В какой последовательности гибли дятловцы?

[Albert]

Вот с этим моментом нельзя согласиться , при швырянии должны быть характерные травмы , а их как раз и нет ( страдают в первую очередь конечности , переломы , вывихи ).

По большому счету они все падали в снег, под которым кое-где была твердая поверхность.
Падали без сознания, как куклы, поэтому руки-ноги не ломались, а "приземлялись" после тел.

Если представить, что Рустем падал не горизонтально, а несколько ниже головой, то голова и приняла основной удар.
Согласно протокола Аксельрода под ним было "ложе трупа" - полуснег-полулед, толщиной 7-8 см. Имхо, это глупость, что тело смогло растопить столько снега. Под Зиной, которая тоже упала в такой же снег, ничего подобного не было. Я пришел к выводу, что полуснег-полулед был изначально и Рустем просто упал на него.
И главное - трещина в черепе! Он же лежит на ней. Посмотрите фото.

Относительно падения в ручей. Много обсуждений было относительно того, что после получения переломов тела больше не сдвигались. Имхо - потому что они падали в снег, который и фиксировал тела. Но в нижней точке, которой достигало тело в первую очередь, был камень, типа концентратор.

[Инна369]

По большому счету они все падали в снег, под которым кое-где была твердая поверхность.
Падали без сознания, как куклы, поэтому руки-ноги не ломались, а "приземлялись" после тел.

Если падали " как куклы" то должны быть вывихи суставов ,  а их нет ни у кого , вообще ни у кого . И гематом от падения нет тоже , а вот у Кривонищенко есть - на задней стороне тела , это как раз говорит о падении с высоты , вот он упал спиной на землю . У других же никаких признаков падения с высоты нет - ни вывихов , ни переломов , ни ушибов ( гематом).

[плотник]

Она , кстати , правду сказала , только это мало кто понимает в наше бездуховное время...

конешно правду. я полностью с ней согласен дух -это газ . ежели на научный язык перевести .

[Инна369]

конешно правду. я полностью с ней согласен дух -это газ . ежели на научный язык перевести

Ну можно , наверно , и так понять ее слова...

[Albert]

никаких признаков падения с высоты нет ... ни переломов

Прикалываетесь? 

[плотник]

Ну можно , наверно , и так понять ее слова...

огненные змеи как раз из газа и получаются .
 

[Инна369]

Прикалываетесь?

Я имею в виду , что нет травм характерных для падения с высоты Для каждой причины смерти характерны строго определенные травмы - травма головы без сопутствующих падению с высоты других повреждений никак не может свидетельствовать о падении с высоты , должны быть обязательные сопутствующие повреждения , от легких до тяжелых , не важно , а их нет. И так во всех случаях кроме Юры у кедра.

[Belfanio]

В этой теме я еще не писал.
На других форумах писал года два назад.
С тех пор, последовательность уточнилась, но незначительно.

У палатки никто не погиб и не был ранен. Все спустились вместе к кедру. Это - полчаса.

1 и 2 - ЮК и ЮД. Где-то в пространственном промежутке от 3-й гряды до кедра. Но, не у самого кедра. Но, и далеко от 3-й гряды, потому что их бы просто не донесли туда, где нашли. Что-то происходит и они погибают.

Внизу у кедра АК разжигает костер. Юр укладывают около кедра и раздевают. НТБ снимает часы с ЮК, и зачем-то из под куртки ковбойку. После этого костром никто не занимался.
Нарубили елок, потянули их вниз делать настил... Это еще час, примерно. Поскольку настил-то сделать успели. И, даже вещи разложить.

Потом группа разделяется, потому что у кедра начинает что-то новое происходить.

Трое убегают на склон к палатке. Независимо друг от друга, но почти строго по линии. Первым убегает Слободин. За ним - Зина. Потом Дятлов. Они не видят друг друга и поэтому друг другу не помогают. Но, поскольку они все найдены на прямой "кедр-палатка", то разница в расстоянии, которое они прошли объясняется просто разным временем выхода на склон. Слободин прошел мало, потому что был сильно травмирован.
Тогда - 3 это РС, как имеющий более всего травм.
4 - это ИД.
5 - это ЗК.
Для подъема вверх на такое расстояние и в таком состоянии нужно было не менее часа, наверное, каждому.

Обращаю внимание, что настил делали на 4-х человек. Это означает, что ЗК, ИД и РС уже не было с ними, и они их не ждали обратно. Иначе бы делали настил на семерых. И, это может значить, также, что пока трое умирали на склоне, четверка у ручья была еще жива.

В это время внизу происходит нечто и погибает ЛД. Это 6. Почему так, потому что если верить описаниям вещей. На СЗ нашли вещи ЛД, так написано. Отсюда допущение, что когда ЛД была уже мертва, СЗ был еще жив. Несмотря, что характер травм похож (исключая язык).

Относительно 7, 8 и 9, тут сложно. Тогда 7 и 8 - это СЗ и НТБ, и 9 - АК. Хотя, могли и все вместе. У АК тоже есть кровь в легких.

Еще интересно - на склоне у тел кровь отмечалась (у Зины, например), а у настила - нет.

[elenapaula]

Обращаю внимание, что настил делали на 4-х человек.

Вот с этим не соглашусь, больше двоих там спать не смогут.

[плотник]

Обращаю внимание, что настил делали на 4-х человек.

а можно спросить ?почему настил . а не подстилка из лапника ?и куда делись елки их говорят туристы штото около срока штук насрезали ?

[GrayCat]

А можно обойтись и без самонадеянной оценки квалификации Возрожденного

Можно Почему же нельзя, если Вы как-то сумеете объяснить все несуразности в описательной части многих СМЭ и большую забывчивость эксперта Возрожденного.

и принять вполне понятную последовательность гибели: Юра и Георгий под кедром замёрзли после поражения электроразрядом.., Люда, Семён, Коля и Саша  в ручье оказались после смертельного поражения ударной волной и замерзать им уже не пришлось.., Рустем, Игорь и Зина замёрзли  на склоне, поднимаясь к палатке после контузии той же ударной волной вместе с четвёркой у ручья после взрыва не трудно догадаться  чего..

Вы теперь в каждой теме будете вот так "ненавязчиво" проталкивать единственно "верную версию", только потому, что считаете ее правильной? Ну, предложили ее и сделайте паузу.

Добавлено позже:

Внизу у кедра АК разжигает костер. Юр укладывают около кедра и раздевают. НТБ снимает часы с ЮК, и зачем-то из под куртки ковбойку. После этого костром никто не занимался.

Belfanio, в Вашем варианте гибели группы не учитывается только одно,  что в районе кедра-оврага трудно получить такие травмы. Единственное место, где их еще можно получить - это падение с кедра. Но массовые прыжки с кедра ночью - странная забава для замерзающих, согласитесь. Как и одиночные "побеги" с догонялками к палатки. Если уж это принять, то нужно тогда признать массовое умопомешательство группы. Тут даже опыта особого туристического не надо, чтобы сообразить, чем дело закончиться.

[Albert]

Я имею в виду , что нет травм характерных для падения с высоты Для каждой причины смерти характерны строго определенные травмы - травма головы без сопутствующих падению с высоты других повреждений никак не может свидетельствовать о падении с высоты , должны быть обязательные сопутствующие повреждения , от легких до тяжелых , не важно , а их нет. И так во всех случаях кроме Юры у кедра.

Ну как же так?

Смотрим по порядку:

- Колмогорова - ободрана правая сторона лица, на которой она и лежит, т.е. она правым боком упала в снег, как и Слободин левым, только полульда-полуснега внизу не было. Поскольку Зина была достаточно хорошо одета, но брюки были расстегнуты, то они слегка сползали, поэтому при падении правым боком вниз на пояснице появился след падения:
"В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см"

- Слободин упал левым боком, разбил череп в левой части головы и остался так лежать

- Дятлов лежит спиной в сугробе, опираясь на ветку, т.е. он упал видимо на этот куст, поэтому серьезных травм не получил.

- Про Кривонищенко Вы сами написали, что видимо упал.

- Дорошенко тоже упал, но на сучки кедра. Масленников пишет: "Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины". Поэтому "страшных" повреждений нет.

- Дубинина упала плашмя на камень грудью вниз, сломала ребра с обеих сторон, осталась так лежать

- Тибо упал спиной, причем головой-шеей на камень, так и остался лежать

- Золотарев упал правым боком вниз, сломал ребра с правой стороны, так и остался лежать

- Колеватов, я предполагаю, упал сверху на Золотарева, его тело сползло вниз, но серьезных травм не получило.

= = =

Что Вас смущает в такой гипотезе?
Какая информация из протоколов , СМЭ, свидетельских показаний, фотографий и пр материалов дела не вписывается в гипотезу всеобщего последовательного падения с высоты?

Давайте пройдемся последовательно, по каждому дятловцу, каких травм или повреждений у него/нее не хватает для констатации факта падения с высоты?
Пример утверждения: Дятлов упал спиной на куст, торчавший из сугроба. Каких повреждений у него не хватает?

[dodnerat]

Давайте пройдемся последовательно, по каждому дятловцу, каких травм или повреждений у него/нее не хватает для констатации факта падения с высоты?
Пример утверждения: Дятлов упал спиной на куст, торчавший из сугроба. Каких повреждений у него не хватает?

Не хватает повреждений позвоночника (в первую очередь шейного отдела) и повреждений конечностей.
Справочник судебной медицины: http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml

[sapfir]

Что Вас смущает в такой гипотезе?

Меня смущает всё. Люди - это не куклы и не чурбаны, безрукие и безногие, чтобы их швыряло о камни. Как это вы себе представляете? На камнях слой снега. Это что за сила должна была кидать именно всех и именно о камни? Представьте это на практике, и вы поймёте нереальность этого. Никакая такая сила не может трахнуть человека о камень, чтобы он переломал рёбра с двух сторон, стоя по среди снега. Не могло быть такой силы там.

[Albert]

Не хватает повреждений позвоночника (в первую очередь шейного отдела) и повреждений конечностей.
Справочник судебной медицины: http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml

Для чего Вы затеваете неконструктивную перепалку?
Ну не нравится вам версия, ладно, но зачем чушь цитировать?
Ведь в цитируемой статье рассматриваются травмы при падении на твердую горизонтальную поверхность.
Фото тела Дятлова видели? Оно лежит на снегу, опираясь на куст, торчащий из сугроба. Поэтому и травм никаких нет.

[Laura]

  Тогда он упал с совсем маленькой высоты, тк  куст совершенно не сломан и на теле нет повреждений от веток.

[dodnerat]

Для чего Вы затеваете неконструктивную перепалку?

Перепалки никакой нет.

Ведь в цитируемой статье рассматриваются травмы при падении на твердую горизонтальную поверхность.

В цитируемой статье: Падение на плоскости подразумевает падение человека из положения стоя или при его движении на основание, находящееся под ногами (почва, пол, асфальтовое или булыжное покрытие дороги и др.). При этом нередко возникают переломы костей верхних и нижних конечностей (например, перелом костей предплечья в «типичном» месте, Дюпюитреновский перелом голени, винтообразный перелом бедра и др.). ... Объем травмы увеличивается (особенно в области головы), если телу человека при падении придается дополнительная скорость (толчок, удар).

Фото тела Дятлова видели? Оно лежит на снегу, опираясь на куст, торчащий из сугроба. Поэтому и травм никаких нет.

Видела, поэтому и падение с высоты сомнительно (с дополнительной скоростью).

[плотник]

Для чего Вы затеваете неконструктивную перепалку?
Ну не нравится вам версия, ладно, но зачем чушь цитировать?
Ведь в цитируемой статье рассматриваются травмы при падении на твердую горизонтальную поверхность.
Фото тела Дятлова видели? Оно лежит на снегу, опираясь на куст, торчащий из сугроба. Поэтому и травм никаких нет.

обессилил человек .

[GrayCat]

Смотрим по порядку:

А Вас не удивляет именно, что участники падали и падали. Последовательно, один за другим. Причем спускаясь группой. Итак от Колмгоровой до Колеватова. Я себе такую картину представить не могу.

[Паганель]

То что на ногах Рустема "банная кожа" совсем не значит , что он побывал у ручья и там промочил ноги. Этот эффект возникает после длительного нахождения сильно потеющих ног в теплой обуви( сужу по себе ). Наличие "банной кожи" на ногах Рустема свидетельствует о том ,что смерть настала вскоре после снятия обуви , а стало быть и отхода от палатки. Отсюда:Слободин-жертва№1.

Банная коже это скорее всего от длительного нахождения в обуви, может быть от того, что действительно ноги сильно потеют при движении, а также от обуви может быть. Причины разные. Но это ни как не может говорить о том, что смерть наступила именно после снятия обуви. Это скорее всего логическое умозаключение.

[Алиса в поисках чудес]

Банная коже это скорее всего от длительного нахождения в обуви, может быть от того, что действительно ноги сильно потеют при движении, а также от обуви может быть.

Я думала такое реально только летом в резиновых сапогах, неужели в зимнем лесу в кожаных лыжных ботинках можно так употеть?

[нертин]

... От Кузьмы в начале темы звучали весьма на мой взгляд толковые мысли типа в отв.#30: 
"... Значит, мог долго мочиться и в ручье. Вообще, есть вариант событий, когда Рустем погиб последним" ..
Согласен.., после контузии от близкого взрыва светящегося шара  полежал какое-то время с треснувшей головой.., потом частично мокрым побрёл к палатке.. Сколько смог.. От этой частичной мокрости и "ложе трупа", единственное причём, надо не забывать, больше ни у кого нет..

[Dmitry7]

... Все спустились вместе к кедру. ...

Откуда уверенность, что Колмогорова и Слободин были у кедра? Могли погибнуть и первыми. Состояние носок и отсутствие обморожения ног, травмы, не использованные вещи(х/бумажный носок и две войлочных стельки от ботинок, защитная маска военного образца).

[плотник]

Я думала такое реально только летом в резиновых сапогах, неужели в зимнем лесу в кожаных лыжных ботинках можно так употеть?

да просто снег попал в валенок и там растаял .а зачерпнуть снег он мог только в лесу .

[Алиса в поисках чудес]

да просто снег попал в валенок и там растаял .а зачерпнуть снег он мог только в лесу .

Чтобы носок намочить, мог попасть снег конечно, чтобы при этом создать мацерацию, по моим представлениям надо натопить пол ботинка снега и не выливать ее принципиально.

[плотник]

Чтобы носок намочить, мог попасть снег конечно, чтобы при этом создать мацерацию, по моим представлениям надо натопить пол ботинка снега и не выливать ее принципиально.

да там и немного снега надо . у нас в детстве это обычная история по сугробам налазишься ноги после этого точно как после бани .

[elenapaula]

да просто снег попал в валенок и там растаял .а зачерпнуть снег он мог только в лесу .

Не забывайте, что банная кожа у Рустема была на двух ступнях. А значит перед смертью долго бегать по склону в одном валенке он никак не мог. Допустим, Слободин промочил ноги, зашел в палатку, снял один валенок, чтобы переодеть носки, но не успел, начались события. Допустим он в одном валенке пробежал километр, упал и умер через какое-то время от замерзания. Неужели  кожа на замерзающей ноге осталась все время "банной"? Это вопрос медикам. Почему ступни одинаково выглядят? не значит ли это, что валенок был снят с трупа и положен в палатку?

[jack79]

Допустим, Слободин промочил ноги, зашел в палатку, снял один валенок, чтобы переодеть носки, но не успел, начались события.

Сомнительно, что Рустем совершал переход от лабаза до МП в валенках. Скорее всего, в ботинках. Соответственно, учитывая стельки на груди, он, скорее всего, не успел одеть второй валенок после переобувания. Впрочем, это не сильно оттягивает по времени момент Х.

[плотник]

Не забывайте, что банная кожа у Рустема была на двух ступнях. А значит перед смертью долго бегать по склону в одном валенке он никак не мог. Допустим, Слободин промочил ноги, зашел в палатку, снял один валенок, чтобы переодеть носки, но не успел, начались события. Допустим он в одном валенки пробежал пробежал километр, упал и умер через какое-то время от замерзания. Неужели  кожа на замерзающей ноге осталась все время "банной"? Это вопрос медикам. Почему ступни одинаково выглядят? не значит ли это, что валенок был снят с трупа и положен в палатку?

да переобувал он валенок с ноги на ногу .

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд и троллинг по совокупности в нескольких темах.

Добавлено позже:

да переобувал он валенок с ноги на ногу .

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд и троллинг по совокупности в нескольких темах.

не понял где тут флуд .ну менял Слободин валенок с ноги на ногу . а как же иначе .

[Belfanio]

Откуда уверенность, что Колмогорова и Слободин были у кедра?

Свои аргументы я излагал в теме "Была ли Зина у кедра". Там много страниц дискуссий.
И про иголки на брюках тоже есть