским контрвопросом:А какое место можно утеплить оторванным обшлагом? И вы прекрасно должны понимать ,что Зина оторвала обшлаг,зацепившись за ветку дерева(более вероятно ползая на кедр)2Одни сплошные варианты,все кроме исценировочных и бандитских. Самый простой и логичный:Все тела ритуально одевают и везут в Свердловск,судэксперты дают заключения о замерзании всех.Родным сообщают ,что в результате нештатной случайной ситуации на военных испытаниях,в силу того факта,что маршрут и время не были согласованы с МО,туристы не смогли адекватно оценить ситуацию и убежали из палатки раздетыми. МО стало бы выплачивать родителям пенсию за погибших детей. Обратите внимание,что в силу идейных принципов родственники Колмогоровой(а возможно и других)эту пенсию так и не востребовали. Вот и все.Власть тогда ничего не боялась в силу политической поддержки большинства граждан и могущественного КГБ. А с болтливых сразу брали подписку.Нет ни сил, ни возможности, ни смолчать ни не зафиксировать в "истории" этот шедевр, рожденный, видимо, вчерашним стобалльником ЕГЭ. В каждой фразе - гениальность Простого и простота Гения.
Прошу прощения у модераторов форума, но... удержаться просто не смог, поэтому :
обьявляю осознанный и добровольный АвтоБан до конца текущего года. Можете не штрафовать.
Отправлено: Combinator - 29.08.17 11:39
Второй раз не обьясняюАх, ну да, по вашей версии на кедр больше было лезть некому, так что семеро парней в самом цветущем возрасте (среди которых был, между прочим, и неравнодушный к ней Дятлов) предложили заняться этим Зине. А сами они, наверное, сидели при этом под кедром и её морально подбадривали?
Ложь;кусок синего рукава именно от того синего свитера на Зине.УД, лист 323 (из показаний Аксельрода М.А.):
====================
Как известно, у кедра были найдены 2 трупа: Кривонищенко и Дорошенко, но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей. Основания эти у меня следующие: 1.) Судя по проделанной работе, двоим не под силу справиться с тем объемом работ, который там проделан. 2.) У костра найден маленький прожженный, явно женский платок. 3.) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.
Так что, извинитесь за необоснованные обвинения во лжи, плиз.
Добавлено позже:Такую государственную тайну придумали вы у компьютера,а тогда об этом спокойно говорили все:1Читайте совр. показания А.Мохова о том ,что Ортюков сам им говорил об упавшей ракете,эти разговоры спокойно велись между поисковиками,об этом говорили и старшие Кривонищенко,Дубинин и вообще весь Свердловск. Другое дело,что никто не давал родственникам подобных письменных документов,просто выражали соболезнование и обьясняли все на словах. И вообще не надо недооценивать возможности ЦРУ,о факте там наверняка итак знали,проблемы были со специнформацией. А причем здесь Пауэрс? Или с высоты 15км они пытались разглядеть палатку?У нас много чего говорят на кухнях под водочку, разговор к делу не пришёшь Сказавший всегда может заявить, что его оговорили. А вот назначение с какой-то стати "самодеятельным туристам" пенсии от военных, это уже документ, от которого не отвертишься. Простой пример - в 2008-м году тысячи людей видели, как эшелоны с военной техникой идут в сторону Южной Осетии, и наверняка судачили об этом между собой. Но вот кто-то отправил СМС с содержимым, о котором "говорили все", и пошёл на нары по статье об измене Родине. Если нет никакой гос. тайны, зачем забирать из УД результаты экспертиз, а из штаба в УПИ - радиограммы, откуда желание Окишева отвечать на некотрые вопросы только под выключенную камеру и т.д.?
Пауэрс здесь при том, что последние (ночные) фото дятловцев, ИМХО, несколько напоминают результаты учебных стрельб средств ПВО.
Отправлено: алекс шаркин - 29.08.17 20:13
Ах, ну да, по вашей версии на кедр больше было лезть некому, так что семеро парней в самом цветущем возрасте (среди которых был, между прочим, и неравнодушный к ней Дятлов) предложили заняться этим Зине. А сами они, наверное, сидели при этом под кедром и её морально подбадривали?Ни я ни вы не знаем,что там происходило,но в отличии от вас я пытаюсь отдельные факты выстроить звеньями цепочки всей трагедии в целом.Вы же попрежнему занимаетесь спором ради спора и никакой своей версии. Обстоятельства гибели первой пятерки лучше всех нас спрогнозировал мастер спорта Г Атманаки,участвующий в первых поисках(читайте его показания в УД),а не Аксельрод,прилетевший уже к "шапочному разбору" и давший позднее показания по принципу"как уже известно".Что касается вашей последней пародии на юмор,то повторю еще раз:Когда четверка ушла от кедра готовить убежище,Дятлов сам пошел к палатке(а также в поисках Рустема),а у кедра остались двое Юр и Зина. Чего тут непонятно?
Цитата: алекс шаркин - вчера в 21:08
Добавлено позже:
====================Нет уж-это вы будете извиняться за свою некомпетентность и упрямство.Повторяю последний раз:Аксельрод вводил всех в заблуждение, т.к. сам не присутствовал в момент осмотра места у Кедра.Читайте Акт осмотра трупа Колмогоровой в УД:"одет синий трикотажный свитер ,левый обшлаг которого оборван и был найден у костра. Поэтому сначала подготовтесь,чтобы не краснеть за свои же вопросы.
Как известно, у кедра были найдены 2 трупа: Кривонищенко и Дорошенко, но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей. Основания эти у меня следующие: 1.) Судя по проделанной работе, двоим не под силу справиться с тем объемом работ, который там проделан. 2.) У костра найден маленький прожженный, явно женский платок. 3.) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.
Так что, извинитесь за необоснованные обвинения во лжи, плиз.
Добавлено позже:
У нас много чего говорят на кухнях под водочку, разговор к делу не пришёшь Сказавший всегда может заявить, что его оговорили. А вот назначение с какой-то стати "самодеятельным туристам" пенсии от военных, это уже документ, от которого не отвертишься. Простой пример - в 2008-м году тысячи людей видели, как эшелоны с военной техникой идут в сторону Южной Осетии, и наверняка судачили об этом между собой. Но вот кто-то отправил СМС с содержимым, о котором "говорили все", и пошёл на нары по статье об измене Родине. Если нет никакой гос. тайны, зачем забирать из УД результаты экспертиз, а из штаба в УПИ - радиограммы, откуда желание Окишева отвечать на некотрые вопросы только под выключенную камеру и т.д.?Наличие такой гостайны вовсе не означает,что ради нее военные пошли бы на должностные преступления(убили сами или закопали в снег).Любой ответсвенный военный чин понимал,что поступив таким образом без приказа вышестоящего,на его бы и возхложили всю ответственность за трагедию. А ночные фото много на чего похожи...
Пауэрс здесь при том, что последние (ночные) фото дятловцев, ИМХО, несколько напоминают результаты учебных стрельб средств ПВО.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:40 »
Отправлено: Combinator - 30.08.17 11:03
Ни я ни вы не знаем,что там происходило,но в отличии от вас я пытаюсь отдельные факты выстроить звеньями цепочки всей трагедии в целом.Вы же попрежнему занимаетесь спором ради спора и никакой своей версии. Обстоятельства гибели первой пятерки лучше всех нас спрогнозировал мастер спорта Г Атманаки,участвующий в первых поисках(читайте его показания в УД),а не Аксельрод,прилетевший уже к "шапочному разбору" и давший позднее показания по принципу"как уже известно".Что касается вашей последней пародии на юмор,то повторю еще раз:Когда четверка ушла от кедра готовить убежище,Дятлов сам пошел к палатке(а также в поисках Рустема),а у кедра остались двое Юр и Зина. Чего тут непонятно?Хорошо, пусть Дятлов пошёл к палатке, что мешало ему перед этим хотя бы переодеть один носок с правой ноги на левую, ведь идти по снегу в мороз в одном х/б носке, при наличии трёх на другой, наверное, несколько глупо? И не кажется ли вам в этой версии, мягко говоря, странным, поведение Колмогоровой, прошедшей мимо двух ещё тёплых трупов и спокойно продолжившей подниматься дальше к палатке, даже не попытавшись позвать на помощь кого-нибудь из 5 ребят, оставшихся внизу? Да уж, воистину, "чего тут непонятного"?
Нет уж-это вы будете извиняться за свою некомпетентность и упрямство.Повторяю последний раз:Аксельрод вводил всех в заблуждение, т.к. сам не присутствовал в момент осмотра места у Кедра.Читайте Акт осмотра трупа Колмогоровой в УД:"одет синий трикотажный свитер ,левый обшлаг которого оборван и был найден у костра. Поэтому сначала подготовтесь,чтобы не краснеть за свои же вопросы.Вас, надеюсь, не затруднит привести номер листа уголовного дела, из которого вы взяли приведённую вами цитату?
Отправлено: axilles666 - 30.08.17 14:23
Отправлено: алекс шаркин - 16.09.17 20:48
Хорошо, пусть Дятлов пошёл к палатке, что мешало ему перед этим хотя бы переодеть один носок с правой ноги на левую, ведь идти по снегу в мороз в одном х/б носке, при наличии трёх на другой, наверное, несколько глупо? И не кажется ли вам в этой версии, мягко говоря, странным, поведение Колмогоровой, прошедшей мимо двух ещё тёплых трупов и спокойно продолжившей подниматься дальше к палатке, даже не попытавшись позвать на помощь кого-нибудь из 5 ребят, оставшихся внизу? Да уж, воистину, "чего тут непонятного"?На склоне все они подверглись воздействию отравляющих газов,поэтому в их действиях следует делать соответствующую корректировку.Зина достигла Дятлова,когда тот уже не дышал,и скорей всего умер.Она конечно пыталась его реанимировать,делала массаж(поэтому и ворот не застегнут),но после констатации смерти решила идти к палатке в одиночку.Труп Слободина располагался немного правее прямого пути и его Зина могла не заметить. Время жизни Дятлова невелико,у него был сильный стресс от собственной вины в случившемся,и возможно ,не задерживаясь у кедра,он первым быстро уходит к палатке.
Отправлено: Skarlett - 25.10.17 08:46
Пауэрс здесь при том, что последние (ночные) фото дятловцев, ИМХО, несколько напоминают результаты учебных стрельб средств ПВО.
Согласна с Вами! *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.17 10:46
Вот есть конкретная задача:
Травмы неодинаковые, трупы разрознены. Находились в разных условиях. В какой последовательности и от какого фактора погибли эти 9 туристов?
Отправлено: Helga - 25.10.17 14:05
кусок синего рукава именно от того синего свитера на Зине.Доказательства-обшлаг имашу ж вать... посмотрите фото Зины в морге, обратите внимание на рукава свитера.
Потом - почитайте радиограммы в части "необнаруженного свитера
Цитирование
Погода очень хорошая. Поиски продолжаются, работал 31 человек с половины десятого до шести. Прошли триста метров шириной двести пятьдесят. Другая группа начала прощупывание района кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носков, оборванный обшлаг с рукава серого ситера. Больше ничего сказать нельзя. Три человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки, вырублена площадь 50 на 50.
Цитирование
На трупах серого свитра нет, одежда вся порядке. Обнаружен сатирический листок « Вечерний Отортен" выпущенный группой Дятлова 1/февраля
Павлов.
Отправлено: алекс шаркин - 25.10.17 19:27
машу ж вать... посмотрите фото Зины в морге, обратите внимание на рукава свитера.Что.госпожа Веденеева,аргументированная лексика закончилась,переходим на ненормативную?Разглядывать фотографии 60летней давности через лупу предоставляю возможность вам,я же предпочитаю доверять протоколу осмотра трупа Колмогоровой в УД. Вы лучше снова расскажите всем нам ,как следователи,прокуроры,военные,прибывшие на МП раньше всех, раздевали обувь и бегали ниже палатки в одних носках.
Потом - почитайте радиограммы в части "необнаруженного свитера
Отправлено: АНГор - 25.10.17 23:23
Разглядывать фотографии
я же предпочитаю доверять протоколу осмотра трупа Колмогоровой в УД.Каждый, кто не учитывает все факты, рискует впасть в заблуждение от ОЧЕПЯТКИ.(парафраз на тему Самуэля Клеменса )
Отправлено: алекс шаркин - 02.11.17 21:23
А вот назначение с какой-то стати "самодеятельным туристам" пенсии от военных, это уже документ, от которого не отвертишься. Простой пример - в 2008-м году тысячи людейВоенные для пенсии только справку давали(наверняка с размытой формулировкой),а назначал Собес.Только информации ,что кто-то эту пенсию получил,нет.Но секретарь говорил именно так. Кроме изложенного,Скарлет,почитайте доклад В Акундинова.Там четко сказано,что когда тот пришел работать в учреждение судэкспертизы Свердловской области в 1978году,то там все знали про аварию с ракетой,и история эта никого не интересовала.
Отправлено: MightySiskin - 01.06.18 17:39