Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 582 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1303463 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

И в чем он соврал? И кто это установил?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 27.09.24 16:20

А было какое-то публичное выступление Кикоина по итогам его работы на Перевале? Когда и где он соврал?
То, что он не нашёл радиацию - общепринятое мнение. Если бы нашёл и объявил бы об этом, сейчас бы другие версии обсуждались. Отсюда - две возможности: не нашёл, или нашёл, но соврал. Я думаю, что не нашёл, а загрязнение - с Маяка, где Колеватов и работал.

У Дубининой, на теле - незначительное, а на бёдре - намного выше. Это наводит на мысль, что радиация на Дубининой - с чужих штанов. Вроде бы, про неё написано, что была в мужских трусах... Или трусы, или штаны. Кстати, ещё - фотоплёнка: она реагирует, покрывается засвеченными точками... При сильном излучении вообще должна быть засвечена. Интересна кожа самого Колеватова, но там - прочерк.
« Последнее редактирование: 31.08.23 00:46 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

радиация на Дубининой - с чужих штанов
Возможно в палатку кто-то занёс радиоактивную пыль. У кого она обнаружилась, с теми заносщик больше всего контактировал.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

То, что он не нашёл радиацию - общепринятое мнение. Если бы нашёл и объявил бы об этом, сейчас бы другие версии обсуждались. Отсюда - две возможности: не нашёл, или нашёл, но соврал. Я думаю, что не нашёл, а загрязнение - с Маяка, где Колеватов и работал.

У Дубининой, на теле - незначительное, а на бёдре - намного выше. Это наводит на мысль, что радиация на Дубининой - с чужих штанов. Вроде бы, про неё написано, что была в мужских трусах... Или трусы, или штаны. Кстати, ещё - фотоплёнка: она реагирует, покрывается засвеченными точками... При сильном излучении вообще должна быть засвечена. Интересна кожа самого Колеватова, но там - прочерк.
Зачем выдумывать "дятловедческие открытия"? Не надоело ещё?

Радиация на месте происшествия была. Вполне реальная радиация. И никак не от "штанов Кривонищенко"- как пытаются представить это доверчивой публике некоторые дятловедческие "изобретатели- технари". И тем более-  уж никак не "от Колеватова".

Тащить на место происшествия Кикоина (да и не только  Кикоина- еще и подчиненного ему сотрудника) с его эксклюзивным прибором для определения радиации-просто для того, чтобы проверить- есть там радиация, или её нет- никто бы никогда не стал. Включите мозги, "дятловедческие изобретатели"! Для этой цели существовали и существуют специально предназначенные службы. В данном случае к поисковым работам было привлечено приличное количество военнослужащих - вот, даже на фотографиях с поисков: солдаты роют снег лопатами. Или кто-то сомневается, что это- самые обыкновенные солдаты? И, как сейчас хорошо известно, руководство  УрВО удостоило своим посещением Ивдель- именно в связи с этим происшествием. И что, никто из этих военных начальствующих лиц не догадался "выписать" штатного армейского дозиметриста? Не делали бы из них, извините, дураков! А то ведь у вас, господа, именующие себя "технарями", получается, что только одни вы "умные", а все остальные- дураки. Которые  в 1959 году не знали, что делать, а что делали- и сами того не ведали, и только и занимались "разгильдяйством"!
 "Выписывать" на место происшествия Кикоина с его "нештатным" прибором (да еще- с сотрудником его лаборатории) могла заставить лишь великая  нужда, которую  "справить" посредством "штатных" способов не получалось. Вероятно, по причине относительно низкой чувствительности "штатных" армейских дозиметрических приборов. Вот и потребовался "прибор Кикоина", аналогов которому не нашлось.
И то, что "прибор Кикоина" обнаружил радиацию- есть ли смысл спорить относительно этого, установленного еще в 1959 году, факта? Можно, конечно, и поспорить. Только ведь это- глупо. Даже с позиций здравого смысла -глупо.

А вот вопрос о том, "нашел ли Кикоин то, что  "по радиации" искал  посредством своего эксклюзивного прибора?"- вот этот вопрос остается открытым. Может, нашел.  А, может, и не нашёл. И знал об этом лишь очень ограниченный круг лиц- сам Кикоин и те, кто его туда "выписал". Вполне возможно, что Иванову (в частности) и "прокурорским" (в целом) об этом знать и не полагалось.
Еще раз: наиболее вероятный вариант получается из всего этого- Кикоин искал бортовой самописец, имевший радиоизотопную "метку". Поскольку "штатными" армейскими  приборами обнаружить искомый объект не удалось, вот потому и потребовался "эксклюзивный прибор Кикоина". А Кикоин- в качестве "приложения" к своему прибору.  Но как-то сомнительно, что Кикоину удалось найти то, что он искал: если изотоп к тому времени распался и "метка" исчезла- это то же самое, что без магнита  искать иголку в стоге сена. Возможно также, что общий "фон" на месте происшествия "забил" излучение от "метки" искомого объекта. И, может, "это" валяется там и по сей день- среди камней, под слоем мха. 
Возможных вариантов (по вопросу, связанному с радиацией) здесь просматривается несколько...

А что- вдруг какому-нибудь энтузиасту  из какой-нибудь будущей экспедиции повезёт (не зря же народная мудрость гласит, что некоторым категориям людей "везёт"!), да и возьмёт и случайно найдет  он то, что в 1959 году искал Кикоин! СЛУЧАЙ- великое дело! Его никогда не следует списывать со счетов.
И что тогда будет??? Страшно ведь подумать, что произойдёт со всем этим "дятловедением"!   
« Последнее редактирование: 31.08.23 10:34 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

А что- вдруг какому-нибудь энтузиасту  из какой-нибудь будущей экспедиции повезёт (не зря же народная мудрость гласит, что некоторым категориям людей "везёт"!), да и возьмёт и случайно найдет  он то, что в 1959 году искал Кикоин!
Не найдёт, там ничего нет. А то, что там есть, наши исследователи не найдут никогда...

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Возможно в палатку кто-то занёс радиоактивную пыль. У кого она обнаружилась, с теми заносщик больше всего контактировал.
Ничего подобного не было и в помине.

Вот что Иванов говорит по поводу радиационных замеров:
"Я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиоактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении."
Ну, к внутренним органам он видимо относит сердце Колеватова, а мы знаем, что загрязнение было также на некоторых предметах одежды при том, что оно отсутствовало на многих других. Отдельного внимания заслуживает утверждение Иванова, что на "объектах с местности" загрязнения не было. А что такое "объекты с местности"? Это не сама местность с её снегом и камнями, а инвентарь туристов: палатка, лыжи, посуда, печка и т.п. Так что, никто в палатку радиоактивную пыль не заносил, и её там не было. Посему палатка спокойно поехала на экспертизу к Чуркиной.

А вот по поводу местности у Иванова есть ещё одно воспоминание:
"И: Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь."

Выглядит так, что на местности-то как раз радиация была. Ну по крайней мере, в каких-то местах. Помните, Седова и его товарищей не пускали на наледь?

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

"Выписывать" на место происшествия Кикоина с его "нештатным" прибором (да еще- с сотрудником его лаборатории) могла заставить лишь великая  нужда, которую  "справить" посредством "штатных" способов не получалось. Вероятно, по причине относительно низкой чувствительности "штатных" армейских дозиметрических приборов. Вот и потребовался "прибор Кикоина", аналогов которому не нашлось.
Это верно.
И то, что "прибор Кикоина" обнаружил радиацию- есть ли смысл спорить относительно этого, установленного еще в 1959 году, факта?
А вот это неверно. Ничего он не нашел. Иначе бы поиски завершились намного раньше. И дальнейший ваш вывод из сделанного вами посыла - неверный. И более того - абсурдный. Из жанра даже не фантастики, а фэнтези.  *YES*

Добавлено позже:
А вот по поводу местности у Иванова есть ещё одно воспоминание:
"И: Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь."
Выглядит так, что на местности-то как раз радиация была. Ну по крайней мере, в каких-то местах. Помните, Седова и его товарищей не пускали на наледь?
Опять тень на плетень. Иванов про дробь большого деревянного ящика рассказывает сказки сродни огненным шарам. А Вы путаете радиацию с радиоактивностью. Наледь имела радиационную природу - она образовалась вследствие радиационного таяния снега, то есть под действием электромагнитного излучения Солнца видимого и инфракрасного диапазона. И не пускали туда поисковиков только лишь потому, что там было очень скользко, то есть из опасений травматизма. Только и всего. Радиоактивность тут ни при чем. Радиация (в переводе с английского “radiation”) – это излучение, которое применяется не только в отношении радиоактивности, но и для ряда других физических явлений, например: солнечная радиация, тепловая радиация и др.
« Последнее редактирование: 31.08.23 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

Иванов про дробь большого деревянного ящика
А что находилось в этом "... большом, деревянном ящике..."? С какого перепугу все решили, что это хитрый прибор? Все видели Кикоина и поэтому дружно решили, что в деревянный макинтош одет супердозиметр? Да ерунда! Могло быть и совсем иначе...
« Последнее редактирование: 31.08.23 12:18 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это верно.А вот это неверно. Ничего он не нашел. Иначе бы поиски завершились намного раньше. И дальнейший ваш вывод из сделанного вами посыла - неверный. И более того - абсурдный. Из жанра даже не фантастики, а фэнтези.  *YES*
Вот и я - о том же. Что "ничего он не нашёл".
Это хорошо известный в психологии феномен "предвзятого подтверждения" не позволяет вам увидеть то, что фактически "лежит на поверхности". Искали не радиацию. Она и без того там была, и была найдена: как сообщает Иванов, прибор "... там такую дробь вызванивал...".  Вы не поняли, что сие означает? Если не поняли, то стало быть не имеете (несмотря на всё своё "технарство") понятия о принципе работы приборов на счетчике Гейгера (точнее- на счетчике Гейгера- Мюллера- если не знали). Этот счетчик регистрирует "пробои", которые производят радиоактивные частицы, "пролетевшие" между "плюсом" и "минусом" электродов, расположенных в специальном баллончике, заполненном инертным газом. Очень такая простая конструкция. "Пролетела" радиоактивная частица между электродами- произошел пробой. Наушник, подключенный к устройству, выдал щелчок. На накопительном конденсаторе (к которому подключен стрелочный измерительный прибор) появился заряд. Прибор показал величину этого заряда.
При отсутствии источника радиации счетчик регистрирует естественный радиационный фон. Обычно это 20-25 щелчков в минуту. Соответственную величину показывает стрелочный  прибор. Причем щелчки эти непериодические- время от времени происходят.
А вот когда начинает "щелкать" постоянно- это означает одно: где-то находится источник радиации (гамма- излучения). И чем чаще "щелкает"- тем выше уровень излучения. Вот потому если "дробь вызванивал"- значит, радиацию  прибор регистрировал.

А вот если бы то, что искали "по радиации"- нашли, то, скорее всего, поиски бы и свернули. Отсюда- скорее всего, не нашли. А что искать на месте падения "изделия"? Правильно! Бортовой регистратор!
А если не нашли- валяется он там  так и  по сей день. И ждет, когда какой-нибудь праздношатающийся любитель платных экскурсий "на перевал Дятлова" , отойдя "по нужде" в укромное место, не наступит на него случайно... Или когда энтузиаст- целевик, вооруженный металлоискателем, не найдет его во время какой-нибудь очередной будущей экспедиции.


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

А что искать на месте падения "изделия"? Правильно! Бортовой регистратор!
Опять 25. Ну-ну...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | bvv910 | beloff

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 952
  • Благодарностей: 17 896

  • Заходил на днях

Правильно! Бортовой регистратор!
Простите, а что это за прибор такой - этот "бортовой регистратор", зачем он нужОн в рОкете, где располагается?     *JOKINGLY*   Поди ко ышшо с самописцем каким-нибудь, да на бумажном носителе?    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 31.08.23 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Иванов про дробь большого деревянного ящика рассказывает сказки сродни огненным шарам.
То есть вы предлагаете мне не верить словам основного следователя по делу дятловцев, но верить вашим утверждениям о том, как образовалась наледь? Вы серьёзно? И чем же подкрепляется ваш авторитет, что я должен слепо верить тому, что вы говорите? Вот когда я услышу Доклад Фугаса на Конференции 2024г, тогда может и начну прислушиваться. А пока буду доверять тем, кто свой авторитет подтвердил делами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

А пока буду доверять тем, кто свой авторитет подтвердил делами.
А Вы эти дела видели ? Оценить можете ? 

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 952
  • Благодарностей: 17 896

  • Заходил на днях

То есть вы предлагаете мне не верить словам основного следователя по делу дятловцев,
Я предлагаю верить! Сказал Иванов, что непреодолимая сила, значит так и есть!      *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

А Вы эти дела видели ? Оценить можете ?
Видел. Оценил. См. ответ #17393.

Я предлагаю верить! Сказал Иванов, что непреодолимая сила, значит так и есть!      *JOKINGLY*
Вы проявляете признаки благоразумия.  :) Именно непреодолимая сила на Перевале и "поработала". Наша задача - конкретизировать эту силу. Причём Курьяков упростил нам задачу - "обманки" современной прокуратуры в виде лавины, оползня и урагана можно сразу отбросить.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Простите, а что это за прибор такой - этот "бортовой регистратор", зачем он нужОн в рОкете, где располагается?     *JOKINGLY*   Поди ко ышшо с самописцем каким-нибудь, да на бумажном носителе?    *JOKINGLY*
А это уж, Мишаня, по вашей части! Если, конечно, вы и в самом деле "ракетный специалист". Мне-то откуда все эти подробности знать, сами подумайте!

В опубликованных отчетах для ЦК КПСС маршал Неделин указывает, что в местах падения ракет искали бортовые регистраторы "АРГ-2". И не всегда, как это видно, их находили.
Если целенаправленно порыться в интернете, можно найти и другие марки бортовых регистраторов, которые в те времена применялись на испытываемых ракетах. Поищите- много чего интересного узнаете! "Ракетному специалисту" для расширения кругозора обязательно пригодится!
« Последнее редактирование: 31.08.23 15:33 »

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В опубликованных отчетах для ЦК КПСС маршал Неделин указывает, что в местах падения ракет искали бортовые регистраторы "АРГ-2". И не всегда, как это видно, их находили.
Если целенаправленно порыться в интернете, можно найти и другие марки бортовых регистраторов, которые в те времена применялись на испытываемых ракетах. Поищите- много чего интересного узнаете! "Ракетному специалисту" для расширения кругозора обязательно пригодится!
ради интереса попробовал поискать
Цитирование
Докладная записка К.Н. Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС о ходе испытаний ракеты Р-7
3 июня 1958 г.
Совершенно секретно
Особая папка

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС1
Докладываем:

Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-72 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска[*1].

С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.

Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.

Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.

По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.

Для проведения ближайшего пуска в ракете приняты меры, уменьшающие вероятность возникновения этого явления, а для последующих пусков в ракетах приняты меры, исключающие полностью это явление.

К. Руднев, М. Неделин

Помета: «Хранить в архиве Президиума ЦК. 19.IV.58. В. Малин».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 217. Лл. 1-2. Подлинник. Подписи — автографы.

 
1 На документе имеются подписи Л.И. Брежнева и А.И. Кириченко, свидетельствующие об ознакомлении с документом.

2 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.

 
Примечания автора сайта:
[*1] — Пуск, указанный в сообщении соответствуют пуску баллистической ракеты Р-7 (Б1-3) п/п 572 в "Хронологическом указателе пусков...", состоявшемуся 24 мая 1958 года и выполненному с НИИП-5 (Байконур) на "полигонную дальность" 6314,5 км в направлении Камчатского полигона. Испытание прошло успешно.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Владимир (из Екб) | Дед мазая

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена.
С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.
Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты.
И все это на полигоне Кура на Камчатке.
Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | beloff

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И все это на полигоне Кура на Камчатке.
меня интересовали эти слова
Цитирование
В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Это тоже важно для понимания того, что:
1) АРГ-2 были в составе ГЧ
2) конструктивно частью ракеты не являлись
3) на месте падения ГЧ образуется внушительная воронка
4) поиски места падения ГЧ осуществлялись визуально с воздуха
5) места падения ГЧ находились в пределах полигона Кура в определенных районах (поля падения)
6) поиски места падения облегчались тем, что на полигоне имеется система наблюдения за ГЧ на этапе ее движения в плотных слоях атмосферы (посты наблюдения, измерительные пункты)
7) ничего радиоактивного для обнаружения упавшей ГЧ не применяется.
Таким образом, никакая ГЧ в районе Отортена не падала и не могла упасть.


Поблагодарили за сообщение: totato | bvv910 | Мишаня | beloff

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был 02.10.24 01:59

Здесь говорится о недолёте пуска 572. Аналогичный недолёт ~40 км со статусом "Норма" был для пуска №562 от 29 марта 1958.
Например, здесь - https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-4.html
Вы можете объяснить, что попадание ракеты на перевал Дятлова  в феврале 1959 никак не зафиксировано в таблице пусков?
Это их секретных документов, которые сейчас рассекречены. Зачем секретить от секретного документа?
Никогда за сотни запусков не было запусков в воскресенье.
Зачем именно этот запуск утаивать,если были десятки аварийных, в том числе некоторые людей и оленей прибивали.
Может, пуска просто и не было, а мысли и подозрения строятся у тех, кто охотился за обломками таких ракет? Мол, и здесь что-то такое было...

Добавлено позже:
Вот здесь видео
https://www.youtube.com/watch?v=ngtWR6oU3tM#

Перевал Дятлова. ПОЛНОЕ ИНТЕРВЬЮ ВЛАДИМИРОВА
Он говорит о полёте ракеты дугой. Он сразу опознал сигнальную ракету.
Эту ракету без ракетницы запустили или сами дятловцы, или тот, кто на них напал или их испугал. Такой вывод напрашивается...
« Последнее редактирование: 31.08.23 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

в таблице пусков?
Так эти данные секретными были и необязательно цифры там верными должны быть. Если расположения целых городов пытались скрыть, а тут прям всё на блюдечке. Данные могли искажать


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это тоже важно для понимания того, что:
1) АРГ-2 были в составе ГЧ
2) конструктивно частью ракеты не являлись
3) на месте падения ГЧ образуется внушительная воронка
4) поиски места падения ГЧ осуществлялись визуально с воздуха
5) места падения ГЧ находились в пределах полигона Кура в определенных районах (поля падения)
6) поиски места падения облегчались тем, что на полигоне имеется система наблюдения за ГЧ на этапе ее движения в плотных слоях атмосферы (посты наблюдения, измерительные пункты)
7) ничего радиоактивного для обнаружения упавшей ГЧ не применяется.
Таким образом, никакая ГЧ в районе Отортена не падала и не могла упасть.
Ну вот. Стало быть, бортовые регистраторы всё- таки были?  Так выходит? 
А ведь кто-то когда-то категорически утверждал, что никаких бортовых регистраторов отродясь не было, и всё передавалось "по телеметрии". Вы, случаем, не помните, кто такое на этом форуме утверждал?  Ну да ладно... Как говорят в таких случаях, "под давлением неопровержимых доказательств" (а докладная записка  маршала Неделина в ЦК КПСС- это и в самом деле  доказательство, которое не по силам опровергнуть даже "интеллектуальной элите общества"- как назвал дятловедов известный всем их Московский Предводитель) факт существования бортовых "ракетных" регистраторов, наконец,  был признан. И то- прогресс.
Далее. По вашему  извороту о том, что, мол, ГЧ конструктивно частью ракеты не является.   А что, та ракета, которая вечером  1 февраля 1959 года взорвалась в районе "высоты 1079", без ГЧ летала???  Я хоть и ни разу не ракетчик, но что-то не могу себе представить, чтобы кто-то исхитрился запустить ракету " БЕЗ ГЧ"!  Это -как???
 Ну а если она всё- таки была с ГЧ, то тогда какая разница, что ГЧ конструктивно  частью ракеты не является? Главное- что ГЧ была "при ракете". А в ГЧ- соответственно, был бортовой самописец. А его- надо найти! А то, что "воронки не было"- так откуда ей взяться, если взрыв был, скажем так, "специфический"? Как объяснял Иванов в известной публикации- будто бы  воздушный шарик лопнул- так  он выразился. Но это - вопрос отдельный.
А по поводу бортового регистратора- а вы откуда знаете, что  их изотопами не метили? Вы  не так давно вообще утверждали, что никаких бортовых регистраторов  не было. А сейчас- утверждаете, что они были, но только изотопами их не метили. Так получается?  А если так- смотришь, и в этой части показания поменяете когда- нибудь.
А как вы будете искать этот "черный ящик", который не имел радиомаяка, в той же тайге или в горах? Что, существует какое-то иное техническое решение этой задачи, кроме изотопной "метки"?  Если вы и в самом деле "технарь", то должны знать, что иного реального решения такой технической задачи изобрести просто невозможно. А если другого варианта обеспечить надежный поиск искомого объекта нет, и это- единственный вариант- неужто вы считаете, что другие "технари" (что поумнее бытующих на данном форуме будут) до этого не додумались?                                                     

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 2 838

  • На форуме

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.
Мдя... В документе русским по белому - написано "воронка". Придется нешта вам ракетоориентированным картинку крепить что есть воронка от ГЧ?

Ну смотрите - как раз указанные 7 метров глубины.
https://news.rambler.ru/army/48364988-semimetrovaya-voronka-kadry-s-mesta-padeniya-sbitoy-ukrainskoy-tochki-u-pod-donetskom/
Цитирование
«Очередная «Точка-У», выпущенная украинскими боевиками по Донецку и сбитая силами ПВО, упала в нескольких километрах, на выезде из города, и оставила после себя воронку глубиной около 7 метров. Куски земли разлетались в радиусе одного километра.


Хотелось бы спросить - где такой удар по ланшафту в районе ХЧ? Прошу канешна - пардону, что мне лениво искать воронки от ГЧ Р-7. Но поверьте мне на слово - там картина нисколько не скромнее или малозаметнее.
Теперь почитаем дальше. Никого видимо не включает слово - болванка. А шо - опять искать картинку что такое болванка? Болванка - эт как бы сугубо металлическая капсула достаточной прочности чтоб не сгореть и чтоб не рассыпаться от силы притяжения об грунт - на молекулы. Она звенит на металлоискатели - громче советского будильника.
« Последнее редактирование: 31.08.23 19:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

воронки от ГЧ Р-7
Сколько взрывчатки было в ней? В Точка-У 162 кг

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 2 838

  • На форуме

Сколько взрывчатки было в ней? В Точка-У 162 кг
Какая нафиг взрывчатка? Ракетоориенированные предполагают что там был ядерный заряд...
Вот вид на поля падения на полигоне Кура

https://www.roscosmos.ru/media/pdf/Novostikosmonavtiki/nk2003-05.pdf

« Последнее редактирование: 31.08.23 19:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Мдя... В документе русским по белому - написано "воронка". Придется нешта вам ракетоориентированным картинку крепить что есть воронка от ГЧ?
Ещё раз,для меня в документе были важны слова о том что был некий "черный ящик" и то что на поиски обломков ракеты были выделены люди которые эти обломки собрали и вывезли.Раньше находил только указ об этом,а здесь реальное подтверждение.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 2 838

  • На форуме

Ещё раз,для меня в документе были важны слова о том что был некий "черный ящик" и то что на поиски обломков ракеты были выделены люди которые эти обломки собрали и вывезли.Раньше находил только указ об этом,а здесь реальное подтверждение.
Мдя... В СССР никогда не разбрасывали как ни поподя - обломки госсекретов. Вы надо полагать понимаете - что эти обломки представляли интерес не для сборщиков металолому, а для конструкторов наших - чтоб по ним определить эффективность конструкции или ошибки. Эти же обломки - представляли интерес для разведок иностранных.
Разумеется - их не оставляли валяться как сейчас.

А теперь представьте на  минуточку или даже на две: приезд этого количеству народу на технике для поисков обломков на склон ХЧ... Я специально отцитирую именно картину падения.По моему скромному предположению - никто себе не представил что это в сцене и мизансцене.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html
Цитирование
Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

...
В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия.
70 человек - это не точто б толпа. Это - стадо народу. А еще жилье, продовольствие и инструменты. А ведь - транспорт шумит и жужжит в небе. В записке скромно не указано - сколько авиасредств привлекали на эти поиски останков ГЧ. Там небо было - в горошек от такого количества летающих аппаратов. На 70 человеков-то... Если вертолетами. Это командиров - самолетами. А работяг с лопатами и ломами - вертоли возили.
« Последнее редактирование: 31.08.23 20:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Мдя... В СССР никогда не разбрасывали как ни поподя - обломки госсекретов. Вы надо полагать понимаете - что эти обломки представляли интерес не для сборщиков металолому, а для конструкторов наших - чтоб по ним определить эффективность консьтрукции или ошибки. Эти же обломки - представляли интерес для разведок иностранных.
Разумеется - их не оставляли валяться как сейчас.
Для меня это не было открытием,читал об этом когда начал интересоваться этой темой,но многие в этой теме высмеивали автора за слова о том что обломки собирали и увозили,автор темы в подтверждение этому приводил номер приказа в котором об этом говорилось но его все равно никто не читал и продолжали утверждать что не было такого,я лично находил такой приказ и даже по моему в этой теме приводил цитаты из него,в данной записке прямое подтверждение этому.Для чего вывозились мне то же не нужно объяснять,я приводил это для других.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 2 838

  • На форуме

Для меня это не было открытием,читал об этом когда начал интересоваться этой темой,но многие в этой теме высмеивали автора за слова о том что обломки собирали и увозили,
Автора темы высмеивают не за то что он рассказывал что обломки искали и вывозили, а за то что он - приписал эти обломки несуществующей мифической дикой ракете из дикого лесу. Т.е. пуск рОкеты куда Бог пошлет не стыкуясь с ТТХ и моделями имеющихся на 1959 рОкет и полигонов запуска и полигонов падения... Не надо настолько извращать суть критики версии - данного автора.
Осколки никого - не удивляли. Я это документ уже приводила. В этой теме - замученного критикой автора. Видите на нем гриф?


Вы и содержание тоже прочитайте по слогам...
« Последнее редактирование: 31.08.23 20:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif