Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Криминалистическая версия гибели группы .Титов И.  (Прочитано 51427 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 32

  • Был 09.03.18 16:17

Первый канал рассказал об убийстве молодой девушки из села Добрянка Пермского края. Девушку убила женщина, не поделила с ней мужика. Интересно в этой истории то, что убила она её удушением, села на грудь и задушила руками, в результате у пострадавшей оказалась сломанной подъязычная кость. Эта самая подъязычная кость как известно была сломана у Дубининой. И сломаться она не могла ни от паров гептила, ни от обрушения снежной пещеры, ни от снежной лавины. Дубинина была задушена. Вот передача первого канала с сюжетом об убийстве девушки. http://www.1tv.ru/prj/chelzak/vypusk/37628


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | elenapaula | Глокковна

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 32

  • Был 09.03.18 16:17

Старт ракеты п -5д, одной из  модификаций  ракеты п-5. Эта ракета фигурирует в моём расследовании. На базе ракеты п-5 было разработано 10 различных модификаций но они на вооружение приняты не были и какая либо информация по ним в печати отсутствует. http://cs623122.vk.me/v623122798/47c7c/3jJvDr2qxcI.jpg

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 874
  • Благодарностей: 15 883

  • Заходил на днях

Старт ракеты п -5д
В конце 57г. были запуски крылатых ракет П-5 Челомея и П-10 Бериева из акватории Белого моря. Первая серия предназначалась исключительно для подлодок, и дальность из была до 500 км и была принята на вооружение ВМФ.
http://www.npomash.ru/press/ru/podrobnee120412f.htm?l=0
А где можно прочитать Вашу версию?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 920

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

А где можно прочитать Вашу версию?
В самом начале темы.

Главное - по П-5 Титову уже все грамотно ответил Ракитин, еще 3 года назад.

По поводу П-5Д:
Цитирование
Главным недостатком ракеты П-5 являлась низкая точность стрельбы. Исправить положение должна была усовершенствованная КР П-5Д, в которой был применена  радиолокационная доплеровская система измерения угла сноса и путевой скорости, а также установлены более точные гироскопы. Применёние в бортовой системе управления радиовысотомера позволило снизить высоту полёта до 250м, уменьшив уязвимость КР средствами ПВО.

Модернизации подверглись и ракетные контейнеры, использованы унифицированные пульты предстартовой подготовки и новая система управления ракетной стрельбой.

Испытания модифицированной П-5Д проводились в конце 1961 года на Белом море. Несмотря на положительные результаты испытаний, ракета П-5Д  в серийное производство не пошла. В 1965 году работы связанные с П-5Д были полностью прекращены, а в 1966 году были сняты с вооружения и ракеты комплекса П-5.
А это - вообще примитивная подтасовка:
Добавлено позже:
По данным целеуказания  о координатах цели в счётно- решающих приборах вырабатывались дальность и пеленг на цель которые вводились в систему назначенной  к старту ракеты . В режиме телеуправления оператор, наблюдая за текущими координатами ракеты , при необходимости корректировал её полёт радиокомандами. После включения радиолокационного визира оператор назначал цель для поражения и выдавал команду на пикирование. При этом процесс телеуправления заканчивался, КР выходила на малую высоту и осуществляла самонаведение на выбранную цель.
Процитированный фрагмент относится к описанию не стратегической крылатой ракеты П-5, а противокорабельной ракеты П-6 (разработчик системы управления - ЦНИИ "Гранит").
В оригинале был текст, который Титов беззастенчиво удалил, поскольку он перечеркивал всю его "версию". Я его выделил жирным:
Цитирование
После включения радиолокационного визира (РЛВ) оператор получал на индикаторе радиолокационное изображение ордера кораблей и выбирал цель для поражения. Убедившись в “захвате” и уверенном сопровождении цели, выдавал команду на пикирование.
Как вы понимаете, никаких ордеров кораблей на Северном Урале не было и быть не могло.
« Последнее редактирование: 19.10.15 15:15 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Григорий Комаров

Лорелея


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была 13.04.17 04:13


Добавлено позже:
Хотелось бы поразмышлять о личностях "испытателей". По мнению автора, это этакие "универсальные солдаты", которые в состоянии качественно наблюдать за испытанием экспериментальной техники и жестоко профессионально убивать, не разобравшись. Это одновременно и чистильщики, и ученые. Но такая разноплановость присуща фильмам, а не реалиям. В жизни за запуском, пусть и пробным наблюдают куча разработчиков, некая комиссия, толпа рабочих, которая выполняет подсобные работы по сбору данных. А в реалиях тайги ( ну мало ли, ну не было полигона) ещё и куча охраны. Тут не обошлись бы одним настилом. Да и следы пребывания остались бы. Этого не наблюдается.

И потом, сама встреча? Как она происходила?
Туристы идут в лес. Их замечают военные. И не пронаблюдав, не разобравшись в принадлежности к той или иной группе они их убивают? Или бравые военные не заметили не прятавшихся студентов?
« Последнее редактирование: 02.11.15 13:51 »
Ломаю систему, тем что не ломаю систему


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 32

  • Был 09.03.18 16:17

Господа, я готов в качестве убийц рассмотреть любых вероятных персонажей ,  обезумевшее племя етти,  натовский воздушный десант или организованную банд группу зелёных человечиков, подумайте об этом сами и выберете наиболее вероятных кандидатов простым методом исключения. Главное не это , главное последовательность действий группы на перевале в ту роковую ночь, вот в чём основное преимущество моей версии. Действия группы в моём расследовании логически обоснованны связаны между собой последовательными поступками, доказаны известными фактами из уголовного дела. На сегодняшний день ни одна из версий  кроме моей не может вразумительно, без провалов, натяжек и тёмных пятен объяснить действия группы закончившиеся смертью всех её участников.
« Последнее редактирование: 14.11.15 08:36 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Эта самая подъязычная кость как известно была сломана у Дубининой.
Из чтения акта СМИ известно, что рожки подъязычной кости Дубининой не были сломаны, а лишь имели необычную подвижность, то есть не окостенели. Окостеневание рожек подъязычной кости в норме завершается к 25 годам.

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 32

  • Был 09.03.18 16:17

Если эта подвижность такая обычная как вы говорите , почему в описании сказано "необычная".  И в описании этих самых костей насколько я помню имеется забитый на машинке текст.
« Последнее редактирование: 14.11.15 16:42 »


Поблагодарили за сообщение: Maria | Agnessa

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

Забито слово "сломаны"

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 025

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Забито слово "сломаны"
Кажется, я знаю какое последует возражение: "Именно что забито, убрано".  :)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

почему в описании сказано "необычная".
Обычно в 23 годам (к 25 годам в норме) рожки подъязычной кости практически окостеневают (в детском возрасте это хрящ). Однако у некоторых людей этого не происходит и даже в зрелые годы рожки остаются хрящом. Хрящевая ткань при замерзании и оттаивании размягчается, поскольку содержит много воды, замерзание которой разрушает клетки, отсюда и необычная подвижность. К перелому рожек и удушению это не имеет никакого отношения. В акте слово "сломаны" забито. Это означает, что первоначально эксперт принял их за сломанные, но потом разобрался и исправил свою ошибку.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

После устройства настила неплохо бы ещё на нём полежать с полчасика,  непременно в защищённом от ветра месте, я думаю после такого «отдыха», даже у самых ярых сторонников этой версии ( строительства настила Дятловцами) в глубине души непременно зародятся определённые сомнения.
Расположение укрытия  военных возле ручья оправдано тем что место защищено от ветра и источник воды- ручей находится в непосредственной близости.
Противоречия не находите?

Вообще то правила выживания в экстремальных условиях одинаковы для всех.
И для военных и для туристов.
А вы пытаетесь убедить гражданскую публику, что "греться" на откртом ветру у костра лучше, чем находится в овраге на настиле защищенном от ветра.
C перспективой построить снежное убежище из ближайшего снега, если настил уже не был оборудован в снежном убежище.

Строительство настила с одним ножом замерзающими людьми это полный бред и бессмыслица, проще наломать еловых веток, если нужно сесть или лечь на снег, конечно если перед этим развести костёр который в отличие от ненужного в такой обстановке настила реально повышает шансы к выживанию.
Т.е. военные понимают в "в шансах к выживанию" а гражданские (туристы) как бы нет?
Вы сами то будете гретья у такого костра несколько суток, будучи военным или как?
Или все таки будете строить долговременное убежище.

-25 снаружи, +5 (при зажженой лучине) внутри убежища.
Что выберете?

А если настил строили дятловцы, то значит они ходили не за дровами, а уже знали, что палатка разрезана.

А для чего дрова на склоне, когда люди ложатся спать?
Костер снаружи палатку не согреет.
Столько трудов для разогрева чая с утра?
4 человека за парой поленьев чтобы сделать костер с утра.
Оно надо?
Для разогрева чая, достаточно нескольких лучин в печке.
« Последнее редактирование: 15.11.15 03:18 »

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 32

  • Был 09.03.18 16:17

По поводу настила, если военослужащий человек штатно одет по зимнему то можно сделать и настил, который надо сказать мог быть сооружён для развёртывания той же радиостанции, другое дело если человек полураздет и замерзает, зачем нужен в этом случае настил, поверьте если вы будете реально замерзать настил делать в голову не придёт. По поводу двух лучин для чая, это говорит лишь о том что вы не имеете никакого представления о приготовлении еды в зимних условиях похода, тем более учитывая что  Дятловцам для приготовления любимого ими какао нужно было топить снег.  Туристы были не киборги и без нормального питья и еды не могли продолжать свой поход, особенно без питья т. к. зимой в походе жажда мучает не меньше чем летом в жару. Проблема многих исследователей в том что они понятия не имеют что такое поход в зимних условиях из за этого они делают неправильные выводы и предположения, а иногда несут полный бред.
« Последнее редактирование: 15.11.15 06:22 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

поверьте если вы будете реально замерзать настил делать в голову не придёт.
Мало "верится". Двое Юр у костра замерзли раньше четвёрки в овраге. Это доказывает, что настил в овраге защитил от холода лучше, чем костёр. В этом нет ничего необычного: туристам хорошо известно, что при сильном ветре разведение и поддержание костра требует больших трудозатрат (а, значит, больших энергозатрат и теплопотерь), а эффект от костра, если отсутствует ветровой и теплоотражающий экран, мизерный. Поэтому правильная тактика выживания зимой при сильном ветре - это поиск защищённого от ветра места и устройство там убежища. Лесник Иван Пашин рассказывает именно о том, что охотникам при сильном ветре приходилось отсиживаться по нескольку суток в ямах.


Поблагодарили за сообщение: BlackCat

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 32

  • Был 09.03.18 16:17

 Костёр  под кедром  развели не Дятловцы.  Это не их костёр,  была бы задача греться и выживать, они бы это сделали.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Костёр  под кедром  развели не Дятловцы.  Это не их костёр,  была бы задача греться и выживать, они бы это сделали.
То есть, кто-то развёл костёр под кедром, не оставив при этом никаких следов(!), а дятловцы, сидя у костра, замерзли, не предпринимая никаких действий для выживания? Это могучая версия, не все способны её осмыслить.


Поблагодарили за сообщение: BlackCat

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Эта самая подъязычная кость как известно была сломана у Дубининой. И сломаться она не могла ни от паров гептила, ни от обрушения снежной пещеры, ни от снежной лавины. Дубинина была задушена.
Чтож так категорично то?
Есть еще варианты:

Цитирование
Подъязычная кость может быть повреждена по таким причинам:
 аварии;
 удушение;
 мышечная тяга, мышечное сдавливание;
 тупая травма нижней челюсти;

 в следствие суицида или криминала с актом повешенья;
 в следствие получения огнестрельного ранения.
http://perelomoff.net/cherep/podyazychnaya-kost.html

Обратите внимание на выделенное болдом и особенно на пункт:
"тупая травма нижней челюсти";

Дубинина лежала в овраге лицом вниз. Не удариться челюстью о землю при падении она не могла.
Упор руками при падении с высоты(в подобном случае) не поможет даже физически крепкому человеку.
Отсюда понятно: даже если и допустить присутствие постороних людей, то удушение - совсем не факт.





Отсюда напрашивается вывод, что военизированная группа в количестве не менее одного взвода
Один взвод солдат не мог бы не оставить следов. Это же не разведчики-диверсанты, которые действительно следов не оставят.
Да хотя бы отхожие места (в количестве нескольких), если человек не обнаружит, то  собаки обнаружат всяко, как ни заваливай.
В мерзлой земле яму копать же не будут.

Костёр  под кедром  развели не Дятловцы.
9 туристов не смогли согреться у одного костра.
А взвод солдат смог бы?
Где еще как минимум 2-3 костра? Где вырубка топлива для них(для костров) характерными инструментами(топоры, пилы)?
Да и особенности приготовления пищи в зимних условиях вам известны.
« Последнее редактирование: 15.11.15 16:29 »

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

Обычно в 23 годам (к 25 годам в норме) рожки подъязычной кости практически окостеневают (в детском возрасте это хрящ). Однако у некоторых людей этого не происходит и даже в зрелые годы рожки остаются хрящом. Хрящевая ткань при замерзании и оттаивании размягчается, поскольку содержит много воды, замерзание которой разрушает клетки, отсюда и необычная подвижность. К перелому рожек и удушению это не имеет никакого отношения. В акте слово "сломаны" забито. Это означает, что первоначально эксперт принял их за сломанные, но потом разобрался и исправил свою ошибку.
Тогда к чему писать слово "необычная " подвижность?  ,раз ничего необычного?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Тогда к чему писать слово "необычная " подвижность?  ,раз ничего необычного?
Повторяю ещё раз.
1) Обычно (т.е. в норме) рожки подъязычной кости к такому возрасту (обычно к 25 годам) окостеневают. Но у некоторых людей окостеневание не происходит, или происходит неполностью, то есть сохраняется хрящ. Хрящ более эластичен, чем кость, поэтому неокостеневшие рожки сохраняют подвижность.
2) При замерзании-оттаивании хрящ (в отличие от кости) дополнительно размягчается из-за повреждения клеток хряща, содержащих большой процент воды.
3) По причине большого содержания жидкости оттаявший хрящ подвержен быстрому загниванию.
Все эти обстоятельства приводят к большой (необычной) подвижности неокостеневших рожек подъязычной кости оттаявших трупов. То есть, судмедэксперт отметил существенно бОльшую (по сравнению с обычной) подвижность рожек подъязычной кости. Без их перелома.
« Последнее редактирование: 15.11.15 12:04 »

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

А почему другие хрящи тогда не размягчились, коих поблизости очень много?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

А почему другие хрящи тогда не размягчились, коих поблизости очень много?
Откуда Вам известно, что не размягчились? Язык, например, очень даже размягчился.

Still

  • Удален с форума

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 39

  • Был 24.03.18 14:00

Извините, язык это не хрящ. Я про другое говорю.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 973

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

А почему другие хрящи тогда не размягчились, коих поблизости очень много?
Стилл, подождите, сейчас Владимир выдаст интереснейшую  теорию,  почему именно у Люды хрящи размягчились и сгнили, почему именно у нее язык размягчился и сгнил. 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 32

  • Был 09.03.18 16:17

Необычная подвижность означает лишь одно , эта кость была повреждена либо оторвана от мышц, и то и другое означает что человека пытались задушить, задушить Люду не должны были не в каком варианте, она могла только замёрзнуть, поэтому и забитый текст и колебания что писать.  http://fb.ru/article/136093/podyyazyichnaya-kost-myishtsyi-podyyazyichnoy-kosti-perelom-podyyazyichnoy-kosti
« Последнее редактирование: 15.11.15 20:47 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Необычная подвижность означает лишь одно , эта кость была повреждена либо оторвана от мышц, и то и другое означает что человека пытались задушить, задушить Люду не должны были не в каком варианте, она могла только замёрзнуть, поэтому и забитый текст и колебания что писать.
Если бы кость была повреждена или оторвана от мышц, это отметил бы судмедэксперт. Поскольку ничего этого нет, то все рассуждения об удушении - фантазии чистой воды.


Поблагодарили за сообщение: BlackCat

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Да и про гематому не помню,  вроде не отмечено.
Цитирование
Свежий небольшой перелом дает о себе знать достаточно явными симптомами. В первую очередь это сильные боли в верхней передней части шеи при глотании или жевании. Также в области подъязычной кости будет заметна небольшая гематома. При пальпации ощущается подвижность и крепитация обломков.
http://fb.ru/article/136093/podyyazyichnaya-kost-myishtsyi-podyyazyichnoy-kosti-perelom-podyyazyichnoy-kosti
« Последнее редактирование: 16.11.15 20:24 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Да и про гематому не помню, вроде не отмечено.
Кстати, и гистолог не обнаружил в этом месте у Дубининой прижизненных кровоизлияний.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Кстати, и гистолог не обнаружил в этом месте у Дубининой прижизненных кровоизлияний.
Хотя в местах перелома ребер кровоизлияния отмечены. На наружной и передней поверхности левого бедра - тоже.
Трупные пятна(тоже отмечены) на задней и боковой(непонятно слева или справа) поверхности тела.
« Последнее редактирование: 16.11.15 20:26 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Хотя в местах перелома ребер кровоизлияния отмечены.
Не "в местах", а только в одном месте. А кровоизлияния в дерме - это обычные синяки. Могли быть получены и при жизни. К "смертельным травмам" не имеют отношения. Учитывая, что точность этого вида анализа невысока, даже то "кровоизлияние", которое было обнаружено в месте перелома ребра, может быть посмертным натёком оттаявшей крови. 

Добавлено позже:
Трупные пятна(тоже отмечены) на задней и боковой(непонятно слева или справа) поверхности тела.
"Трупные пятна" на оттаявших трупах замерзших людей, образуются после оттаивания. 
« Последнее редактирование: 16.11.15 20:33 »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Не "в местах", а только в одном месте.
Точности ради:
Цитирование
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
(УД)

<тут удалил сам>
ps. На удаленное не утруждайтесь. Ваша мысль понятна. Тут нашел.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.240





Тут на глаза попалась одна фраза.
Цитирование
Цвет трупных пятен обычно темно-красный, красновато-фиолетовый, но при посмертных контактах тела с холодной влажной поверхностью, при смерти от переохлаждения, отравления угарным газом пятна приобретают ярко-красное, красновато-розовое окрашивание.
Интенсивность и цвет пятен зависят от причины смерти. При острой смерти пятна очень интенсивные, обширные, проявляются быстро, иной раз уже спустя 1 час после наступления смерти.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=22
 
Выделенное болдом рассматриваю в контексте появления трупных пятен после смерти и последующем охлаждении, а не после оттаивания замерзшего трупа.
Там все таки "Практическое пособие для судебно-медицинских экспертов."
И двусмысленных трактовок быть не должно.

А логически, цвет ТП ярко-красный, или красновато-розовый  как раз от того, что изза быстрого охлаждения трупа (по сравнению с помещением) кровь (там где надо) скапливается медленней и в меньших количествах.
« Последнее редактирование: 16.11.15 21:59 »