Маршрут группы

[Мышка]

Прочитав показания манси Бахтияровых, сложилось впечатление о прохождении через их юрты нескольких групп туристов. Во во всех дневниках присутствуют записи расшифровки языка манси, но не отмечено, что туристы были в юртах.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/329483?page=0
 И по фотографиям из похода ничего похожего нет.
Обратила внимание на такую информацию:
"По словам Гордо, конечной целью группы Игоря Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5
Каков был истинный маршрут группы?

[M2010]

Каков был истинный маршрут группы?

1. По  проекту похода  (21 день, из них 18 сам поход):  Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),   Полуночное – Вижай (1 день, машина), Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи),Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи), Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи), Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи), До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи), До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи), По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи), По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода), Вижай-Полуночное (1 день, машина), Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).
2. По протоколу маршрутной комиссии:  г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чекур – р. Тошемка – г.Вижай. Контрольные сроки и пункты (телеграммы) 28 января г. Вижай, 12 февраля г. Вижай.
Фактически они шли по утвержденному маршруту, но с  опережением , так как вышли раньше и часть пути проехали (до 41 квартала).

[Alina]

Прочитав показания манси Бахтияровых, сложилось впечатление о прохождении через их юрты нескольких групп туристов. Во во всех дневниках присутствуют записи расшифровки языка манси, но не отмечено, что туристы были в юртах.

Вы правильно отметили, что через Бахтияровых проходила группа туристов, но почему считаете, что это была группа Дятлова? По предполагаемому их маршруту они могли проходить Бахтияровых, но только во-второй половине похода. Если помните он был кольцевой.
Теперь вернемся к вопросу о том, кто мог проходить через Бахтияровых. В то же время на маршруте были и другие группы. По их маршрутам это могли быть группа Карелина и группа Шумкова. Насчет второй точной информации нет, но вот карелинцы точно проходили, это есть и в их отчете о походе:
Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41.
И страницы дальше о встрече в юрте:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45
О Шумкове: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm
Правда в группе Карелина женщин не было. О группе Шумкова я не знаю, но и не забываем, что в то же время на маршруте была группа Блинова.

[Мышка]

Спасибо.
Читаем протокол допроса пенсионера Чагина Е.И. поселок Вижай:
"Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник."
Зачем им маршрут на гору Чистоп? И карты лесных просек, которые они выкопировали у лесника Ремпеля?

[Alina]

Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин

А ведь в Вижае дятловцы были еще с блиновцами, которые уехали оттуда на 105км. Мог ли лесник из обратившихся к нему за советом 20 студентов определить кто из них из группы Дятлова, кто из группы Блинова? Думаю, нет.
О маршрутах Блинова и Дятлова см. дневник Блинова: http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0

[ЯНЕЖ]

ог ли лесник из обратившихся к нему за советом 20 студентов

Согласен... Блинов и Дятлов контактировали... Их визит к леснику был согласован."Сортировать " он их нее мог

[Мышка]

Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5

[Амальтея]

Мышка, здесь посмотрите http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=54

[Мышка]

Спасибо за подсказку.
В указанном маршруте группа идёт по Ауспии и впереди  у них Уральский хребет. А истоки Лозьвы от 2 Северного поселка идут с севера, где нет гор.
Но на фото видно, что группа идёт прямо по реке Лозьва на запад и впереди Уральский хребет и гора Хой-Эква.

[Амальтея]

Спасибо за подсказку.
В указанном маршруте группа идёт по Ауспии и впереди  у них Уральский хребет. А истоки Лозьвы от 2 Северного поселка идут с севера, где нет гор.
Но на фото видно, что группа идёт прямо по реке Лозьва на запад и впереди Уральский хребет и гора Хой-Эква.

Может это будет подсказкой: Хой-Эква, отдельная конусообразная гора на восточном склоне южнее места впадения Ауспии в Лозьву.
Ищем на карте место впадения Ауспии в Лозьву и видим, что гора будет находить в таком ракурсе как на фото именно в месте, где группа сворачивает на Ауспию, но еще идет по Лозьве.

[Мышка]

Читаю отчет группы Карелина о восхождении на г.Ойко-Чакур 16 февраля.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=56
Дятловцы должны были на ней побывать раньше группы Карелина.
Карелинцы оставлют записку на горе, но никакой предыдущей записки нет.
И они не задаются вопросом, почему Дятлов не оставил записки.

Добавлено позже:
В отчете карелинцы указывают, что при восхождении на гору Ялпинг-Ньёр, группа Дятлова была на ней год назад.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=62

[Мышка]

Наоффтопили в серьезной теме.

Я пыталась понять, сколько групп ходило в это время по Северному Уралу.
Допрос Атманаки:
"Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног."
Далее:
"На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла. Провести нас к вершине Бахтияров отказался, мотивируя это тем, что предстоит длинный путь, глубокий снег и т.д., но показать начало тропы обещал."
Группы:
1. Ростовчане на р. Вижай
2. Группа пединститута к Тошемке
3. Группа Дятлова
4. Группа Блинова
То есть туманные разговоры были либо о группе Блинова, либо о группе Дятлова.
Но группа Блинова благополучно прошла маршрут.
Кстати, где можно прочитать их отчет?
То есть разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла, могли быть о группе Дятлова?
 

[ZSM-5]

Кстати, где можно прочитать их отчет?

В беседах Блинова с Зиновьевым есть относительно подробное описание их похода. Кстати, Блинов там упоминает еще и некую группу москвичей, но скорей всего она ходила по западной стороне ГУХ.

[slowtime]

Протокол допроса свидетеля Краснобаева В.А. 7 марта 1959 г
мастер подготовительных работ 8го лесоотд.
... Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины. Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо...

[Moon]

Мышка !Если честно, мне очень странно было читать показания лесничего, что туристы скрывали путь следования группы. Типа шухерились и шифровались. НЕВЕРЮ. Говорили они, а их неявно отговаривали: "Ребятки, тут у нас опасно, тут у нас ""не ходи туда"". А веселые комсомольцы смеялись в ответ: "После на с будет "ходи туда""... Ну вот и не ошиблись.
Наверху ник Калвер немного перерисовал шпионскую составляющую из версии Ракитина. Как хорошо падает в нее наш загадочный лесник. Он и его семья не в Германии ли сейчас. Или в Латвии...

А теперь послушайте, что говорит Сульман-сын.
Хельга провела этот телефонный разговор бездарно, ей простительно, она не профессионал.
 А говорит он следующее:
Никто не знал, куда они пошли, здесь он имеет ввиду последний переход (позднее в этом интервью он это упоминает).
Поэтому их довольно долго искали.
Пошли они не туда, куда намечалось по плану ( план то похода был в МКК Свердловска). Однако Римма Колеватова восстанавливала маршрут по памяти.

Так что лесник Ремпель здесь совсем не причем.
У Ремпеля могли выяснять особенности путей подхода к Отортену - их первой цели по плану похода. А также особенности прохождения маршрута после Отортена.
Отчего их отговаривал Ремпель и почему в ответ на отговоры Дятловым было заявлено, что решение будет принято после Северного 2 мы можем только гадать.

Прошу прощения у Модератора, не знаю куда размещать это сообщение.

[Почемучка]

Moon !

... Пошли они не туда, куда намечалось по плану ( план то похода был в МКК Свердловска). Однако Римма Колеватова восстанавливала маршрут по памяти...

Итого:
Отклонение от плана не помешало найти их благодаря с памяти восстановленного плана. Нашли их после восстановления исчезнувшего плана достаточно быстро, если сравнивать с прошлогодней пропажей людей на объекте большей габаритности и возможности оставить следы ( н-р,пожара от взрыва горючки ).
Только одно понятное объяснение - все возможные вариации похода уже были учтены в плане.
И интересен момент обсуждения плана его носителем/разработчиком (теоретик Дятлов) с знатоком вокруг лежащих приключений на голову (практик лесничий), который проводился без слов получается, чисто движением глаз... Нет, тут явно скользкое место, даже если на лесника явно тень не падала, а только переводилась объектом, не желавшим в этой тени быть зафиксированным...

[Moon]

Moon !Итого:
Отклонение от плана не помешало найти их благодаря с памяти восстановленного плана.

Не так. Он говорит, что нашли их благодаря тому, что манси нашли их следы.

Нашли их после восстановления исчезнувшего плана достаточно быстро, если сравнивать с прошлогодней пропажей людей на объекте большей габаритности и возможности оставить следы ( н-р,пожара от взрыва горючки ).

Говорит, что искали их ДОЛГО.  Нашли благодаря манси.Это по УД их нашли быстро, а в реальности, похоже, искали долго, с 6 февраля до дня обнаружения.

Только одно понятное объяснение - все возможные вариации похода уже были учтены в плане.

По Сульману получается, что истинный вариант последнего перехода группы не был учтен в плане похода. О нем не знали, потому то и искали долго.

[Мышка]

А теперь послушайте, что говорит Сульман-сын.
Хельга провела этот телефонный разговор бездарно, ей простительно, она не профессионал.

Где можно посмотреть информацию о телефонном разговоре с Сульманом?

[Alina]

Где можно посмотреть информацию о телефонном разговоре с Сульманом?

http://taina.li/forum/index.php?msg=20045

[Moon]

Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5

Мышка! Я этими вопросами занималась на Хибине:  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=510

[Мышка]

Меня заинтересовали 2 радиограммы.
"Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677663?page=9
"Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677672?page=10
А вот в показаниях, которые снимал Краснобаев у Бахтиярова Александра, нет даже намёка на прохождение ростовчан. Рассказали только о московской партии, которая проходила месяц назад, те где-то 26 января.
"Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо. "
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a
А где тогда ростовчане? Про них что-нибудь известно?

[Vietnamka]

Мышка,
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527

[Moon]

Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5

1 см = 2000 метров:
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24

1 см =250 метров
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D

[Паганель]

Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.

[San4es]

Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.

Проще по лыжне догонять.А маршрут мог знать Ремпель либо в 41 поселке сами растрындели.

[Инна369]

Проще по лыжне догонять.А маршрут мог знать Ремпель либо в 41 поселке сами растрындели.

Слишком мало времени для сборов остается , должны были заранее знать скорей всего .

[San4es]

Слишком мало времени для сборов остается , должны были заранее знать скорей всего .

В этом случае у них должен быть альтернативный свой маршрут?

[Инна369]

В этом случае у них должен быть альтернативный свой маршрут?

Насчет того , что удобней догонять по лыжне  согласна плюс не будет "чужого следа".

[Дмитрий Карягин]

Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.

Маршрут можно было заранее узнать в Свердловске от друзей участников похода или даже от них самих. Маршрут не был секретом.

Добавлено позже:

Мышка,
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527

В одной из тем Вьетнамка пришла к выводу, что часть маршрута должна была проходить по территории Коми АССР.

[Pepper]

В одной из тем Вьетнамка пришла к выводу, что часть маршрута должна была проходить по территории Коми АССР.

В смысле - с запада от хребта?
Да, такое планом предусматривалось - от верховьев Ауспии группа могла пересечь хребет.

... верховья Ауспии

Перевал в верховья р. Унья

До верховья р. Вишеры

До верховья р. Нёллс

(Из плана похода).