В какой последовательности гибли дятловцы? - стр. 7 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В какой последовательности гибли дятловцы?  (Прочитано 62544 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сомнительно, что Рустем совершал переход от лабаза до МП в валенках. Скорее всего, в ботинках. Соответственно, учитывая стельки на груди, он, скорее всего, не успел одеть второй валенок после переобувания.
Скорее всего шел в ботинках, но я плохо представляю, как в ботинках в мороз можно промочить ноги. Неужели ноги могли вспотеть до такой степени, что  с момента переобувания до момента смерти ступни остались "банными"? Даже, если так, то в сильный мороз при беге в мокром носке, он должен был бы обморозить одну ногу. Но в акте мы видим обморожение 3 и 4 степени верхних конечностей! ("Отморожение 4 степени характеризуется гибелью кожи, мягких тканей, суставов и костей конечности"),  и при этом "мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи".  %-)
Интересен и другой момент. У Рустема отсутствует левый валенок, именно на этой ноге "осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени". Значит ли это что была травмирована левая нога при жизни и она не была обута? Значит намокание ног, потеря валенка, травма левой ноги, смерть укладываются в короткий отрезок времени? Тогда почему руки в него не укладываются?
Медики! Кто может прокомментировать?
« Последнее редактирование: 17.11.15 21:26 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

как в ботинках в мороз можно промочить ноги
А если не в мороз? Если совсем небольшой минус и мокрый снег + интенсивная физическая нагрузка?

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Одежду Дубининой нельзя считать достаточной. Судя по утепленной кофтой ноге она какое-то время была вполне дееспособна, и пыталось сама утеплиться. Именно сама. Так как утепление товарищами именно одной ноги в вид заботы о травмированном участнике выглядит странно. Т.е. утепление должно было произойти до ее травмы.
Полностью согласен. Более того, думаю, что кофту она использовала свою, так как кофта - это как правило часть женского гардероба. И обмотаны были обе ноги. Похоже, что какое-то время они были предоставлены сами себе: снизился градус опасности. По ходу пребывания у кедра, сама она не могла бы потерять одну из них, скорее всего, "обмотка" слетела во время получения травм или перемещения ЛД к ручью. Т.е. я хочу сказать, что травмы не были получены в районе ручья.
« Последнее редактирование: 01.03.16 02:26 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Возьмем тройку - Дятлов, Слободин, Колмогорова. Если считать, что к палатке они все-таки возвращались, и проходя определенный отрезок, падали, при этом, никто никого не поднимал, не тащил, то вполне логично, что может иметь право на существование версия с преследованием и добиванием каждого из них.
Средней скоростью пешехода считается 5 км/ч. Берем в расчет метеоусловия: сильный встречный ветер, мороз, и т.д. Состояние туристов: босиком, значит, ног не чувствовали. Уклон горы - вверх, а также глубину снега. Из этого можно предположить, что даже если они пытались бежать, скорость у них была бы на нижнем уровне средней скорости пешехода.
Расстояние от костра- 300, от Игоря до Рустэма - 150, от Рустэма до Зины - 180.
Примерно сотню метров человек преодолевал за несколько минут.
Теперь возьмем посторонний фактор - догоняющего. Ему требовалось не только нейтрализовать одного, но и догнать следующего. Нейтрализация занимала сравнительно немного времени, остальное - нагнать вперед ушедшего. За это время ушедший проходил 150-180 м.  То есть, нападавшему, чтобы нейтрализовать каждого и догнать следующего, потребовалось не более 5 минут, а всю группу из 3х человек - не более 15 мин. При этом, вначале всех троих могли не догонять, а перехватить по дороге к палатке.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Возьмем тройку - Дятлов, Слободин, Колмогорова. Если считать, что к палатке они все-таки возвращались, и проходя определенный отрезок, падали, при этом, никто никого не поднимал, не тащил, то вполне логично, что может иметь право на существование версия с преследованием и добиванием каждого из них.
Средней скоростью пешехода считается 5 км/ч. Берем в расчет метеоусловия: сильный встречный ветер, мороз, и т.д. Состояние туристов: босиком, значит, ног не чувствовали. Уклон горы - вверх, а также глубину снега. Из этого можно предположить, что даже если они пытались бежать, скорость у них была бы на нижнем уровне средней скорости пешехода.
Расстояние от костра- 300, от Игоря до Рустэма - 150, от Рустэма до Зины - 180.
Примерно сотню метров человек преодолевал за несколько минут.
Теперь возьмем посторонний фактор - догоняющего. Ему требовалось не только нейтрализовать одного, но и догнать следующего. Нейтрализация занимала сравнительно немного времени, остальное - нагнать вперед ушедшего. За это время ушедший проходил 150-180 м.  То есть, нападавшему, чтобы нейтрализовать каждого и догнать следующего, потребовалось не более 5 минут, а всю группу из 3х человек - не более 15 мин. При этом, вначале всех троих могли не догонять, а перехватить по дороге к палатке.
Задача преследователя облегчается, если предположить, что Рустем погиб первым при спуске. Сомневаюсь, что его шапочка осталась бы на голове при долгом спуске-подъеме. Возможно, что преследовали только Зину, не обязательно с целью добить, а Дятлов пытался помочь, но не дошел.
« Последнее редактирование: 17.10.16 14:15 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Задача преследователя облегчается, если предположить, что Рустем погиб первым при спуске. Сомневаюсь, что его шапочка осталась бы на голове при долгом спуске-подъеме. Возможно, что преследовали только Зину, не обязательно с целью добить, а Дятлов пытался помочь, но не дошел.
Что в троем пошли туда, откуда спешно ретировались - уже подвиг, а уж Игорь с Зиной искать труп Рустэма или в палатку за вещами - фантастика.
А что за "таинственная история" с шапочкой?

Добавлено позже:
Обратите внимание, в фильме Mew сколько человек пошли искать на Холотчахль одного? Не темное время, только сумерки, лето. Четверо мужчин.
« Последнее редактирование: 17.10.16 14:33 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Что в троем пошли туда, откуда спешно ретировались - уже подвиг, а уж Игорь с Зиной искать труп Рустэма или в палатку за вещами - фантастика.
А что за "таинственная история" с шапочкой?
Шапочка Рустема без завязок, вряд ли она могла удержаться на голове при получении множественных прижизненных травм:
- В области лба... две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см...  В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
- На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.
- Губы отечны
- из отверстий носа следы выделений запекшейся крови
- одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра
- В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Думаю, что шапочка была надета на Рустема  кем-то, в самом начале событий. Причем, ее должно было быть видно на снегу.
« Последнее редактирование: 17.10.16 15:06 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Шапочка Рустема без завязок, вряд ли она могла удержаться на голове при получении множественных прижизненных травм:
- В области лба... две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см...  В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
- На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.
- Губы отечны
- из отверстий носа следы выделений запекшейся крови
- одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра
- В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Думаю, что шапочка была надета на Рустема  кем-то, в самом начале событий. Причем, ее должно было быть видно на снегу.
Нет, что "побуцкали" его я не сомневаюсь. Но как это происходило, тут надо мнение наверное человека опытного. Могу представить, что губы, нос, лицевая часть имеют повреждения от снега, а конкретнее та поза в которой его нашли - его буквально могли душить лицом в снег, это уже после полученной травмы головы от тупого тяжелого предмета широкой поверхности соударения. Рука - прикрывался, возмодео еще в момент, когла были с Игорем и защищались втроем,  к этому моменту могли относиться и еще кое-какие травмы, а когда уже побежали выше, получил травму головы и не смог бежать, тогда и произошел момент с удушением, вдавливанием Рустэма в снег.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Могу представить, что губы, нос, лицевая часть имеют повреждения от снега, а конкретнее та поза в которой его нашли - его буквально могли душить лицом в снег, это уже после полученной травмы головы от тупого тяжелого предмета широкой поверхности соударения.
Я тоже не специалист, но уже поняла, что прижизненные травмы сопровождаются кровоизлияниями и отечностью, тогда как пергаментная плотность - признак посмертных повреждений. Я перечислила прижизненные, а сейчас попробую перечислить посмертные, если я ошибаюсь, пусть медики меня поправят.
- В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные.
- Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
- по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности
- В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.
- По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти.

Такое обилие посмертных травм удивляет меня гораздо больше прижизненных. Если учесть расположение трупных пятен на задней поверхности шеи,  туловища и конечностей, то можно предположить, что тело не только перевернули, но и проделывали с ним какие-то манипуляции.  %-) Однако шапочка уже хорошо примерзла к голове, вероятно, в следствие кровотечения.
« Последнее редактирование: 17.10.16 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Sergei_VL, нетрализация каким образом? Удушение, удар по голове, чтобы вырбуить, финку под ребро?
Кто погиб последним - неизвестно, можно лишь с уверенностью сказать, что четверка в овраге пережила двух Юр. Вполне может быть, что у кедра группа разделилась, либо после гибели Юр, либо когда дошли до кедра и разделили обязанности (одни следят за костром, другие строят укрытие, хотя и тут есть вопросы). А то, что ребята на склоне погибли по одному и не было следов того, что упавших пытались поднять, так может, была цель - добраться до палатки любой ценой за вещами, а упавших уже подбирать на обратном пути? Либо ребята впали в состояние "камикадзе", т.е. "Дойти до цели любой ценой" - прут к палатке, не обращая внимания на своих товарищей в плане поддержки.
« Последнее редактирование: 21.10.16 11:12 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Sergei_VL, нетрализация каким образом? Удушение, удар по голове, чтобы вырбуить, финку под ребро?
Кто погиб последним - неизвестно, можно лишь с уверенностью сказать, что четверка в овраге пережила двух Юр. Вполне может быть, что у кедра группа разделилась, либо после гибели Юр, либо когда дошли до кедра и разделили обязанности (одни следят за костром, другие строят укрытие, хотя и тут есть вопросы). А то, что ребята на склоне погибли по одному и не было следов того, что упавших пытались поднять, так может, была цель - добраться до палатки любой ценой за вещами, а упавших уже подбирать на обратном пути? Либо ребята впали в состояние "камикадзе", т.е. "Дойти до цели любой ценой" - прут к палатке, не обращая внимания на своих товарищей в плане поддержки.
Starhunter,
чем и как били, Вы мою позицию итак знаете, не буду ее тут навязывать.
По поводу тройки на склоне тоже уже писал - путь к своим был отрезан: "опасность" находилась сзади в момент гибели Игоря, они ограничены были тропой - в лес бесполезно, вправо по рельефу местности неудобно - вниз, в глубокий снег оврага, завязнуть, провалиться по шею - точно оказаться беспомощным.
"Опасность", 3 сторона, была и с ее действиями нельзя было не считаться. Ребята надеялись, что отстанет, они добегут и возьмут оружие, но бОльшая вероятность - что "она" корректировала направление движения Рустэма и Зины после стычки. Задачей было - разорвать группу на части, не пустить к своим, а уж куда бежать - пусть куда хотят.
« Последнее редактирование: 21.10.16 11:58 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Однако шапочка уже хорошо примерзла к голове, вероятно, в следствие кровотечения.
Есть ещё вариант - голова была мокрая от пота, по этой причине шапочка (тоже мокрая) и примёрзла к ней.
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Еще есть вариант, что у шапки не такая уж и парусность, она в общем-то форму головы повторяет, да еще и прижата к поверхности с одной стороны.

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

     Нельзя исключать и такого варианта, что шапочка действительно слетела с его головы во время падения. А подняла её и вновь надела на голову Слободина  Зинаида, которая отстала от этих двух парней на пути от кедра к палатке. Она могла и Дятлова переворачивать, так как есть такие подозрения, что подобное с ним производили.
  Касательно очередности гибели туристов.
  Предполагаю, что первым погиб Дорошенко. Вторым – Кривонищенко. Погибли они ещё до подхода остальной группы, т.к. к кедру подошли первыми, и развели здесь костёр. Причина гибели – холод, замерзание. Почему первым погиб Дорошенко: если бы Кривонищенко умер при нём (живом), то он бы убрал от костра его ногу, которая горела в огне и обуглилась.
    Затем погибли те, кто на склоне. В какой последовательности лежат,  в такой и гибли – Дятлов, Слободин, Колмогорова.
    После них погибает четверка в овраге. Первым – Тибо, уже имевший ЧМТ. Он поскользнулся на камне, который хорошо виден чуть выше него на известном фото тел в овраге. Резкое падение на таз создало сильную осевую нагрузку на позвоночник, которая передалась на основание черепа (травмированного). Потеря сознания, замерзание.
    За ним следует травмированный Золотарев, несущий на своей спине уже бессознательного (от холода) Колеватова. Смерть их была, можно сказать, одновременной. Колеватов был уже при смерти, а Золотарёв потерял сознание от болевого шока, вызванного значительной нагрузкой на травмированные рёбра массой тела Колеватова.
    Последней погибает Дубинина. 
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Спустившись вниз и разведя костер, группа была целой. Не исключено, что у кого то были легкие травмы, но они решающего значения не имели. На кедре установили смотровую площадку, где наблюдали за склоном и МП. Как только путь обратно сочли безопасным, первая группа из троих направилась на разведку в обратном направлении, были серьезные опасения, что дальше некоторые погибнут от холода, поэтому они пошли на риск. Уже в 300м от костра на отошедшую первую тройку в потьмах было совершено нападение. Основные травмы они получили там. Первым в ходе борьбы погиб руководитель группы, оставшиеся двое, видя безнадежность положения, устремились на склон к палатке. Они уже были травмированы. К костру путь им был отрезан. Далее, нагнали Рустэма и убили, задушив лицом в снег, следующей погибла Люда.
Группа Золотарева, вооружившись кольями и ножами, спустя некоторое время направилась на выручку, они не знали, что товарищи мертвы. 300 - 500м в лесу ночью при глубоком снеге - большое расстояние. Они могли дойти до трупа Игоря. Возможно, пошли дальше в сторону склона, увидев по дороге сначала Рустэма, затем - Люду. Все это заняло ощутимое время. За это время в районе костра было совершено нападение на двоих, сидящих и не слезавших с кедра. Их было хорошо видно издалека. Их сорвали с дерева и убили.
Четверка Золотарева вернулась в то время, когда возможно Георгий был еще жив. Четверка забрала настил и устроила невдалеке привал, они были готовы к нападению. Но нападения на них не произошло. Сильно замерзшие без огня, они решили вернуться к костру, кот. уже потух. Там они срезали одежду с двоих погибших и удалились обратно в свою засаду. Оттуда по 4ПЛ возможно собирались двигаться опять в зону палатки, но долгое время не решались. Их продвижение было медленным и нерешительным, возможно, место настила пару раз менялось. Основной задачей была самооборона, они делали колья, базой теперь служил настил. По прошествию большого кол-ва времени на них, сильно обмороженных, также было совершено нападение. В полной тьме они практически не ориентировались, они сорвались с настила и пробежали немного в обратную сторону по 4ПЛ. Их убили там же, на одном из склонов.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вот оно чё...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вот оно чё...
Не, ну если считаете бредом...
Просто написал свое предположение... :(
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Спустившись вниз и разведя костер, группа была целой
Данное утверждение требует доказательств. Главный контрдовод: почему, если группа была целой, костер был разведен не в овраге - наиболее безветренном месте? Если группа была вместе и целой - зачем настил, а не, скажем, нора или траншея? Почему их нет? В связи с чем произошло разделение группы внизу? Почему, если Дятлов пошел обратно, на ноге у него так и остался одиноким носок. Почему его не утеплили? 
« Последнее редактирование: 24.10.16 11:58 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Данное утверждение требует доказательств. Главный контрдовод: почему, если группа была целой, костер был разведен не в овраге - наиболее безветренном месте? Если группа была вместе и целой - зачем настил, а не, скажем, нора или траншея? Почему их нет? В связи с чем произошло разделение группы внизу? Почему, если Дятлов пошел обратно, на ноге у него так и остался одиноким носок. Почему его не утеплили?
1) Преимущества костра под кедром налицо, я про них в параллельной теме написал. Но даже если бы они развели костер в зудшем месте, это был бы человеческий фактор, кот. нам ни о чем не говорит. Преодоление босиком трудных участков, наоборот, опровергает сильную травмированость группы изначально.
2) Я считаю, что к костру пришли все, в т.ч. и Игорь. Возможно, он не контролировал свое состояние. Другой вариант, который, с моей т.з. возможен, это то, что тройка почти не была у костра, а после спуска оказавшись у кедра, запомнив место, сразу же отправилась в обратный путь. Костра к этому моменту могло не быть.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

тройка почти не была у костра, а после спуска оказавшись у кедра, запомнив место, сразу же отправилась в обратный путь. Костра к этому моменту могло не быть.
И ничего не смущает?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

И ничего не смущает?
Людям, прежде чем отправиться обратно, нужно было убедиться, что опасность, заставившая их удалиться, миновала. Об этом могли сообщить сидевшие на кедре и смотревшие оттуда на склон. Могли и поучаствовать в розжиге, погреться и отправиться назад.
Но могло быть, что трое действительно каким-то образом отстали и погибли не дойдя до места костра. Этот момент можно обдумать. В любом случае, они - первые жертвы и гибли в последовательности начиная от Игоря, последняя - Зина.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Об этом могли сообщить сидевшие на кедре и смотревшие оттуда на склон.
Ни чего бы они не увидели. Даже днём на расстоянии полтора км. люди выглядят как маленькие чёрточки. Ночью же вообще ни чего не увидишь. Тем более в метель. Ни людей, ни палатку. Вот ОШ у палатки могли видеть. Но его пребывание там под большим вопросом.
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ни чего бы они не увидели. Даже днём на расстоянии полтора км. люди выглядят как маленькие чёрточки. Ночью же вообще ни чего не увидишь. Тем более в метель. Ни людей, ни палатку. Вот ОШ у палатки могли видеть. Но его пребывание там под большим вопросом.
В этом весь вопрос. Они может и не видели, но пытались. К тому же, они смотрели еще кое-что. Они смотрели местность вообще, как они шли к кедру и как оттуда дойти к палатке.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Они может и не видели, но пытались. К тому же, они смотрели еще кое-что. Они смотрели местность вообще, как они шли к кедру и как оттуда дойти к палатке.
Сергей,   *THUMBS UP* порадовали. А по следам-то никак? Не мешает все же определиться, в какое время, по-вашему, состоялся исход из палатки и затем - возвращение, если вы уж так в него верите. Пока что у вас темное время суток, так какого йети взбираться на кедр и вглядываться в темноту???
« Последнее редактирование: 27.10.16 11:08 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Сергей,   *THUMBS UP* порадовали. А по следам-то никак? Не мешает все же определиться, в какое время, по-вашему, состоялся исход из палатки и затем - возвращение, если вы уж так в него верите. Пока что у вас темное время суток, так какого йети взбираться на кедр и вглядываться в темноту???
NERO, для того, чтобы лучше объяснить действия дятловцев, надо немножко представить себя в этой ситуации. Значит, так надо было, значит, что то все же видели. На ваш коментарий я тоже могу ответить: "а что никде ни одной веточки не было для костра, надо было забраться и, ломая под собой толстенные сучья, надеяться поддерживать костер только ими? У нас ведь есть тема, в кот. обсуждалось "смотровое окно", ведь подряд очистить ствол от нескольких веток рядом на одной высоте и есть подобие смотрового пункта. Если забрались, если сделали этот пункт, значит была угроза, действие из разряда серьезных, была опасность чего то и это что-то надеялись рассмотреть. Не свои следы, а путь между палаткой и своим местом пребывания, внизу ближе нескольких метров из за кустарника ничего не увидишь.
А вот по поводу этих "йетей" докажите-ка, что одного или обоих со ствола не стягивали или не срывали. Кровь на ветках, соответствующая кровь в местах, где держались руками, ссадины, осаднения от сучьев, и в итоге - двое замерзших погибших людей с травмами. Кровоизлияние у Кривонищенко. Жалко, не найду обсуждение об ушибе спины Дорошенко.
Ваша версия, неужели нет цепочки событий?
« Последнее редактирование: 27.10.16 14:03 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Lollipop


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 94

  • Был 10.10.24 10:51

По поводу банных ног и "потения" Рустема... Он ведь единственный под кем было "ложе трупа"? Т.е. он был сильно разгоряченный в момент смерти. Раньше я предполагала (исходя из версии убийства), что он вспотел в процессе какой-то борьбы/драки, но сейчас, мне все больше кажется, что это похоже на активную работу, т.е. возможно, он перетаскивал раненых/мертвых ребят к настилу, да и поседевшие виски сюда можно отнести, шок, страх и т.д. ...

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

По поводу банных ног и "потения" Рустема... Он ведь единственный под кем было "ложе трупа"? Т.е. он был сильно разгоряченный в момент смерти. Раньше я предполагала (исходя из версии убийства), что он вспотел в процессе какой-то борьбы/драки, но сейчас, мне все больше кажется, что это похоже на активную работу, т.е. возможно, он перетаскивал раненых/мертвых ребят к настилу, да и поседевшие виски сюда можно отнести, шок, страх и т.д. ...
не срастается.. вряд ли он таскал бы раненных (трупы) в одном валенке, двигаться очень не удобно.. или надел бы второй когда вытаскивали раненых (трупы) из палатки или снял бы первый.. ИМХО.. Да и трещина в черепе.. с такой травмой сильно не наработаешь..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Lollipop


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 94

  • Был 10.10.24 10:51

не срастается.. вряд ли он таскал бы раненных (трупы) в одном валенке, двигаться очень не удобно.. или надел бы второй когда вытаскивали раненых (трупы) из палатки или снял бы первый.. ИМХО.. Да и трещина в черепе.. с такой травмой сильно не наработаешь..
Ну это как предположение, почему он был сильно вспотевший. А из-за травмы, как раз, он и мог в процессе потерять сознание и замерзнуть не приходя в себя..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ну это как предположение, почему он был сильно вспотевший. А из-за травмы, как раз, он и мог в процессе потерять сознание и замерзнуть не приходя в себя..
Надо выделить основную причину почему замерз Рустэм. Если этой причиной является травма - так и писать: Рустэм замерз, потому, что получил травму и не мог двигаться. А далее, с такой травмой погибнуть было легко: снег летел в лицо, сил не было, человека засыпАло. Но, он был найден, как и Зина, головой на склон, причем, похоже все еще пытался подсознательно ползти. Значит, до того, как получил травму - он, как и Зина, продвигался вверх, обратно к палатке. Не мог же он спускаться вниз, а получив травму, продолжил спуск, а обессилев, пополз вверх. То направление движения, что было ДО удара, продолжилось дальше уже в полусознательном состоянии.   
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Lollipop


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 94

  • Был 10.10.24 10:51

Надо выделить основную причину почему замерз Рустэм. Если этой причиной является травма - так и писать: Рустэм замерз, потому, что получил травму и не мог двигаться. А далее, с такой травмой погибнуть было легко: снег летел в лицо, сил не было, человека засыпАло. Но, он был найден, как и Зина, головой на склон, причем, похоже все еще пытался подсознательно ползти. Значит, до того, как получил травму - он, как и Зина, продвигался вверх, обратно к палатке. Не мог же он спускаться вниз, а получив травму, продолжил спуск, а обессилев, пополз вверх. То направление движения, что было ДО удара, продолжилось дальше уже в полусознательном состоянии.
Я вижу основную причину его замерзания в том, что он потерял сознание от полученной травмы, а впоследствии замерз.
Т.е. он получил травму, не смертельную, но довольно сильную.
Он был в сознании, производил какие-то манипуляции, например, как писала выше, перетаскивал пострадавших или как-то по другому очень активно двигался,
Все это усугубило его состояние, и в процессе он потерял сознание так и не придя в себя, ну и соответственно замерз.
P.S. по его позе мне не кажется, что он полз. Все выглядело так, что он просто шел и упал лицом вперед, коленка согнута, рука назад отведена...
« Последнее редактирование: 12.01.17 16:17 »