Маршрут группы

[Дмитрий Карягин]

Именно так. С запада.

[Pepper]

Именно так. С запада.

Поэтому и планом поисков также было предусмотрено обследование этих районов поисковыми группами.

[Дмитрий Карягин]

В пределах Свердловской области. О поисках на территории Коми неизвестно.

[Pepper]

пределах Свердловской области. О поисках на территории Коми неизвестно.

Просто не все группы успели приступить к поиску - палатку нашли, и поиски во всех районах, кроме перевала, свернули.

[Дмитрий Карягин]

А надо было искать дальше. В Коми. Поиски ограничились нахождением трупов. А как же преступники? Допустим, смерть наступила по естественным причинам. Но ведь следствие не было еще завершено. И вот, до окончательного вердикта, поиски свернули.

[Pepper]

Поиски ограничились нахождением трупов. А как же преступники?

Да, некому было подсказать следователям, что следует искать преступников... 

[Vietnamka]

Дело не только в этом. Дело в том, что я считаю что даже на самом раннем этапе поисков, еще до обнаружения палатки, должны были быть сделаны запрсы в Коми о выходе каких-либо групп на их территорию. Потому что изначально не знали на каком этапе маршрута могло случиться несчастье, а если оно случается на западной территории хребта, то естественно что группа экстренно будет сходить с маршрута в сторону населенных пунктов КОми - они ближе.
  И второй момент - не найденные 4 человека, когда уже понятно, что они достаточно хорошо одеты и даже рассматривается версия их ухода. Почему не предполагается, что они могли уйти на запад? Там вообще никто, никогда не ищет. Хотя палатка стоит гораздо ближе к Коми, чем к кедру 
 Все-таки так уверены что все 9 следов уходят вниз и точно не возвращаются?
  Если Масленников в самом начале предполагает ураганный ветер - он же будет разным на западной и восточной стороне хребта? Если он все сносит на восточном склоне, значит можно предположить, что на западном как раз относительно тихо? Что, туристы бы не понимали защитные свойства самого рельефа? А это всего 150 метров. И опять никто там не ищет.

[Стоун]

Там вообще никто, никогда не ищет. Хотя палатка стоит гораздо ближе к Коми, чем к кедру

Лично я вижу здесь мансийский след. Они фактически руководили поисками. Сначала вывели К.и Ш. на палатку, думаю не случайно студенты так быстро вышли к кедру с первыми трупами. Ну ,а потом уж место поисков стало все дальше удаляться от Коми. В протоколах допроса у манси спрашивают о чем угодно, только не о том где были и что делали на предполагаемый момент трагедии.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802
Здесь отличная подборка по протоколам манси.
1. Почему в протоколах все время идет разговор о середине февраля - начале марта? А, что делали в предполагаемое время смерти 31.01-02.02 вопросов не имеется? Только в допросе Краснобаева "Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины"
2. Павел Бахтияров  имел ввиду  восточную сторону хребта, сам то он жил на западной?

Добавлено позже:

Все-таки так уверены что все 9 следов уходят вниз и точно не возвращаются?

Именно. И уверенность эту как профессиональные следопыты тоже могли подогреть манси.

[Сергей В.]

Лично я вижу здесь мансийский след. Они фактически руководили поисками. Сначала вывели К.и Ш. на палатку, думаю не случайно студенты так быстро вышли к кедру с первыми трупами.

Давайте все же придерживаться не домыслов, а фактов - слобцовцев вывела к ПД, а затем и к палатке лыжня, а КиШей к первым трупам у кедра следы.
Никакого мансийского руководства поисками не было и в помине, скорее наюборот, они стали первыми подозреваемыми.

[Стоун]

Давайте все же придерживаться не домыслов, а фактов

А разве местные проводники Чеглаков и Пашин мой домысел?
 

скорее наюборот, они стали первыми подозреваемыми

Не вижу связи. Первые, вторые ...

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[LANDAU]

Очень хотелось бы все же разобраться в очень важном вопросе непосредственно связанном с темой. Смотрите:

По  проекту похода  (21 день, из них 18 сам поход):  Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),   Полуночное – Вижай (1 день, машина), Вижай – Северный 2й (55е км,3 дня, начало похода, лыжи),Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи)

С этой частью маршрута  все более-менее хорошо, она подтверждается имеющимися у  в УД и дневниками и фотоматериалами.
А вот эта часть  запланированного маршрута ГД:

Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи)

и вызывает максимум  вопросов. Причем, как ни крути, - именно от нашего понимания/вИдения этой части маршрута ГД и зависят, во многом!, наши версии, либо наши предпочтения в версиях...
Если позволите, исключительно в рамках данной ветки, хочу обсудить вопрос: как именно, сиречь - по какому маршруту?, дятловцы предполагали совершить радиальный выход на Отортен после устройства Лабаза?
Принципиально отличаются (как я понимаю) всего два варианта: "верхом" - по главному хребету- прямо на вершину О., или "низом"- вдоль кромки леса- в верховья Лозьвы, собственно как и написано в маршрутной книжке...

[Pepper]

Если позволите, исключительно в рамках данной ветки, хочу обсудить вопрос: как именно, сиречь - по какому маршруту?, дятловцы предполагали совершить радиальный выход на Отортен после устройства Лабаза?

Это обсосано до такой степени, что вряд ли Вам удастся извлечь что-то новое.
Информации, на основании которой можно делать обоснованные выводы  - ноль.
Единственный факт - это палатка на склоне, а не внизу. Если считать, что выбор маршрута до МП не случаен - то и маршрут был выбран "поверху".
Если же кто-то строит гипотезы на том, что маршрут до МП - вынужденный (заблудились, или др.) - тогда вариант противоположный.
Ни тот, ни другой не доказуем.

Добавлено позже:

собственно как и написано в маршрутной книжке...

В каком месте это сказано?
Где там слово "низом"?

[LANDAU]

Ни тот, ни другой не доказуем

Равновероятность этих двух вариантов - это замечательно и очень меня, лично, устраивает)). Если действительно нет другой аргументации, конечно...
 

Добавлено позже:

В каком месте это сказано?
Где там слово "низом"?

Слова "низом" там нет, это Вы верно заметили. Только если идти на вершину г.Отортен "верхом", по хребту, то зачем " перевал в верховья Лозьвы" и "восхождение на Отортен..."??? Это куда можно "взойти",  уже находясь на вершине? Я не турист конечно, но все же...

[Pepper]

зачем " перевал в верховья Лозьвы"

Потому что Отортен находится по ту сторону перевала.
И территория к северу от перевала и востоку от хребта - и есть верховья Лозьвы.

Это куда можно "взойти",

На Отортен, естественно. Посмотрите на карту и сравните высоту хребта с высотой Отортена.

[LANDAU]

Потому что Отортен находится по ту сторону перевала.
И территория к северу от перевала и востоку от хребта - и есть верховья Лозьвы.

Ну знаете... тогда у меня опять вопросы, - как трактовать слово "перевал" и как его трактовал Дятлов в момент описания планируемого маршрута? Нет. Не хочу в казуистику. Меня ваше авторитетное утверждение,  что "Ни то, ни другое не доказуемо" - вполне устраивает.

На Отортен, естественно. Посмотрите на карту и сравните высоту хребта с высотой Отортена

А вот тут не могу не задать вопрос. Хорошо, Дятлов планируя маршрут предполагал идти от Лабаза по хребту, карту тоже смотрел... Смотрим на карту вместе: и где там  расстояние Лабаз-перевал(по хребту)-восхождение на  Отортен= 14+20 = 34км? Или хотя бы  14+10(1/2 от 20) = 24км? Даже если сам Лабаз принимаем за одну из множества точек лежащих  внутри окружности (с центром в известной точке "Лабаз") с радиусом эдак в ~2км ( чтоб наверняка! накрыть "планируемый" Дятловым Лабаз), т.е в "лучшем" случае - где эти  22км?? Мой курвиметр больше 14-15км по всем извилинам хребта никак не пробегает...

[LANDAU]

Неужели учет рельефа по-вертикали дает такую "прибавку"...?

[Pepper]

Хорошо, Дятлов планируя маршрут предполагал идти от Лабаза по хребту, карту тоже смотрел... Смотрим на карту вместе: и где там  расстояние Лабаз-перевал(по хребту)-восхождение на  Отортен= 14+20 = 34км?

Ну прямо как маленькие, ей-богу!
Кто Вам сказал, что маршрут "лабаз-Отортен" должен был идти или только по хребту, или только по руслам притоков, а шаг влево-шаг вправо - расстрел?
Все современные группы стараются (если позволяет погода) пройти этот маршрут(или хотя бы его часть) поверху. Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта. Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах. И заодно - красивейшие виды!
А идти по руслам притоков - тяжело и неудобно, и долго.
Зато ближе к вечеру можно спуститься пониже, в зону растительности, чтобы поставить там палатку. И защита от ветра, и дрова.
Особенно - уже у подножия Отортена. Удобно и красиво - поставить базовый лагерь у озера, а уже от него подняться к Отортену налегке, и потом вернуться в тепло к костру.

Это - оптимальный вариант. Если повезет с погодой. А конкретика - если сильный ветер, метель или туман - то поверху идти нельзя. Кто-то спускается сразу за перевалом, кто-то успевает дойти по склону до долины 3 притока, а спускается уже там, и т.д. 
То же- и на обратном пути. Одни группы "пролетают" поверху, другие - тратят лишний день, плутая по притокам (некоторые даже промахиваются мимо 4ПЛ).

Вот на все подобные выкрутасы и должен закладываться запас километража, ИМХО.

[LANDAU]

Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта. Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах.

Ну вот, теперь гораздо понятней логика планирования маршрута ГД и движения по маршруту. Спасибо Вам! Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...

[Pepper]

Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...

Да, это верно.
Лет двадцать как выясняют (из них последние десять - на форумах)... 

[Агата]

Ну вот, теперь гораздо понятней логика планирования маршрута ГД и движения по маршруту. Спасибо Вам! Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

Маршрут похода по дням

Свердловск-Полуночное  1-2 день пути

Полуночное – Вижай        3

Вижай – Северный 2й       4-5

-----н-----------н------         6

Вверх по р. Ауспии           7-8

Нет Ивделя и нет 41 в их плане.Лабаз сделали там,куда должны были вернуться с Отортена.

[LANDAU]

Нет Ивделя и нет 41 в их плане.

И...??

Лабаз сделали там,куда должны были вернуться с Отортена.

Это констатация?
Уважаемая Агата, продолжите/изложите Вашу мысль пожалуйста. Планируемый ГД маршрут по дням и километражу действительно известен.

[Агата]

С Перевал в верховья Лозьвы до Восхождение на г. Отортен должны были пройти 14 км.А это похоже на трассу Слобцова во время поиска.У Аксельрода трасса была короче.

[LANDAU]

С Перевал в верховья Лозьвы до Восхождение на г. Отортен должны были пройти 14 км.А это похоже на трассу Слобцова во время поиска.У Аксельрода трасса была короче.

Ну да... Аксельрод шел по хребту, а Слобцов петлял по долинам и притокам... Будьте добры, таки поясните : вы о проблемах  маршрута ГД по времени? или расстоянию? Или вы  пытаетесь установить корреляционные связи с маршрутами поисковиков?

[Агата]

Ну да... Аксельрод шел по хребту, а Слобцов петлял по долинам и притокам..

Наверное они шли по тем маршрутам,по которым ходили и  можно было идти на Отортен.

[LANDAU]

Наверное они шли по тем маршрутам,по которым ходили и  можно было идти на Отортен.

Согласен. А еще - в розетке 220Вольт. В РФ, как минимум.

[Nioin]

Возвращение с Маньпупунера. Лозьва.

[salana45]

А идти по руслам притоков - тяжело и неудобно, и долго.

Ровно наоборот - идти по руслу легко, удобно и быстро. Если есть такая возможность, всегда идем по рекам, а не по горам по вышесказанной причине. Даже если километраж получается больше.
Но все, конечно, по ситуации. На бумаге видится одно, а на месте уже приходится планы корректировать. Ни разу не было, чтобы "бумажный" план, разработанный дома, в реальности соблюдался на месте на 100%.
Впоне возможно, что и тут так было.
Как там, в поговорке: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить, а по ним ходить..."

[Laura]

Nioin, какая красотища! 
А вот эти прямоугольники внизу - это что?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Pepper]

А вот эти прямоугольники внизу - это что?

Похоже на заросшие остатки фундаментов или срубов.