Отправлено: Мышка - 10.03.13 11:53
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/329483?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/329483?page=0)
И по фотографиям из похода ничего похожего нет.
Обратила внимание на такую информацию:
"По словам Гордо, конечной целью группы Игоря Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5)
Каков был истинный маршрут группы?
Отправлено: M2010 - 10.03.13 13:46
Каков был истинный маршрут группы?1. По проекту похода (21 день, из них 18 сам поход): Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд), Полуночное – Вижай (1 день, машина), Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи),Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи), Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи), Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи), До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи), До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи), По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи), По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода), Вижай-Полуночное (1 день, машина), Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).
2. По протоколу маршрутной комиссии: г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чекур – р. Тошемка – г.Вижай. Контрольные сроки и пункты (телеграммы) 28 января г. Вижай, 12 февраля г. Вижай.
Фактически они шли по утвержденному маршруту, но с опережением , так как вышли раньше и часть пути проехали (до 41 квартала).
Отправлено: Alina - 10.03.13 21:57
Прочитав показания манси Бахтияровых, сложилось впечатление о прохождении через их юрты нескольких групп туристов. Во во всех дневниках присутствуют записи расшифровки языка манси, но не отмечено, что туристы были в юртах.Вы правильно отметили, что через Бахтияровых проходила группа туристов, но почему считаете, что это была группа Дятлова? По предполагаемому их маршруту они могли проходить Бахтияровых, но только во-второй половине похода. Если помните он был кольцевой.
Теперь вернемся к вопросу о том, кто мог проходить через Бахтияровых. В то же время на маршруте были и другие группы. По их маршрутам это могли быть группа Карелина и группа Шумкова. Насчет второй точной информации нет, но вот карелинцы точно проходили, это есть и в их отчете о походе:
Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41. (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41.)
И страницы дальше о встрече в юрте:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45)
О Шумкове: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm (http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm)
Правда в группе Карелина женщин не было. О группе Шумкова я не знаю, но и не забываем, что в то же время на маршруте была группа Блинова.
Отправлено: Мышка - 11.03.13 12:16
Читаем протокол допроса пенсионера Чагина Е.И. поселок Вижай:
"Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник."
Зачем им маршрут на гору Чистоп? И карты лесных просек, которые они выкопировали у лесника Ремпеля?
Отправлено: Alina - 11.03.13 19:27
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: ЧагинА ведь в Вижае дятловцы были еще с блиновцами, которые уехали оттуда на 105км. Мог ли лесник из обратившихся к нему за советом 20 студентов определить кто из них из группы Дятлова, кто из группы Блинова? Думаю, нет.
О маршрутах Блинова и Дятлова см. дневник Блинова: http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.13 19:31
ог ли лесник из обратившихся к нему за советом 20 студентовСогласен... Блинов и Дятлов контактировали... Их визит к леснику был согласован."Сортировать " он их нее мог
Отправлено: Мышка - 16.03.13 13:44
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0)
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5)
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 13:55
Отправлено: Мышка - 16.03.13 14:24
В указанном маршруте группа идёт по Ауспии и впереди у них Уральский хребет. А истоки Лозьвы от 2 Северного поселка идут с севера, где нет гор.
Но на фото видно, что группа идёт прямо по реке Лозьва на запад и впереди Уральский хребет и гора Хой-Эква.
Отправлено: Амальтея - 16.03.13 15:56
Спасибо за подсказку.Может это будет подсказкой: Хой-Эква, отдельная конусообразная гора на восточном склоне южнее места впадения Ауспии в Лозьву.
В указанном маршруте группа идёт по Ауспии и впереди у них Уральский хребет. А истоки Лозьвы от 2 Северного поселка идут с севера, где нет гор.
Но на фото видно, что группа идёт прямо по реке Лозьва на запад и впереди Уральский хребет и гора Хой-Эква.
Ищем на карте место впадения Ауспии в Лозьву и видим, что гора будет находить в таком ракурсе как на фото именно в месте, где группа сворачивает на Ауспию, но еще идет по Лозьве.
Отправлено: Мышка - 19.03.13 17:36
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=56 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=56)
Дятловцы должны были на ней побывать раньше группы Карелина.
Карелинцы оставлют записку на горе, но никакой предыдущей записки нет.
И они не задаются вопросом, почему Дятлов не оставил записки.
Добавлено позже:
В отчете карелинцы указывают, что при восхождении на гору Ялпинг-Ньёр, группа Дятлова была на ней год назад.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=62 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=62)
Отправлено: Мышка - 26.03.13 14:00
Я пыталась понять, сколько групп ходило в это время по Северному Уралу.
Допрос Атманаки:
"Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног."
Далее:
"На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла. Провести нас к вершине Бахтияров отказался, мотивируя это тем, что предстоит длинный путь, глубокий снег и т.д., но показать начало тропы обещал."
Группы:
1. Ростовчане на р. Вижай
2. Группа пединститута к Тошемке
3. Группа Дятлова
4. Группа Блинова
То есть туманные разговоры были либо о группе Блинова, либо о группе Дятлова.
Но группа Блинова благополучно прошла маршрут.
Кстати, где можно прочитать их отчет?
То есть разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла, могли быть о группе Дятлова?
Отправлено: ZSM-5 - 26.03.13 18:18
Кстати, где можно прочитать их отчет?В беседах Блинова с Зиновьевым есть относительно подробное описание их похода. Кстати, Блинов там упоминает еще и некую группу москвичей, но скорей всего она ходила по западной стороне ГУХ.
Отправлено: slowtime - 26.03.13 23:57
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Краснобаева В.А. 7 марта 1959 г
мастер подготовительных работ 8го лесоотд.
... Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины. Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо...
Отправлено: Moon - 23.04.13 16:24
Мышка !Если честно, мне очень странно было читать показания лесничего, что туристы скрывали путь следования группы. Типа шухерились и шифровались. НЕВЕРЮ. Говорили они, а их неявно отговаривали: "Ребятки, тут у нас опасно, тут у нас ""не ходи туда"". А веселые комсомольцы смеялись в ответ: "После на с будет "ходи туда""... Ну вот и не ошиблись.А теперь послушайте, что говорит Сульман-сын.
Наверху ник Калвер немного перерисовал шпионскую составляющую из версии Ракитина. Как хорошо падает в нее наш загадочный лесник. Он и его семья не в Германии ли сейчас. Или в Латвии...
Хельга провела этот телефонный разговор бездарно, ей простительно, она не профессионал.
А говорит он следующее:
Никто не знал, куда они пошли, здесь он имеет ввиду последний переход (позднее в этом интервью он это упоминает).
Поэтому их довольно долго искали.
Пошли они не туда, куда намечалось по плану ( план то похода был в МКК Свердловска). Однако Римма Колеватова восстанавливала маршрут по памяти.
Так что лесник Ремпель здесь совсем не причем.
У Ремпеля могли выяснять особенности путей подхода к Отортену - их первой цели по плану похода. А также особенности прохождения маршрута после Отортена.
Отчего их отговаривал Ремпель и почему в ответ на отговоры Дятловым было заявлено, что решение будет принято после Северного 2 мы можем только гадать.
Прошу прощения у Модератора, не знаю куда размещать это сообщение.
Отправлено: Почемучка - 23.04.13 16:46
... Пошли они не туда, куда намечалось по плану ( план то похода был в МКК Свердловска). Однако Римма Колеватова восстанавливала маршрут по памяти...Итого:
Отклонение от плана не помешало найти их благодаря с памяти восстановленного плана. Нашли их после восстановления исчезнувшего плана достаточно быстро, если сравнивать с прошлогодней пропажей людей на объекте большей габаритности и возможности оставить следы ( н-р,пожара от взрыва горючки ).
Только одно понятное объяснение - все возможные вариации похода уже были учтены в плане.
И интересен момент обсуждения плана его носителем/разработчиком (теоретик Дятлов) с знатоком вокруг лежащих приключений на голову (практик лесничий), который проводился без слов получается, чисто движением глаз... Нет, тут явно скользкое место, даже если на лесника явно тень не падала, а только переводилась объектом, не желавшим в этой тени быть зафиксированным...
Отправлено: Moon - 23.04.13 17:23
Moon !Итого:Не так. Он говорит, что нашли их благодаря тому, что манси нашли их следы.
Отклонение от плана не помешало найти их благодаря с памяти восстановленного плана.
Цитирование
Нашли их после восстановления исчезнувшего плана достаточно быстро, если сравнивать с прошлогодней пропажей людей на объекте большей габаритности и возможности оставить следы ( н-р,пожара от взрыва горючки ).Говорит, что искали их ДОЛГО. Нашли благодаря манси.Это по УД их нашли быстро, а в реальности, похоже, искали долго, с 6 февраля до дня обнаружения.
Цитирование
Только одно понятное объяснение - все возможные вариации похода уже были учтены в плане.По Сульману получается, что истинный вариант последнего перехода группы не был учтен в плане похода. О нем не знали, потому то и искали долго.
Отправлено: Мышка - 23.04.13 19:55
А теперь послушайте, что говорит Сульман-сын.Где можно посмотреть информацию о телефонном разговоре с Сульманом?
Хельга провела этот телефонный разговор бездарно, ей простительно, она не профессионал.
Отправлено: Alina - 23.04.13 20:07
Где можно посмотреть информацию о телефонном разговоре с Сульманом?http://taina.li/forum/index.php?msg=20045 (http://taina.li/forum/index.php?msg=20045)
Отправлено: Moon - 23.04.13 21:14
Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.Мышка! Я этими вопросами занималась на Хибине: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=510 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=510)
[url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0[/url])
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5[/url])
Отправлено: Мышка - 06.05.13 10:07
"Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677663?page=9 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677663?page=9)
"Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677672?page=10 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677672?page=10)
А вот в показаниях, которые снимал Краснобаев у Бахтиярова Александра, нет даже намёка на прохождение ростовчан. Рассказали только о московской партии, которая проходила месяц назад, те где-то 26 января.
"Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо. "
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a)
А где тогда ростовчане? Про них что-нибудь известно?
Отправлено: Vietnamka - 06.05.13 15:01
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527)
Отправлено: Moon - 06.05.13 15:52
Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.1 см = 2000 метров:
[url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0[/url])
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5[/url])
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24 (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24)
1 см =250 метров
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D)
Отправлено: Паганель - 29.06.14 16:53
Отправлено: San4es - 29.06.14 17:24
Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.Проще по лыжне догонять.А маршрут мог знать Ремпель либо в 41 поселке сами растрындели.
Отправлено: Инна369 - 29.06.14 23:02
Проще по лыжне догонять.А маршрут мог знать Ремпель либо в 41 поселке сами растрындели.Слишком мало времени для сборов остается , должны были заранее знать скорей всего .
Отправлено: San4es - 29.06.14 23:15
Слишком мало времени для сборов остается , должны были заранее знать скорей всего .В этом случае у них должен быть альтернативный свой маршрут?
Отправлено: Инна369 - 29.06.14 23:27
В этом случае у них должен быть альтернативный свой маршрут?Насчет того , что удобней догонять по лыжне согласна плюс не будет "чужого следа".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.14 00:39
Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.Маршрут можно было заранее узнать в Свердловске от друзей участников похода или даже от них самих. Маршрут не был секретом.
Добавлено позже:
Мышка,В одной из тем Вьетнамка пришла к выводу, что часть маршрута должна была проходить по территории Коми АССР.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527[/url])
Отправлено: Pepper - 30.06.14 01:54
В одной из тем Вьетнамка пришла к выводу, что часть маршрута должна была проходить по территории Коми АССР.В смысле - с запада от хребта?
Да, такое планом предусматривалось - от верховьев Ауспии группа могла пересечь хребет.
Цитирование
... верховья Ауспии(Из плана похода).
Перевал в верховья р. Унья
До верховья р. Вишеры
До верховья р. Нёллс
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.14 01:57
Отправлено: Pepper - 30.06.14 02:10
Именно так. С запада.Поэтому и планом поисков также было предусмотрено обследование этих районов поисковыми группами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.14 02:15
Отправлено: Pepper - 30.06.14 02:24
пределах Свердловской области. О поисках на территории Коми неизвестно.(http://www.mountain.ru/article/article_img/2843/f_11.jpg)
Просто не все группы успели приступить к поиску - палатку нашли, и поиски во всех районах, кроме перевала, свернули.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.14 02:28
Отправлено: Pepper - 30.06.14 02:35
Поиски ограничились нахождением трупов. А как же преступники?Да, некому было подсказать следователям, что следует искать преступников... *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 30.06.14 10:55
И второй момент - не найденные 4 человека, когда уже понятно, что они достаточно хорошо одеты и даже рассматривается версия их ухода. Почему не предполагается, что они могли уйти на запад? Там вообще никто, никогда не ищет. Хотя палатка стоит гораздо ближе к Коми, чем к кедру *DONT_KNOW*
Все-таки так уверены что все 9 следов уходят вниз и точно не возвращаются?
Если Масленников в самом начале предполагает ураганный ветер - он же будет разным на западной и восточной стороне хребта? Если он все сносит на восточном склоне, значит можно предположить, что на западном как раз относительно тихо? Что, туристы бы не понимали защитные свойства самого рельефа? А это всего 150 метров. И опять никто там не ищет.
Отправлено: Стоун - 30.06.14 12:16
Там вообще никто, никогда не ищет. Хотя палатка стоит гораздо ближе к Коми, чем к кедруЛично я вижу здесь мансийский след. Они фактически руководили поисками. Сначала вывели К.и Ш. на палатку, думаю не случайно студенты так быстро вышли к кедру с первыми трупами. Ну ,а потом уж место поисков стало все дальше удаляться от Коми. В протоколах допроса у манси спрашивают о чем угодно, только не о том где были и что делали на предполагаемый момент трагедии.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802)
Здесь отличная подборка по протоколам манси.
1. Почему в протоколах все время идет разговор о середине февраля - начале марта? А, что делали в предполагаемое время смерти 31.01-02.02 вопросов не имеется? Только в допросе Краснобаева "Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины"
2. Павел Бахтияров имел ввиду восточную сторону хребта, сам то он жил на западной?
Добавлено позже:
Все-таки так уверены что все 9 следов уходят вниз и точно не возвращаются?Именно. И уверенность эту как профессиональные следопыты тоже могли подогреть манси.
Отправлено: Сергей В. - 30.06.14 12:27
Лично я вижу здесь мансийский след. Они фактически руководили поисками. Сначала вывели К.и Ш. на палатку, думаю не случайно студенты так быстро вышли к кедру с первыми трупами.Давайте все же придерживаться не домыслов, а фактов - слобцовцев вывела к ПД, а затем и к палатке лыжня, а КиШей к первым трупам у кедра следы.
Никакого мансийского руководства поисками не было и в помине, скорее наюборот, они стали первыми подозреваемыми.
Отправлено: Стоун - 30.06.14 12:42
Давайте все же придерживаться не домыслов, а фактовА разве местные проводники Чеглаков и Пашин мой домысел?
скорее наюборот, они стали первыми подозреваемымиНе вижу связи. Первые, вторые ...
Отправлено: Alina - 06.07.14 00:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=201244)
Отправлено: LANDAU - 06.07.14 01:23
По проекту похода (21 день, из них 18 сам поход): Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд), Полуночное – Вижай (1 день, машина), Вижай – Северный 2й (55е км,3 дня, начало похода, лыжи),Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи)С этой частью маршрута все более-менее хорошо, она подтверждается имеющимися у в УД и дневниками и фотоматериалами.
А вот эта часть запланированного маршрута ГД:
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи)и вызывает максимум вопросов. Причем, как ни крути, - именно от нашего понимания/вИдения этой части маршрута ГД и зависят, во многом!, наши версии, либо наши предпочтения в версиях...
Если позволите, исключительно в рамках данной ветки, хочу обсудить вопрос: как именно, сиречь - по какому маршруту?, дятловцы предполагали совершить радиальный выход на Отортен после устройства Лабаза?
Принципиально отличаются (как я понимаю) всего два варианта: "верхом" - по главному хребету- прямо на вершину О., или "низом"- вдоль кромки леса- в верховья Лозьвы, собственно как и написано в маршрутной книжке...
Отправлено: Pepper - 06.07.14 01:37
Если позволите, исключительно в рамках данной ветки, хочу обсудить вопрос: как именно, сиречь - по какому маршруту?, дятловцы предполагали совершить радиальный выход на Отортен после устройства Лабаза?Это обсосано до такой степени, что вряд ли Вам удастся извлечь что-то новое.
Информации, на основании которой можно делать обоснованные выводы - ноль.
Единственный факт - это палатка на склоне, а не внизу. Если считать, что выбор маршрута до МП не случаен - то и маршрут был выбран "поверху".
Если же кто-то строит гипотезы на том, что маршрут до МП - вынужденный (заблудились, или др.) - тогда вариант противоположный.
Ни тот, ни другой не доказуем.
Добавлено позже:
собственно как и написано в маршрутной книжке...В каком месте это сказано?
Где там слово "низом"?
Отправлено: LANDAU - 06.07.14 01:48
Ни тот, ни другой не доказуемРавновероятность этих двух вариантов - это замечательно и очень меня, лично, устраивает)). Если действительно нет другой аргументации, конечно...
Добавлено позже:
В каком месте это сказано?Слова "низом" там нет, это Вы верно заметили. Только если идти на вершину г.Отортен "верхом", по хребту, то зачем " перевал в верховья Лозьвы" и "восхождение на Отортен..."??? Это куда можно "взойти", уже находясь на вершине? Я не турист конечно, но все же...
Где там слово "низом"?
Отправлено: Pepper - 06.07.14 02:16
зачем " перевал в верховья Лозьвы"Потому что Отортен находится по ту сторону перевала.
И территория к северу от перевала и востоку от хребта - и есть верховья Лозьвы.
Это куда можно "взойти",На Отортен, естественно. Посмотрите на карту и сравните высоту хребта с высотой Отортена.
Отправлено: LANDAU - 06.07.14 03:14
Потому что Отортен находится по ту сторону перевала.Ну знаете... тогда у меня опять вопросы, - как трактовать слово "перевал" и как его трактовал Дятлов в момент описания планируемого маршрута? Нет. Не хочу в казуистику. Меня ваше авторитетное утверждение, что "Ни то, ни другое не доказуемо" - вполне устраивает.
И территория к северу от перевала и востоку от хребта - и есть верховья Лозьвы.
На Отортен, естественно. Посмотрите на карту и сравните высоту хребта с высотой ОтортенаА вот тут не могу не задать вопрос. Хорошо, Дятлов планируя маршрут предполагал идти от Лабаза по хребту, карту тоже смотрел... Смотрим на карту вместе: и где там расстояние Лабаз-перевал(по хребту)-восхождение на Отортен= 14+20 = 34км? Или хотя бы 14+10(1/2 от 20) = 24км? Даже если сам Лабаз принимаем за одну из множества точек лежащих внутри окружности (с центром в известной точке "Лабаз") с радиусом эдак в ~2км ( чтоб наверняка! накрыть "планируемый" Дятловым Лабаз), т.е в "лучшем" случае - где эти 22км?? Мой курвиметр больше 14-15км по всем извилинам хребта никак не пробегает...
Отправлено: LANDAU - 06.07.14 16:21
Отправлено: Pepper - 06.07.14 22:42
Хорошо, Дятлов планируя маршрут предполагал идти от Лабаза по хребту, карту тоже смотрел... Смотрим на карту вместе: и где там расстояние Лабаз-перевал(по хребту)-восхождение на Отортен= 14+20 = 34км?Ну прямо как маленькие, ей-богу!
Кто Вам сказал, что маршрут "лабаз-Отортен" должен был идти или только по хребту, или только по руслам притоков, а шаг влево-шаг вправо - расстрел?
Все современные группы стараются (если позволяет погода) пройти этот маршрут(или хотя бы его часть) поверху. Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта. Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах. И заодно - красивейшие виды!
А идти по руслам притоков - тяжело и неудобно, и долго.
Зато ближе к вечеру можно спуститься пониже, в зону растительности, чтобы поставить там палатку. И защита от ветра, и дрова.
Особенно - уже у подножия Отортена. Удобно и красиво - поставить базовый лагерь у озера, а уже от него подняться к Отортену налегке, и потом вернуться в тепло к костру.
Это - оптимальный вариант. Если повезет с погодой. А конкретика - если сильный ветер, метель или туман - то поверху идти нельзя. Кто-то спускается сразу за перевалом, кто-то успевает дойти по склону до долины 3 притока, а спускается уже там, и т.д.
То же- и на обратном пути. Одни группы "пролетают" поверху, другие - тратят лишний день, плутая по притокам (некоторые даже промахиваются мимо 4ПЛ).
Вот на все подобные выкрутасы и должен закладываться запас километража, ИМХО.
Отправлено: LANDAU - 06.07.14 23:18
Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта. Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах.Ну вот, теперь гораздо понятней логика планирования маршрута ГД и движения по маршруту. Спасибо Вам! Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...
Отправлено: Pepper - 06.07.14 23:22
Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...Да, это верно.
Лет двадцать как выясняют (из них последние десять - на форумах)... *DONT_KNOW*
Отправлено: Агата - 07.07.14 22:30
Ну вот, теперь гораздо понятней логика планирования маршрута ГД и движения по маршруту. Спасибо Вам! Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Цитирование
Маршрут похода по днямНет Ивделя и нет 41 в их плане.Лабаз сделали там,куда должны были вернуться с Отортена.
Свердловск-Полуночное 1-2 день пути
Полуночное – Вижай 3
Вижай – Северный 2й 4-5
-----н-----------н------ 6
Вверх по р. Ауспии 7-8
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 22:45
Нет Ивделя и нет 41 в их плане.И...??
Лабаз сделали там,куда должны были вернуться с Отортена.Это констатация?
Уважаемая Агата, продолжите/изложите Вашу мысль пожалуйста. Планируемый ГД маршрут по дням и километражу действительно известен.
Отправлено: Агата - 07.07.14 22:49
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 23:19
С Перевал в верховья Лозьвы до Восхождение на г. Отортен должны были пройти 14 км.А это похоже на трассу Слобцова во время поиска.У Аксельрода трасса была короче.Ну да... Аксельрод шел по хребту, а Слобцов петлял по долинам и притокам... Будьте добры, таки поясните : вы о проблемах маршрута ГД по времени? или расстоянию? Или вы пытаетесь установить корреляционные связи с маршрутами поисковиков?
Отправлено: Агата - 07.07.14 23:38
Ну да... Аксельрод шел по хребту, а Слобцов петлял по долинам и притокам..Наверное они шли по тем маршрутам,по которым ходили и можно было идти на Отортен.
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 23:44
Наверное они шли по тем маршрутам,по которым ходили и можно было идти на Отортен.Согласен. А еще - в розетке 220Вольт. В РФ, как минимум.
Отправлено: Nioin - 07.09.14 16:47
Отправлено: salana45 - 07.09.14 18:04
А идти по руслам притоков - тяжело и неудобно, и долго.Ровно наоборот - идти по руслу легко, удобно и быстро. Если есть такая возможность, всегда идем по рекам, а не по горам по вышесказанной причине. Даже если километраж получается больше.
Но все, конечно, по ситуации. На бумаге видится одно, а на месте уже приходится планы корректировать. Ни разу не было, чтобы "бумажный" план, разработанный дома, в реальности соблюдался на месте на 100%.
Впоне возможно, что и тут так было.
Как там, в поговорке: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить, а по ним ходить..."
Отправлено: Laura - 08.09.14 08:35
А вот эти прямоугольники внизу - это что?
[attachimg=1]
Отправлено: Pepper - 08.09.14 08:52
А вот эти прямоугольники внизу - это что?Похоже на заросшие остатки фундаментов или срубов.
Отправлено: mogar333 - 21.03.15 12:36
Отправлено: Ирис - 21.03.15 13:44
Нестыковка собственно в том, что по общему мнению ленинградских туристов, им гораздо проще было бы по ауспии выйти на уральский хребет и идти по нему дальше не север, чем вылазить на этот хребет гораздо севернее, пройдя по лозьве и т.д. Если эта тема уже обсуждалась, то прошу прощенияЕсть вот такое мнение (автор Mikhalych в теме «Радиоэфир над Отортеном»): «Охотник Шешкин , который говорил о "следах узких туристических лыж в верховьях Лозьвы "не ошибся... он, родившийся и выросший в тайге не мог перепутать Лозьву с Ауспией и наоборот. Следы узких лыж были и на Ауспии и на Лозьве. По Ауспии прошла группа Игоря а по Лозьве прошла "группа Х" , которая , как и многие из исследователей , думала что Игорь пойдет к Отортену по Лозьве и шла якобы за ними по Лозьве. Потому и опоздала эта группа на Перевал , к Холат Чахлю... пока прошла Лозьву , сделав "крюк" события на Перевале вышли в стадию катастрофы и завершились.
Группа Х выйдя на перевал через день может быть два -вынуждена была констатировать факт гибели и приниматься за "разбор полетов". Все это вышло по датам к 6му февраля 59го. Манси все это наблюдали - это все действо проходило на их территории и они потом добросовестно описали и рассказали о следах (Шешкин и Анямов) и о том как люди падали с горы... и нарисовали то, что видели "хвостатые шары " и прочая (что потом Иванов быстренько изъял из дела и отправил в Москву Уракову).»
Отправлено: mogar333 - 21.03.15 13:54
Есть вот такое мнение (автор Mikhalych в теме «Радиоэфир над Отортеном»): «Охотник Шешкин , который говорил о "следах узких туристических лыж в верховьях Лозьвы "не ошибся... он, родившийся и выросший в тайге не мог перепутать Лозьву с Ауспией и наоборот. Следы узких лыж были и на Ауспии и на Лозьве. По Ауспии прошла группа Игоря а по Лозьве прошла "группа Х" , которая , как и многие из исследователей , думала что Игорь пойдет к Отортену по Лозьве и шла якобы за ними по Лозьве. Потому и опоздала эта группа на Перевал , к Холат Чахлю... пока прошла Лозьву , сделав "крюк" события на Перевале вышли в стадию катастрофы и завершились.Возможно, в этом есть что-то, но я как бы совсем о другом - о том, что в туристической среде маршрут Дятловцев (даже спустя несколько лет после их гибели) считался весьма простым - гораздо проще, чем до упора на север по Лозьве - и только потом на Уральский хребет...
Группа Х выйдя на перевал через день может быть два -вынуждена была констатировать факт гибели и приниматься за "разбор полетов". Все это вышло по датам к 6му февраля 59го. Манси все это наблюдали - это все действо проходило на их территории и они потом добросовестно описали и рассказали о следах (Шешкин и Анямов) и о том как люди падали с горы... и нарисовали то, что видели "хвостатые шары " и прочая (что потом Иванов быстренько изъял из дела и отправил в Москву Уракову).»
Отправлено: Ирис - 21.03.15 13:58
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.03.15 14:11
или каждый из них видел свою палатку Дятлова.Вот то то и оно... ибо если мы представим себе такую ситуацию - мысленно уберем даты обнаружения и прочие и тогда например в начале февраля - одни могли видеть палатку в одном виде и запомнить её... потом ещё и уже 26го видели её , палатку , такой , , какой она предстала перед Шаравиным и Слобцовым... А это может говорить только об одном -народ прибывать на Перевал к палатке стал намного ранее, чем были начаты "официальные поиски" и естественно видели палатку в несколько ином виде.
Либо вообще "отпадный вариант" - могли видеть палатку ранее на совсем ином склоне???? Предположения "аховские", но пока до них "ход не дошёл". Тот же Потяженко рассказывает о палатке так,что глядя на всем известное фото , невольно задаешься мыслью - КАК такое может быть???
А вот если допустить , что дата 6е февраля не ошибка - описка а дата таки РЕАЛЬНОГО начала работ по поиску, то тогда вполне могли разные люди в разное время прибывать на Перевал и конечно видеть палатку в разном состоянии. Вот такие ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ с допущениями. Не очень нравится??? Мне тоже... но и "путаться - ошибаться" несколько человек в таком "диапазоне" воспоминаний тоже как то сомнительно.
А по Ауспии и Лозьве... следы были зафиксированы и там и там. Следы "не мансийских"охотничьих лыж. Значит и по Лозьве и по Ауспии прошли группы на узких, "цивильных" лыжах.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.03.15 14:27
Отправлено: mogar333 - 21.03.15 14:34
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.03.15 14:58
Отправлено: mogar333 - 21.03.15 19:45
Надо бы тех, кто ходил там , поспрошать... в чем "плюсы" и "минусы" того и другого " маршрута".Дык я примерно о том же. Наверняка живы учасники того похода. Но это надо тем, кто в С-Петербурге живет поспрошать...
Отправлено: Аскер - 21.03.15 19:57
Так наверное потому, что Ауспия -намного меньше, мельче, чем Лозьва???А еще потому, что путь по ней в 2 раза короче примерно. Лозьва там круг делает.
Вот схема из той же ветки:Не верю я в эту схему. Думаю, Шешкмн видел следы не вдоль, а поперек Лозьвы. Т.е. кто-то пересек Лозьву с востока, и пошел вначале параллельно Ауспии, а потом и по Ауспии. И именно по их следам и шли дятловцы. И остатки их лыжни первым делом нашли на склоне поисковики.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 21:34
Вот то то и оно... ибо если мы представим себе такую ситуацию - мысленно уберем даты обнаружения и прочие и тогда например в начале февраля - одни могли видеть палатку в одном виде и запомнить её... потом ещё и уже 26го видели её , палатку , такой , , какой она предстала перед Шаравиным и Слобцовым... А это может говорить только об одном -народ прибывать на Перевал к палатке стал намного ранее, чем были начаты "официальные поиски" и естественно видели палатку в несколько ином виде.Или видеть две разные палатки.
Либо вообще "отпадный вариант" - могли видеть палатку ранее на совсем ином склоне???? Предположения "аховские", но пока до них "ход не дошёл". Тот же Потяженко рассказывает о палатке так,что глядя на всем известное фото , невольно задаешься мыслью - КАК такое может быть???
А вот если допустить , что дата 6е февраля не ошибка - описка а дата таки РЕАЛЬНОГО начала работ по поиску, то тогда вполне могли разные люди в разное время прибывать на Перевал и конечно видеть палатку в разном состоянии.
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 08:27
(https://i.postimg.cc/6q6rSf5V/IMG-0274.jpg)
(https://i.postimg.cc/fbJTHtN3/IMG-4820.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 19.03.21 09:54
[attachimg=1]
А белый мешок у ног Зины все-таки стоит...
На переднем плане все вытоптано. Это явно какая-то стоянка. Конечно, возможно, перекус, а не ночевка...
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 10:44
(https://i.postimg.cc/GmRG7sbh/IMG-4821.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 19.03.21 11:08
вот это фото снято с разницей по времени от второго в 4 мин. ,то есть я уже спустился. но чёт мне кажется,что местность не подходит к 59 *DONT_KNOW* или ракурс не тотМне кажется, на старом фото тоже изгиб реки, но на дальнем плане река уходит вправо...
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 11:21
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.21 15:22
Это у нас река?
[attachimg=1]
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 15:42
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.21 17:36
наверно ;) только ты сильно уж берега расширилаЯ по понижению от Зины к лыжне и Золотарёву прикинула.
Вопрос номер два :)
Это Лозьва или Ауспия?
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 17:45
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.21 17:50
тут врать не буду *DONT_KNOW* не знаю , но мне кажется,что Лозьва посолиднее будет,а тут больше на Ауспию похоже . и ,если важно,то на моих фотках разные бугры у реки :) между ними километров 10 наверноЯ тоже склоняюсь к Ауспии.
А теперь вспоминаем, когда группа шла вдоль Ауспии с ночёвками :)
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 17:53
Отправлено: Дед мазая - 19.03.21 17:56
Оффтоп (текст не по теме)Я на это уже в который раз намекаю. А Вы только намек дамы увидели... :)подводишь палец к носунамекаешь,что на фото они со стоянки уходят? ;)
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 18:05
Оффтоп (текст не по теме)ща в талмуд залезу,подумаю *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.21 18:07
Да :)подводишь палец к носунамекаешь,что на фото они со стоянки уходят? ;)
Судя по чётко видимой лыжне, большая часть группы ушла вперёд, дежурные немного задержались, и Золотарёв, как джентльмен, поджидает девушку.
Я на это уже в который раз намекаю. А Вы только намек дамы увидели... :):-[
Отправлено: Мишаня - 19.03.21 18:17
ДаНет, Глашенька. Я хоть и не турист, но законы энти знаю: впереди - сильный, взаду тоже,- ориентируются по самому слабому, чтоб не отставал, сучара,- очки не нарушал.
Судя по чётко видимой лыжне, большая часть группы ушла вперёд, дежурные немного задержались, и Золотарёв, как джентльмен, поджидает девушку.
Но к дятловцам это не имеет никакого отношения: люди пошли отдохнуть не природу,- какие там категории, хотя зима, да... молчу-молчу...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.21 18:24
Нет, Глашенька. Я хоть и не турист, но законы энти знаю: впереди - сильный, взаду тоже,- ориентируются по самому слабому, чтоб не отставал, сучара,- очки не нарушал.Мишаня, не это важно.
Но к дятловцам это не имеет никакого отношения: люди пошли отдохнуть не природу,- какие там категории, хотя зима, да... молчу-молчу...
Уже на фото конфликт, группа усвистела вперёд, оставив девушку Зину, и лишь один из группы её ждёт.
А ведь ещё кому-то надо помочь ей одеть рюкзак и спуститься к реке.
Если считать по рюкам, рядом ещё должны быть двое?
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 18:42
Отправлено: Дед мазая - 19.03.21 18:50
в общем могу малость приврать,но по крокам на стоянки не попадает вроде *DONT_KNOW* на фото 20г бугор где то в 3-5 км от заброски на Ауспии,а от заброски до Лозьвы ещё 10 *DONT_KNOW* а фото 16 примерно 3км от "ложки" тоже ,ни туда ни сюдаА места ночевок на Ауспии тебе, случайно, не известны? Очень надо знать, где именно группа заночевала 28-го и 29-го января. Хотя, и место ночевки 30-го бы не помешало. Такая информация только в Протоколе допроса Масленникова. Но, откуда она у него, не ясно... :(
Отправлено: Мишаня - 19.03.21 18:54
Мишаня, не это важно.Да ничего подобного.
Уже на фото конфликт, группа усвистела вперёд, оставив девушку Зину, и лишь один из группы её ждёт.
А ведь ещё кому-то надо помочь ей одеть рюкзак и спуститься к реке.
Если считать по рюкам, рядом ещё должны быть двое?
У мене тоже походы случались опосля школы.. там , ВУЗа... Фотки подобные, мог бы, выложил, и никто не отличил бы нас от дятловцев: все в штормовках на деревянных .. :girl-flowers:
https://www.youtube.com/watch?v=3QHumpxJkI0# (https://www.youtube.com/watch?v=3QHumpxJkI0#)
Девочкам понравиться должно.
Отправлено: Хэтфилд - 19.03.21 18:56
А места ночевок на Ауспии тебе, случайно, не известны? Очень надо знать, где именно группа заночевала 28-го и 29-го января. Хотя, и место ночевки 30-го бы не помешало. Такая информация только в Протоколе допроса Масленникова. Но, откуда она у него, не ясно... :(так точно наверно никто и не знает *DONT_KNOW* все на Масленникова ориентируются
Отправлено: U12 - 19.03.21 21:06
А ведь ещё кому-то надо помочь ей одеть рюкзак и спуститься к реке.а фотограф не в счет?
Добавлено позже:
чёт мне кажется,что местность не подходит к 59
Отправлено: adelauda_glasha - 19.03.21 23:39
Фотограф.
Отправлено: Дед мазая - 20.03.21 00:09
Посмотрите на эти линии и деревья. Это же типа палатка тут стояла. Я правда не все еще в красном круге показал, поэтому есть какие-то сомнения... %-)
[attach=1]
[attach=2]
Почему сомневаюсь, что между деревьями 1-2 и 3-4 стояла палатка? Явно нарисованная длинная голубая линия, от крайней слева ближней к нам елки. Место на переднем плане вытоптано, а палатка стояла там? Очень странно, мне кажется...
И не может быть таких идеально прямых линий на месте установки палатки... *DONT_KNOW*
Добавил:
Да и если смотреть по росту Золотарева, маловато места между деревьями 1-2 для установки палатки в длину. Хотя, ракурс у Кедра ингда давал такие искажения на разных фото, что... *DONT_KNOW*
[attach=3]
А то затемнение, что я обвел на дальнем фоне голубыми линиями? Это так лапник раскидали или снег счистили? И дерево вдруг выросло темное на фоне леса?...
А то, что я указал красными стрелками и выделил голубыми линиями на ближнем к нам фоне? Что это за линии?..
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 00:49
То есть как бы от нас.
В остальном лесу снег ровный, не утоптанный, я бы даже сказала - девственный-белый.
Отправлено: Дед мазая - 20.03.21 00:52
Дед мазая, палатка на фотографии стояла, где разместился фотограф.Увеличьте второе фото и смотрите все, что я пометил. Кроме голубого круга. Что это за прямые линии? Это же не пустыня Наска... :)
То есть как бы от нас.
В остальном лесу снег ровный, не утоптанный, я бы даже сказала - девственный-белый.
Да и снег там совсем не белый, а будто устланный лапником...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 00:56
Увеличьте второе фото и смотрите все, что я пометил. Кроме голубого круга. Что это за прямые линии? Это же не пустыня Наска... :)Там, где бирюзовым цветом отмечено? Прямоугольник?
Снег чистый, однородный, никто по нему не топтался.
Отправлено: Хэтфилд - 20.03.21 06:34
Отправлено: Дед мазая - 20.03.21 09:33
Мазай не усложняй всё там ровно и никто не топтался ,просто игра тенейПонял... :)
[attach=1]
Интересная тень получилась (указал голубыми стрелками). И какая длинная. Красным указал направление тени от Солнца... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстЭх. Нет в тебе Духа Исследователя... *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 20.03.21 09:51
Отправлено: Дед мазая - 20.03.21 15:30
да лесина лежит там в снегу ;) к бапке не ходиАга. И еще три лесины, перпендикулярно этой... %-)
И снег, действительно, должен быть в том месте девственно белый, а мы видим полосу затемнения. Причем, на тени сослаться нельзя, так как Солнце слева, а на берегу как раз свободный от деревьев проем в этом направлении...
Я вижу тут редактирование фото. Для чего и с какой целью, надо думать. Хорошо бы спросить мнение тех, кто понимает в фотоделе...
Меня интересует чисто техническая сторона возможности такого привнесения чего-то на фото...
А что Вы насчет фото хотели сказать? И зачем убрали рюкзаки и Зину?..
Отправлено: Хэтфилд - 20.03.21 15:51
Отправлено: Дед мазая - 20.03.21 15:58
Сам боюсь Нового Пришествия. Но, ее фантазии заставляют задуматься над вопросами, на которые раньше как-то не обращал внимание. Это фото тому подтверждение... :)сейчас накличешь лихо и сюда:trollface: не вижу смысла в ретушировании безобидного фото *DONT_KNOW*
Я тоже не вижу смысла в ретушировании и редактировании каких-то фото. Их легче было бы выбросить и никто бы не заметил этого. Но, есть фото, которые вызывают вопросы... :(
А заинтересовало меня это фото применительно к возможности редактирования фото "Утро на Ауспии". Там есть куча вопросов, на которые я не могу найти ответов. И если совмещение на одном фото пейзажей с двух других кадров возможно, то хоть что-то становится понятно... *DONT_KNOW*
Отправлено: Хэтфилд - 20.03.21 16:28
Отправлено: Дед мазая - 20.03.21 20:21
если начать искать конспирологию в УД,фотографиях,дневниках то очень быстро оказываешься в рядах фантазёров *DONT_KNOW* в один прекрасный момент тебе покажется,что в этих тенях спрятался отряд американских диверсантов ;)Боже упаси. Но, если заметишь за мной что-то такое, предупреди, пожалуйста... :)
Но, если есть странности, в том числе и на этом фото, я считаю, с этим надо разбираться, а не делать вид, что ничего такого странного в них нет...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 20:39
Но, если есть странности, в том числе и на фото, я считаю, с этим надо разбираться, а делать вид, что ничего такого странного в них нет...Горожанин считает это фото монтажным, исходя из расположения теней.
Нет тени от рюкзаков на переднем плане
[attach=1]
Отправлено: Хирург - 20.03.21 20:49
[attach=1]
Отправлено: Дед мазая - 20.03.21 20:50
Горожанин считает это фото монтажным, исходя из расположения теней.Мне тоже не все нравится на этом фото...
Нет тени от рюкзаков на переднем плане
(Вложение)
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1238299#msg1238299
С творчеством Горожанина знаком. Считаю, что он слишком увлекается конспирологией и это мешает ему видеть его же ошибки. По тем фото, что я видел с его комментариями, я с ним не согласен. Но, это было давно и новые работы Горожанина, если такие имеются, я не знаю...
Но, это мое частное мнение. Надеюсь, оно Горожанина не обидит... :)
Дед, это не ретушь и не лесина. Это - елка, которая растет на склоне и которая накренилась, там, под 45 градусов, готовая упасть.Сейчас гляну. Буду рад, если Вы правы. У меня и без этого фото забот хватает... :)
(Вложение)
А еще три линии, которые идут перпендикулярно этой?..
======================
Ну... При желании, можно и несколько веток этой "елки" разглядеть. Не слишком она тонкая при такой длине?.. *NO*
Добавил:
Хотел перестать засорять эту тему, но и переход в свою оказался не очень удачным... :)
Буду все-таки отвечать там..
Отправлено: U12 - 20.03.21 20:51
А что Вы насчет фото хотели сказать? И зачем убрали рюкзаки и Зину?..просто техническая модифицированная копия. Без злого/конспирологического умысла. Для улучшения восприятия места съемки, так сказать. Надеюсь, данную локацию когда-нибудь обнаружат те, кто ходит по тем местам.
Добавлено позже:
Мне тоже не все нравится на этом фото...по-мне, так это фото замечательное. Наверное единственное из того печального похода (из известных) с заявкой на художественность
Отправлено: Хирург - 20.03.21 21:04
А еще три линии, которые идут перпендикулярно этой?https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1238318#msg1238318
Добавлено позже:
Ну... При желании, можно и несколько веток этой "елки" разглядеть. Не слишком она тонкая при такой длине?..1. Никаких особых веток там нет. Елка падающая = практически мертвая. Соответственно, из веток там - только у верхушки. 2. Поскольку нет веток, то ствол кажется тонким. В принципе, мне таких елок встречалось очень много - падающие, лысые и тонкие.
Добавлено позже:
Протокол допроса Масленникова:
Цитирование
На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.Вопрос: кто в теме, какие есть объяснения для столь короткого (3-4км) дневного перехода (короткого, т.к. накануне они встали ровнехонько у устья Ауспии или же где-то в километре от него, не более)? Я знаю только одно - "дневку", а хотелось бы получить списочек...
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 09:04
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 09:38
не знаю насчёт 3-4 км *DONT_KNOW* но судя по крокам группа прошла такие же приблизительно обыкновенные 10-12 км *DONT_KNOW* да и ещё,если не ошибаюсь,промахнулись на Ауспию и возвращалисьА где эти Кроки? Л.76 УД не предлагать... :(
Еще бы понять, чью лыжню видел 25-го февраля механик Титов на Пурме https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image215.jpg и чьи следы узких лыж были в верховьях Лозьвы...
[attach=1]
Р.Пурма впадает в р.Ушма, которая впадает в р.Лозьва. Р.Ушма маршрут группы Дятлова пересекает, а р.Пурма сильно западнее. Но, вряд ли Титов спутал р.Ушма с р.Пурмой?.. *DONT_KNOW*
Вопрос: кто в теме, какие есть объяснения для столь короткого (3-4км) дневного перехода (короткого, т.к. накануне они встали ровнехонько у устья Ауспии или же где-то в километре от него, не более)? Я знаю только одно - "дневку", а хотелось бы получить списочек...Не в теме, но тоже очень интересуюсь...
Сам ищу еще какие-то доказательства. Но, кроме Протокола допроса Масленникова, этой информации не нашел нигде. Сомневаюсь, что он это выдумал - наверняка дятловцы делали пометки и обозначали места остановок. Но, в УД есть только одна карта https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image146.jpg (л.76 УД) и это явно не принадлежит группе Дятлова. Почему нет в УД дятловских выкопировок, не понятно... :(
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 09:54
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 10:44
могу быть не совсем точным :-[ от 2 северного до Ауспии примерно 20км . 28 группа прошла 15км. тогда получается 29 прошли ещё около 5 по Лозьве + промах мимо устья Ауспии +3 по Ауспии = совсем немало прошлиДневники...
Разворачиваемый текстОбщий Дневник. Похоже пишет Дубинина...
28 январяДневник Колмогоровой...
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (слоденные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке.
28.2.58
...
Второй привал.
...
Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать.
Общее время в пути 28-го 5ч45мин. Если я не ошибся, было два привала и обед. Можно предположить, что чистое время в пути не более 5ч...
Скорость перемещения в Дневниках указана только 31-го числа - 1,5-2км в час. В остальные дни жалуются, что сильно тормозит налипающий на лыжи снег. Первый день пути и вряд ли скорость была выше 2-2,5км в час. Получается, за 5 часов 28-го января могли пройти 10-12км от 2-го Северного? То есть, до устья Ауспии могло еще оставаться 8-10км...
Опять все вилами по воде... *DONT_KNOW*
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 11:02
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 11:17
таки и я о том же *DONT_KNOW* что всё приблизительно *DONT_KNOW* вся Ауспия вроде как 28км , а по словам Масленникова : 29- 3км + 30-17км + 31 -14кмТак не по прямой же шли. Это-то объяснимо, как раз...
Отправлено: Хирург - 21.03.21 14:23
могу быть не совсем точным :-[ от 2 северного до Ауспии примерно 20км . 28 группа прошла 15км. тогда получается 29 прошли ещё около 5 по Лозьве + промах мимо устья Ауспии +3 по Ауспии = совсем немало прошлиМожете на карте продемонстрировать километраж? У меня получается, что от 2-го Северного пройти около 15км (по Масленникову) – это значит оказаться ровнехонько у устья Ауспии. Причем, такой километраж получается при любом способе передвижения – что по Лозьве, что по мансийской тропе (за тропу принимаю автозимник на современных картах):
[attach=1] [attach=2]
Т.е. получается, что, стоя у устья Ауспии, 29-го группа целый день потратила на метания туда-сюда в поисках этого устья, чтобы отойти от прежней стоянки на мизерные 3км. По Масленникову, 28-го группа прошла 15км. Соответственно, 29-го она должна была пройти те же 15км, т.е. 3км - по Ауспии + 12км на метания по Лозьве. В дневниках про бездарно потраченный день ничего нет... *DONT_KNOW* Как это объясняете?
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 14:45
Отправлено: Хирург - 21.03.21 15:37
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 15:41
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.03.21 15:53
по-мне, так это фото замечательное. Наверное единственное из того печального похода (из известных) с заявкой на художественностьРабота похоже Дятлова Игоря.
Добавлено позже:
Вопрос: кто в теме, какие есть объяснения для столь короткого (3-4км) дневного перехода (короткого, т.к. накануне они встали ровнехонько у устья Ауспии или же где-то в километре от него, не более)? Я знаю только одно - "дневку", а хотелось бы получить списочек...День рождения Юры Дорошенко.
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 16:03
https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.120 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.120)
и надо ещё поискать , были от современных сплавщиков данные о расстоянии
Отправлено: Хирург - 21.03.21 16:46
Цитирование
29.1.59гНи слова о том, что проскочили, а потом, соответственно, возвращались, нет. Наоборот, эта фраза свидетельствует о том, что шли по Лозьве, а потом просто запланировано повернули на Ауспию - и всё. Как объяснить, что в дневниках нет ни слова о "лишнем крюке" минимум в 7км (т.е. примерно вполовину от их дневного перехода)?
(…)
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
Добавлено позже:
День рождения Юры Дорошенко.Ну, т.е. это тот же вариант - "дневка", только с указанием конкретной причины дневки, так? Тогда почему о "дневке" ничего нет в дневниках?
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 17:02
Отправлено: Хирург - 21.03.21 17:14
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 17:21
Отправлено: Хирург - 21.03.21 17:47
Отправлено: Хэтфилд - 21.03.21 17:56
Отправлено: Хирург - 21.03.21 18:46
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.03.21 18:49
Ну, т.е. это тот же вариант - "дневка", только с указанием конкретной причины дневки, так? Тогда почему о "дневке" ничего нет в дневниках?Почему это нет? Есть:
Дневник Зины Колмогоровой:
"...
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных.
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом.
"Повеса" так "повеса"... "
"Остальные" куда-то ходили?
Повеса — бездельник, человек, проводящий время в легкомысленных затеях; как правило, неработающий, ведущий паразитический образ жизни.
Похоже, что вечером в честь ДР Юрки "бездельничали".
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 19:29
Эти трое так вырвались вперед остальных? Почему?..
Как зачем? У группы средний дневной переход должен быть около 20км (согласно УД). А у них налегке - 24км со средней скоростью 3км/ч. Не на легке - уже 15км в таких же условиях. А далее - уже всего 10км. Причем, выйдя на Ауспию, они продолжают встречать все те же промоины, что и на Лозьве. Т.е. никаких оснований на дневной переход более, чем 10км, у них нет. Как бы повод задуматься, а успеют ли они пройти поход в срок, или нет?Не совсем верно считаете...
- Их сильно тормозила лошадь и об этом они пишут. Скиньте 1,5-2 часа на эти 24км от 41-го поселка до 2-го Северного...
- 28-го из 2-го Северного они вышли в 11ч45мин. Это еще два потерянных часа. Тем более, первый день на лыжах, два привала и обед в 4 часа. На ночевку встали в 5ч30мин. Я не знаю, сколько заняли времени два привала и обед, но минут 45 наверно заняли? Опять же, снег на лыжи сильно налипал...
Отправлено: Хирург - 21.03.21 20:39
Их сильно тормозила лошадь и об этом они пишут. Скиньте 1,5-2 часа на эти 24км от 41-го поселка до 2-го Северного...Что Вы этим хотите сказать? Что ходовая скорость у них высокая? Так тем более разительный контраст с последующими днями, нет?
28-го из 2-го Северного они вышли в 11ч45мин. Это еще два потерянных часа.Что значит "потерянных"? Они и в последующие дни также поздно выходили.
Тем более, первый день на лыжах, два привала и обед в 4 часа. На ночевку встали в 5ч30мин. Я не знаю, сколько заняли времени два привала и обед, но минут 45 наверно заняли?Опять же не понимаю, что Вы хотите сказать. Что шли также быстро, как и в первый день (такая же средняя ходовая скорость)? Так тем более их должны были напрячь 10км 29-го за целый день, нет?
Добавлено позже:
"Остальные" куда-то ходили?По-моему, должно быть вот так:
Цитирование
29.1.59гТ.е. действия (1), (2) и (3) - разные. Посмотрите сканы - это видно по почерку, что писались в разное время. Действие (2) записано на остановке, а действие (3) - на стоянке. Поэтому никакого "ожидания остальных" на стоянке не было. А было - на привале, остановке, и притом короткое, т.к. запись короткая. Ну, упилили минут на 15 вперед, сели, ждут остальных... Так что это - не про "дневку".
Сегодня Юрка именинник. 1) Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
>(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
2) Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. 3) На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 21:31
Что Вы этим хотите сказать? Что ходовая скорость у них высокая? Так тем более разительный контраст с последующими днями, нет?Рюкзаки лошадь везла. Лошадь плелась. Вот они и шли, то впереди нее, то сзади. Почитайте Дневники, там написано...
Что значит "потерянных"? Они и в последующие дни также поздно выходили.Не в 12ч же?..
Опять же не понимаю, что Вы хотите сказать. Что шли также быстро, как и в первый день (такая же средняя ходовая скорость)? Так тем более их должны были напрячь 10км 29-го за целый день, нет?28-го выход со 2-го Северного - это и есть первый день вроде?..
Что-то я плохо соображаю, после очередной разборки с лыжами на фото лабаза... :)
Отправлено: Хирург - 21.03.21 21:37
Ну а про "3км 29-го" что думаете? Вариант, что 28-го встали за километров 5 до Ауспии, а 29-го прошли всего 10км, практически без метаний (около 2км), сразу свернув на Ауспию, Вас устраивает?
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.03.21 21:38
Оффтоп (текст не по теме)Ух, работает...
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 21:48
Ну а про "3км 29-го" что думаете? Вариант, что 28-го встали за километров 5 до Ауспии, а 29-го прошли всего 10км, практически без метаний (около 2км), сразу свернув на Ауспию, Вас устраивает?А что меняется от моего "устраивания"? Я сомневаюсь, что Дятлов мог проскочить Ауспию. Другое дело, что у нас нет ничего, кроме Протокола допроса Масленникова...
Я повторяюсь с этим вопросом, но все же. Вы знаете, чья лыжня была обнаружена Титовым на Пурме 25-го февраля? И я не знаю... *DONT_KNOW*
Т.е. что получается, 28-го шли по факту быстро? Так почему же в дневниках не отмечен разительный контраст с 29-м, когда прошли всего 10км?С чего это получается? шли 2км в час где-то, как и 29-го и 30-го и 31-го...
А проходили где-то больше наверно из-за более раннего подъема и меньше тратили время на привалы и обеды...
Отправлено: Хирург - 21.03.21 22:12
С чего это получается? шли 2км в час где-тоКак это? Общий дневник:
Цитирование
27.I.59 (...) В 4 часа тронулись. (...) Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). (...) Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. (...) А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.Т.е.: 1) вышли в 16:00; 2) на "скоростном участке" шли со скоростью 4км/ч; 2) пришли где-то в 24:00. Итого, без учета остановок, шли 8 часов. Итого, средняя ходовая скорость - 3км/ч. Мгновенная - около 4км/ч. Если были остановки, тогда средняя еще выше. Если 29-го за, скажем, 5 часов, прошли всего около 10км, то средняя будет - 2км/ч. Что не так?
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 22:19
Т.е.: 1) вышли в 16:00; 2) на "скоростном участке" шли со скоростью 4км/ч;Вы читаете, что я пишу? 27-го шли из 41-го поселка до 2-го Северного налегке за лошадью. Вы скорость налегке и с 30 кг на спине различаете?..
Отправлено: Хирург - 21.03.21 22:32
Отправлено: Хэтфилд - 22.03.21 05:15
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.21 06:12
Я повторяюсь с этим вопросом, но все же. Вы знаете, чья лыжня была обнаружена Титовым на Пурме 25-го февраля? И я не знаю...Если не знаете, то почему нужно приписывать дятловцам? Где Лозьва и Ауспия и где Пурма? Или у вас индукция
некой версии? Можете доказать что дятловцы еще и там наследили?
Просто увидеть кусок лыжни мало, чтобы делать какие то выводы, нужно знать направление откуда она вела и куда.
Отправлено: Дед мазая - 22.03.21 09:56
Если не знаете, то почему нужно приписывать дятловцам?Если у меня есть какой-то вопрос, я не считаю зазорным поискать того, кто знает больше меня. И это мнение кого-то знающего станет для меня фактом только в том случае, если это мнение можно будет потом подтвердить доказательствами...
Я просто думаю, а не спутал ли Титов Пурму с Ушмой? Будь Титов не Гл.Механиком, а Штурманом, мне бы такая мысль не пришла в голову. Кроме того, я еще думаю, где находятся верховья Пурмы в 25км от Перевала, куда высадили Чернышова?..
[attach=1]
Если на Юг от перевала, то это уже верховья Ушмы. Если на Восток, то это уже не совсем верховья Пурмы... %-)
Просто думаю. Может вылезет что-то, за что можно зацепиться? А то, у нас пока из достоверного только Протокол допроса Масленникова получается. А на чем Масленников строил свои показания, мы не знаем. Нет в УД Крок дятловцев... :(
Меня бы вполне устроили следы лыжни, которые бы шли по правому (на Схеме слева) берегу Лозьвы и пересекали Ушму в ее устье. Но, от устья Ушмы до Перевала километров 35-40 вроде... %-)
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 09:01
Я просто думаю, а не спутал ли Титов Пурму с Ушмой?Мне кажется , что при всей неоднозначности этого УД еще и предполагать заведомую ошибку свидетеля, это ещё больше запутываться . Я придерживаюсь мнения, что если паззл некуда приложить, то надо его оставить как есть, иначе большой соблазн уйти в своих построениях очень далеко и скорее всего не туда.
А так согласна. 25 км это точно не верховья.
Отправлено: Дед мазая - 24.03.21 10:01
Я придерживаюсь мнения, что если паззл некуда приложить, то надо его оставитьНо, нельзя и забывать про него... :)
Разбор другого эпизода, который вроде бы прямо не связан с этим "паззлом", может дать какую-то зацепку...
А следы на Пурме могли не только дятловцы оставить...
[attach=1]
Не знаю чья карта и насколько она точна. Следы лыж могли быть группы Шумкова или группы Фоменко (ростовчане), получается?..
А так согласна. 25 км это точно не верховья.Протокол допроса Чернышова (л.88 УД):
Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили.
Высадились в 25км от Вершины 1079. Шли 27-го февраля сколько-то до получения вымпела. Вымпел вряд ли был раньше 13-14ч местного времени. А до Вершины 1079 так и осталось 25км? Как так?..
Могло так быть, если группа Чернышова шла по кругу с центром в Вершине 1079? Можно предположить, что группу Чернышова выбрасывали именно в тот район, где Титов видел следы лыжни на Пурме? Если да, почему группа Чернышова не обнаружила эти следы лыжни? Если обнаружила, но решила, что это не следы группы Дятлова - почему так решила?..
Где Титов видел следы лыж, не знаем. Точный маршрут группы Фоменко, не знаем. Группа Шумкова, если их маршрут на карте указали верно, не доходила до Пурмы. Но, оба маршрута в пределах 25км от Вершины 1079. Где высадили группу Чернышова, не знаем...
Вот я и пытаюсь из трех "не знаем" что-то понять... :)
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 10:12
. Следы лыж могли быть группы Шумкова или группы Фоменко(ростовчане), получается?..Тоже про это подумала. Наиболее вероятный вариант. Если лыжня была хорошо видна 25 февраля, то значит по ней прошли относительно недавно, и скорее всего позже дятловцев.
Отправлено: Дед мазая - 24.03.21 10:27
Тоже про это подумала. Наиболее вероятный вариант. Если лыжня была хорошо видна 25 февраля, то значит по ней прошли относительно недавно, и скорее всего позже дятловцев.А еще это...
Радиограмма 27.II 17-25 часов (л.145 УД):
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостровский
Сульман
Может связано со следами лыжни на Пурме? В Штабе гадают, чьи это следы?..
Но, маршруты группы Фоменко и группы Шумкова не доходят до Пурмы... *DONT_KNOW*
И вот, я опять задумался - а не напутал ли чего Титов в названии рек? А дальше могла пойти ошибка от первого... %-)
Но, Вы правы. Это все предположения... :(
==================================
Еще одну карту нашел...
[attach=1]
Шумков из Суеват-Пауля пришел к устью Ушмы. Вот сижу и думаю - а как на нартах шли группа Курикова и Неволин из Суеват-Пауля? Может так же? На карте вроде бы какая-то дорога указана точками. Я ее пометил своими точками...
Вроде похоже на маршрут группы Шумкова...
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):
принял Темников
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Они заночевали в поселке или следы узких спортивных лыж были обнаружены в поселке у устье Ауспии?..
Интересно, где этот поселок? Вроде по дороге Из Суеват-Пауля к Ауспии заезжали за одним из Бахтиаровых...
Я еще гадаю про время выхода и маршрут группы Курикова и Неволина... :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.03.21 11:43
Но, маршруты группы Фоменко...Фоменко, по его рассказам Майе Пискарёвой, сам не знал как и куда он шёл...
Отправлено: Дед мазая - 08.04.21 19:55
Чеглаков: Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай.
Пашин: Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20...
Если бы не Дневники, я бы сказал, что Пашин и Чеглаков имеют в виду район горы Чистоп. По крайней мере, один из них. От нее и до реки Лозьва, и до реки Вижай около 20км... %-)
Отправлено: Вита - 09.04.21 16:56
ервую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20...Что значит "от Лозьвы"? Расстояние ведь измеряют от точки до точки, а река - это протяженный объект.
Но у любой реки есть две точки: исток и устье.
Наиболее вероятно, в данном случае речь идет об устье Лозвы.
Отправлено: энсон - 23.04.21 05:06
1 тетрадь, скан 14. 3 картинка. http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=16#p883. (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=16#p883.)
И маршрут полностью соответствует дневникам.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=27#p1980 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=27#p1980)
Отправлено: Tungar-82 - 23.04.21 09:52
По Масленникову ГД 29-го прошла 19 км, 16 из них по Лозьве.Ваш пост вводит в блуд ВСЕХ.
1 тетрадь, скан 14. 3 картинка. [url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=16#p883.[/url] ([url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=16#p883.[/url])
И маршрут полностью соответствует дневникам.
[url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=27#p1980[/url] ([url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=27#p1980[/url])
28-го по какой реке они шли? Если по Лозьве до Хой-Эквы -17 км.
Отправлено: Дед мазая - 23.04.21 11:03
По Масленникову ГД 29-го прошла 19 км, 16 из них по Лозьве.От 2-го Северного до устья Ауспии около 16км по Лозьве, как говорят тут наши ведущие картографы. Получается, по-Вашему, что 28-го января, выйдя из 2-го Северного в 11ч45 мин и остановшись на ночь в 17ч30мин, группа Дятлова не прошла вообще ничего?..
Кроме того, Ваше место ночевки 30-го явно передвинуто ближе к Перевалу. Где там 15-17км от места Палатки?...
За 28-ое у Масленникова написано 2-ой Северный - устье Ауспии
А вот место ночевки 28-го похоже на то, куда Вы его определили. Но, хотелось бы подробностей, как Вы пришли к этому...
Отправлено: энсон - 23.04.21 18:26
От 2-го Северного до устья Ауспии около 16км по Лозьве, как говорят тут наши ведущие картографы.Без разницы, кто что говорит, если есть информация от жителей тех мест, что и приведена у меня в таблице. Хотя тут "картографы" не ошиблись. Что непонятно то, Масленников ошибся.
Что, скан тетради тоже пропустили, там у него это расстояние 31 км, отсюда и все его несхождения.
Получается, по-Вашему, что 28-го января, выйдя из 2-го Северного в 11ч45 мин и остановшись на ночь в 17ч30мин, группа Дятлова не прошла вообще ничего?..
А вот место ночевки 28-го похоже на то, куда Вы его определили.
Так что вы у меня увидели, не прошла ничего, или совпадает.
Нормально у меня всё, можете погрешность мест стоянок до плюс- минус 2 км расширить, не влияет это ни на что. Есть факты, ГД в районе 12 часов 28 числа вышла из 2 Сев.
В районе 15 часов 31, была под восточным отрогом.
Где там 15-17км от места Палатки?...
А с чего там должно быть 15 км. У ваших свидетелей, вообще проблемы с расстояниями, завышены они. Уменьшите пропорционально до реальных, Пашинские 17 км, получите 12,5 км.
А ещё лучше свидетелей выбирайте разумно, по фиг этому пожарнику и леснику на Дятловцев,
что бы в памяти у них правильно всё фиксировалось. А вот Слобцовцам на ГД не плевать было, да и моложе они. Что думаете, 25-го они с молодыми попёрлись по лыжне, да фиг бы их заставили, тем более не нужны в том их услуги проводников, знай по лыжне шпарь. Не были они вообще ни на одной стоянке Дятловцев. Мой вариант стоянки на фактах из дневников, и на 4-5 км от пересечения лыжни Дятловцев.
А если про Масленникова, то его ошибка тянула за собой другие, вот он и подгонял под получившиеся у него расстояния. У него правильно только, что максимальное расстояние они прошли 29, когда вышли не около 12 уже. Уже без длинной фотосессии. Второй день, втянулись чуть. А проблем с тропёжкой ещё не началось.
Отправлено: Дед мазая - 23.04.21 18:43
У него правильно только, что максимальное расстояние они прошли 29Где же максимальное, если 28-го остановились в 5-8км от устья Ауспии на Лозьве, а по Ауспии прошли 29-го 3км? Всего-то прошли 29-го 8-11км... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.21 18:45
Даже скачала себе вариант Энсона.
Отправлено: Дед мазая - 23.04.21 18:49
Ну мне в, принципе, эти стоянки тоже нравятся. Целых две стоянки в районе ХЭ. :)
Даже скачала себе вариант Энсона.
План-задание Ортюкова группе Слобцова:Это тоже в районе Хой-Эквы, если под Хребтом Ортюков подразумевает ГУХ, а не что-то другое...
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
Еще бы Уважаемый энсон как-то подтверждал свои выкладки. А то, очень уж быстро он расставляет акценты. Тот ошибся, другому дела не было... :(
А у меня все сходится. Длина Ауспии 33-34км. Стоянка группы Дятлова по Пашину была в 17км от места Палатки, а от Лозьвы в 20км. У Чеглакова 17-20км в обе стороны, если забыть про реку Вижай. 15км и 19км в самый раз, не рулеткой же они мерили. Группа Слобцова выходит на Ауспию в 10-ти км от места Палатки. И тоже плюс-минус 1-2км...
А вот со стоянкой 28-го и 29-го информации мало. Для определения места стоянки 29-го (первая на Ауспии) 20-25км Ортюкова слишком не точно... :(
Отправлено: bestiarys - 23.04.21 22:58
Это тоже в районе Хой-Эквы, если под Хребтом Ортюков подразумевает ГУХ, а не что-то другое...Это как у Вас ХЭ получается позвольте спросить? 30 км Ауспия + расстояние до ГУХ.
Отправлено: Дед мазая - 24.04.21 01:18
Это как у Вас ХЭ получается позвольте спросить? 30 км Ауспия + расстояние до ГУХ.Ночевка то не в самом устье, а на Ауспии. Масленников писал 3км от устья, а кто знает, сколько там на самом деле было? Могло и 5км быть. Да и как считал Ортюков, по прямой или считал каждый изгиб реки, мы не знаем. На середину Ауспии не похоже. От Чаркарнура 20-25км - это в любую сторону перебор. Опять же, Ортюков не явно, но считает эту стоянку первой на Ауспии. Возможно, предполагал, что группа Дятлова за один день прошла всю Ауспию в устроила лабаз где-то в верховьях Ауспии, как оно и было, если это их лабаз...
Смотря как читать написанное... :(
План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
Верховья Ауспии - стоянка группы Дятлова - гребень хребта...
Черт его знает, что Ортюков имеет в виду... *DONT_KNOW*
Отправлено: Хирург - 30.04.21 23:23
[attach=1]
Читаем протоколы допросов манси:
Анямов Николай Павлович:
Цитирование
В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 днейАнямов Андрей Алексеевич
Цитирование
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу.
Цитирование
Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали.Шешкин (Цескин) Константин Ефимович
Цитирование
Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
Цитирование
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва.Выводы из протоколов:
1. С учетом неспешного (или быстрого?) передвижения группы Курикова, получается два дня от Суеват-пауля до места охоты, два дня обратно. Итого на саму охоту 5 дней. Либо 9 дней (если в показаниях именно про охоту, без учета передвижений).
2. Из фразы "Во время сильного ветра мы находились в лесу" следует, что в лесу находились не все время. По крайней мере 1 день находились в зоне выше леса. Т.е. максимум 4 дня были в лесу. Или 8 дней. Плюс, возможно, ехали какое-то расстояние по Ауспии.
3. При этом до ГУХ не доходили 15км. И при этом же по крайней мере 1 день находились в зоне выше леса. Интересно, где это? Хребет Чарканур в общем-то полностью лесистый...
4. Охотились в районах рек Лозьва и Ауспия.
5. Следов от костров туристов не видели (подразумеваю, что манси умеют отличать свои костры от туристических и говорят именно о кострах туристов (свои-то они видели).
Получаем вот такой район охоты манси:
[attach=2]
Получается, что манси за всю свою охоту действительно могли ни разу не выйти на стояку г. Дятлова 29.01? Имхо, ответ утвердительный. У кого какие есть возражения?
Отправлено: Дед мазая - 01.05.21 19:12
Разворачиваемый текстПротокол допроса Анямова Андрея Алексеевича 23 марта (л. 230 УД):
... видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г...
... Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом...
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин (Шешкин) Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели...
Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили. Нашли ли еще не знаю...
Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция...
Протокол допроса Анямова Николая Павловича (группа Курикова) 2 апреля (л. 261 УД):
... на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали...
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими...
... Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.
... Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам...
Протокол допроса Шешкина Константина Ефимовича 6 апреля (л. 263 УД):
Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т.е. и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их...
Шешкин не входил в группу К-Н...
... видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г...
... Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом...
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин (Шешкин) Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели...
Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили. Нашли ли еще не знаю...
Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция...
Протокол допроса Анямова Николая Павловича (группа Курикова) 2 апреля (л. 261 УД):
... на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали...
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими...
... Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.
... Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам...
Протокол допроса Шешкина Константина Ефимовича 6 апреля (л. 263 УД):
Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т.е. и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их...
Шешкин не входил в группу К-Н...
Плюс, возможно, ехали какое-то расстояние по Ауспии.- Первый пишет, что видел следы на Лозьве, выше Ауспии на 1-2км и говорит, что следы шли на Ауспию. Охотились в лесах около Ауспии. По следу они не ходили, но следы шли в горы...
- Второй пишет, что следы видел на Ауспии. По следу не пошли, но следы шли в горы...
- Третий пишет, что следы были на Лозьве и охотились на Лозьве, не доходя до ГУХ около 15км...
- Все трое пишут, что следы были заметены на открытых местах и менее заметены в лесу...
Очевидно, что все описывают одно и то же место...
На мой взгляд, область охоты была ограничена с Запада Хребтом Чарканур, а с Востока рекой Лозьвой. До Ауспии они не спускались, а охотились в лесу выше Ауспии...
Вышли из Суеват-Пауля они на устье Ауспии или чуть выше на Лозьву. Там как раз на карте помечена пунктиром тропинка с Востока. Предполагаю, что так же вышла на Ауспию на Поиски и группа Курикова-Неволина...
[attach=1]
Показал схематично, на точности не настаиваю...
Голубыми точками показал маршрут 4-х охотников манси. Синими точками показал маршрут движения группы Дятлова. Две красные точки - это точки пересечения маршрута 4-х охотников и группы Дятлова на Лозьве и на Ауспии...
По-другому я не могу объяснить, что делала группа Дятлова в 1-2км выше Ауспии. Про проскочили по ошибке два русла в устье Ауспии, давайте не будем...
Мне кажется, так можно увязать показания троих охотников. Достаточно пройти по Ауспии несколько сотен метров, чтобы понять, что лыжня идет в сторону верховьев Ауспии...
А может и не надо проходить по Ауспии. Обратите внимание на показания Анямова А.А. "на дороге были следы узких лыж". Это явно не про русло Ауспии. Может это как-раз переход между красными точками с Лозьвы на Ауспию?..
Я провел маршрут 4-х охотников от Ауспии на Север по болоту, но они могли пройти по тропинке на Запад до ее ответвления на Север. Не знаю, могли зимой ходить там по болотам или нет. Так же и с маршрутом группы Дятлова, который я указал по Лозьве. Они могли пройти и по тропинке, которая идет на Север Восточнее Лозьвы. Показал зеленой точкой это место...
Отправлено: adelauda_glasha - 01.05.21 19:52
Получается, охотники Анямовы какое-то время тоже двигались по тропе?
Отправлено: Дед мазая - 01.05.21 20:02
Дед мазая, в красных точках пунктира как раз та самая мансийская тропа, по которой шли дятловцы.Анямов А.А. в Протоколе допроса написал, что видел следы на дороге. Наверно, дорога - это тропа манси?.. *DONT_KNOW*
Получается, охотники Анямовы какое-то время тоже двигались по тропе?
Я никак не мог себе объяснить, как лыжня дятловцев оказалась по Лозьве в 1-2км выше Ауспии, да еще и шла в сторону Ауспии. Тропы манси показаны пунктиром на карте, если я не ошибаюсь. Признаюсь, я ими просто воспользовался. Уж очень они оказались там, где надо... :)
И при таком маршруте 4-ро охотников могли и не видеть стоянки дятловцев за 28-ое января на Лозьве и за 29-ое января на Ауспии...
К Ауспии они вышли выше первой стоянки, а до второй стоянки не дошли. Потому, все трое и пишут, что видели только следы лыж, а Анямов А.А. пишет, что не видели следов костров, которые были бы на стоянках группы Дятлова...
==================================
А вот Неволин и Ортюков загнали меня в тупик, из которого я пока не выбрался...
Радиограмма № 23.П (л. 140 УД):
Из Суеват-Пауля Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
Добавил:
Откуда информация от стоянке Дятлова у Неволина? 4-ро охотников манси стоянку не видели...
А эта Радиограмма просто убивает наповал...
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 (л. 142 УД):
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
Это откуда взято, если 4-ро охотников манси охотились в 15-ти км от ГУХ?..
И тут полная засада...
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Какой такой Поселок? Если направляетесь по следу, как вы прошли мимо стоянки Дятлова от 29-го января на Ауспии?..
Если Поселок - это База Ильича, то там не может быть следов группы Дятлова, чтобы по ним идти в верховья Ауспии...
Отправлено: Хирург - 01.05.21 22:06
По-другому я не могу объяснить, что делала группа Дятлова в 1-2км выше Ауспии. Про проскочили по ошибке два русла в устье Ауспии, давайте не будем...Лихо! А с чего бы отбрасывать вариант с проскочили? Только с того, что Вы дятловцев с Лозьвы запустили по тропинке, а не по Ауспии? А на лесоустроительной схеме эту тропу покажете (иначе откуда дятловцы о ней знали, раз уверенно прошли устье Ауспии)?
PS: Выше неслучайно указал про дни. Ваш, Дед Мазая, район охоты совпадает с моим (я тоже не считаю, что манси активно перемещались по Ауспии). Но это работает только в случае 4-х дней охоты. Если непосредственно охотились 8-9 дней, то в этой области уже становится тесно, имхо. И тогда манси приходится запускать на другую сторону Ауспии. К сожалению, и в этом случае манси могли просто пересечь Ауспию, и т.о. вполне "легально" не видеть стоянки дятловцев.
С другой стороны, насколько кошерно охотиться не на лыжах, а на оленьей упряжке? Вроде бы на лыжах кошернее: допрос свидетеля Пашина:
Цитирование
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не былоСлед лыж, а не нарт. Т.е. нарты где-то стоят, а манси на лыжах шарят по лосиную душу. Причем, по следу Пашин шел некоторое время, раз "Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было": т.е. сперва были, потом не стало. Шел Пашин примерно перпендикулярно Ауспии. Соответственно, в этом же направлении (или в обратном) шли и следы лося и манси. Получается, манси немного слукавили (или Пашин немного ошибся), сказав, что ближе 15км от ГУХ не охотились? Далее, скажем, добыли лося. Это минимум 200кг. Вывозить, вроде, удобнее по реке. Т.е. оттаскивают на одиночных оленях до Лозьвы или Ауспии и далее по реке. Казалось бы, ладно, взяли лося или кого там ближе к Лозьве - по ней и отвезли. Но, читаем общий дневник:
Цитирование
После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера.Про то, что тропа старая - ни слова. Стоянка тоже не заметена. Стало быть, это достаточно свежие артефакты, тропа рабочая. Дневник Колмогоровой:
Цитирование
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются.Тропы с обилием знаков вдоль Ауспии. Манси из Суеват-пауля ими не пользуются?
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.05.21 22:11
Дед мазаяОбойдя Хой-Экву, уйдя по Лозьве вправо спустя несколько км ГД срезает , уходя влево в лес на Ауспию по тропе манси.
Есть несколько кадров
Отправлено: Дед мазая - 01.05.21 22:34
Я дал приблизительную Схему, которая устраняет противоречия в показаниях трех манси и не противоречит маршруту группы Дятлова. О деталях можно спорить...
А это как Вам?..
Протокол допроса Анямова Николая Павловича (группа Курикова) 2 апреля (л. 261 УД):
... Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими...
... Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.
Манси участвовали в Поисках до 2-го марта. 3-е марта им бы не зачли в Поиски и не оплатили. С какого числа получается 8 дней Поисков?..
Меня очень удивляет, что из пяти человек в группе Курикова-Неволина допрошен один манси, который не владеет русским языком...
С другой стороны, насколько кошерно охотиться не на лыжах, а на оленьей упряжке? Вроде бы на лыжах кошернееЕсли Вы считаете,что 4-ро манси выехали из Суеват-Пауля на лыжах, я не буду с Вами спорить. Разумеется, в лесу они охотились на лыжах...
Получается, манси немного слукавили (или Пашин немного ошибся), сказав, что ближе 15км от ГУХ не охотились?Могли слукавить. А мог быть и другой охотник. Дятловцы же видели следы какого-то охотника? Я не к тому, что его следы видел Пашин, но похоже в этом районе манси постоянно охотились...
Тропы с обилием знаков вдоль Ауспии. Манси из Суеват-пауля ими не пользуются?Пользуются. Но, эти 4-ро манси могли и не ходить по Ауспии, раз охотились в другом месте...
Лихо! А с чего бы отбрасывать вариант с проскочили? Только с того, что Вы дятловцев с Лозьвы запустили по тропинке, а не по Ауспии?Я мог и по Ауспии их запустить, но как быть с тем, что манси не зафиксировали на Лозьве обратную лыжню и упоминание Анямовым А.А. следов на дороге? Если бы группа Дятлова шла строго по руслам рек, то не было бы следов на дороге...
Если бы группа Дятлова пошла по Ауспии (один из двух рукавов в ее устье), то на Лозьву выше Ауспии они бы не попали. Я не знаю, как Дятлов мог прозевать два рукава Ауспии в устье. По Лозьве идти было тяжело, как они жалуются в Дневниках, могли и по тропе манси пойти там, где ее увидели...
А движение группы Дятлова снизу по Лозьве по тропинке, я показал как один из возможных вариантов. Эта тропа ведет точно к красной точке на Лозьве.
А на лесоустроительной схеме эту тропу покажете (иначе откуда дятловцы о ней знали, раз уверенно прошли устье Ауспии)?Не покажу. Дятловцы могли не знать куда ведет та или иная тропа манси, которая им попадалась по пути. Но, если она совпадала с их маршрутом, могли воспользоваться ею. Что они и делали, судя по Дневникам...
===================================
Обойдя Хой-Экву, уйдя по Лозьве вправо спустя несколько км ГД срезает , уходя влево в лес на Ауспию по тропе манси.Я не совсем Вас понял. Если можно, чуток подробнее... :-[
Есть несколько кадров
Если я Вас правильно понял, я не думаю, что была задача срезать километраж. Они бы тогда пошли по тропе мимо Хой-Эквы на Ауспию, минуя ее устье...
Возможно, увидели тропу и решили воспользоваться. А она уже привела к тому месту на Лозьве, где Анямов А.А. видел их следы...
Возможно, я ошибаюсь со своим предположением частично или полностью. Но, пока мне оно нравится... :)
Добавил:
Вроде дошло...
Я так и нарисовал маршрут по Лозьве группы Дятлова синими точками до этой тропы с Востока на Запад вдоль Ауспии (красная точка на Лозьве). Но, мне показалось странным, что Дятлов прошел мимо двух рукавов устья Ауспии и не пошел на Запад по одному из них. Пропустить эти два рукава Ауспии, следуя по Лозьве, на мой взгляд, Дятлов не мог никак...
Или надо допустить, что у Дятлова была информация о тропах манси (имею в виду карту с нанесенными тропами манси),что у меня, как и у Хирург, вызывает некоторые сомнения. Я считаю, что тропа манси просто была видна и дятловцы воспользовались ее,чтобы хотя бы часть пути не мучиться с наледями и налипанием лыж...
Отправлено: Хирург - 01.05.21 22:44
Я мог и по Ауспии их запустить, но как быть с тем, что манси не зафиксировали на Лозьве обратную лыжню и упоминание Анямовым А.А. следов на дороге? Если бы группа Дятлова шла строго по руслам рек, то не было бы следов на дороге...Так группа Дятлова и не шла строго по руслам рек. Шла, не шла - какая разница? Обратную лыжню не зафиксировали по той причине, что она совпадала с прямой. Либо по той причине, что ушли вбок на тропу на Ауспию. Либо вот еще вариант: не было обратной лыжни. Кто может доказать, что дятловцы не пошли выше по Лозьве?
А движение группы Дятлова снизу по Лозьве по тропинке, я показал как один из возможных вариантов. Эта тропа ведет точно к красной точке на Лозьве.Пройти по этой тропе? Без вопросов... Но только в случае, если г. Дятлова пропустила устье Ауспии. Если не пропустила, стало быть сознательно шла к этой тропе, раз эта тропа находится по Лозьве выше поворота на Ауспиюю по руслу. Если сознательно шла, откуда о ней было известно дятловцам? Вы же настаиваете на том, что несознательно г. Дятлова пропустить русло не могла?
Отправлено: Дед мазая - 01.05.21 22:58
Обратную лыжню не зафиксировали по той причине, что она совпадала с прямой.Девять человек развернулись и не оставили следов разворота? Манси говорят,что лыжня с Лозьвы шла на Ауспию. Значит разбирались что к чему...
Вы же настаиваете на том, что несознательно г. Дятлова пропустить русло не могла?Я допускаю, что тропа манси случайно привела группу Дятлова в красную точку на Лозьве. Но, ведь Дятлов понял, что надо в этом месте сворачивать влево на Ауспию? Иначе, он мог пройти еще несколько километров по Лозьве на Север и только потом понять, что пропустил Ауспию...
Ваш (не совсем Ваш, конечно, он был озвучен давно) вариант, что Дятлов проскочил устье Ауспии, мне категорически не нравится...
Отправлено: Хирург - 01.05.21 23:19
Девять человек развернулись и не оставили следов разворота? Манси говорят,что лыжня с Лозьвы шла на Ауспию. Значит разбирались что к чему..Развернулись выше по Лозьве. А манси лыжню видели ниже. По поводу того, как шла лыжня, можно только гадать. Манси нужно было как-то обозначить лыжню. Они обозначили "с Лозьвы на Ауспию". Могли назвать и "с Ауспии на Лозьву". "С Лозьвы на Ауспию" вполне могли назвать потому, что: 1) Лозьва - главная река, Ауспия - второстепенная, 2) на момент допроса всем было понятно, как шла группа Дятлова.
Я допускаю, что тропа манси случайно привела группу Дятлова в красную точку на Лозьве. Но, ведь Дятлов понял, что надо в этом месте сворачивать влево на Ауспию? Иначе, он мог пройти еще несколько километров по Лозьве на Север и только потом понять, что пропустил Ауспию...В дневниках ничего нет про то, что между стоянками 28-го и 29-го по Лозьве шли по тропам. Наоборот из дневников следует, что шли по реке *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 02.05.21 00:45
Я поднимаю много вопросов, а Вы отвечаете только на некоторые из них. А другие тоже интересны. Обидно... :(
Разве не интересно, от кого Неволин и Ортюков узнали про стоянку группы Дятлова? Откуда у Неволина упоминание про следы лыж из верховьев Ауспии в сторону Восточного склона ГУХ и дальше в верховья Лозьвы? Откуда у Ортюкова про 20-25км от ГУХ? Это явно не наши 4-ре охотника...
А как Вам Анямов Николай Павлович? Ведь он не только дату выхода на Поиски называет, но и продолжительность этих Поисков с точностью день в день...
В дневниках ничего нет про то, что между стоянками 28-го и 29-го по Лозьве шли по тропам. Наоборот из дневников следует, что шли по рекеЯ показал зеленой точкой место, где тропа манси идет практически по берегу Лозьвы. Как раз проход по этой тропе манси от зеленой точки до красной на Лозьве, показывает, что Дятлов мог избрать этот путь, так как увидел тропу манси на Север по Лозьве, мимо устья Ауспии, и эта тропа привела его к другой тропе манси, которая шла на Запад, вдоль Ауспии. Я не настаиваю, что у него на карте были обозначены эти тропы...
Если допустить Вашу трактовку, то Дятлов одновременно плохо и хорошо ориентируется на местности. По-вашему, Дятлов проскочил два рукава устья Ауспии, но хорошо разобрался, где ему надо свернуть налево? Там же всего километр от нижнего рукава и метров 500 от верхнего рукава Ауспии...
А манси лыжню видели ниже.Это уже не серьезно. Манси бы отметили в Протоколе, что видели следы лыж, которые шли и вверх по Лозьве. Откуда они знали, что дятловцы развернулись чуть выше и пошли на Ауспию? Может группа разделилась? Знать этого манси не могли...
И я настаиваю, что манси могли определить направление лыжни. Уверен, что любой лыжник это может...
Добавил:
Дятлов мог узнать о тропах манси в Вижае или в 41-м Поселке. Подсказал Уважаемый энсон...
В смысле мне подсказал, не Дятлову... :)
Я как-то позабыл о беседе Дятлова с Ремпелем и Чагиным. Может, еще с кем-то Дятлов общался. Они могли подсказать информацию о тропах манси...
Отправлено: Хирург - 02.05.21 03:18
Я поднимаю много вопросов, а Вы отвечаете только на некоторые из них. А другие тоже интересны. Обидно...Ну, что я могу поделать... *DONT_KNOW* Отвечаю на те, что по силам...
А как Вам Анямов Николай Павлович? Ведь он не только дату выхода на Поиски называет, но и продолжительность этих Поисков с точностью день в день...Деньги любят счет... Справедливости ради, называет он все же не дату выхода, а дату посылки, с точностью в один день. Могу ошибаться, но манси датами в повседневной жизни не заморачивались - а тут событие...
Я показал зеленой точкой место, где тропа манси идет практически по берегу Лозьвы. Как раз проход по этой тропе манси от зеленой точки до красной на Лозьве, показывает, что Дятлов мог избрать этот путь, так как увидел тропу манси на Север по Лозьве, мимо устья Ауспии, и эта тропа привела его к другой тропе манси, которая шла на Запад, вдоль Ауспии. Я не настаиваю, что у него на карте были обозначены эти тропы...Сумнительно. Я такой же осторожный походник, как Дятлов. Дятлов чувствует, что скоро отворот на Ауспию и надо его не пропустить? Если чувствует, то вряд ли пойдет по тропе, которая идет по противоположную сторону Лозьвы. Допустим, он ее увидел, залез на берег и даже прошел метров 100. Тропа резвенько отходит от Лозьвы. Реки не видно. Нужная ли это тропа? Вдруг это тропа идет на какой-то мансийский поселок справа. Дятлов, выходит, не боится пропустить поворот на Ауспию и вместо того, чтобы вернуться по тропе обратно продолжает пилить по ней 750 метров - 1км до пересечения с тропой запад-восток? Очень сомнительно... И если так, что же это Дятлова именно в момент, когда надо искать отворот на Ауспию, подорвало перейти на тропу? Где он был весь день 28-го и почему не шел по тропе вдоль Лозьвы, раз уж ему так нравятся тропы?
[attach=1]
И потом, вот Вы уцепились за слова одного Анямова о "дороге", а вот Анямов Николай Павлович настаивает:
Цитирование
Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 годаМожет все же дорога - это вдоль Ауспии, а следы видели и на Лозьве (по реке), и рядом с устьем Ауспии (уже по мансийской тропе)? Ведь выше мы вроде сошлись на том, что во время охоты охотник идет на лыжах, а олени с упряжками стоят где-то в другом месте. Было бы, наверное, логично, манси съехать с основной реки - Лозьвы и запарковать оленей где-то у устья Ауспии или поглубже? И, видимо, оставить с ними человека. А, если оставить, не сидеть же ему сиднем минимум 4 дня. Может и по Ауспии прокатиться и вдоль нее какой дичи пострелять?
Это уже не серьезно. Манси бы отметили в Протоколе, что видели следы лыж, которые шли и вверх по Лозьве. Откуда они знали, что дятловцы развернулись чуть выше и пошли на Ауспию? Может группа разделилась? Знать этого манси не могли...Тогда по Вашей логике и вот этого Анямов Андрей Алексеевич в принципе написать не мог, раз он не протопал по Ауспии по следам прямо до Урал-Гор:
Цитирование
... видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.Если исходить из Вашей логики строгого повествования манси, максимум, что мог написать Анямов, вот это: следы шли с Лозьвы на Ауспию. Но это не так. Следовательно, манси не передерживаются 100% строгости описания фактов. И, еще раз повторю: когда давались показания, каждый манси знал, как шла группа Дятлова, поэтому и пояснил на допросе, что "с Лозьвы на Ауспию". Почему Вы этот вариант упорно и 100% отбрасываете? *DONT_KNOW*
И я настаиваю, что манси могли определить направление лыжни. Уверен, что любой лыжник это может...Я вот лыжник. Люблю пройтись на лыжах по известным маршрутам группы Рыжавского-Дмитриева. Если лыжня свежая и в одну сторону, никаких проблем определить, как шел лыжник, нет. Во-первых, это видно по неизбежным сходам лыжи с лыжни (в результате чего обрзуются "елки"), во-вторых, по выволоку снега от палки, в-третьих, если снег глубокий, по наклону палки. Если лыжник прошел туда - сюда, то определить, как он прошел сперва, а как потом можно только по перекрытию "елок" и следов от палок. Если все это дело припорошило или оно осело, то разобрать, кто есть ху не представляется возможным.
Если допустить Вашу трактовку, то Дятлов одновременно плохо и хорошо ориентируется на местности. По-вашему, Дятлов проскочил два рукава устья Ауспии, но хорошо разобрался, где ему надо свернуть налево? Там же всего километр от нижнего рукава и метров 500 от верхнего рукава Ауспии...Не указано, какой длины петлю заложил Дятлов по Лозьве. Он мог прилично проскочить вверх по Лозьве от устья Ауспии, потом вернуться и пойти по устью. Где здесь "хорошо ориентируется на местности"? По Масленникову выходит, что Дятлов вообще целый день убил на поиски устья, и это его не смущает.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.05.21 20:24
Я как-то позабыл о беседе Дятлова с Ремпелем и Чагиным. Может, еще с кем-то Дятлов общался.Сначала Дятлов общался с Рягиным.
Именно Рягин по просьбе сестры Саши Колеватова - Риммы Колеватовой нарисовал по памяти маршрут группы.
Отправлено: Дед мазая - 03.05.21 10:43
Справедливости ради, называет он все же не дату выхода, а дату посылки, с точностью в один день.То есть, два дня сидения в Суеват-Пауле Николай Павлович тоже записал себе в Поиски?..
Дятлов чувствует, что скоро отворот на Ауспию и надо его не пропустить? Если чувствует, то вряд ли пойдет по тропе, которая идет по противоположную сторону Лозьвы. Допустим, он ее увидел, залез на берег и даже прошел метров 100. Тропа резвенько отходит от Лозьвы. Реки не видно. Нужная ли это тропа? Вдруг это тропа идет на какой-то мансийский поселок справа. Дятлов, выходит, не боится пропустить поворот на Ауспию и вместо того, чтобы вернуться по тропе обратно продолжает пилить по ней 750 метров - 1км до пересечения с тропой запад-восток?Почему же сомнительно, если у Дятлова была информация о мансийских тропах? Только целенаправленный выход Дятлова на тропу манси выше устья Ауспии дает какое-то разумное объяснения тому, зачем дятловцы забрались так высоко, а не свернули на Ауспию гораздо ранее. Прозевать два рукава Ауспии в устье? Там даже я бы не заблудился...
Было бы, наверное, логично, манси съехать с основной реки - Лозьвы и запарковать оленей где-то у устья Ауспии или поглубже?Это смотря, где они охотились...
Двое из троих однозначно пишут под Протокол, что по следам дятловцев они не пошли. Или, по-Вашему, пройти по Ауспии километров 15-20 обозначает, что по следам они не ходили?..
Если исходить из Вашей логики строгого повествования манси, максимум, что мог написать Анямов, вот это: следы шли с Лозьвы на Ауспию.Именно это они и написали...
И, еще раз повторю: когда давались показания, каждый манси знал, как шла группа Дятлова, поэтому и пояснил на допросе, что "с Лозьвы на Ауспию".Что они видели, то и написали...
Я вот лыжник.Я не лыжник. Но, я уверен, что есть масса отличительных признаков, по которым опытный человек безошибочно определит направление лыжни. Даже мне, дилетанту, ясно, что кольца от лыжных палок будут отставлять след, вытянутые в сторону движения. Воткнули палку вертикально, прошли на лыжах шаг вперед, потащили палку за собой - будет борозда от кольца лыжной палки...
Не указано, какой длины петлю заложил Дятлов по Лозьве. Он мог прилично проскочить вверх по Лозьве от устья Ауспии, потом вернуться и пойти по устью.Если бы проскочил, манси бы отметили, что они пересекли лыжню, которая шла на Ауспию и вверх по Лозьве...
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.05.21 15:44
Если я Вас правильно понял, я не думаю, что была задача срезать километраж. Они бы тогда пошли по тропе мимо Хой-Эквы на Ауспию, минуя ее устье...С Лозьвы ГД сошла на торную мансийскую тропу не в районе пропажника в устье Ауспии.
29.1.59
... Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась.
Зина
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Тибо
Отправлено: Хирург - 03.05.21 16:22
То есть, два дня сидения в Суеват-Пауле Николай Павлович тоже записал себе в Поиски?..Это у него надо спрашивать. Но он ничего такого, про запись двух дней себе в поиски, не говорит. Говорит только о том, когда послали: "Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими." Бахтияров Никита Владимирович говорит, что 22-го или 23-го искали оленей за 8км от Суеват-пауля. И потом, а почему бы себе лишних два дня в поиски не записать? Манси говорят, что на охоте были 9 дней. По Вашей логике получается, что это дни чисто охоты, и к ним нужно прибавить еще 4 дня на таксувание от Суеват-пауля и обратно. Но тогда тот пятачок, что Вы (и я) отмрили манси для охоты становится уже слишком тесным...
Почему же сомнительно, если у Дятлова была информация о мансийских тропах? Только целенаправленный выход Дятлова на тропу манси выше устья Ауспии дает какое-то разумное объяснения тому, зачем дятловцы забрались так высоко, а не свернули на Ауспию гораздо ранее.Но в этом случае у Вас должны быть два объяснения: 1) откуда Дятлов узнал о таких тонкостях с тропами, раз на лесоустройке ничего подобного нет? 2) почему Дятлов, такой любитель и знаток троп, весь день 28.02 от 2С упорно идет по Лозьве, где "Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места", а не по тропе?
Двое из троих однозначно пишут под Протокол, что по следам дятловцев они не пошли. Или, по-Вашему, пройти по Ауспии километров 15-20 обозначает, что по следам они не ходили?..Будем числом брать или разумением? Я веду речь о том, что А.А. Анямов с его "на дороге были следы узких лыж" - это вполне может быть про мансийскую тропу вдоль Ауспии, а совсем не про Лозьву и не про Вашу перемычку через Лозьву. Если манси указывают "с Лозьвы на Ауспию", сало быть какое-то минимальное расстояние по Ауспии они должны были пройти? Если да, почему вот эта "дорога со следами узких лыж" должна быть непременно на Лозьве, а не на Ауспии?
Именно это они и написали...Железная логика: написали "с Лозьвы на Ауспию" именно потому, что: а) вычислили по следам направление движения с Лозьвы на Ауспию и б) прошли на Ауспию и увидели там тоже следы дятловцев. Верно? Тогда, если манси столь пунктуальны в изложении, написать о том, что следы шли не только на Ауспию, но и "далее на Урал-горы" манси могли только в случае, если бы прошли по Ауспии какое-то значительное расстояние и убедились в прямолинейном направлении следа дятловцев на ГУХ. Иначе написали бы просто "следы шли с Лозьвы на Ауспию". Как объясняете добавку "далее на Урал-горы"?
Я не лыжник. Но, я уверен, что есть масса отличительных признаков, по которым опытный человек безошибочно определит направление лыжни. Даже мне, дилетанту, ясно, что кольца от лыжных палок будут отставлять след, вытянутые в сторону движения. Воткнули палку вертикально, прошли на лыжах шаг вперед, потащили палку за собой - будет борозда от кольца лыжной палки...Только до тех пор, пока все эти следы не припорошит или они не оплывут. Есть у Вас уверенность, что следы дятловцев на Лозьве оставались в первозданном виде?
Если бы проскочил, манси бы отметили, что они пересекли лыжню, которая шла на Ауспию и вверх по Лозьве...Они это и написали, только кратко: "с Ауспии на Лозьву". Если пишут прямо пунктуально, тогда слова "далее на Урал-горы" манси могли написать только пройдя по Ауспии если не до ГУХ, то хотя бы какое-то значительное расстояние.
Прозевать два рукава Ауспии в устье? Там даже я бы не заблудился...Уверены? Тогда предлагаю открыть любой космоснимок, увеличить его до такой степени, чтобы была видна Лозьва,но не были бы видны ее притоки (т.е. чтобы было видно только русло Лозьвы, или еще и совсем небольшая местность вдоль), "пройтись" таким образом по Лозьве и поставить точку, где по-Вашему мнению находится устье Ауспии. Проходиться нужно один раз - с юга на север (можно, впрочем, и не один). Потом уменьшить масштаб и убедиться, что точка поставлена совсем не там... Я такой опыт уже проделывал...
Отправлено: Дед мазая - 03.05.21 16:24
С Лозьвы ГД сошла на торную мансийскую тропу не в районе пропажника в устье Ауспии.Уважаемый ЯНЕЖ.
Вы, когда что-то пишите, спускайтесь с Вашего уровня на наш, обывательский. Это нас избавит от лишних постов, не несущих полезной информации. Что такое "пропажник"?.. :)
Опять, я вынужден гадать, что Вы имели в виду... :(
Вы отрицаете возможность того, что группа Дятлова шла по тропе манси и по Лозьве, а не только по Ауспии?..
Я тоже читал Дневники за 29-ое число и 30-ое...
Вот еще к Вашим выпискам...
30 января.Эти записи доказывают, что по Ауспии шли почти все время по мансийской тропе. Но, я бы не стал отрицать возможность того, что и по Лозьве шли по тропе манси. Особенно неоднозначна запись Тибо-Бриньоля...
... Идем как и вчера по мансийской тропе.
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. ТибоВы можете утверждать, что про тропу манси у него строго применительно к Ауспии?..
Если честно, мне совершенно без разницы, как Дятлов шел по Лозьве, по руслу реки или частично по берегу по тропе манси. Я только настаиваю на том, что проскочить два рукава Ауспии в ее устье Дятлов не мог никак. И оказаться случайно на Лозьве на 1-2км выше устья Ауспии, Дятлов не мог...
===================================
Это у него надо спрашивать. Но он ничего такого, про запись двух дней себе в поиски, не говорит.Ну сколько можно мусолить одно и то же?.. :(
Анямов называет дату привлечения их на Поиски 23-24/II. Называет количество дней, которые они провели на Поисках - 8...
Если выехали 23-го, то вернулись с Поисков 02 марта. Если выехали 24-го, то вернулись с Поисков 03 марта. Манси закончили на Перевале свои дела 02 марта и уехали утром 03 марта...
Что Вам еще тут не понятно?.. :(
Говорит только о том, когда послали: "Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими."Согласен. Им могли сказать 23-го, что надо бы идти на Поиски. До 25-го они просидели в Суеват-Пауле. С какого перепуга Анямов пишет, что был на Поисках 8 дней?!..
Вы понимаете о чем я? Он не говорит неделю, дней 8-10. Он четко называет 8 дней!..
Бахтияров Никита Владимирович говорит, что 22-го или 23-го искали оленей за 8км от Суеват-пауля.Да что Вы говорите?.. :)
Протокол допроса Бахтиярова Никиты Владимировича (л.82 УД):
По существу заданных вопросов поясняю. Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая. Я приехал туда 20 или 21 II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт...
Это как Вы Суеват-Паульских оленей загнали в верховья Вижая?.. :-[
Хотел дальше, но решил не продолжать. Мы и это не раз уже обсудили. Вы не воспринимаете чужие аргументы. Но, карты рисуете хорошо... :)
Кстати. Вот эти (Бахтияровы с верховьев Вижая) вполне могли быть теми манси, которые искали оленей целый день...
Отправлено: Хирург - 03.05.21 17:01
Ну сколько можно мусолить одно и то же?Наконец-то! Тетрадка Масленникова (поиск оленей 24-го и выезд 25-го) больше не аргумент? С радиограммами от 26-го выезд 23 (24-го) тоже бьется?
Добавлено позже:
Это как Вы Суеват-Паульских оленей загнали в верховья Вижая?*ROFL* Признаю ошибку, погорячился!
Отправлено: Дед мазая - 03.05.21 17:32
Признаю ошибку, погорячился!Оказывается, Вы можете признавать ошибки. Ну, тогда еще можно продолжать "разбор полетов". А я уже опасался, что Вы заявите, что зимой оленей Суеват-Пауля гоняли пастись в верховья Вижая. И попробуй докажи, что не гоняли... *JOKINGLY*
Наконец-то! Тетрадка Масленникова (поиск оленей 24-го и выезд 25-го) больше не аргумент?Уже где-то отвечал на этот вопрос... :)
Аргумент. Тем более, что это более поздняя информация. Но, и информация про выход манси на Поиски 23-го у Масленнкова имела место быть. Причем, с указанием о времени выхода - утром или в обед. Что странным образом согласуется с Радиограммой Неволина от 23-го февраля (л. 140 УД). Указано количество нарт и оленьих упряжек...
И с План-заданием Ортюкова не все понятно. Странно, что копия. Первые семь пунктов очень хорошо вписываются в дату составления от 24-го февраля, так как для 25-го февраля указание группе Слобцова идти в долину Ауспии выглядит запоздалым. Возможно их писал не Ортюков...
Думать надо и желательно не в этой теме... :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.05.21 06:04
спускайтесь с Вашего уровня на нашhttps://www.youtube.com/watch?v=yoZ18rWHjxA&t=4s# (https://www.youtube.com/watch?v=yoZ18rWHjxA&t=4s#) с 40 мин. речной залом с пропажником - устье Ауспии
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 12:58
Цитирование
Алексей Коськин: "Да, со скалой согласен. Про устье Ауспии - тоже вполне вероятно, что они его проскочили. Когда мы ходили в 1999 году, тоже проблема была - найти место впадения Ауспии в Лозьву. Оно было очень густо завалено упавшими деревьями и заросло кустами, среди которых разлилась Ауспия. Тоже не сразу нашли. И потом шли по этим завалам несколько сот метров, только потом Ауспия как река стала видна. Не факт, что точно так же было в 1959-м, но скорее всего, место впадения тоже было не очевидно.М. Пискарева , 2016
Отправлено: Хирург - 04.05.21 15:46
а) группа встала на тропу по левому берегу Лозьвы (по правую руку от себя по ходу движения), и эта тропа далее привела их через Лозьву - на Ауспию;
б) группа ушла по Лозьве выше устья Ауспии (проскочила его), но затем, выйдя на пересекающую Лозьву тропу, прошла по ней на Ауспию.
Вопрос: вариант (а) отбрасываем, как фантастический?
Отправлено: Дед мазая - 04.05.21 21:07
27.I.59- Запись сделана в пути, когда начало темнеть, и вечером, когда уже расположились в избе в Поселке 2-ой Северный...
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км...
Ждали до 4 часов...
Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись...
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма)...
Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади...
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба...
Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО
- Выехали в 4 часа...
- Разговор с Огневым. Может, не только про избу был разговор…
27 января.- Отмечено, что сегодня первый день движения по маршруту...
Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах...
Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой...
Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.
- Немного странно про Фортуну. Товарищ заболел и уходит, а Дубинина радуется лошади, которая повезет рюкзаки...
- Разговор с Огневым и пути. Возможно, что Огнев рассказал что-то полезное...
27.1.59- Колмогорова тоже отмечает, что 27-ое января первый день пути...
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький...
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль...
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах...
Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет...
- Ну, хоть кто-то пожалел, что Юдин уходит...
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые. Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.- А вот это, похоже, Колмогорова утром 28-го описывает события вчерашнего дня, 27-го января, и планы группы сегодня, 28-го января, перейти на Ауспию...
Почему шли целый день, если выехали в 4ч дня? Вряд ли это о чем-то говорит конспирологическом, но странно. Что такое Чусовая, не знаю...
Интересно, а как лошадь себя чувствовала на этих наледях?..
Колмогорова и Дубинина отметили день 27-го января - первый день
Добавил:
Уважаемый Хирург.
Так правильно?.. :)
Не торопите события. Дойдем и до 28-го января...
===================================
Вопрос: вариант (а) отбрасываем, как фантастический?Мне кажется, точно до деталей мы ничего уже не установим...
Поднялись по Лозьве выше устья Ауспии на 1-2км и пошли по тропе манси на Ауспию...
Отправлено: Хирург - 04.05.21 21:21
Колмогорова и Дубинина отметили день 27-го января - первый день Похода...Нет у них такого. Первый день пути, движения по маршруту (а не похода): дневник Колмогоровой:
Цитирование
28.2.58 (...) Первый день [похода] ведь всегда трудно.Нужно как-то сакценировать внимание на том, что 27-го шли без рюкзаков, чтобы не путать с вот этой записью Зины, где тоже "первый день" - но уже под рюкзаком. Для меня начало похода - это когда топаешь своими ногами с рюкзаком. Имхо, для 27-го подходит "первый день маршрута". Для 28-го - "первый день похода с рюкзаком".
Отправлено: Дед мазая - 04.05.21 21:59
28 января- Ну, хотя бы на второй день Дубинина пожалела, что Юдин уходит...
Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь...
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать...
Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве...
- В 5-30 встали на ночевку на берегу Лозьвы...
- Где же Кроки маршрута, которые делает Кривонищенко?..
- Так мне и не удалось обсудить, каким образом перемещался Юра Кривонищенко во второй отсек и как должны при этом лежать все остальные... :(
28.2.58- Опять первый день...
Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче…
Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
- Обстановочка в группе, конечно, не очень...
Я не вижу ни одного намека на Ауспию. Все происходит на Лозьве…
Планы перейти на Ауспию были, о чем пишет утром Колмогорова. Но, ничего, про приближение к устью Ауспии или поиски поворота на Ауспию, нет...
Отправлено: Хирург - 04.05.21 22:04
Я не вижу ни одного намека на Ауспию. Все происходит на Лозьве…Да. Но как Вы верно отметили выше, были
планы группы сегодня, 28-го января, перейти на АуспиюРаз нет ничего о срыве планов, то... можно предположить, что прошли такой километраж, который намекает, что группа - рядом с устьем Ауспии.
- Обстановочка в группе, конечно, не очень...Вроде бы все пляшут-поют. Кроме Дятлова.
Отправлено: Дед мазая - 04.05.21 22:41
Раз нет ничего о срыве планов, то... можно предположить, что прошли такой километраж, который намекает, что группа - рядом с устьем Ауспии.Нет. Можно предположить, что прошли за 5 часов очень мало из-за налипающего на лыжи снега. От 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км. Вот они и прошли порядка 10км 28-го января...
Меня удивляет вот эта запись Колмогоровой утром 28-го января...
27.1.59Почему идем несколько километров, если от 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км? Спишем на особенности женского организма по ориентации в пространстве?..
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
16км - это никак не несколько километров... *DONT_KNOW*
Я с большим уважением отношусь к особенностям дам, но что-то меня такое "простое" объяснение настораживает... :(
Отправлено: Хирург - 04.05.21 22:52
Нет. Можно предположить, что прошли за 5 часов очень мало из-за налипающего на лыжи снега. От 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км. Вот они и прошли порядка 10км 28-го января...1. При этом ни намека на невыполненный план? 2. 29-го на реках и тропах ровной такой же налипающий свежак. Соответственно, 29-го должны пройти те же 10км?
Добавлено позже:
Почему идем несколько километров, если от 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км? Спишем на особенности женского организма по ориентации в пространстве?..Не нужно было девочкам ориентироваться на маршруте, поэтому и были в прострации. Никаких свидетельств, что изучали карты местности или лесоустройку, нет. Посему нужно весьма придирчиво относиться к записям девочек (и всех, кто не владел картографическим материалом) в общем дневнике на предмет по какой реке когда шли и на какую повернули.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.05.21 00:20
Отправлено: Хирург - 05.05.21 00:34
Отправлено: ЗЧ - 02.09.21 18:23
Сначала Дятлов общался с Рягиным.Дятлов не общался с Рягиным, т.к. в материалах уголовного дела нет таких данных. Привожу полную цитату из показаний сестры Колеватова: "Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)."
Именно Рягин по просьбе сестры Саши Колеватова - Риммы Колеватовой нарисовал по памяти маршрут группы.
Из этой цитаты мы понимаем, что с Рягиным общался непосредственно Колеватов, который по знакомству взял у него карту местности. Если бы в разговоре с Рягиным участвовал бы еще и Дятлов, то именно он, как руководитель группы, взял бы в поход карту Рягина, а не Колеватов. Можно дополнительно обсуждать кто были эти "третьи лица", которые сообщили Мильману о карте, но, скорее всего, это был Блинов. Карты с маршрутом группы Дятлова не было только у турклуба УПИ, т.е. Гордо, Ортюков, Мильман, Блинов. Представителю маршрутной комиссии Масленникову никакие карты от Рягина для начала поисков были не нужны, т.к. он сам лично согласовывал этот маршрут. Но понятно и очевидно, что турклуб УПИ будет обращаться за информацией к Рягину, а не в маршрутную комиссию к Масленникову.
Отправлено: bestiarys - 02.09.21 18:34
Называется этот приток ручей Лускурсиспалсос.Это название откуда следует? Будьте любезны, пожалуйста, приведите ссылку на источник.
Отправлено: Хирург - 03.09.21 00:26
Отправлено: bestiarys - 03.09.21 01:56
Что значит "откуда следует", на карте обозначен.А высоту 394.7 они приняли за Хой-Экву по Вашей логике.
(https://d.radikal.ru/d38/2109/9f/9a554171cb99.png)
Отправлено: Хирург - 03.09.21 02:01
А высоту 394.7 они приняли за Хой-Экву по вашей логике.По Вашей.
Отправлено: bestiarys - 03.09.21 03:15
По Вашей.До такого додуматься сложно *JOKINGLY*, так что приоритет за Вами.
а к Лозьве никакого притока нет, который можно было бы принять за Ауспию?
Думал об этом. На лесоустройке такой отмечен... Называется этот приток ручей Лускурсиспалсос.
Отправлено: Трашер - 04.10.21 21:01
По маршруту могу сказать следующее, у дятловцев была халява, сначала машина, потом лошадь везла тюки, и еще если я правильно понимаю подойдя к горам Дятлов решил радиалку сделать. И вроде как получается, сократить маршрут
Отправлено: Трашер - 06.10.21 13:45
Отправлено: Алексей Я - 21.11.21 19:56
Горожанин считает это фото монтажным, исходя из расположения теней.А У Золотарева есть тень? Что то нет её, прямоугольник какой то белый, а у его дальней стороны есть затенение, но скорей от палки.
Нет тени от рюкзаков на переднем плане
(Вложение)
Т.е. конспирологии быть никакой не должно быть, но геометрический рисунок непонятный, может сами дятловцы положили какие то палки, что бы в темноте не попасть в ручей (?). И выбор композиции странный - когда попой повернулся товарищ, и при съемке 50 мм объективом - не должна ли фигура Золотарева быть меньше?
Мелочь, можно не обращать внимание, интересней всё же понять - дневники затягивают поход или в самом деле в лесу деревья мешали, на реке вода, а на плоскогорье ветра (?).
Отправлено: Алексей Я - 22.11.21 19:33
И еще проблемка с темпом. Группа должна быть в точке "Палатка" вечером 31, а 29 утром они в 17 км от нее. И чё потом делают - непонятно. И когда подраться успевают? И запасы продуктов потратить? и водку спасти? и Вечерний Отортен написать? Где ночуют? Где на мандолине играют?
Отправлено: Алексей Я - 23.11.21 12:47
1) Южнее группы наших туристов, где то по Пурме, шли диверсанты. Поскольку это диверсанты, то снаряжение у них качественное, еда подходящая, дисциплина, подготовка. Им не мешали наледи и снежные заносы, они выходят к хребту, двигаются к Хотлатчахлю, уничтожают группу туристов, прихватывают радиоактивные носки и исчезают вновь по хребту к таинственному аэродрому.
Маловероятно
2) Группа туристов, в силу слабой подготовки оказывается в тупике - без помощи манси они не имеют перспектив. Пока есть тропа - они еще как то движутся, без тропы они проходят в лесистой зоне по 5 км в день, со скоростью 1,2 - 1,5 км/ч. Более того, погода не благоприятствует - по хребту они не могут двигаться из за сильного ветра. Идти к Отортену не возможно по лесистой зоне, поскольку нет мансийской тропы и они затратят неделю и полностью выдохнутся. По хребту им не противостоять ветру. Возможно, пришла мысль, что это проблема Ауспии, зато на Лозьве удобнее ("Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место."), второй вариант - попытаться идти по хребту и при непереносимом ветре ставить палатку. Видимо, эта идея и победила. А еще подразгрузиться в лабаз. Но раз они не могли противостоять ветру, то не могли. Может уже и кулаками начинали выяснять преимущество различных решений. Ведь проблема была только у Дятлова ( + кто ему сочувствовал?) и Золотарева (в меньшей степени). На склоне ветер мог и повалить пару стоек и началась паника и беготня. Но еще ранее Золотореву дали по хребту (как выяснила Вьетнамка), а кому и по куполу (судя по старым ссадинам). Может в палатке на склоне начали выяснять - почему дров не взяли, может кто просохнуть не мог в дырявой палатке на ветру. В такой обстановке шансов у них не было. Товарищей бросают и раздевают, гибнут невдалеке, но по разному.
Вывод - надо было не лабаз строить, а домой поворачивать. Кто повернул - выжил бы. Применяемые решения проблемы - невнятные и истеричные, надеяться особо не на что.
Добавлено позже:
А конспиролог то один - Масленников, именно ему было важно прикрыть отправку неподготовленной группы фигой из схем, вот он и перетасовал переходы - после Лозьвы группа прошла лишь 3 киллометра, такое у них настроение было неподходящее для путешествий, а потом уже бодрячком поскакали к Горе Мертвецов, если бы не Огненные шары - этих молодцев ничем не остановить! А то что на самом деле доходяги с концом мансийской тропы уже ямку под костер не могли выкопать - опускает, мол, романтика хотлахчатля, студенты переволновались! И ведь такие темпы противоречат записям дневников, но никто не заметил, умно рассуждал, это ценнее фактов. А кроки исчезли :(
А когда руководителя, выпускавшего погибшую группу, назначали и поисками командовать - партийные боссы однозначно туман истории обеспечили. Тут попробуй разберись - как эта бодро неходячая команда с рваной палаткой, мешком крупы и 5 фотоаппаратами оказалась у какого то кедра с окнами.
Так что это история не про перевал, не про огненные шары, а про хитрое провинциальное руководство.
Кто то чуть Хлестаков, кто то чуть Чичиков.
Губернская жизнь!