Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 582 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1391851 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 9 705
  • Благодарностей: 8 449

  • Был 25.06.25 08:59

И в чем он соврал? И кто это установил?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 604

  • Расположение: Москва

  • Была 14.06.25 15:05

А было какое-то публичное выступление Кикоина по итогам его работы на Перевале? Когда и где он соврал?
То, что он не нашёл радиацию - общепринятое мнение. Если бы нашёл и объявил бы об этом, сейчас бы другие версии обсуждались. Отсюда - две возможности: не нашёл, или нашёл, но соврал. Я думаю, что не нашёл, а загрязнение - с Маяка, где Колеватов и работал.

У Дубининой, на теле - незначительное, а на бёдре - намного выше. Это наводит на мысль, что радиация на Дубининой - с чужих штанов. Вроде бы, про неё написано, что была в мужских трусах... Или трусы, или штаны. Кстати, ещё - фотоплёнка: она реагирует, покрывается засвеченными точками... При сильном излучении вообще должна быть засвечена. Интересна кожа самого Колеватова, но там - прочерк.
« Последнее редактирование: 31.08.23 00:46 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 876
  • Благодарностей: 466

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 05:33

радиация на Дубининой - с чужих штанов
Возможно в палатку кто-то занёс радиоактивную пыль. У кого она обнаружилась, с теми заносщик больше всего контактировал.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 938

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

То, что он не нашёл радиацию - общепринятое мнение. Если бы нашёл и объявил бы об этом, сейчас бы другие версии обсуждались. Отсюда - две возможности: не нашёл, или нашёл, но соврал. Я думаю, что не нашёл, а загрязнение - с Маяка, где Колеватов и работал.

У Дубининой, на теле - незначительное, а на бёдре - намного выше. Это наводит на мысль, что радиация на Дубининой - с чужих штанов. Вроде бы, про неё написано, что была в мужских трусах... Или трусы, или штаны. Кстати, ещё - фотоплёнка: она реагирует, покрывается засвеченными точками... При сильном излучении вообще должна быть засвечена. Интересна кожа самого Колеватова, но там - прочерк.
Зачем выдумывать "дятловедческие открытия"? Не надоело ещё?

Радиация на месте происшествия была. Вполне реальная радиация. И никак не от "штанов Кривонищенко"- как пытаются представить это доверчивой публике некоторые дятловедческие "изобретатели- технари". И тем более-  уж никак не "от Колеватова".

Тащить на место происшествия Кикоина (да и не только  Кикоина- еще и подчиненного ему сотрудника) с его эксклюзивным прибором для определения радиации-просто для того, чтобы проверить- есть там радиация, или её нет- никто бы никогда не стал. Включите мозги, "дятловедческие изобретатели"! Для этой цели существовали и существуют специально предназначенные службы. В данном случае к поисковым работам было привлечено приличное количество военнослужащих - вот, даже на фотографиях с поисков: солдаты роют снег лопатами. Или кто-то сомневается, что это- самые обыкновенные солдаты? И, как сейчас хорошо известно, руководство  УрВО удостоило своим посещением Ивдель- именно в связи с этим происшествием. И что, никто из этих военных начальствующих лиц не догадался "выписать" штатного армейского дозиметриста? Не делали бы из них, извините, дураков! А то ведь у вас, господа, именующие себя "технарями", получается, что только одни вы "умные", а все остальные- дураки. Которые  в 1959 году не знали, что делать, а что делали- и сами того не ведали, и только и занимались "разгильдяйством"!
 "Выписывать" на место происшествия Кикоина с его "нештатным" прибором (да еще- с сотрудником его лаборатории) могла заставить лишь великая  нужда, которую  "справить" посредством "штатных" способов не получалось. Вероятно, по причине относительно низкой чувствительности "штатных" армейских дозиметрических приборов. Вот и потребовался "прибор Кикоина", аналогов которому не нашлось.
И то, что "прибор Кикоина" обнаружил радиацию- есть ли смысл спорить относительно этого, установленного еще в 1959 году, факта? Можно, конечно, и поспорить. Только ведь это- глупо. Даже с позиций здравого смысла -глупо.

А вот вопрос о том, "нашел ли Кикоин то, что  "по радиации" искал  посредством своего эксклюзивного прибора?"- вот этот вопрос остается открытым. Может, нашел.  А, может, и не нашёл. И знал об этом лишь очень ограниченный круг лиц- сам Кикоин и те, кто его туда "выписал". Вполне возможно, что Иванову (в частности) и "прокурорским" (в целом) об этом знать и не полагалось.
Еще раз: наиболее вероятный вариант получается из всего этого- Кикоин искал бортовой самописец, имевший радиоизотопную "метку". Поскольку "штатными" армейскими  приборами обнаружить искомый объект не удалось, вот потому и потребовался "эксклюзивный прибор Кикоина". А Кикоин- в качестве "приложения" к своему прибору.  Но как-то сомнительно, что Кикоину удалось найти то, что он искал: если изотоп к тому времени распался и "метка" исчезла- это то же самое, что без магнита  искать иголку в стоге сена. Возможно также, что общий "фон" на месте происшествия "забил" излучение от "метки" искомого объекта. И, может, "это" валяется там и по сей день- среди камней, под слоем мха. 
Возможных вариантов (по вопросу, связанному с радиацией) здесь просматривается несколько...

А что- вдруг какому-нибудь энтузиасту  из какой-нибудь будущей экспедиции повезёт (не зря же народная мудрость гласит, что некоторым категориям людей "везёт"!), да и возьмёт и случайно найдет  он то, что в 1959 году искал Кикоин! СЛУЧАЙ- великое дело! Его никогда не следует списывать со счетов.
И что тогда будет??? Страшно ведь подумать, что произойдёт со всем этим "дятловедением"!   
« Последнее редактирование: 31.08.23 10:34 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2 507

  • Был 24.06.25 14:19

А что- вдруг какому-нибудь энтузиасту  из какой-нибудь будущей экспедиции повезёт (не зря же народная мудрость гласит, что некоторым категориям людей "везёт"!), да и возьмёт и случайно найдет  он то, что в 1959 году искал Кикоин!
Не найдёт, там ничего нет. А то, что там есть, наши исследователи не найдут никогда...

totato


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 1 311

  • Был 24.05.25 09:58

Возможно в палатку кто-то занёс радиоактивную пыль. У кого она обнаружилась, с теми заносщик больше всего контактировал.
Ничего подобного не было и в помине.

Вот что Иванов говорит по поводу радиационных замеров:
"Я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиоактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении."
Ну, к внутренним органам он видимо относит сердце Колеватова, а мы знаем, что загрязнение было также на некоторых предметах одежды при том, что оно отсутствовало на многих других. Отдельного внимания заслуживает утверждение Иванова, что на "объектах с местности" загрязнения не было. А что такое "объекты с местности"? Это не сама местность с её снегом и камнями, а инвентарь туристов: палатка, лыжи, посуда, печка и т.п. Так что, никто в палатку радиоактивную пыль не заносил, и её там не было. Посему палатка спокойно поехала на экспертизу к Чуркиной.

А вот по поводу местности у Иванова есть ещё одно воспоминание:
"И: Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь."

Выглядит так, что на местности-то как раз радиация была. Ну по крайней мере, в каких-то местах. Помните, Седова и его товарищей не пускали на наледь?

фугас


  • Сообщений: 9 705
  • Благодарностей: 8 449

  • Был 25.06.25 08:59

"Выписывать" на место происшествия Кикоина с его "нештатным" прибором (да еще- с сотрудником его лаборатории) могла заставить лишь великая  нужда, которую  "справить" посредством "штатных" способов не получалось. Вероятно, по причине относительно низкой чувствительности "штатных" армейских дозиметрических приборов. Вот и потребовался "прибор Кикоина", аналогов которому не нашлось.
Это верно.
И то, что "прибор Кикоина" обнаружил радиацию- есть ли смысл спорить относительно этого, установленного еще в 1959 году, факта?
А вот это неверно. Ничего он не нашел. Иначе бы поиски завершились намного раньше. И дальнейший ваш вывод из сделанного вами посыла - неверный. И более того - абсурдный. Из жанра даже не фантастики, а фэнтези.  *YES*

Добавлено позже:
А вот по поводу местности у Иванова есть ещё одно воспоминание:
"И: Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь."
Выглядит так, что на местности-то как раз радиация была. Ну по крайней мере, в каких-то местах. Помните, Седова и его товарищей не пускали на наледь?
Опять тень на плетень. Иванов про дробь большого деревянного ящика рассказывает сказки сродни огненным шарам. А Вы путаете радиацию с радиоактивностью. Наледь имела радиационную природу - она образовалась вследствие радиационного таяния снега, то есть под действием электромагнитного излучения Солнца видимого и инфракрасного диапазона. И не пускали туда поисковиков только лишь потому, что там было очень скользко, то есть из опасений травматизма. Только и всего. Радиоактивность тут ни при чем. Радиация (в переводе с английского “radiation”) – это излучение, которое применяется не только в отношении радиоактивности, но и для ряда других физических явлений, например: солнечная радиация, тепловая радиация и др.
« Последнее редактирование: 31.08.23 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2 507

  • Был 24.06.25 14:19

Иванов про дробь большого деревянного ящика
А что находилось в этом "... большом, деревянном ящике..."? С какого перепугу все решили, что это хитрый прибор? Все видели Кикоина и поэтому дружно решили, что в деревянный макинтош одет супердозиметр? Да ерунда! Могло быть и совсем иначе...
« Последнее редактирование: 31.08.23 12:18 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 938

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Это верно.А вот это неверно. Ничего он не нашел. Иначе бы поиски завершились намного раньше. И дальнейший ваш вывод из сделанного вами посыла - неверный. И более того - абсурдный. Из жанра даже не фантастики, а фэнтези.  *YES*
Вот и я - о том же. Что "ничего он не нашёл".
Это хорошо известный в психологии феномен "предвзятого подтверждения" не позволяет вам увидеть то, что фактически "лежит на поверхности". Искали не радиацию. Она и без того там была, и была найдена: как сообщает Иванов, прибор "... там такую дробь вызванивал...".  Вы не поняли, что сие означает? Если не поняли, то стало быть не имеете (несмотря на всё своё "технарство") понятия о принципе работы приборов на счетчике Гейгера (точнее- на счетчике Гейгера- Мюллера- если не знали). Этот счетчик регистрирует "пробои", которые производят радиоактивные частицы, "пролетевшие" между "плюсом" и "минусом" электродов, расположенных в специальном баллончике, заполненном инертным газом. Очень такая простая конструкция. "Пролетела" радиоактивная частица между электродами- произошел пробой. Наушник, подключенный к устройству, выдал щелчок. На накопительном конденсаторе (к которому подключен стрелочный измерительный прибор) появился заряд. Прибор показал величину этого заряда.
При отсутствии источника радиации счетчик регистрирует естественный радиационный фон. Обычно это 20-25 щелчков в минуту. Соответственную величину показывает стрелочный  прибор. Причем щелчки эти непериодические- время от времени происходят.
А вот когда начинает "щелкать" постоянно- это означает одно: где-то находится источник радиации (гамма- излучения). И чем чаще "щелкает"- тем выше уровень излучения. Вот потому если "дробь вызванивал"- значит, радиацию  прибор регистрировал.

А вот если бы то, что искали "по радиации"- нашли, то, скорее всего, поиски бы и свернули. Отсюда- скорее всего, не нашли. А что искать на месте падения "изделия"? Правильно! Бортовой регистратор!
А если не нашли- валяется он там  так и  по сей день. И ждет, когда какой-нибудь праздношатающийся любитель платных экскурсий "на перевал Дятлова" , отойдя "по нужде" в укромное место, не наступит на него случайно... Или когда энтузиаст- целевик, вооруженный металлоискателем, не найдет его во время какой-нибудь очередной будущей экспедиции.


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

фугас


  • Сообщений: 9 705
  • Благодарностей: 8 449

  • Был 25.06.25 08:59

А что искать на месте падения "изделия"? Правильно! Бортовой регистратор!
Опять 25. Ну-ну...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | bvv910 | beloff

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 604
  • Благодарностей: 19 141

  • Был 24.06.25 13:28

Правильно! Бортовой регистратор!
Простите, а что это за прибор такой - этот "бортовой регистратор", зачем он нужОн в рОкете, где располагается?     *JOKINGLY*   Поди ко ышшо с самописцем каким-нибудь, да на бумажном носителе?    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 31.08.23 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 1 311

  • Был 24.05.25 09:58

Иванов про дробь большого деревянного ящика рассказывает сказки сродни огненным шарам.
То есть вы предлагаете мне не верить словам основного следователя по делу дятловцев, но верить вашим утверждениям о том, как образовалась наледь? Вы серьёзно? И чем же подкрепляется ваш авторитет, что я должен слепо верить тому, что вы говорите? Вот когда я услышу Доклад Фугаса на Конференции 2024г, тогда может и начну прислушиваться. А пока буду доверять тем, кто свой авторитет подтвердил делами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

А пока буду доверять тем, кто свой авторитет подтвердил делами.
А Вы эти дела видели ? Оценить можете ? 

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 604
  • Благодарностей: 19 141

  • Был 24.06.25 13:28

То есть вы предлагаете мне не верить словам основного следователя по делу дятловцев,
Я предлагаю верить! Сказал Иванов, что непреодолимая сила, значит так и есть!      *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

totato


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 1 311

  • Был 24.05.25 09:58

А Вы эти дела видели ? Оценить можете ?
Видел. Оценил. См. ответ #17393.

Я предлагаю верить! Сказал Иванов, что непреодолимая сила, значит так и есть!      *JOKINGLY*
Вы проявляете признаки благоразумия.  :) Именно непреодолимая сила на Перевале и "поработала". Наша задача - конкретизировать эту силу. Причём Курьяков упростил нам задачу - "обманки" современной прокуратуры в виде лавины, оползня и урагана можно сразу отбросить.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 938

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Простите, а что это за прибор такой - этот "бортовой регистратор", зачем он нужОн в рОкете, где располагается?     *JOKINGLY*   Поди ко ышшо с самописцем каким-нибудь, да на бумажном носителе?    *JOKINGLY*
А это уж, Мишаня, по вашей части! Если, конечно, вы и в самом деле "ракетный специалист". Мне-то откуда все эти подробности знать, сами подумайте!

В опубликованных отчетах для ЦК КПСС маршал Неделин указывает, что в местах падения ракет искали бортовые регистраторы "АРГ-2". И не всегда, как это видно, их находили.
Если целенаправленно порыться в интернете, можно найти и другие марки бортовых регистраторов, которые в те времена применялись на испытываемых ракетах. Поищите- много чего интересного узнаете! "Ракетному специалисту" для расширения кругозора обязательно пригодится!
« Последнее редактирование: 31.08.23 15:33 »

maicom


  • Сообщений: 4 180
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В опубликованных отчетах для ЦК КПСС маршал Неделин указывает, что в местах падения ракет искали бортовые регистраторы "АРГ-2". И не всегда, как это видно, их находили.
Если целенаправленно порыться в интернете, можно найти и другие марки бортовых регистраторов, которые в те времена применялись на испытываемых ракетах. Поищите- много чего интересного узнаете! "Ракетному специалисту" для расширения кругозора обязательно пригодится!
ради интереса попробовал поискать
Цитирование
Докладная записка К.Н. Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС о ходе испытаний ракеты Р-7
3 июня 1958 г.
Совершенно секретно
Особая папка

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС1
Докладываем:

Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-72 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска[*1].

С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.

Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.

Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.

По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.

Для проведения ближайшего пуска в ракете приняты меры, уменьшающие вероятность возникновения этого явления, а для последующих пусков в ракетах приняты меры, исключающие полностью это явление.

К. Руднев, М. Неделин

Помета: «Хранить в архиве Президиума ЦК. 19.IV.58. В. Малин».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 217. Лл. 1-2. Подлинник. Подписи — автографы.

 
1 На документе имеются подписи Л.И. Брежнева и А.И. Кириченко, свидетельствующие об ознакомлении с документом.

2 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.

 
Примечания автора сайта:
[*1] — Пуск, указанный в сообщении соответствуют пуску баллистической ракеты Р-7 (Б1-3) п/п 572 в "Хронологическом указателе пусков...", состоявшемуся 24 мая 1958 года и выполненному с НИИП-5 (Байконур) на "полигонную дальность" 6314,5 км в направлении Камчатского полигона. Испытание прошло успешно.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Владимир (из Екб) | Дед мазая

фугас


  • Сообщений: 9 705
  • Благодарностей: 8 449

  • Был 25.06.25 08:59

Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена.
С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.
Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты.
И все это на полигоне Кура на Камчатке.
Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | beloff

maicom


  • Сообщений: 4 180
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И все это на полигоне Кура на Камчатке.
меня интересовали эти слова
Цитирование
В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

фугас


  • Сообщений: 9 705
  • Благодарностей: 8 449

  • Был 25.06.25 08:59

Это тоже важно для понимания того, что:
1) АРГ-2 были в составе ГЧ
2) конструктивно частью ракеты не являлись
3) на месте падения ГЧ образуется внушительная воронка
4) поиски места падения ГЧ осуществлялись визуально с воздуха
5) места падения ГЧ находились в пределах полигона Кура в определенных районах (поля падения)
6) поиски места падения облегчались тем, что на полигоне имеется система наблюдения за ГЧ на этапе ее движения в плотных слоях атмосферы (посты наблюдения, измерительные пункты)
7) ничего радиоактивного для обнаружения упавшей ГЧ не применяется.
Таким образом, никакая ГЧ в районе Отортена не падала и не могла упасть.


Поблагодарили за сообщение: totato | bvv910 | Мишаня | beloff

Axelrod


  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: UA

  • Был 19.06.25 14:20

Здесь говорится о недолёте пуска 572. Аналогичный недолёт ~40 км со статусом "Норма" был для пуска №562 от 29 марта 1958.
Например, здесь - https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-4.html
Вы можете объяснить, что попадание ракеты на перевал Дятлова  в феврале 1959 никак не зафиксировано в таблице пусков?
Это их секретных документов, которые сейчас рассекречены. Зачем секретить от секретного документа?
Никогда за сотни запусков не было запусков в воскресенье.
Зачем именно этот запуск утаивать,если были десятки аварийных, в том числе некоторые людей и оленей прибивали.
Может, пуска просто и не было, а мысли и подозрения строятся у тех, кто охотился за обломками таких ракет? Мол, и здесь что-то такое было...

Добавлено позже:
Вот здесь видео
https://www.youtube.com/watch?v=ngtWR6oU3tM#

Перевал Дятлова. ПОЛНОЕ ИНТЕРВЬЮ ВЛАДИМИРОВА
Он говорит о полёте ракеты дугой. Он сразу опознал сигнальную ракету.
Эту ракету без ракетницы запустили или сами дятловцы, или тот, кто на них напал или их испугал. Такой вывод напрашивается...
« Последнее редактирование: 31.08.23 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

YangierBola


  • Сообщений: 1 876
  • Благодарностей: 466

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 05:33

в таблице пусков?
Так эти данные секретными были и необязательно цифры там верными должны быть. Если расположения целых городов пытались скрыть, а тут прям всё на блюдечке. Данные могли искажать


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 938

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Это тоже важно для понимания того, что:
1) АРГ-2 были в составе ГЧ
2) конструктивно частью ракеты не являлись
3) на месте падения ГЧ образуется внушительная воронка
4) поиски места падения ГЧ осуществлялись визуально с воздуха
5) места падения ГЧ находились в пределах полигона Кура в определенных районах (поля падения)
6) поиски места падения облегчались тем, что на полигоне имеется система наблюдения за ГЧ на этапе ее движения в плотных слоях атмосферы (посты наблюдения, измерительные пункты)
7) ничего радиоактивного для обнаружения упавшей ГЧ не применяется.
Таким образом, никакая ГЧ в районе Отортена не падала и не могла упасть.
Ну вот. Стало быть, бортовые регистраторы всё- таки были?  Так выходит? 
А ведь кто-то когда-то категорически утверждал, что никаких бортовых регистраторов отродясь не было, и всё передавалось "по телеметрии". Вы, случаем, не помните, кто такое на этом форуме утверждал?  Ну да ладно... Как говорят в таких случаях, "под давлением неопровержимых доказательств" (а докладная записка  маршала Неделина в ЦК КПСС- это и в самом деле  доказательство, которое не по силам опровергнуть даже "интеллектуальной элите общества"- как назвал дятловедов известный всем их Московский Предводитель) факт существования бортовых "ракетных" регистраторов, наконец,  был признан. И то- прогресс.
Далее. По вашему  извороту о том, что, мол, ГЧ конструктивно частью ракеты не является.   А что, та ракета, которая вечером  1 февраля 1959 года взорвалась в районе "высоты 1079", без ГЧ летала???  Я хоть и ни разу не ракетчик, но что-то не могу себе представить, чтобы кто-то исхитрился запустить ракету " БЕЗ ГЧ"!  Это -как???
 Ну а если она всё- таки была с ГЧ, то тогда какая разница, что ГЧ конструктивно  частью ракеты не является? Главное- что ГЧ была "при ракете". А в ГЧ- соответственно, был бортовой самописец. А его- надо найти! А то, что "воронки не было"- так откуда ей взяться, если взрыв был, скажем так, "специфический"? Как объяснял Иванов в известной публикации- будто бы  воздушный шарик лопнул- так  он выразился. Но это - вопрос отдельный.
А по поводу бортового регистратора- а вы откуда знаете, что  их изотопами не метили? Вы  не так давно вообще утверждали, что никаких бортовых регистраторов  не было. А сейчас- утверждаете, что они были, но только изотопами их не метили. Так получается?  А если так- смотришь, и в этой части показания поменяете когда- нибудь.
А как вы будете искать этот "черный ящик", который не имел радиомаяка, в той же тайге или в горах? Что, существует какое-то иное техническое решение этой задачи, кроме изотопной "метки"?  Если вы и в самом деле "технарь", то должны знать, что иного реального решения такой технической задачи изобрести просто невозможно. А если другого варианта обеспечить надежный поиск искомого объекта нет, и это- единственный вариант- неужто вы считаете, что другие "технари" (что поумнее бытующих на данном форуме будут) до этого не додумались?                                                     

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 777

  • Была 26.05.25 14:46

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.
Мдя... В документе русским по белому - написано "воронка". Придется нешта вам ракетоориентированным картинку крепить что есть воронка от ГЧ?

Ну смотрите - как раз указанные 7 метров глубины.
https://news.rambler.ru/army/48364988-semimetrovaya-voronka-kadry-s-mesta-padeniya-sbitoy-ukrainskoy-tochki-u-pod-donetskom/
Цитирование
«Очередная «Точка-У», выпущенная украинскими боевиками по Донецку и сбитая силами ПВО, упала в нескольких километрах, на выезде из города, и оставила после себя воронку глубиной около 7 метров. Куски земли разлетались в радиусе одного километра.


Хотелось бы спросить - где такой удар по ланшафту в районе ХЧ? Прошу канешна - пардону, что мне лениво искать воронки от ГЧ Р-7. Но поверьте мне на слово - там картина нисколько не скромнее или малозаметнее.
Теперь почитаем дальше. Никого видимо не включает слово - болванка. А шо - опять искать картинку что такое болванка? Болванка - эт как бы сугубо металлическая капсула достаточной прочности чтоб не сгореть и чтоб не рассыпаться от силы притяжения об грунт - на молекулы. Она звенит на металлоискатели - громче советского будильника.
« Последнее редактирование: 31.08.23 19:34 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 876
  • Благодарностей: 466

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 05:33

воронки от ГЧ Р-7
Сколько взрывчатки было в ней? В Точка-У 162 кг

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 777

  • Была 26.05.25 14:46

Сколько взрывчатки было в ней? В Точка-У 162 кг
Какая нафиг взрывчатка? Ракетоориенированные предполагают что там был ядерный заряд...
Вот вид на поля падения на полигоне Кура

https://www.roscosmos.ru/media/pdf/Novostikosmonavtiki/nk2003-05.pdf

« Последнее редактирование: 31.08.23 19:40 »

maicom


  • Сообщений: 4 180
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Мдя... В документе русским по белому - написано "воронка". Придется нешта вам ракетоориентированным картинку крепить что есть воронка от ГЧ?
Ещё раз,для меня в документе были важны слова о том что был некий "черный ящик" и то что на поиски обломков ракеты были выделены люди которые эти обломки собрали и вывезли.Раньше находил только указ об этом,а здесь реальное подтверждение.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 777

  • Была 26.05.25 14:46

Ещё раз,для меня в документе были важны слова о том что был некий "черный ящик" и то что на поиски обломков ракеты были выделены люди которые эти обломки собрали и вывезли.Раньше находил только указ об этом,а здесь реальное подтверждение.
Мдя... В СССР никогда не разбрасывали как ни поподя - обломки госсекретов. Вы надо полагать понимаете - что эти обломки представляли интерес не для сборщиков металолому, а для конструкторов наших - чтоб по ним определить эффективность конструкции или ошибки. Эти же обломки - представляли интерес для разведок иностранных.
Разумеется - их не оставляли валяться как сейчас.

А теперь представьте на  минуточку или даже на две: приезд этого количеству народу на технике для поисков обломков на склон ХЧ... Я специально отцитирую именно картину падения.По моему скромному предположению - никто себе не представил что это в сцене и мизансцене.

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html
Цитирование
Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

...
В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия.
70 человек - это не точто б толпа. Это - стадо народу. А еще жилье, продовольствие и инструменты. А ведь - транспорт шумит и жужжит в небе. В записке скромно не указано - сколько авиасредств привлекали на эти поиски останков ГЧ. Там небо было - в горошек от такого количества летающих аппаратов. На 70 человеков-то... Если вертолетами. Это командиров - самолетами. А работяг с лопатами и ломами - вертоли возили.
« Последнее редактирование: 31.08.23 20:10 »

maicom


  • Сообщений: 4 180
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Мдя... В СССР никогда не разбрасывали как ни поподя - обломки госсекретов. Вы надо полагать понимаете - что эти обломки представляли интерес не для сборщиков металолому, а для конструкторов наших - чтоб по ним определить эффективность консьтрукции или ошибки. Эти же обломки - представляли интерес для разведок иностранных.
Разумеется - их не оставляли валяться как сейчас.
Для меня это не было открытием,читал об этом когда начал интересоваться этой темой,но многие в этой теме высмеивали автора за слова о том что обломки собирали и увозили,автор темы в подтверждение этому приводил номер приказа в котором об этом говорилось но его все равно никто не читал и продолжали утверждать что не было такого,я лично находил такой приказ и даже по моему в этой теме приводил цитаты из него,в данной записке прямое подтверждение этому.Для чего вывозились мне то же не нужно объяснять,я приводил это для других.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 777

  • Была 26.05.25 14:46

Для меня это не было открытием,читал об этом когда начал интересоваться этой темой,но многие в этой теме высмеивали автора за слова о том что обломки собирали и увозили,
Автора темы высмеивают не за то что он рассказывал что обломки искали и вывозили, а за то что он - приписал эти обломки несуществующей мифической дикой ракете из дикого лесу. Т.е. пуск рОкеты куда Бог пошлет не стыкуясь с ТТХ и моделями имеющихся на 1959 рОкет и полигонов запуска и полигонов падения... Не надо настолько извращать суть критики версии - данного автора.
Осколки никого - не удивляли. Я это документ уже приводила. В этой теме - замученного критикой автора. Видите на нем гриф?


Вы и содержание тоже прочитайте по слогам...
« Последнее редактирование: 31.08.23 20:18 »