Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 580 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1314460 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

То что был повышенный радиационный фон это бесспорно. По принятым мерам нельзя судить о уровне радиации. Потому что лучше перестраховаться и вряд ли тогда были чёткие инструкции на этот счёт. Если нашли бы очень высокий уровень, то район бы просто закрыли. Зафонили бы предметы дятловцев (помимо изтопов с коротким периодом полураспада были бы и другие, которые обнаружились и сейчас). У дятловцев не было бы сил подняться на перевал, рисовать плакат. Какие-то странности (у троих заболела голова, кого-то рвёт) были бы записаны в дневнике. Если бы они высокую дозу получили в палатке, то жили дольше и лучевая болезнь стала проявляться позже. Опять же предварительно успев это зафиксировать

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:20

Даже если на месте гибели они получили смертельную дозу, то у них оставалось время вернуться назад и вели бы они себя иначе.
От смертельной дозы люди умирают, если не получают своевременной помощи.
Тут мнения могут разделиться, в зависимости от компетенции. Действительной или мнимой.
Вот и надо изучать источники, а не выдавать себя за компетентного.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Какое отношение этот способ предотвращения кражи продукции и выноса ее с территории предприятия имеет к поиску на просторах Родины отработанных ступеней ракет? Как автор представляет себе поиск ступени с помощью радиоактивных меток? И какова должна быть мощность источника радиоактивности, чтобы его можно было обнаружить на расстоянии нескольких сот метров?
Вот если открыть ваш профиль и прочитать то, что вы (в целом) пишете в адрес того, кого здесь именуете «автором», то можно увидеть, что вы стараетесь (самыми разными способами и «окольными путями») внедрить (аж с февраля 2016 года!)  тем, кто вас читает, что будто бы радиоизотопные  метки- это выдумки того, кого вы именуете «автором». Мол, придумал «автор» свои «изотопные метки»- так пусть будет любезен объяснить всё прочее, что связано с его выдумками! Да и не только вы на этом форуме этим занимаетесь- целый ряд дятловедов (как еще бытующих на форуме, так уже за это время згинувших в небытие) пытался представить радиоизотопные метки в качестве «выдумки Анкудинова», используя   для своей  «аргументации» разного рода «остроумные» (по их мнению) издёвки, а также  натуральные издевательства над личностью «автора».     
А ведь «автор» вообще не имеет никакого отношения к изобретению радиоизотопных меток! Изотопные метки были изобретены и начали применяться еще до рождения «автора».
А сам «автор» не знал об их существовании до конца 70-х годов- когда, будучи мл. научным сотрудником научно-исследовательского криминалистического учреждения, прочитал методическую брошюрку (на первом листе которой красовался «гриф»- тогда это была  «закрытая» тема, но в научные криминалистические  библиотеки литература поступала, и с ней можно было без проблем ознакомиться), изданную  в 60-е годы Всесоюзным «милицейским» НИИ. Вот там и было изложено примерно то же самое о радиоизотопных метках, что сейчас можно найти в криминалистической литературе, выложенной в интернете (ссылки на которую были приведены ранее). Использование радиоизотопных меток в криминалистических целях сейчас рассекречено.  Но это вовсе не значит, что рассекречена и доступна всем желающим прочая литература о применении изотопных меток в других сферах и с другими целями. Поэтому не всё можно найти в интернете- эту аксиому надо бы знать. 
А криминалистическая наука обычно не занимается изобретениями – она использует то, что  уже изобретено и применяется в науке и технике, адаптируя уже разработанные и используемые технологии для своих специфических целей. Вот и радиоизотопные метки- они были взяты из других сфер деятельности, в которых применялись (и, надо полагать,  применялись задолго до того, как на них обратили внимание «учёные  мужи» из криминалистической науки), после чего были адаптированы для криминалистических целей: здесь надо было подобрать минимальные дозы изотопных материалов, чтобы обеспечить максимальную безопасность их применения при приемлемой для практических целей дистанции обнаружения метки, и разработать технологию применения- только и всего.
А каким образом (и с какими концентрациями носителей изотопов, и с каким уровнем создаваемого ими радиационного «фона») всё это применялось в тех сферах деятельности, откуда криминалистические научные работники всё это позаимствовали- откуда мне это знать?
-  - - - -  -  -  -  - -  - -  - -
Применительно к вопросу о поиске «изделий», упавших в горах, в тайге (и прочих труднодоступных местах).
Если вы и в самом дела являетесь специалистом, компетентным в этих вопросах, то всё это знать должны куда лучше меня. 
Как мне сообщили знающие люди (еще раз повторюсь- я ни разу не ракетчик, потому специалистом «по ракетам»- типа вас и прочих ваших сообщников с этого форума- себя не считаю, а поэтому просто нахожу специалистов и спрашиваю у них), в 50-е годы для поиска упавших во время испытательных пусков  «изделий» применялись красящие порошки. Порошки эти (как говорят знающие люди) распылялись на местности пиротехнических  способом, и создавалось обширное «пятно», которое можно  было обнаружить с воздуха. Порошок подбирался контрастным по отношению к окружающей местности. Например, зимой, чтобы «пятно» было хорошо заметно на снегу, порошок был черный.  Состав порошка эти люди не знали, но по некоторым признакам это мог быть анилиновый краситель. И, как известно, одежда туристов из «последней четверки», которая была развешена в морге Учреждения Н-240, имела фиолетовый оттенок. На это обратила внимание присутствовавшая при СМЭ трупов «последней четверки»  эксперт Чуркина (об этом есть сведения в известных дятловедам источниках) и поставила об этом в известность Возрожденного. А некоторые виды черного  анилинового  красителя при его очень большом  разбавлении как раз приобретают фиолетовый цвет.
По аналогии с применением радиоизотопа в криминалистических целях, где он маскируется и дублируется  люминесцирующим в ультрафиолетовых лучах веществом (например, при обработке денежных купюр, передаваемых в качестве взятки), т.н. «короткоживущий» радиоизотоп должен был смешиваться с красящим порошком и распыляться вместе с ним (вероятно, пиротехническим способом- подрывом порохового заряда)  на местности, чтобы  создавалось таким образом обширное «пятно», не только окрашенное красящим порошком, но и   с временно повышенным (от нескольких часов до нескольких суток) радиационным фоном за счет гамма- излучения (чем это «пятно» будет обширнее- тем его легче будет обнаружить при одном и том  же уровне радиации), которое можно было засечь «с воздуха» приборами радиационной разведки. Ну а затем, когда по мере распада изотопа радиационный фон снизится до приемлемого по нормам радиационной безопасности уровня, на это место может быть высажена поисковая команда.
Да и другую технологию поиска (в тайге или в горах- это ведь не казахстанская степь, где «…выйдешь в поле , сядешь …(отдыхать)- далеко тебя видать!») вряд ли возможно придумать – для тех случаев, когда искомый объект обязательно необходимо найти, а применение радиомаяка  по тем или иным причинам невозможно. Или вы знаете другие способы технического решения такой задачи?
Впрочем, если вы и в самом деле специалист, то не я вам, а вы-мне должны всё это объяснять. Ну а если вы- «замполит»- то вам всё это объяснить и смысла нет никакого…       

Добавлено позже:
То что был повышенный радиационный фон это бесспорно. По принятым мерам нельзя судить о уровне радиации. Потому что лучше перестраховаться и вряд ли тогда были чёткие инструкции на этот счёт. Если нашли бы очень высокий уровень, то район бы просто закрыли. Зафонили бы предметы дятловцев (помимо изтопов с коротким периодом полураспада были бы и другие, которые обнаружились и сейчас). У дятловцев не было бы сил подняться на перевал, рисовать плакат. Какие-то странности (у троих заболела голова, кого-то рвёт) были бы записаны в дневнике. Если бы они высокую дозу получили в палатке, то жили дольше и лучевая болезнь стала проявляться позже. Опять же предварительно успев это зафиксировать
Радиация не имела никакого непосредственного отношения к смерти туристов группы Дятлова. Погибли туристы вовсе не "от радиации".  Радиация  была всего лишь сопутствующим фактором происшествия, присущим тому, что послужило причиной  этого происшествия.
И факт наличия радиации (в любом случае и при любом раскладе) объективно указывает в качестве причины происшествия  на то, что принято именовать "техногеном".
По очень простой причине: "нетехногенное" появление радиации невозможно. Если есть радиация- значит, это- "техноген". А не "лавина/доска/снежный завал-обвал/осов" и всё такое прочее. И не "криминал" (всякие там "манси", "золотоискатели", "драки на почве девушек" и т.д, и т.п.).
Это же очевидно!     
« Последнее редактирование: 28.08.23 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Когда именно Кикоин (или кто-то другой) ходил на Перевале с прибором? Что кто-то ходил, сомнений нет - Иванов упоминает в своей статье счетчик, который выдавал "барабанную дробь"...
- Когда поступил приказ обследоваться всем на радиацию? До нахождения последней 4-ки или после? До назначения Ивановым ФТЭ или после получения ее результатов?
Кикоин ходил по месту происшествия с прибором, когда привёз группу альпинистов на Перевал - с 13 марта. Иванов же в беседе с журналистом лишил Кикоина статуса исследователя радиационного заражения и присвоил этот статус себе, якобы он привёз прибор и ходил с ним. Кстати, может так и было, за доставку прибора и организацию замеров отвечал Иванов, а Кикоин был исполнителем. Как бы там ни было, они вместе на Перевал прилетели и через пару дней вместе улетели.

Ну а дальше можно сделать простой вывод: если прибор "дробь вызванивал", как должны отреагировать власти? Правильно, погнать всех причастных обследоваться. Окишев говорит, что результатов обследования не сообщили. Но по словам Коротаева, Темпалову вдруг дали путёвку в санаторий, при этом Темпалов рекомендовал и самому Коротаеву обследоваться (его, видимо, как стажёра обследовать не стали, не очень им дорожили). Вот и подумайте, если ничего не нашли, то зачем все эти санатории и рекомендации обследоваться?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

На предыдущей странице в сообщении 17332 я также приводил пример использования радиоактивных меток в промышленности. Но если даже у туристов и был контакт с неким источником радиации, то возникает вопрос: зачем понадобилось исследовать биосубстраты внутренних органов? В частности печени, почек, сердца, мозга и в особенности рёбер. В эти органы изотопы быстро не проникают, и тогда получается, что контакт туристов с радиацией предполагался достаточно длительным.
А это не ко мне вопрос- зачем потребовалось проводить все эти исследования?
Я уже указывал, что "экспертиза Левашова" (проведенная посредством оборудования СЭС)- это очень примитивное (даже для того времени) по своему уровню исследование. Для уголовного дела такого исследования недостаточно. Такое исследование годится разве что для оценки "качественного" характера: есть радиация или её нет. 
А при наличии радиации, для целей доказывания по уголовному делу,  требуется куда более углубленное исследование. И если бы прокуратуре требовалось заключение экспертизы именно для уголовного дела, она должна была  провести  такую экспертизу в  "Свердловске- 44" или в "Свердловске-45", где имелись соответствующие радиологические лаборатории с соответствующим оборудованием. 
А наиболее вероятную причину проведения этой экспертизы я уже указывал. По всей вероятности, назначение этой экспертизы было спровоцировано той самой "проверкой на радиацию" участников расследования, о которой сообщил Окишев, и сокрытием от участников расследования результатов этой проверки. Вот они "собственными силами и средствами" (в пределах своих полномочий) и попытались восполнить эту сокрытую от них информацию.

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

А ведь «автор» вообще не имеет никакого отношения к изобретению радиоизотопных меток! Изотопные метки были изобретены и начали применяться еще до рождения «автора».
Это верно. Но речь о другом - автор темы "прицепил" радиоактивные метки к ракетостроению, утверждая, что этими самыми радиоактивными метками метили ступени ракет для удобства их поиска в тайге и прочей труднодоступной местности. При этом автор не может (а скорее, не желает, ибо понимает сейчас абсурдность своего утверждения) ответить на вопрос -  как автор представляет себе поиск ступени с помощью радиоактивных меток? И какова должна быть мощность источника радиоактивности, чтобы его можно было обнаружить на расстоянии нескольких сот метров? И поэтому уже заводит речь о красящих порошках, дескать, "применялись красящие порошки. Порошки эти (как говорят знающие люди) распылялись на местности пиротехнических  способом, и создавалось обширное «пятно», которое можно  было обнаружить с воздуха. Порошок подбирался контрастным по отношению к окружающей местности." Правда, при этом добавляет в эти порошки и какое-то вещество-источник гамма-излучения,  "которое можно было засечь «с воздуха» приборами радиационной разведки". И вновь зададим автору сей идеи вопрос - какова должна быть мощность источника радиоактивности, чтобы его можно было обнаружить на расстоянии нескольких сот метров (с вертолета) приборами радиационной разведки?
Применительно к вопросу о поиске «изделий», упавших в горах, в тайге (и прочих труднодоступных местах).
Если вы и в самом дела являетесь специалистом, компетентным в этих вопросах, то всё это знать должны куда лучше меня.
Есть такая наука баллистика, которая позволяет определить район падения "изделий". А далее поиск этих "изделий" осуществляется визуальным методом с пилотируемого летательного аппарата (самолета, вертолета), благо размеры "изделий" позволяют обнаружить их с нескольких сот метров. Это я вам объясняю как технарь юристу.  ;)
Пы.Сы. Да, и объясните, плиз, почему вы так не любите замполитов? Чего вы к ним привязались? Они вам чем-то в армии "насолили"? Кстати, я ни разу не замполит. И даже в партии не состоял.  *YES*
« Последнее редактирование: 28.08.23 13:04 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Это верно. Но речь о другом - автор темы "прицепил" радиоактивные метки к ракетостроению, утверждая, что этими самыми радиоактивными метками метили ступени ракет для удобства их поиска в тайге и прочей труднодоступной местности. При этом автор не может (а скорее, не желает, ибо понимает сейчас абсурдность своего утверждения) ответить на вопрос -  как автор представляет себе поиск ступени с помощью радиоактивных меток? И какова должна быть мощность источника радиоактивности, чтобы его можно было обнаружить на расстоянии нескольких сот метров? И поэтому уже заводит речь о красящих порошках, дескать, "применялись красящие порошки. Порошки эти (как говорят знающие люди) распылялись на местности пиротехнических  способом, и создавалось обширное «пятно», которое можно  было обнаружить с воздуха. Порошок подбирался контрастным по отношению к окружающей местности." Правда, при этом добавляет в эти порошки и какое-то вещество-источник гамма-излучения,  "которое можно было засечь «с воздуха» приборами радиационной разведки". И вновь зададим автору сей идеи вопрос - какова должна быть мощность источника радиоактивности, чтобы его можно было обнаружить на расстоянии нескольких сот метров (с вертолета) приборами радиационной разведки?Есть такая наука баллистика, которая позволяет определить район падения "изделий". А далее поиск этих "изделий" осуществляется визуальным методом с пилотируемого летательного аппарата (самолета, вертолета), благо размеры "изделий" позволяют обнаружить их с нескольких сот метров. Это я вам объясняю как технарь юристу.  ;)
Пы.Сы. Да, и объясните, плиз, почему вы так не любите замполитов? Чего вы к ним привязались? Они вам чем-то в армии "насолили"? Кстати, я ни разу не замполит. И даже в партии не состоял.  *YES*
Для вас повторяю. И для таких, как вы. Вы совершенно напрасно приписываете мне изотопную метку для поиска "изделий" и их "аксессуаров". Я ведь ни разу не ракетчик и  в ракетных войсках никогда не служил. Сами бы подумали. О том, что радиоизотопные "метки" применялись в этих целях (наряду с цветными лентами и красящими порошками- это что, выходит я и ленты с красящими порошками выдумал???) мне рассказал бывший инженер, работавший (в самом начале 60-х) в одном из "ракетных почтовых ящиков" г.Свердловска (а таких "п/я", к вашему сведению, в Свердловске было предостаточно- если не знали, то знайте хоть сейчас- поэтому в бывшем Свердловске найти специалистов- это не проблема). И я об этом сообщал с самого начала- мне чужой славы "изобретателя" не нужно. И вы, если читаете то, что я здесь пишу, должны это знать. Но, несмотря на это, вы только и делаете, что постоянно подчеркиваете- мол некомпетентный в ракетных вопросах юрист полез туда, где он ни в чем не разбирается и придумал какую-то несусветную ерунду по причине своей полной некомпетентности. Надо сказать, типичный "дятловедческий приемчик"!
 И это постоянно повторяете и повторяете- с  2016 года повторяете!
Еще раз- если до вас не дошло (а если давно уже дошло- чтобы не вводили в заблуждение  тех, кто все это читает): о цветных лентах, красяших порошках и радиоизотопах (для поиска т.н. "изделий") мне стало известно от инженера, который занимался по роду своей деятельности ракетными вопросами (еще в 60-х годах, когда вы, вероятно, еще "под стол пешком ходили").
А о откуда и когда мне стало известно о том что вообще такое "изотопные метки"- уже тоже объяснил.
Так что не надо бы, Фугас, "всего этого" (т.е. того, чем вы занимаетесь в целях дискредитации моей скромной персоны)- некрасиво оно смотрится. И рассчитано на не очень разумных читателей. Ведь кто желает сам разобраться- тот во всех этих вопросах сам и разберется, без вашей навязчивой "помощи".
« Последнее редактирование: 28.08.23 13:56 »

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Мы вас услышали. Так что с мощностью источника гамма-излучения? И что насчет замполитов?  ;)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

и в особенности рёбер
Самое интересное - прочерки в результатах измерений на рёбрах. А у контрольного образца (жертва ДТП) результат указан... Вероятно, там было особенно много, и это было получено не на перевале.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Мы вас услышали. Так что с мощностью источника гамма-излучения? И что насчет замполитов?  ;)
Услышали- вот и отлично.

А "что с мощностью...?". А- ничего! Вы же- специалист. Вот сами и выясняйте. У вас должен быть "допуск" к такого рода сведениям. Если вы действительно во всем этом специалист, а не форумный "дятловед обыкновенный" ( по латыни это будет -"дятловедус вульгарис"). А у меня допусков к таким сведениям нет.

Касательно замполита- понял: что вы даже и не замполит.

Да, вот еще что. По вашим разъяснениям о поисках с помощью "баллистики". Вы не в курсе о том, какую сложность представляет собой поиск летательного аппарата, упавшего в горной местности или в тайге?
Поинтересуйтесь у специалистов. Или хотя бы прочитайте, как и сколько времени искали упавший совсем недавно  аккурат в тех же краях пассажирский самолет. И как его исключительно случайно нашли. А могли бы и вообще не найти- тайга! А в тайге- сплошь деревья, из-за которых сверху ничего не видно. И ваша "баллистика" здесь не поможет.

А как рассчитывается траектория движения по законам баллистики- и без вас знаю. Могу вам это сказать как специалист по судебной баллистике- "технарю" ("судебно-баллистическая экспертиза"- это одна из моих криминалистических специальностей, примите это к сведению).
« Последнее редактирование: 28.08.23 14:36 »

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

А "что с мощностью...?". А- ничего!
Ну вот в этом и весь "автор"  *JOKINGLY* Прокукарекал, а там хоть и не рассветай.  *JOKINGLY* И так уж много лет.  *YES*

Добавлено позже:
Касательно замполита- понял: что вы даже и не замполит.
Слава те, господи! Дошло наконец!  ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 28.08.23 14:18 »

totato


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Вероятно, там было особенно много, и это было получено не на перевале.
Прочерк означает, что ничего там не было, рёбра как рёбра. И если бы радиоактивную пыль они словили не на Перевале, то Кикоин полетел бы мерить на территории ВУРС или на заводы, где был предполагаемый источник. Зачем ему экологически чистый Перевал замерять? А Темпалова зачем обследовали? Предполагали изящную схему: Кривонищенко "словил" на заводе на штаны и заразил от штанов Темпалова? Это какую же дозу Кривонищенко на штанах носил?
« Последнее редактирование: 28.08.23 14:32 »

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Да, вот еще что. По вашим разъяснениям о поисках с помощью "баллистики". Вы не в курсе о том, какую сложность представляет собой поиск летательного аппрата, упавшего в горной местности или в тайге?
Поинтересуйтесь у специалистов. Или хотя бы прочитайте, как и сколько времени искали упавший совсем недавно  аккурат в тех же краях пассажирский самолет. И как его исключительно случайно нашли. А могли бы и вообще не найти- тайга! А в тайге- сплошь деревья, из-за которых сверху ничего не видно. И ваша "баллистика" здесь не поможе
Скорее ваша юриспруденция никак не поможет в поисках "изделий". Она вам не помогает даже в нахождении различий между крылатыми ЛА и баллистическими ракетами.  *JOKINGLY* Вы их просто не видите.  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Скорее ваша юриспруденция никак не поможет в поисках "изделий". Она вам не помогает даже в нахождении различий между крылатыми ЛА и баллистическими ракетами.  *JOKINGLY* Вы их просто не видите.  *JOKINGLY*
А какая, извините, разница, что в тайге упадет- "с крыльями" или "без крыльев"?  Деревьям, которые закрывают обзор "с воздуха", это совершенно без разницы.

Вы хоть раз над тайгой пролетали? Видели, что это такое?

Искать в тайге что-либо "визуально"- это примерно как искать без магнита иголку в стоге сена.
И в горной местности- не лучше. Вот, например, в конце 80-х мне рассказывали, как искали на Кавказе летчика и самолет. Летчик катапультировался, самолет упал. Место падения, разумеется, "засекли" радиолокаторами. Так ведь не нашли- ни летчика, ни самолет.
Вот вам и ваша "наука". Наука- это одно. А практика- другое.
« Последнее редактирование: 28.08.23 14:59 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 149
  • Благодарностей: 3 248

  • На форуме

А сам «автор» не знал об их существовании до конца 70-х годов- когда, будучи мл. научным сотрудником научно-исследовательского криминалистического учреждения, прочитал методическую брошюрку (на первом листе которой красовался «гриф»- тогда это была  «закрытая» тема, но в научные криминалистические  библиотеки литература поступала, и с ней можно было без проблем ознакомиться), изданную  в 60-е годы Всесоюзным «милицейским» НИИ. Вот там и было изложено примерно то же самое о радиоизотопных метках, что сейчас можно найти в криминалистической литературе, выложенной в интернете (ссылки на которую были приведены ранее). Использование радиоизотопных меток в криминалистических целях сейчас рассекречено.  Но это вовсе не значит, что рассекречена и доступна всем желающим прочая литература о применении изотопных меток в других сферах и с другими целями. Поэтому не всё можно найти в интернете- эту аксиому надо бы знать.
Как интересно-то...
Дело в том что в криминалистической литературе - радиоизотопные метки контекстно привязываются к помечиванию денежных купюр (которые потом "гремят" дозиметру в сейфах банков), украденные ГСМ (которые фонят при эксплуатации) и прочие вещдоки и предметы и материалы, выступающие в качестве объектов кражи или махинаций.
Их легко дозиметрить в местах их хранения и эксплуатации и изъятия и пр...
Вам активно напоминают - что упавшая в в глухой и ненаселенной местности ступень ракеты - совершенно не похожа как происшествие на пачку купюр в сейфе банка или кассе завода/фабрики. Что цветовое пятно - еще можно как-то обнаружить с воздуха при наличии глаз орлов у поисковых военных групп обнаружения, а радиация - это ну совсем другое. Геологи - кстати говоря с воздуха пытались иногда обнаруживать местоположение радиоактивных полезных ископаемых, но там же - не метка. Там ого-го-го какие значения. С помечиванием - это никакой похожести не имеет.
Теперь о способе нанесения меток по Вашей методе. Вы пытались себе это представлять в технологии? Тогда не было ЭВМ (роботов) и все делалось именно ручками. Т.е. труд был ручной. Осуществляемый человеком, про состояние здоровья котрого беспокоилась Техника Безопасности производства. Вы представляете себе габариты ступеней и площадь необходимую для помечивания, чтоб её было слышно дозиметрам с воздуха? Видимо - не представляете. Помечальщиками работали - смертники? С доступом к секретам Родины - высшего уровня? Абсурдность Вашей теории - настолько очевидна: что не только уже не смешно. А даже - страшно.
Надеюсь Вам, господин Анкудинов, как федеральному судье - случалось разбирать дела уголовки, завязанные на нарушение ТБ и охраны труда и здоровья? В СССР - с этим обстояло еще круче. Ибо были профсоюзы работников: крепкие, повсеместные и боевые...
Я Вам для общего развития напомню - что наряду с УД по гибели туристов гр. Дятлова ровно также долго хранятся УД по нарушению ТБ и смертям на производстве. Список архива хранения в ГААОСО от прокуратуры СО - приводился листами. Я находила ровно такой же по Волгоградской области. УД по делам с нарушением ТБ на производствах например автозавода. А там - ни разу не радиоизотопное помечивание. А тут Вы такую профессию придумали - просто песня. Найдите её в справочнике профессий 1959 года для начала...

А "что с мощностью...?". А- ничего! Вы же- специалист. Вот сами и выясняйте. У вас должен быть "допуск" к такого рода сведениям. Если вы действительно во всем этом специалист, а не форумный "дятловед обыкновенный" ( по латыни это будет -"дятловедус вульгарис"). А у меня допусков к таким сведениям нет.
А разве есть допуск на адекватность и отсутствие фантазийности? Вы достаточно нередко напоминаете о себе - что Вы получили специализацию инженера. Вот давайте - исключительно с инженерной точки зрения оцените - каков фон природного источника радиоактивности, идущего от полезных ископаемых, которые действительно при подходящем ландшафте иногда искали с воздуха ( я приводила эти данные на тайне и давала ссылку на воспоминания геолога). И оцените - какой фон может быть у такой метки, как её наносить, когда наносить и что за этим следует. Ну Вы помните - что ракеты взлетают из-за горючего, котрое горит и стал быть чего-то резко и сильно нагревает...
« Последнее редактирование: 28.08.23 16:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: фугас

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

ого-го-го какие значения
В городе Рамсар, на севере Ирана зафиксирован самый высокий уровень естественного радиационного фона на Земле. Эксперименты определили показатели в 25 мЗв. в год при норме 1-10 миллизивертов. Нет таких мест где очень большой уровень радиации сам по себе, всё дело рук человека.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 079
  • Благодарностей: 18 161

  • Заходил на днях

Нет таких мест где очень большой уровень радиации сам по себе, всё дело рук человека.
Дык на любом терриконе вы намеряете не норму, на подземном оборудовании також: до 50.. 70 мРг/час не предел на многих объектах- обычное дело:  вылеживаются до нормы в спец. загородке, кудой мужики писать не ходят.    *JOKINGLY*  А Урал- само по себе место интересное, особенно южный в этом отношении, вплоть до Казахстана.    *JOKINGLY*

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

вплоть до Казахстана
Есть много мест куда раньше сбрасывали ядерные отходы. Они как раз и могут очень сильно излучать. От природных источников радиация слабая потому что в них очень мало содержится высокорадиоактивных элементов. Я про радиацию, которая могла убить дятловцев. Даже если они попали в местность сильного загрязнения, то вряд ли получили бы смертельную дозу от которой погибли. Там бы сохранилась радиация и сейчас, потому что вряд ли там чистый например Стронций 90 в больших количествах был

Дед мазая


  • Сообщений: 12 039
  • Благодарностей: 6 373

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Вот и подумайте, если ничего не нашли, то зачем все эти санатории и рекомендации обследоваться?
Вы меня убеждаете в том, в чем я и сам уверен?.. :)
Я не знаю. Но, уверен, что несколько человек в разное время не говорили бы одно и то же, если бы чего-то там не было...
Так же, уверен, что группу с геофака Пединститута (группа Шумкова) Иванов запомнил не просто так. Правда,  меня пытаются убедить, что Иванов имел в виду группу Карелина, в которой трое были из Пединститута и Иванов в статье указал Атманаки, как видевшего что-то 1-2-го февраля, хотя видели они это нечто 17-го февраля...

Вот и надо изучать источники, а не выдавать себя за компетентного.
Не процитируете место, где я себя выдал/выдавал за компетентного?..
Я твердо убежден, что сидение в Инете расширяет кругозор, но не делает человека специалистом в какой-то области знаний. Не учились бы люди иначе по пять лет, а потом еще практиковались по специальности, если бы все было так просто...
Вы вроде человек компетентный? Я что-то мельком видел у Вас про Ваши Лабораторные работы. Какой ВУЗ заканчивали, специальность, где практиковались, где работали, не озвучите? Если это не секретные сведения, конечно... :)
« Последнее редактирование: 28.08.23 20:21 »

totato


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Уверен, что группу с геофака Пединститута (группа Шумкова) Иванов запомнил не просто так. Правда,  меня пытаются убедить, что Иванов имел в виду группу Карелина, в которой трое были из Пединститута и Иванов в статье указал Атманаки, как видевшего что-то 1-2-го февраля, хотя видели они это нечто 17-го февраля.
Не поддавайтесь, верьте своей интуиции. :)

Атманаки с Карелиным видели свой шар 17 февраля, и этот шар нас не интересует. А вот Владимиров с Шумковым вечером 1 февраля видели с вершины Чистопа прилёт на ХЧ именно той ракеты, которая погубила дятловцев. А примерно через 4 часа, когда они спустились в лесную зону у подножья Чистопа, встали лагерем и ложились спать, они услышали взрыв и выскочили из палатки. Группа Шумкова - важные свидетели, потому Иванов их и запомнил.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Прочерк означает, что ничего там не было, рёбра как рёбра. И если бы радиоактивную пыль они словили не на Перевале, то Кикоин полетел бы мерить на территории ВУРС или на заводы
Многое другое было в норме, но эти нормальные значения указали, и указали для рёбер контрольного образца!  Что за причуда: указать для контрольного образца, и не указывать для того, по которому назначена экспертиза?! Я даже не верю, что такой ответ Иванову выдали из лаборатории. По костям, они описали подготовительную работу, вплоть до полученной массы золы, а результат самого измерения сочли чем-то неважным? Так не бывает!

А Кикоин на месте ничего и не нашёл! Даже если понимали, откуда это взялось, проверка местности оправдана, так как нужно исключить другие варианты.

Скорее всего, в сердце был не калий, а цезий, а в костях - стронций. И это - с Маяка.

Вообще, если это было результатом неосторожного обращения или небольшой утечки, которая коснулась лишь некоторых работников предприятия, это могло быть любое вещество, а давность загрязнения неизвестна.
« Последнее редактирование: 28.08.23 23:09 »

totato


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Кикоин на месте ничего и не нашёл!
Вы не можете это знать точно. Это ведь ваша догадка, верно?

Давайте посмотрим на ситуацию сбоку. Любая работа над проблемой имеет три фазы:
1) распознавание проблемы;
2) изучение проблемы;
3) решение проблемы.
Примером может быть лечение болезни. Сначала проблема распознаётся - начинает что-то болеть. Затем человек пытается понять в чём дело, обращается к врачу, делает анализы. Когда проблема ясна, ему назначается лечение, и дело идёт к выздоровлению. Можно привести и кучу других примеров.

В деле дятловцев мы чётко видим фазы 2 и 3 в проблеме с радиацией:
2) Кикоин исследует местность, Иванов исследует фрагменты тел и одежды;
3) Эксперты предохраняются, окунаясь в спирт; следователей обследуют на радиацию и отправляют в санаторий.
Остаётся выявить фазу 1, когда о проблеме узнали. И всё указывает на то, что о радиации узнали, когда делали анализы первой пятёрки в СОБСМЭ. До этого никто не дёргался. И Кикоин на этапе 2 кое-что нашёл. Иначе Седова пустили бы на наледь, которую он наблюдал с расстояния в 400 метров.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

И всё указывает на то, что о радиации узнали, когда делали анализы первой пятёрки в СОБСМЭ. До этого никто не дёргался. И Кикоин на этапе 2 кое-что нашёл. Иначе Седова пустили бы на наледь, которую он наблюдал с расстояния в 400 метров.
Ну да: а что тогда Ганц предпринял столько усилий (его коллеги, работавшие в 1959 году, это хорошо помнили), чтобы не ехать в командировку в Ивдель? Если бы о радиации вообще никто не знал заранее, то мы бы имели акты СМЭ за подписями Ганца, а не Возрожденного. И лично мне не пришлось бы проводить с Ганцом экспертное исследование по тому уголовному делу, которое нас с Возрожденным  свело вместе в одной экспертной комиссии. Потому что Ганц к тому времени уже умер. И я бы не сделал этот злополучный доклад на конференции 2016 года. И не было бы этой темы. И сейчас бы вы не строили своих теорий об обнаружении в СОБСМЭ радиации после анализов по первой пятерке.
Вот что было бы, если бы о радиации узнали только тогда, когда вы указываете.

В СОБСМЭ не исследовали "биоматериалы" по первой пятерке "на радиацию". В СОБСМЭ вообще не было никаких дозиметрических приборов. Там было проведено химическое исследование, после которого в КГБ "засуетились".
Не надо бы подгонкой фактов заниматься. Зачем это делать?
« Последнее редактирование: 29.08.23 05:51 »

totato


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

И я бы не сделал этот злополучный доклад на конференции 2016 года.
Почему злополучный? Отличный доклад!

Ну да: а что тогда Ганц предпринял столько усилий (его коллеги, работавшие в 1959 году, это хорошо помнили), чтобы не ехать в командировку в Ивдель? Если бы о радиации вообще никто не знал заранее, то мы бы имели акты СМЭ за подписями Ганца, а не Возрожденного.
Возможно, здесь непростая история. Естественно, те, кто проводил испытания, знали, что туристы оказались в зоне падения ракеты, нёсшей радиоактивный материал. Но это знание уходило от них наверх, в Москву, а не к областным властям. Вполне может быть, что по вертикали из Москвы местный Комитет получил эти сведения и кто-то поделился ими с Ганцем. Местные же власти обнаружили, что дело "пахнет" радиацией позже, в рамках таких событий:
10 марта: некая женщина привозит фрагменты тел туристов из Ивделя в СОБСМЭ
13 марта: Кикоин с Ивановым везут прибор на Перевал и занимаются измерениями
15 марта: Оба летят обратно, Иванов срочно летит в Свердловск
С этой даты Иванов резко меняет характер общения с поисковиками - не идёт на контакт, не выдвигает версий и т.п.
И где-то в районе этих дат из СОБСМЭ изымают готовящиеся акты и фрагменты тел. В УПИ изымают регистрационный журнал сообщений с поисков и прекращают дежурства по приёму таких сообщений.

А в вашем варианте, если в СОБСМЭ нашли не признаки радиоактивного заражения, а некое вещество, например азотную кислоту, то и искать бы стали это вещество. Зачем ходить с дозиметром по Перевалу? Тогда надо везти пробирки и брать образцы снега и грунта. И изъятие изучаемых фрагментов тел из СОБСМЭ тогда выглядит странным. Это что же за вещество нашли, что его надо было немедленно изъять? Приказали бы утилизировать фрагменты по правилам химлаборатории и всё.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 149
  • Благодарностей: 3 248

  • На форуме

А примерно через 4 часа, когда они спустились в лесную зону у подножья Чистопа, встали лагерем и ложились спать, они услышали взрыв и выскочили из палатки.
Вы надо полагать - продемострируете четкое следование матчасти и приведете цитирование первоисточника про взрыв через 4 часа и выскакивание из палатки. Вы уж меня простите - но никто из группы Шумкова - ни сам Шумков, ни тем паче Владимиров:такого не вспоминали. Где Вы откопали настолько извращенные воспоминания - просто даже интересно. Вралей у нас в дятловедении - больше чем врачей...

В деле дятловцев мы чётко видим фазы 2 и 3 в проблеме с радиацией:
2) Кикоин исследует местность, Иванов исследует фрагменты тел и одежды;
3) Эксперты предохраняются, окунаясь в спирт; следователей обследуют на радиацию и отправляют в санаторий.
Остаётся выявить фазу 1, когда о проблеме узнали. И всё указывает на то, что о радиации узнали, когда делали анализы первой пятёрки в СОБСМЭ. До этого никто не дёргался. И Кикоин на этапе 2 кое-что нашёл. Иначе Седова пустили бы на наледь, которую он наблюдал с расстояния в 400 метров.
Да, про санаиторное лечение следственной группы - тоже дайте первоисточник. Что это было именно связано с радиацией, а не с простыванием и переохлаждением в походных условиях пребывания на поисках. Вы надеюсь помните - что радировали с поисков насчет погоды. Что писал журналист Григорьев в своих блокнотах о щедрости зимнего ХЧ и т.п.
Мне вот интересно. Почему - если застудил старую боевую рану ( а такие были у Иванова и у Окишена и у Ортюкова) - так это не для санатория, а только радиацию - надо лечить.
Осколок из Иванова убирали уже когда он работал в Казахстане. Окишеву вроде все даже и в Молдавии не убрали. Ортюков был изначально с проблемами пяток и ступней. А он постоянно на фото в резиновых болотных сапогах - это для его ног просто катастрофа.

Так может смотреть на все эти рассказы все же с позиции реального состояния здоровья? Темпалова - в санаторий не посылали. Ибо что - ему радиация была не опасна что ли, он заговоренный?
Откровенно веселит сеточное использование матчасти - без признания факта того, что Вы её фильтруете и откровенно отбрасываете неудобные Вам факты...
« Последнее редактирование: 29.08.23 10:01 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

totato


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Вы надо полагать - продемострируете четкое следование матчасти и приведете цитирование первоисточника про взрыв через 4 часа и выскакивание из палатки. Вы уж меня простите - но никто из группы Шумкова - ни сам Шумков, ни тем паче Владимиров:такого не вспоминали. Где Вы откопали настолько извращенные воспоминания - просто даже интересно.
Исключительно для удовлетворения вашего интереса.  :)

Из допроса отца Кривонищенко из Дела без номера:
"Участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 г. вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека."

Да, про санаиторное лечение следственной группы - тоже дайте первоисточник.
Тут источники очень надёжные. То, что следственную группу обследовали на радиацию, говорит Окишев. А Коротаев говорит, что Темпалову после закрытия Дела дали путёвку в санаторий, чего отродясь не было. При этом Темпалов предложил Коротаеву тоже обследоваться (помните, на что они обследовались?), а то мол есть опасность, что у Коротаева детей не будет. Выводы напрашиваются сами, но вы конечно можете считать, что Темпалов с Коротаевым просто кое что отморозили за пару дней на Перевале.  :)
« Последнее редактирование: 29.08.23 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Почему злополучный? Отличный доклад!

Возможно, здесь непростая история. Естественно, те, кто проводил испытания, знали, что туристы оказались в зоне падения ракеты, нёсшей радиоактивный материал. Но это знание уходило от них наверх, в Москву, а не к областным властям. Вполне может быть, что по вертикали из Москвы местный Комитет получил эти сведения и кто-то поделился ими с Ганцем. Местные же власти обнаружили, что дело "пахнет" радиацией позже, в рамках таких событий:
10 марта: некая женщина привозит фрагменты тел туристов из Ивделя в СОБСМЭ
13 марта: Кикоин с Ивановым везут прибор на Перевал и занимаются измерениями
15 марта: Оба летят обратно, Иванов срочно летит в Свердловск
С этой даты Иванов резко меняет характер общения с поисковиками - не идёт на контакт, не выдвигает версий и т.п.
И где-то в районе этих дат из СОБСМЭ изымают готовящиеся акты и фрагменты тел. В УПИ изымают регистрационный журнал сообщений с поисков и прекращают дежурства по приёму таких сообщений.

А в вашем варианте, если в СОБСМЭ нашли не признаки радиоактивного заражения, а некое вещество, например азотную кислоту, то и искать бы стали это вещество. Зачем ходить с дозиметром по Перевалу? Тогда надо везти пробирки и брать образцы снега и грунта. И изъятие изучаемых фрагментов тел из СОБСМЭ тогда выглядит странным. Это что же за вещество нашли, что его надо было немедленно изъять? Приказали бы утилизировать фрагменты по правилам химлаборатории и всё.
"Отличный доклад!" пишете... Если бы я знал заранее всё то, что произошло после этого доклада- то никакого бы доклада не было. И вы бы о моей скромной персоне вообще бы никогда ничего не услышали. И дятловеды успешно  бы продолжали сочинять свои небылицы, именуемые "версиями" .И (по крайней мере- на этом форуме) им никто бы не мешал это делать.   Но, к сожалению, мне не дано знать будущего.

По второму вопросу. У меня не "вариант", у меня сведения: никаких исследований "на радиацию" в СОБСМЭ не проводилось. И не могло проводиться. В СОБСМЭ и в Свердловской НИКЛ не было никаких приборов для определения радиации. Первый такой прибор появился в ЦУ НИЛСЭ (в бывшей Свердловской НИКЛ) где-то в 1980-81 г.г. И его изготовил я (на счетчике Гейгера СТС-5, который позволял регистрировать гамма-излучение), он у меня и сейчас дома валяется.  До этого ни у кого таких приборов не было. А изготовить такой прибор меня сподвигло происшествие, после которого следователь Свердловской областной прокуратуры А... ев притащил в лабораторию великое множество разных железяк с Белоярской АЭС.  В новогоднюю ночь 1979 года (как раз в это время в Свердловске были морозы до -52 градусов) на Белоярской АЭС произошел пожар (который долго не могли потушить) и обрушение кровли. Вот по факту этого пожара областная прокуратура возбудила дело. И следователь на Белоярской АЭС изъял поврежденные металлоконструкции и притащил их на экспертизу в лабораторию- для установления причины обрушения кровли и возникшего там пожара. Занимался исследованием этих "белоярских железяк"  наш эксперт-физик Валера  Галяминских. "Железяк" было очень много, их поместили на полу в коридоре лаборатории, аккурат напротив входа,  также в тамбуре между входными дверями. И все сотрудники лаборатории высказывали опасения относительно того, что если эти железяки "с Белоярки" (да еще- из реакторного цеха),то они могут быть радиоактивными. Но прибора для измерения радиации найти не смогли- его не было ни в облпрокуратуре, ни в СОБСМЭ, ни в военной СМЛ-126. Так эти "железяки" и остались не проверенными на наличие-отсутствие радиации. В те времена такого рода приборы купить было невозможно. Вот я и вознамерился после этого  изготовить такой прибор самостоятельно. Изготовил. У меня его периодически просили коллеги. Несколько  раз просили коллеги из СОБСМЭ.
А в 1959 году в СОБСМЭ радиацию не определяли.
А что такое нашли в результате химического исследования "биоматериала" первой пятерки в лаборатории СОБСМЭ- я не знаю. Если бы знал заранее - обязательно бы спросил у Возрожденного. Потому что Возрожденный об этом знал наверняка- в этом не может быть никаких сомнений.  Да вот- не дано мне было знать наперед...

По Кикоину. Подумали бы сами- для чего надо было "выписывать" на перевал Кикоина с его собственного изготовления прибором (который, как сейчас бы сказали- "не сертифицирован", поэтому результаты измерений не могут иметь никакого значения),когда было множество военных, и уж у них точно должны были быть армейские дозиметрические приборы? Вывод здесь один- чувствительность приборов. У армейских приборов  чувствительность была низкая. Потому и потребовался "эксклюзивный прибор Кикоина". Отсюда и следует вполне обоснованное предположение: надо было что-то найти, что излучало радиацию. Вот это наводит на подозрение, что искали "что-то", что было помечено т.к. "короткоживущим" изотопом. Изотоп к этому времени в значительной степени распался, источник гамма-излучения ослабел, и армейский прибор его уже "не брал". Поэтому должен был потребоваться более чувствительный прибор. Вот и "выписали" Кикоина с его прибором.  Только вот Кикоин, похоже, тоже ничего не смог найти. И если это всё так- то, возможно, то, что тогда искали, так и валяется по сей день в тех местах. Ожидая, когда "его" найдут  дятловедческие исследователи- энтузиасты...
Что это могло быть? Самый вероятный вариант-бортовой самописец. Который для сохранности должен был "отстреливаться" перед взрывом ракеты.
Как знать- вдруг да и найдут там что-нибудь! Некоторым людям, как известно, везёт. Может, найдется такой "везунчик" в какой-нибудь очередной экспедиции на перевал Дятлова...         
« Последнее редактирование: 29.08.23 10:54 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 079
  • Благодарностей: 18 161

  • Заходил на днях

Из допроса отца Кривонищенко из Дела без номера:
"Участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 г. вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека."
А дело без номера бывает, или, может быть, это просто беседа под запись?
И с чего вдруг туристы решили, что это рОкета или снаряд, а не, скажем, шаровая молния? Звуки какие-нибудь или инверсионный след за изделием кто-нибудь видел? Нет? Тогда это не рукотворный объект.

totato


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

У меня не "вариант", у меня сведения: никаких исследований "на радиацию" в СОБСМЭ не проводилось. И не могло проводиться. В СОБСМЭ и в Свердловской НИКЛ не было никаких приборов для определения радиации. Первый такой прибор появился в ЦУ НИЛСЭ (в бывшей Свердловской НИКЛ) где-то в 1980-81 г.г.
Ну и что? Почему в СОБСМЭ обязательно должны были быть приборы исследования на радиацию а-ля левашовские? Давайте, рассмотрим два других варианта:

1) Вы говорите, Ганц водил дружбу с комитетчиками. Более того, комитетчики знали, что туристы могли попасть в зону заражения. Почему бы один из друзей Ганца не мог заглянуть в СОБСМЭ с соответствующим прибором? Так сказать, чтобы от теоретических знаний перейти к практическим.

2) Радиация имеет источник, который является химическим элементом. А тут как раз химическая лаборатория. Вот засунули они кусочек кожи с тела туриста в свой аппарат, а он им выдаёт: железо, цинк, калий, и опа! - плутоний. Ну и сразу доклад пошёл куда надо.

Вы посмотрите на ситуацию проще. Раз бросились искать радиацию на местности и стали предпринимать меры предосторожности от радиоактивного поражения, значит радиацию и нашли. Вот если вы видите, что из лесу идут люди с корзинками грибов, вы же в лес за грибами пойдёте, а не за ягодами? Ровно так и здесь было дело.

А дело без номера бывает, или, может быть, это просто беседа под запись?
Конечно бывает, вы же сами видите сканы этого Дела. А "допросы" родителей туристов - это и не допросы вовсе, а "домашнее задание", розданное им следователем Романовым. Они эти свои "допросы" дома написали и принесли в Прокуратуру. Вы на даты посмотрите, и всё станет ясно.

И с чего вдруг туристы решили, что это рОкета или снаряд, а не, скажем, шаровая молния?
Может просто потому, что это и была ракета?
« Последнее редактирование: 29.08.23 12:17 »

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Что это могло быть? Самый вероятный вариант
- свитер и (или) штаны Кривонищенко. Поскольку он был найден в числе первых, но его свитера и х/б штанов на нем не было, то для поисковиков логично предположить, что одеждой первых погибших воспользовались оставшиеся на тот момент времени в живых туристы. И коль скоро они еще не были найдены, а в живых у них остаться на момент поисков шансов уже не было, также логично было предположить, что искать их тела надо здесь, в районе места происшествия. Далеко уйти они не могли. Тогда, похоже, и возникла идея поискать тела под снегом с помощью радиометра Кикоина, ориентируясь на одежду Кривонищенко..