Маршрут группы

[mogar333]

По-моему нашел подходящую тему) Вот  есть одна несостыковка, которая, по-моему нигде особо не озвучена, и которая, правда, вроде-бы, только косвенно имеет отношение к трагедии г.д. Я имею в виду отчет ленинградской тургруппы несколько лет спустя шедшей на северный урал по лозьве. Ну в общем, они планировали повторить путь дятловцев, но в районе ауспии им попались навстречу возвращавшиеся пермские туристы. И соблазнившись протоптанной лыжней, ленинградцы пошли на север по лозьве, не сворачивая на ауспию. Нестыковка собственно в том, что по общему мнению ленинградских туристов, им гораздо проще было бы по ауспии выйти на уральский хребет и идти по нему дальше не север, чем вылазить на этот хребет гораздо севернее,  пройдя по лозьве и т.д. Если эта тема уже обсуждалась, то прошу прощения.

[Ирис]

Нестыковка собственно в том, что по общему мнению ленинградских туристов, им гораздо проще было бы по ауспии выйти на уральский хребет и идти по нему дальше не север, чем вылазить на этот хребет гораздо севернее,  пройдя по лозьве и т.д. Если эта тема уже обсуждалась, то прошу прощения

Есть вот такое мнение (автор Mikhalych в теме «Радиоэфир над Отортеном»): «Охотник Шешкин , который говорил о "следах узких  туристических лыж в верховьях Лозьвы "не ошибся... он, родившийся и выросший в тайге не мог перепутать Лозьву с Ауспией и наоборот. Следы узких лыж были и на Ауспии и на Лозьве.  По Ауспии прошла группа Игоря а по Лозьве прошла "группа Х" , которая , как и многие из исследователей , думала что Игорь пойдет к Отортену по Лозьве и шла якобы за ними по Лозьве. Потому и опоздала эта группа на Перевал , к Холат Чахлю... пока прошла Лозьву  , сделав "крюк" события на Перевале  вышли в стадию катастрофы и завершились.
 Группа Х выйдя на перевал через день может быть два -вынуждена была констатировать факт гибели и приниматься за "разбор полетов". Все это вышло по датам к 6му февраля 59го.  Манси все это наблюдали - это все действо проходило на их территории и они потом  добросовестно описали  и рассказали о следах (Шешкин и Анямов) и о том как люди падали с горы... и нарисовали то, что видели "хвостатые шары " и прочая (что потом Иванов быстренько изъял из дела и отправил в Москву Уракову).»

[mogar333]

Есть вот такое мнение (автор Mikhalych в теме «Радиоэфир над Отортеном»): «Охотник Шешкин , который говорил о "следах узких  туристических лыж в верховьях Лозьвы "не ошибся... он, родившийся и выросший в тайге не мог перепутать Лозьву с Ауспией и наоборот. Следы узких лыж были и на Ауспии и на Лозьве.  По Ауспии прошла группа Игоря а по Лозьве прошла "группа Х" , которая , как и многие из исследователей , думала что Игорь пойдет к Отортену по Лозьве и шла якобы за ними по Лозьве. Потому и опоздала эта группа на Перевал , к Холат Чахлю... пока прошла Лозьву  , сделав "крюк" события на Перевале  вышли в стадию катастрофы и завершились.
 Группа Х выйдя на перевал через день может быть два -вынуждена была констатировать факт гибели и приниматься за "разбор полетов". Все это вышло по датам к 6му февраля 59го.  Манси все это наблюдали - это все действо проходило на их территории и они потом  добросовестно описали  и рассказали о следах (Шешкин и Анямов) и о том как люди падали с горы... и нарисовали то, что видели "хвостатые шары " и прочая (что потом Иванов быстренько изъял из дела и отправил в Москву Уракову).»

Возможно, в этом есть что-то, но я как бы совсем о другом - о том, что в туристической среде маршрут Дятловцев (даже спустя несколько лет после их гибели) считался весьма простым - гораздо проще, чем до упора на север по Лозьве - и только потом на Уральский хребет...

[Ирис]

Вот схема из той же ветки:

[Mikhalych2015]

или каждый из них видел свою палатку Дятлова.

Вот то то и оно... ибо если мы представим себе такую ситуацию - мысленно уберем даты  обнаружения и прочие и тогда например в начале февраля - одни могли видеть палатку в одном виде и запомнить её... потом ещё и уже 26го видели её , палатку ,  такой , ,  какой она предстала перед Шаравиным и Слобцовым... А это может говорить только об одном -народ прибывать на Перевал к палатке стал намного ранее, чем были начаты "официальные поиски" и естественно видели палатку в несколько ином виде.
 Либо вообще "отпадный вариант" - могли видеть палатку ранее на совсем ином склоне????  Предположения  "аховские", но пока до них "ход не дошёл".  Тот же Потяженко рассказывает о палатке так,что глядя на всем известное фото , невольно задаешься мыслью - КАК такое может быть???
 А вот  если допустить , что дата 6е февраля не ошибка - описка а дата таки  РЕАЛЬНОГО начала работ по поиску, то тогда вполне могли разные люди в разное время прибывать на Перевал и конечно видеть палатку в разном состоянии. Вот такие ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ с допущениями. Не очень нравится??? Мне тоже... но и "путаться - ошибаться" несколько человек  в  таком "диапазоне" воспоминаний тоже как то сомнительно.
 А по Ауспии и Лозьве... следы были зафиксированы и там и там. Следы "не мансийских"охотничьих лыж. Значит и по Лозьве и по Ауспии прошли группы  на узких, "цивильных" лыжах.

[Mikhalych2015]

Я рассматривал маршруты в теме ув.Еленыпаулы "Убийство" и в своей теме "так сколько же было трупов...?". (раздел -"Мысли вслух...") А  следы - вопрос конечно очень  ИНТЕРЕСНЫЙ . А если бы  добраться до тех, первоначальных -полных показаний манси ( о следах, о охотниках -кто и где лазил по тайге, о "шарах" и " хвостатых  объектах"  , картинки с  ОШ.) то это был  бы полный атас...

[mogar333]

Да не, я вообще- то такой совершенно "локальный" нюанс касающийся гибели Г,Д, хотел обсудить - почему последующие тургруппы на полном серьезе (см. отчеты) считали маршрут, которым шла группа Дятлова простым по сравнению с другими возможными маршрутами

[Mikhalych2015]

Так наверное потому, что Ауспия -намного меньше, мельче, чем Лозьва??? Лозьва глубже, шире, зимой наледей больше... попал в воду, зимой, в мороз и ветер - ? Надо бы  тех, кто ходил там , поспрошать... в чем "плюсы" и "минусы" того и другого " маршрута".

[mogar333]

Надо бы  тех, кто ходил там , поспрошать... в чем "плюсы" и "минусы" того и другого " маршрута".

Дык я примерно о том же. Наверняка живы учасники того похода. Но это надо тем, кто в С-Петербурге живет поспрошать...

[Аскер]

Так наверное потому, что Ауспия -намного меньше, мельче, чем Лозьва???

А еще потому, что путь по ней в 2 раза короче примерно. Лозьва там круг делает.

Вот схема из той же ветки:

Не верю я в эту схему. Думаю, Шешкмн видел следы не вдоль, а поперек Лозьвы. Т.е. кто-то пересек Лозьву с востока, и пошел вначале параллельно Ауспии, а потом и по Ауспии. И именно по их следам и шли дятловцы. И остатки их лыжни первым делом нашли на склоне поисковики.

[Дмитрий Карягин]

Вот то то и оно... ибо если мы представим себе такую ситуацию - мысленно уберем даты  обнаружения и прочие и тогда например в начале февраля - одни могли видеть палатку в одном виде и запомнить её... потом ещё и уже 26го видели её , палатку ,  такой , ,  какой она предстала перед Шаравиным и Слобцовым... А это может говорить только об одном -народ прибывать на Перевал к палатке стал намного ранее, чем были начаты "официальные поиски" и естественно видели палатку в несколько ином виде.
 Либо вообще "отпадный вариант" - могли видеть палатку ранее на совсем ином склоне????  Предположения  "аховские", но пока до них "ход не дошёл".  Тот же Потяженко рассказывает о палатке так,что глядя на всем известное фото , невольно задаешься мыслью - КАК такое может быть???
 А вот  если допустить , что дата 6е февраля не ошибка - описка а дата таки  РЕАЛЬНОГО начала работ по поиску, то тогда вполне могли разные люди в разное время прибывать на Перевал и конечно видеть палатку в разном состоянии.

Или видеть две разные палатки.

[Хэтфилд]

чёт навеяло фоткой Зины и рюкзаков нашлось 2 фотки,где вдоль Ауспии идёшь по бугру, коллеги-ходоки может у кого то отложилось в памяти как выглядят спуски с них к реке ?

[Дед мазая]

Может не все в курсе, про "камни"-рюкзаки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А белый мешок у ног Зины все-таки стоит...
На переднем плане все вытоптано. Это явно какая-то стоянка. Конечно, возможно, перекус, а не ночевка...

[Хэтфилд]

вот это фото снято с разницей по времени от второго в 4 мин. ,то есть я уже спустился. но чёт мне кажется,что местность не подходит к 59  или ракурс не тот

[Дед мазая]

вот это фото снято с разницей по времени от второго в 4 мин. ,то есть я уже спустился. но чёт мне кажется,что местность не подходит к 59  или ракурс не тот

Мне кажется, на старом фото тоже изгиб реки, но на дальнем плане река уходит вправо...

[Хэтфилд]

да тут какая то серия снимков у меня получилась на следующем река вправо и уходит. но это ладно  деревья не той системы не подходят

[adelauda_glasha]

Коллеги, вопрос такой:
Это у нас река?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Хэтфилд]

наверно  только ты сильно уж берега расширила

[adelauda_glasha]

наверно  только ты сильно уж берега расширила

Я по понижению от Зины к лыжне и Золотарёву прикинула.
Вопрос номер два
Это Лозьва или Ауспия?

[Хэтфилд]

тут врать не буду не знаю , но мне кажется,что Лозьва посолиднее будет,а тут больше на Ауспию похоже . и ,если важно,то на моих фотках разные бугры у реки между ними километров 10 наверно

[adelauda_glasha]

тут врать не буду не знаю , но мне кажется,что Лозьва посолиднее будет,а тут больше на Ауспию похоже . и ,если важно,то на моих фотках разные бугры у реки между ними километров 10 наверно

Я тоже склоняюсь к Ауспии.
А теперь вспоминаем, когда группа шла вдоль Ауспии с ночёвками

[Хэтфилд]

подводишь палец к носу  намекаешь,что на фото они со стоянки уходят?

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

подводишь палец к носу  намекаешь,что на фото они со стоянки уходят?

Я на это уже в который раз намекаю. А Вы только намек дамы увидели...

[Хэтфилд]

Оффтоп (текст не по теме)

ща в талмуд залезу,подумаю

[adelauda_glasha]

подводишь палец к носу  намекаешь,что на фото они со стоянки уходят?

Да
Судя по чётко видимой лыжне, большая часть группы ушла вперёд, дежурные немного задержались, и Золотарёв, как джентльмен, поджидает девушку.

Я на это уже в который раз намекаю. А Вы только намек дамы увидели...

[Мишаня]

Да
Судя по чётко видимой лыжне, большая часть группы ушла вперёд, дежурные немного задержались, и Золотарёв, как джентльмен, поджидает девушку.

Нет, Глашенька. Я хоть и не турист, но законы энти знаю: впереди - сильный, взаду тоже,- ориентируются по самому слабому, чтоб не отставал, сучара,- очки не нарушал.
Но к дятловцам это не имеет никакого отношения: люди пошли отдохнуть не природу,- какие там категории, хотя зима, да... молчу-молчу...

[adelauda_glasha]

Нет, Глашенька. Я хоть и не турист, но законы энти знаю: впереди - сильный, взаду тоже,- ориентируются по самому слабому, чтоб не отставал, сучара,- очки не нарушал.
Но к дятловцам это не имеет никакого отношения: люди пошли отдохнуть не природу,- какие там категории, хотя зима, да... молчу-молчу...

Мишаня, не это важно.
Уже на фото конфликт, группа усвистела вперёд, оставив девушку Зину, и лишь один из группы её ждёт.
А ведь ещё кому-то надо помочь ей одеть рюкзак и спуститься к реке.
Если считать по рюкам, рядом ещё должны быть двое?

[Хэтфилд]

в общем могу малость приврать,но по крокам  на стоянки не попадает вроде    на фото 20г бугор где то в 3-5 км от заброски на Ауспии,а от заброски до Лозьвы ещё 10  а фото 16 примерно 3км от "ложки" тоже ,ни туда ни сюда

[Дед мазая]

в общем могу малость приврать,но по крокам  на стоянки не попадает вроде    на фото 20г бугор где то в 3-5 км от заброски на Ауспии,а от заброски до Лозьвы ещё 10  а фото 16 примерно 3км от "ложки" тоже ,ни туда ни сюда

А места ночевок на Ауспии тебе, случайно, не известны? Очень надо знать, где именно группа заночевала 28-го и 29-го января. Хотя, и место ночевки 30-го бы не помешало. Такая информация только в Протоколе допроса Масленникова. Но, откуда она у него, не ясно...

[Мишаня]

Мишаня, не это важно.
Уже на фото конфликт, группа усвистела вперёд, оставив девушку Зину, и лишь один из группы её ждёт.
А ведь ещё кому-то надо помочь ей одеть рюкзак и спуститься к реке.
Если считать по рюкам, рядом ещё должны быть двое?

Да ничего подобного.
У мене тоже походы случались опосля школы.. там , ВУЗа... Фотки подобные, мог бы, выложил, и никто не отличил бы нас от дятловцев: все в штормовках на деревянных .. 
 

https://www.youtube.com/watch?v=3QHumpxJkI0#

  Девочкам понравиться должно.