Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Доказательство несостоятельности получения туристами серьезных травм в палатке  (Прочитано 19356 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Аналогичную тему я открывал  08.06.13   под названием «Опровержение факта лавины Е. Буянова» на форуме http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000212-000-0-0-1373493140
Коль скоро  форум pereval1959 постепенно хиреет, на нашем форуме появилось ещё несколько версий, в которых их авторы так или иначе придерживаются версии Е. Буянова о травмировании туристов в палатке, где получили серьезнейшие травмы Золотарев, Дубинина, Тибо, Слободин.
Поэтому будет актуальным и на этом форуме привести аргументы, опровергающие даже самые смелые фантазии Е.Буянова о способности травмированных туристов быстро встать на ноги и самостоятельно спускаться «дружно взявшись за руки» вниз по склону.
Попутно это доказательство ставит под сомнение и травмирование части туристов на склоне.
------------------------
Важная информация содержится в свидетельских показаниях Алексея Чернышова, одного из немногих свидетелей, который уделил особое внимание описанию рельефа склона и исследованию цепочек следов туристов:
Цитирование
«Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись.
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму».
Хоть и косвенно, но та тщательность, с которой Алексей Чернышов провел исследование особенностей «очень хорошо различимых» им следов туристов на всей их протяженности, судя по тому, что он описывает следы ниже каменных гряд, дает основание предположить, что туристы, преодолевая на своем пути каменные гряды, прошли их, возможно, сохраняя свой первоначальный строй. По всей видимости, у дятловцев не было причин изменять свой первоначальный строй, имея возможность спускаться вниз по склону буквально держась «друг за друга», что вполне соответствовало условиям чрезвычайно плохой видимости той безлунной ночи.

Если учесть, что некоторые версии некриминальной гибели группы Дятлова целиком основаны на предположение о получении тяжелых травм головы большей частью туристов в результате их падений на каменных грядах, то такая повальная череда падений неминуемо бы привела к изменению характера следов всей группы туристов, что не могло бы не отразиться на результатах весьма тщательных наблюдений Алексея Чернышова.
Если поверить авторам этих версий в возможность получения серьезных травм головы височно-теменной области, да ещё в придачу двусторонних у большинства из туристов, в результате их самостоятельных падений на каменных грядах, то после получения подобных серьезных травм головы, как минимум, последовало бы нарушение координации движений у большей части травмированных таким образом туристов, как результат сотрясение мозга, что самым естественным образом привело бы к изменению характера следов всей группы туристов после преодоления каменных гряд.

Руководствуясь свидетельскими показаниями Алексея Черныша, который не отметил какого-либо изменения характера следов туристов после каменных гряд, с большой достоверностью можно предположить, что 9 туристов преодолели несколько каменных гряд, спускаясь вниз по склону, без какого-либо серьезного членовредительства для себя, что ставит под сомнение состоятельность версии массового травмирования туристов на каменных грядах.
А если к этому приплюсовать абсолютную статистическую невероятность получения 6-ю здоровыми и спортивными мужчинами в большинстве своем двусторонних травм головы в височно-теменной области в результате самостоятельных падений на каменных грядах, на чем настаивают сторонники подобных версий, то отношение к этим версиям не может не вызывать, мягко говоря, недоумения.
 Е. Буянов в своей книге «Тайна гибели группы Дятлова», подвергает сомнению возможность массового травмирования туристов на каменных грядах, формулируя это следующим образом, цитата: «Невозможно, чтобы группа на полутора километрах пологого и ровного спуска без сбросов и крупных камней собрала такой богатый набор повреждений голов в результате падений!».

В лавинной версии Е. Буянов описывает возможность получения наиболее тяжелых травм головы и грудной клетки (Слободин, Тибо-Бриньоль, Дубинина, Золотарев) в результате сокрушительного удара «снежной доски», обрушившейся на палатку туристов. Вместе с этим травмы головы в височно-теменной области получили Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов. Возможно, лишь Игорю Дятлову и Зине Колмогоровой «снежная доска» нанесла сравнительно несущественные травмы - множественные ссадины на лице.
(В аналогичных версиях других авторов также туристы травмированы в палатке)
При таком массовом и серьезном травмировании головы у 6-7 из 9 туристов, плюс двое с переломами ребер, по версии Е. Буянова высока вероятность того, что какая-то часть из пострадавших туристов пусть временно стала недееспособной в результате потери сознания, как вполне закономерного следствия серьезных травм головы, или болевого шока от сломанных ребер.
 
В этом случае у остававшихся дееспособными туристов вполне хватило бы времени для извлечения из палатки не только тяжело раненных товарищей, но одежды и обуви, острая нужда в которой была очевидна, пока тяжелораненые товарищи не восстановят свою дееспособность.
Отсутствие возможности и времени извлечь из заваленной снегом палатки одежды и обуви в рамках лавинной версии может говорить о том, что все туристы сохранили свою дееспособность, не смотря на тяжесть полученных травм головы и грудной клетки, что само по себе уже вызывает справедливую критику в адрес версии Е. Буянова.

Сторонникам лавинной версии остается только поверить Евгению Буянову на слово, что, не смотря на тяжесть полученных травм, травмированным туристам удалось сохранить свою дееспособность и самостоятельно начать спуск вниз по склону, имея возможность при этом лишь держаться друг за друга.

Давайте снизойдем до веры в аргументы Е. Буянова, предположившего быстрое восстановление дееспособности травмированных туристов. Они встали на ноги и самостоятельно стали спускаться вниз все, кроме Тибо…
 
В условиях плохой видимости безлунной ночи такой способ передвижения - «шли держась друг за друга» вполне был бы характерен и для нетравмированных в палатке туристов, которые при этом «шли нормальным шагом вниз с горы», согласно показаний прокурора Ивделя Василия Темпалова.

Оптимистичные рассуждения Е. Буянова о самой способности восстановления дееспособности Николая Тибо-Бриньоля -?, Александра Золотарева и Людмилы Дубининой после полученных ими травм головы и тяжелейших травм грудной клетки вообще выходят за рамки вероятностных оценок.
Разговор о вероятности чего-либо весьма условен, но если мы все же согласимся с Е. Буяновым и с такой крайне малой вероятностью быстрого восстановления дееспособности всей группы туристов после сокрушительного удара «снежная доска», то дальнейший характер действий туристов, спускавшихся вниз по склону, и соответствующий показаниям Василия Темпалова и Алексея Чернышова, мало согласуется с тем полуобморочным состоянием, в котором должна была находиться большая часть туристов по лавинной версии.
Показания Василия Темпалова («Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы») и Алексея Чернышова о характере снежных следов туристов дают основание считать, что координация движений каждого спускавшегося от палатки туриста была вполне нормальной, т.к. они «шли нормальным шагом».

Временное нарушение координации движений из-за элементарного головокружения должно было являться закономерным результатом сильных травм головы Кривонищенко, Дорошенко, Колеватова, а нарушение координации движений Золотарева, Дубининой, Слободина и Тибо-Бриньоля должно быть более сильным и продолжительным, вызывая вообще потребность в посторонней помощи, значительно большей, чем та, которую могли оказывать их менее травмированные товарищи.

Нормальная координация движений, характерная для туристов, которые «шли нормальным шагом», по свидетельству Василия Темпалова, едва ли сопоставима с тем состоянием тяжело травмированных в палатке туристов, которые умудрились по версии Е. Буянова не только быстро восстановить свою дееспособность, встав на ноги, но даже каким-то загадочным образом умудрились сохранить при этом нормальную координацию движений, несмотря на весь известный перечень травм головы у 6-7 из 9 туристов и тяжелейших переломов ребер у Александра Золотарева и Людмилы Дубининой:
1. «ссадины на лбу размером 0,3*0,3 см. и 1,8*0,8 см. и левом виске 1,0*0,2 см.;
в правой височной и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы»
- у Юрия Кривонищенко;
2. «в районе правого уха плотный участок буро-красного цвета размером 6,0*1,5 см., в районе козелка левого уха - аналогичный участок кожи пергаментной плотности 4,0*1,0 см.» - у Юрия Дорошенко;
3. «за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости» - у Александра Колеватого;
4. «в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей; от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.; расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа» - у Рустема Слободина;
5. «разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу; вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см (участок вдавления височной кости 3,0*2,5*2,0 см.)» - у Николая Тибо-Бриньоль;
6. «на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением теменной кости; переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по "окологрудной и средне-подмышечной" линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы» - у Александра Золотарева;
7. «в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см.;
множественные двусторонние переломы рёбер: правой стороны тела сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра» - у Людмилы Дубининой.

Цепочки следов тяжело травмированных в палатке туристов из лавинной версии должны были бы выглядеть, как цепочки следов компании изрядно пьяных людей, неуверенно стоящих на своих ногах, координация действий которых нарушена в результате злоупотребления алкоголем, что может отчасти соответствовать тому полуобморочному состоянию тяжело травмированных 6-7 из 9 туристов, не говоря уже о тяжести состояния Слободина, Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоль.

Преодолеть каменные гряды на своем пути тяжело травмированным туристам из лавинной версии было бы в сотни раз сложнее, чем здоровым туристам из соответствующих версий, которые обладая нормальной координацией спортивных молодых людей, умудрялись разбивать себе преимущественно только головы, да ещё при этом ударяясь о камни то правым, то левым виском, получая двусторонни повреждения головы.
О сложности преодоления каменных гряд свидетельствуют участники поисков, что и послужило основанием для версии травмирования туристов на каменных грядах. Поэтому нельзя сбрасывать со счета реальную сложность этого участка пути туристов.

Если же авторы версий травмирования туристов на склоне допускают, что большинство из молодых и здоровых людей получили свои травмы головы на каменных грядах, то даже трудно себе представить как дополнительно могли покалечиться там же, уже еле стоящи на ногах, тяжело травмированные в палатке туристы из лавинной версии!
Если с доверием отнестись к сложностям преодоления каменных гряд и высокой вероятности травмирования там даже здоровых людей, то вероятность преодоления этих каменных гряд пострадавшими в палатке туристами из лавинной версии настолько ничтожна, что они почти все должны были «поубиваться» там, а это неминуемо привело бы к весьма существенному изменению характера и взаимного расположения цепочек следов туристов после преодоления каменных гряд.

Однако из показаний Алексея Чернышова следует, что им не отмечено даже изменение характера следов туристов после прохождения каменных гряд, цитата: «на каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы», а это в сочетании с показаниями Василия Темпалова («шли нормальным шагом») свидетельствует о нормальной координации движений всей группы Дятлова на всей протяженности 700-800 метров спуска.
Таким образом, можно констатировать, что, преодолевая каменные гряды, туристы были не настолько травмированы, как это предполагается в лавинной версии.

Лавинная версия Е. Буянова и прочие аналогичные версии противоречат показаниям Василия Темпалова и Алексея Чернышева по вполне банальной причине несоответствия состояния тяжело травмированных в палатке туристов их способности пройти 700-800 метров спуска, преодолевая трудные участки каменных гряд, демонстрируя при этом абсолютно нормальную координацию движений, выраженную в способности идти «нормальным шагом вниз с горы».
Эти же доводы относятся и к версии массового травмирования туристов на каменных грядах.

Вывод из этого лишь один: даже уверовав в непогрешимость аргументов Е. Буянова и пр. фантазеров в способности травмированных туристов быстро восстановить свою дееспособность, что выглядит само по себе уже утопией, т.е. даже в этом случае травмированные туристы не могли сохранять нормальную координацию движений, двигаясь «нормальным шагом вниз с горы».

Давно пора поставить крест на всех подобных версиях и не мелочиться с поиском аргументов ЗА травмирование туристов на склоне и в палатке.
-------
В этой тем не опровергает возможность лавины самой по себе, а лишь доказывается несостоятельность версий травмирования туристов в палатке на манер:
- Е. Буянова,
-LKonstantin – версия "Аксельрода" – Буянова, которую он с таким энтузиазмом защищает,
-  WladimirP, у которого также в палатке пострадали туристы.
- и пр.
« Последнее редактирование: 15.01.16 12:59 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: viselnik | kola64 | Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 897
  • Благодарностей: 1 675

  • Заходил на днях

Алекс К,  Что Вы хотите доказать?
Что не было лавины? Так в лавину давно почти никто не верит.
Что травмы получены вне палатки? Абсолютное большинство с этим согласны.
Или что-то другое хотите доказать?


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Нэнси

Димчек


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Петроград

  • Был 19.07.18 20:44

И опять двадцать пять? Может и не было лавины, а может пласт снега и съехал. Может и целые из палатки уходили, а может и кто со сломанными ребрами...
И то и другое недоказуемо.
Тоска...

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Алекс К,  Что Вы хотите доказать?
Что не было лавины? Так в лавину давно почти никто не верит.
Что травмы получены вне палатки? Абсолютное большинство с этим согласны.
Или что-то другое хотите доказать?
Superskeptik, ещё в недавнем прошлом сторонников лавины на форуме было маловато, а сейчас сами можете убедиться в их активизации на форуме. –  Субъективное суждение.
Вот и Вы умудряетесь писать в терминах веры или неверия в лавину.

Я Вам должен отчитываться в целесообразности данной темы?
Вы выпускающий редактор? Чтобы задавать такие вопросы.
Вот и Димчек явно с Вами не согласен.
Т.ч. не задавайте мне пустых вопросов с претензией на оценку целесообразности и актуальность моей темы.

Меня ровным счетом не интересует Ваше мнение о том, кто верит или нет в лавину.
Эта тема для тех кто в неё верит!
А точнее для авторов версий с травмированием туристов в палатке.
« Последнее редактирование: 14.01.16 23:21 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: viselnik | Евгений К.

Casil


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 106

  • Был 06.06.18 19:17

Оффтоп (текст не по теме)
Дубинина взяла рулон кинопленки в палатке , зачем? Если не обула обувь?взять кинопленку время было , а обуться нет , если была травмирована , то кинопленка ей точно не нужна, а если было время найти в палатке рюкзак с кинопленкой, затем найти в рюкзаке коробку , открыть и вытащить кинопленку , и не обуться ? Абсолютно не понятные действия , кто то наложил на действия дубининой , действия которые она не делала.Да ещё все фотоаппараты взяли , но не обулись , если были травмы , фотоаппараты им зачам?

Casil, если автор темы отмечает Ваш пост оффтопом, то не предпринимайте попыток убрать моё редактирование поста.
Ваши вопросы к данной теме отношения не имеют.
« Последнее редактирование: 15.01.16 19:42 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: viselnik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 897
  • Благодарностей: 1 675

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Superskeptik, ещё в недавнем прошлом сторонников лавины на форуме было маловато, а сейчас сами можете убедиться в их активизации на форуме. –  Субъективное суждение.
Вот и Вы умудряетесь писать в терминах веры или неверия в лавину.

Я Вам должен отчитываться в целесообразности данной темы?
Вы выпускающий редактор? Чтобы задавать такие вопросы.
Вот и Димчек явно с Вами не согласен.
Т.ч. не задавайте мне пустых вопросов с претензией на оценку целесообразности и актуальность моей темы.
Хамить мне не надо. (Я же Вам не хамлю.)
Если Вы действительно хотите обсуждать вопросы травм (в палатке или вне ее) и лавины, то Вам мешать не буду. (Мне это неинтересно)
« Последнее редактирование: 19.01.16 05:53 от a-lukynec »


Поблагодарили за сообщение: viselnik

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Оффтоп (текст не по теме)
(Мне это неинтересно)
Так это было ясно уже по Вашим вопросам.

А Ваши вопросы и комментарии к ним воспринимаются мной, как хамское вторжение в мои дела, которые Вас не касаются.
« Последнее редактирование: 19.01.16 05:54 от a-lukynec »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Casil


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 106

  • Был 06.06.18 19:17

Оффтоп (текст не по теме)
Нет так нет, у меня не вопросы , а ответы.
Casil, если у Вас есть ответы, то откройте свою самостоятельную тему и удачи Вам в ней.
« Последнее редактирование: 15.01.16 19:42 от Alina »

baibars


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 883

  • Был сегодня в 00:19

То, что травмы получены вне палатки и внизу- это уже доказано и неоспоримо.
И это исключает лавину, пласт, доску и прочее (просто удивляет фантазия "свидетелей лавины", потому как это все один черт)

Оффтоп (текст не по теме)
Почему травмы внизу носят криминальный характер.
Очень просто- природа не травмирует прицельно.
Все это много раз обсуждалось- не вижу смысла повторяться
« Последнее редактирование: 15.01.16 12:32 от Алекс К »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

АннаМария


  • Сообщений: 6 877
  • Благодарностей: 1 682

  • Был сегодня в 16:12

То, что травмы получены вне палатки и внизу- это уже доказано и неоспоримо.
Кем же это неоспоримо доказано?
И это исключает лавину, пласт, доску и прочее (просто удивляет фантазия "свидетелей лавины", потому как это все один черт)
Видимо отсутствие схода снега доказывает присутствие третьих лиц, НЛО, йети, медведей, лосей, ОШ, ракет, волн, газа и прочего, прочего, прочего.
Конечно красива версия умереть от вражеских рук, но она малоправдоподобна. К тому же туда шастают туристы каждый год и по не одной группе, что-то они не встречают третьих лиц, НЛО, йети, медведей, лосей, ОШ, ракет, волн, газа и прочего, прочего, прочего, а вот снег, ветер и мороз там присутствует постоянно.
К тому же по поводу лавины, доски, пласта и т.д. я не раз писала, что вы лукавите, все это нужно писать совместно с ПОДКАПЫВАНИЕМ склона, чего вы стараетесь не замечать , к тому же туристы могли и выше палатки по склону потоптаться на лыжах. Вот и получается сверху палатки на склоне слой снега подкопан, внизу подкопан, почему бы снегу не съехать на палатку.
Почему травмы внизу носят криминальный характер.
Не понятно одного, зачем убивать так сложно и долго, когда есть мало затратные в физическом плане  способы убийства человека.


Поблагодарили за сообщение: Лита

vetka


  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 927

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

К тому же по поводу лавины, доски, пласта и т.д. я не раз писала, что вы лукавите, все это нужно писать совместно с ПОДКАПЫВАНИЕМ склона, чего вы стараетесь не замечать , к тому же туристы могли и выше палатки по склону потоптаться на лыжах. Вот и получается сверху палатки на склоне слой снега подкопан, внизу подкопан, почему бы снегу не съехать на палатку.
насколько понимаю это фото МП .. вид снизу... здесь нет такого кол-во снега,чтобы травмировать туристов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
войны начинают неудачники

АннаМария


  • Сообщений: 6 877
  • Благодарностей: 1 682

  • Был сегодня в 16:12

насколько понимаю это фото МП .. вид снизу... здесь нет такого кол-во снега,чтобы травмировать туристов
А тут есть и снег и склон и подкоп этого склона.

Добавлено позже:
Важная информация содержится в свидетельских показаниях Алексея Чернышова
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.

Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.

Добавлено позже:
Василия Темпалова.
Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было.
Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.
« Последнее редактирование: 15.01.16 09:41 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

То, что травмы получены вне палатки и внизу- это уже доказано и неоспоримо.
И это исключает лавину, пласт, доску и прочее (просто удивляет фантазия "свидетелей лавины", потому как это все один черт)
baibars, не надо здесь заниматься шапкозакидательством, жонглируя термином "неоспоримо".
Сторонники лавины также считают, что их доказательства "неоспоримы". За примерами этого далеко ходить не надо.

АннаМария, из содержания Ваших постов понятно, что Вы лично придерживаетесь лавинной версии. Было бы иначе, Вы бы не стали так отстаивать возможность лавины.
Это Ваше право.

В этой теме не опровергается возможность лавины самой по себе, а лишь доказывается несостоятельность травмирования туристов в палатке на манер версий:
- Е. Буянова,
-LKonstantin – версия Аксельрода – Буянова, которую он с таким энтузиазмом защищает,
-  WladimirP, у которого также в палатке пострадали туристы...

Однако давайте вернемся к сути доказательств против травмирования туристов в палатке.
Если туристов самым жутким образом покалечила лавина (доска), то объясните нам, каким образом травмированные 7 из 9 туристов не только встали на свои ноги, возможно кроме одного, но и сохранили способность идти нормальным шагом вниз по склону.
У Слободина и Тибо серьезнейшие травмы головы.
У Золотарева и Дубининой травмированы ещё и головы на фоне жутких переломов ребер.
У Колеватова, Кривонищенко и Дорошенко травмы головы,
Гляньте на их травмы в первом посте этой темы.
 
Могут ли люди с такими травмами головы и ребер сохранять нормальную координацию движения, выраженную в их способности идти нормальным шагом, при условии, что мы снизойдет до веры в доводы Е. Буянова.
АннаМария, если Вы уж "впряглись" за лавину и травмы в палатке, то объясните нам такое чудо.
« Последнее редактирование: 17.01.16 15:53 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: viselnik | Евгений К.

megeor


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 2 459

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
Не понятно одного, зачем убивать так сложно и долго, когда есть мало затратные в физическом плане  способы убийства человека.
Возможно так Вы поймете, что существуют разные внешние обстоятельства, при которых требуется убить человека. На пример,
1. Жертва одна, а убийц пятеро. Совсем другие обстоятельства, когда нужно убить 9 человек, а исполнителей только трое-четверо.
2. Когда жертва в обмороке, а у убийцы пистолет с пулями. И совсем другое дело когда у жертвы есть нож, а у покушающегося незаряженный обрез.
3. когда в жертву предполагается мастер спорта по самбо, выспавшийся и сытый, а потенциальный убийца еле стоит на ногах и умеет только махать ножом...
И так можно долго перечислять...

Добавлено позже:
Однако давайте вернемся к сути доказательств против травмирования туристов в палатке.
Вот и не лень Вам опровергать глупейшую версию о лавине на склоне в 20 градусов, где по уверениям самих же лавинщиков, снег не задерживается, а стремительно сдувается постоянно бушующими на склоне ветрами?!!!!
Шибко пьяные манси, конечно, могли обрушить  палатку, прыгать на ней, ломая ребра, и тыкать в лежащих там людей ножами. Но после этого туристы вряд ли  вообще смогли вылезти из нее...
« Последнее редактирование: 17.01.16 16:27 от Алекс К »

АннаМария


  • Сообщений: 6 877
  • Благодарностей: 1 682

  • Был сегодня в 16:12

Оффтоп (текст не по теме)
Совсем другие обстоятельства, когда нужно убить 9 человек, а исполнителей только трое-четверо.
Трое-четверо убийц  это как и кто определил? Это установленный факт или ваш домысел?
И совсем другое дело когда у жертвы есть нож, а у покушающегося незаряженный обрез.
В лес без ножа не ходят даже за грибами. Обрез это тоже доказанный факт?
а потенциальный убийца еле стоит на ногах и умеет только махать ножом...
А как он мог бегать туда сюда по склону в ураганный ветер, если еле стоит на ногах и физически слаб?
« Последнее редактирование: 17.01.16 16:28 от Алекс К »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Цитата: Алекс К - 15.01.16 12:42
Однако давайте вернемся к сути доказательств против травмирования туристов в палатке.

Вот и не лень Вам опровергать глупейшую версию о лавине на склоне в 20 градусов, где по уверениям самих же лавинщиков, снег не задерживается, а стремительно сдувается постоянно бушующими на склоне ветрами?!!!!
Шибко пьяные манси, конечно, могли обрушить  палатку, прыгать на ней, ломая ребра, и тыкать в лежащих там людей ножами. Но после этого туристы вряд ли  вообще смогли вылезти из нее...
Megeor, я сделал это опровержение ещё в 2013 году на форуме http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000212-000-0-0-1373493140  лично для Е. Буянова, который до сих пор с азартом продвигает везде свою версию.

Вы уже в этой теме третий человек, который почему-то берет на себя смелость указывать мне, что я должен делать, а что нет. Воспринимаю это, как хамство в двух предыдущих случаях, что к Вам лично не относится.

На форуме, кстати, появились два новых сказочника на манер Е. Буянова, утверждающие, что туристы пострадали в палатке - LKonstantin и WladimirP.
Вот для них и их приверженцев и предназначена эта тема.

Только не с Вашей бредятиной про манси, прыгающими на палатке и тыкающими ножами туристов, Вам давать советы мне.
И перестаньте преднамеренно оффитопить и препираться с АннаМария в теме, отвлекая её от ответов на мои вопросы к ней.
В этой теме криминальные версии не обсуждаются.
---------------------------
АннаМария, Вам бы лучше ответить на мой вопрос, чем препираться с Megeor по поводу – криминал/не криминал, что является откровенным оффтопом в этой теме.
Гляньте мой предыдущий пост и найдете там вопрос к Вам, как к стороннице лавины и травм туристов в палатке. Будет интересно ознакомиться с Вашим мнением.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 024

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Только не с Вашей бредятиной про манси, прыгающими на палатке и тыкающими ножами туристов, Вам давать советы мне.

Комментарий модератора
Алекс К, если у Вас есть желание не просто высказаться, а добиться того, чтобы Ваше высказывание было воспринято, лучше это делать в несколько другой форме. "Бредятина" не воспринимается априори и вызывает такую же реакцию.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Комментарий модератора
Алекс К, если у Вас есть желание не просто высказаться, а добиться того, чтобы Ваше высказывание было воспринято, лучше это делать в несколько другой форме. "Бредятина" не воспринимается априори и вызывает такую же реакцию.
Гайна, я вполне осознанно использовал это слово, на фоне вот этой фразы Megeor: «не лень Вам опровергать глупейшую версию о лавине».
Если Megeor позволено давать такую оценку лавинной версии, как глупейшая, то её фантазии о пьяных манси, прыгающих на палатке, ломая ребра туристам и тыкающие их ножами, - это и есть то, о чем я написал. Глупость её предположения превосходит многократно её оценку лавинной версии. Что я и констатировал.

Вообще присутствие Megeor в этой теме не желательно, потому как она провоцирует участников на оффтоп пустым противопоставлением криминальных и некриминальных версий.
Т.ч. порекомендуйте, пожалуйста, Megeor не оффтопить в теме и не провоцировать других участников темы к оффтопу.

Ну и согласитесь, её оценка лавинной версии, как "глупейшей", также подпадает под смысл Вашего замечания в мой адрес.
Перефразирую Ваши слова:
"Глупейшая" не воспринимается априори и вызывает такую же реакцию»
Не правда ли?

Я же, предлагая доказательство несостоятельности травмирования туристов в палатке, не называю лавинные версии Е. Буянова, LKonstantin и WladimirP «глупейшими», приглашая сторонников этих версий обсудить это доказательство.
Так почему в мою тему влезают те, кто пытаются внести явный диссонанс в нормальную атмосферу этого обсуждения, заведомо навешивая ярлыки на лавинную версию?

Во всяком случае, KUK вполне официально внес версию Е. Буянова в перечень версий.
Фонд пока не ввел градацию версий, начиная с «глупейшей» и далее…

Я также считаю, что травмирование туристов в палатке – это несостоятельные версии, но в отличие от тех, кто мне задает хамские вопросы и дает советы, а в особенности - Megeor, я не употребляю её терминологию, обращаясь к сторонникам травм туристов в палатке, как раз следуя Вашему, Гайна, совету, понимая его смысл.
« Последнее редактирование: 17.01.16 18:58 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 024

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Перефразирую Ваши слова:
"Глупейшая" не воспринимается априори и вызывает такую же реакцию»
Не правда ли?
Нет, не правда. Не надо мне приписывать своё понимание вопроса. Модератор не может читать ВСЕ сообщения во ВСЕХ темах.
Если бы прочитала - то "глупейшая" получила бы такую же оценку - что я сейчас и делаю.
Комментарий модератора
мegeor, просьба учесть вышесказанное.

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Алекс К, а есть доказательства того, что туристы получили травмы вне палатки? И где именно? И кто их мог причинить, и как? Ответьте, пожалуйста, как человеку недостаточно сведущему в этом деле. Коротко, тезисно. (Прим: если это выходит за рамки Вашей заявленной темы, то можно не отвечать.)
Не зная правды, не делай выводы.

megeor


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 2 459

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
Только не с Вашей бредятиной про манси, прыгающими на палатке и тыкающими ножами туристов, Вам давать советы мне.
Я Вас только спросила:"не лень ли Вам?" и меня вполне бы удовлетворил ответ, что не лень. Этого достаточно, чтобы я  поняла вашу мотивацию в  споре с лавинщиками с начала на одном форуме, а теперь еще и на этом.
Ни в коей мере  не собиралась давать Вам советы, так как точно знаю, что тут на форуме все сами с усами. Насчет того, что вы мой криминальный этюд про манси восприняли так  эмоционально и посчитали такой сценария маловероятным,   позволю себе высказаться, что вы не правы. Но вам простительно так как в убийствах   вы не спец. Я же профессиональный криминальный журналист с 21-летним  стажем. И в убийствах (способах, мотивах, особенностях, статистике и т.д.) разбираюсь приблизительно как вы в посмертных травмах...
Клянусь, больше не буду оффтопить в Вашей наиполезнейшей теме  *THANK*

Добавлено позже:
мegeor, просьба учесть вышесказанное.
Уважаемый модератор, сознаю, что легкомысленно употребила политнекорректное слово. Да простит меня великодушно Буянов- вырвалось. Каюсь, искуплю, больше не повторится...
« Последнее редактирование: 18.01.16 18:32 от Алекс К »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Алекс К, а есть доказательства того, что туристы получили травмы вне палатки? И где именно? И кто их мог причинить, и как? Ответьте, пожалуйста, как человеку недостаточно сведущему в этом деле. Коротко, тезисно. (Прим: если это выходит за рамки Вашей заявленной темы, то можно не отвечать.)
седой, эта тема посвящена исключительно версиям получения туристами серьезных травм в палатке, сообразно версиям таких авторов, как Е. Буянов, LKonstantin, WladimirP и др., а не где-нибудь вне палатки, - это Вам к сведению.
Поэтому в этой теме в принципе нельзя обсуждать получение травм туристами вне палатки, за исключением случаев, дополняющих травмы, полученные в палатке.
 
Из этого следует, что Ваши вопросы ко мне являются умышленным оффтопом, чтобы увести разговор от предложенного мной доказательства несостоятельности травмирования туристов в палатке.
Если у Вас есть желание озадачить участников форума вопросами, адресованными мне, то откройте отдельную тему и флаг Вам в руки – удачи.

Извиняйте меня, седой, что я запамятовал Вас внести в список достойнейших представителей версий травмирования туристов в палатке, наряду с Е. Буянов, LKonstantin, WladimirP, судя по Вашей убежденности в получении травм в палатке, сообразно Вашему посту в теме: «Выводы по травме З.Колмогоровой»  http://taina.li/forum/index.php?topic=5899.0 
 
Цитирование
«А всем смертям туристов я нашел вполне логичное и простое объяснение, которое, на данный момент, меня в какой-то мере устраивает:
- Колмогорова – погибла от физического и психического перенапряжения. Физического – стремилась как можно быстрее достичь палатки, карабкалась по глубокому снегу вверх склона… Это очень большая нагрузка на организм. Психического – нервный срыв от гибели Дорошенко. Сознание помутнено, переизбыток адреналина, сердце неимоверно колотится… Потеря сознания, замерзание.
- Кривонищенко – замёрз от тепла костра. Говоря ещё проще – грел мокрый и холодный (от пота) живот – мёрзла спина; грел такую же спину с мокрой одеждой – мёрз живот. Его буквально колотило от холода. Результат – спазмы сосудов и другие мед. показания при такой ситуации, потеря сознания у костра, замерзание;
- Дорошенко – положение идентично тому, что было и у Кривонищенко. Плюс, отравление угарным газом – дышал тёплым дымом костра, пытаясь обогреть холодные внутренности (в части это относится и к Кривонищенко), потеря сознания, замерзание;
- Дятлов – погиб от болевого шока, вызванного большим скоплением мочи в мочевом пузыре, от которой он не мог освободится по причине отморожения соответствующих органов:;
- Дубинина – травму получила в палатке. Но первоначально у неё были только трещины на ребрах. В овраге она упала с уступчика, ударилась грудью о камни и доломала их. Остановка дыхания от удара, болевой шок, потеря сознания, замерзание:
- Колеватов – просто замёрз:
- Золотарев – взвалил себе на травмированную (в палатке) правую сторону безсознательного Колеватова, чтобы отнести его к кедру, к костру. Результат  – болевой шок, потеря сознания, замерзание:
- Тибо – травму получил в палатке. Резкое вставание с другими тремя туристами с настила для ухода снова к кедру, осложнение травмы, мгновенная потеря сознания, замерзание.»
Вот только Вы сами запамятовали включить Слободина и его травму, но думаю Вы легко исправите это упущение.

седой, есть конкретное доказательство несостоятельности травмирования туристов в палатке, что является предметом обсуждения в этой теме, поэтому ответьте на вопрос, поставивший АннаМария в тупик, как сторонницу травмирования туристов в палатке, судя по тому, что она не спешит на него ответить:
Цитирование
Если туристов самым жутким образом покалечила лавина (доска), то объясните нам, каким образом травмированные 7 из 9 туристов не только встали на свои ноги, возможно кроме одного, но и сохранили способность идти нормальным шагом вниз по склону.
У Слободина и Тибо серьезнейшие травмы головы.
У Золотарева и Дубининой травмированы ещё и головы на фоне жутких переломов ребер.
У Колеватова, Кривонищенко и Дорошенко травмы головы,
Гляньте на их травмы в первом посте этой темы.
 
Могут ли люди с такими травмами головы и ребер сохранять нормальную координацию движения, выраженную в их способности идти нормальным шагом вниз по склону?
Продемонстрируйте нам, пожалуйста, как люди с такими травмами головы и ребер могут сохранить нормальную координацию движения, ещё и преодолевая несколько каменных гряд.
Смелее, ведь Вы доблестно и с азартом отстаиваете травмирование туристов в палатке.
Разбейте в пух и прах это доказательство невозможности получения серьезных травм в палатке.
Если Вы это сделаете, то Е. Буянов, LKonstantin, WladimirP на Вас молиться будут, как на достойнейшего из достойных представителя «Вашего цеха».
« Последнее редактирование: 18.01.16 18:46 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо! Ответ короткий, и лаконичный. Как я и просил.
Только мне непонятно одно – в этой теме Вы оспариваете получение травм туристами по версиям людей, придерживающихся лавинных (снеговых) причин их возникновения. А что дальше? Дальше Вы будете заводить отдельные темы на оспаривание получение травм в палатке по причине:
- падения на палатку ступени ракеты
- падение на палатку скатившегося с горы камня
- наезда на палатку оленьей упряжки манси
- набегание на палатку лося, уходящего от погони волков
- падения на палатку спускаемой капсулы космического корабля
- наезд снегохода
   Ведь причин может быть много. Поэтому вопрос - чем Вам так не нравятся «снеговики»? Что Вы на них накинулись, как на врагов народа?  Я не придерживаюсь снеговой версии. Но если некоторые люди так считают, то это их право. Как и лиц, придерживающихся криминальных версий.  И никогда одна сторона не перетянет на свою сторону другую. Даже если будет видеть явные огрехи в своих версиях. Причина – стыд, не желание показаться оплошавшим исследователем. И такие люди будут стоять на своём до конца, так хода назад уже нет.  Как Вы, связанные по рукам и ногам своей версией убийц из Ивдельлага.

Я, в этом плане, человек свободный. Как птица в небе. Я не придерживаюсь ни одной из версий гибели туристов. Я их оцениваю, изучаю, анализирую... И вот, по истечению долгого времени, одна из них мне представилась более вероятной. Но пока и над ней надо ещё немного подумать.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Смелее, ведь Вы доблестно и с азартом отстаиваете травмирование туристов в палатке.
Подколка не удачная. Ну, хоть так, а не с "пеной на губах", как ...

Добавлено позже:
Продемонстрируйте нам, пожалуйста, как люди с такими травмами головы и ребер могут сохранить нормальную координацию движения, ещё и преодолевая несколько каменных гряд.
Для начала продемонстрируйте на конкретных примерах, что у людей с такими травмами явно нарушается координация движений. Загляните в местный травмпункт, и спросите у дежурного хирурга: "А люди с переломами рёбер всегда приходят к вам шатающиеся, как пьяные?" Если ответит, что "Да", тогда будет над чем подумать.

Добавлено позже:
Вот только Вы сами запамятовали включить Слободина и его травму, но думаю Вы легко исправите это упущение.
Я не забыл. Это Вы забыли, что травма Слободина спорная в среде медиков - прижизненная, или посмертная.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Извиняйте меня, седой, что я запамятовал Вас внести в список достойнейших представителей версий травмирования туристов в палатке
Извиняю. А, вообще, Вы для кого готовите данный список? Когда "наши" придут, что ли?

Добавлено позже:
Из этого следует, что Ваши вопросы ко мне являются умышленным оффтопом, чтобы увести разговор от предложенного мной доказательства несостоятельности травмирования туристов в палатке.
Так привидете эту "несостоятельсность" чётко, и по пунктам. Вот так: туристы не могли получить травмы в полатке по следующим причинам (утрирую их):
1. Так как было темно.
2. Так как снег был рыхлый, а не скольский.
3. Так как ветер дул не с той стороны...
« Последнее редактирование: 19.01.16 21:20 от Алекс К »
Не зная правды, не делай выводы.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 212

  • Был 09.07.18 13:53

Я, в этом плане, человек свободный. Как птица в небе. Я не придерживаюсь ни одной из версий гибели туристов. Я их оцениваю, изучаю, анализирую... И вот, по истечению долгого времени, одна из них мне представилась более вероятной. Но пока и над ней надо ещё немного подумать.
седой, если Вы не придерживаетесь ни одной из версий, как пишете, то верхом абсурда далее писать, что «одна из них мне представилась более вероятной».
Тем более Вы уж точно являетесь сторонником травмирования туристов в палатке, судя по Вашей цитате из другой темы, повторно приведу Вашу цитату из предыдущего поста
седой пишет:
Разворачиваемый текст
«А всем смертям туристов я нашел вполне логичное и простое объяснение, которое, на данный момент, меня в какой-то мере устраивает:
- Колмогорова – погибла от физического и психического перенапряжения. Физического – стремилась как можно быстрее достичь палатки, карабкалась по глубокому снегу вверх склона… Это очень большая нагрузка на организм. Психического – нервный срыв от гибели Дорошенко. Сознание помутнено, переизбыток адреналина, сердце неимоверно колотится… Потеря сознания, замерзание.
- Кривонищенко – замёрз от тепла костра. Говоря ещё проще – грел мокрый и холодный (от пота) живот – мёрзла спина; грел такую же спину с мокрой одеждой – мёрз живот. Его буквально колотило от холода. Результат – спазмы сосудов и другие мед. показания при такой ситуации, потеря сознания у костра, замерзание;
- Дорошенко – положение идентично тому, что было и у Кривонищенко. Плюс, отравление угарным газом – дышал тёплым дымом костра, пытаясь обогреть холодные внутренности (в части это относится и к Кривонищенко), потеря сознания, замерзание;
- Дятлов – погиб от болевого шока, вызванного большим скоплением мочи в мочевом пузыре, от которой он не мог освободится по причине отморожения соответствующих органов:;
- Дубинина – травму получила в палатке. Но первоначально у неё были только трещины на ребрах. В овраге она упала с уступчика, ударилась грудью о камни и доломала их. Остановка дыхания от удара, болевой шок, потеря сознания, замерзание:
- Колеватов – просто замёрз:
- Золотарев – взвалил себе на травмированную (в палатке) правую сторону безсознательного Колеватова, чтобы отнести его к кедру, к костру. Результат  – болевой шок, потеря сознания, замерзание:
- Тибо – травму получил в палатке. Резкое вставание с другими тремя туристами с настила для ухода снова к кедру, осложнение травмы, мгновенная потеря сознания, замерзание.»
Поэтому не надо уходить от моего вопроса, делая вид, что Вы не сторонник травмирования туристов в палатке.
Если нечего ответить, то прекратите троллить в этой теме и писать оффтоп.

Цитата: Алекс К - вчера в 18:44
Продемонстрируйте нам, пожалуйста, как люди с такими травмами головы и ребер могут сохранить нормальную координацию движения, ещё и преодолевая несколько каменных гряд.

Для начала продемонстрируйте на конкретных примерах, что у людей с такими травмами явно нарушается координация движений. Загляните в местный травмпункт, и спросите у дежурного хирурга: "А люди с переломами рёбер всегда приходят к вам шатающиеся, как пьяные?" Если ответит, что "Да", тогда будет над чем подумать.
Детский сад, какой-то. Таких отговорок от взрослых людей мне ещё не приходилось встречать.
Вы аж самого Е. Буянова перещеголяли аргументацией своих ответов.
«тогда будет о чем подумать» -  мыслитель Вы наш.

Так привидете эту "несостоятельсность" чётко, и по пунктам.
Вот так: туристы не могли получить травмы в полатке по следующим причинам (утрирую их):
1. Так как было темно.
2. Так как снег был рыхлый, а не скольский.
3. Так как ветер дул не с той стороны...
седой, да я Вам всего лишь одну причину несостоятельности тяжелых травм в палатке привел четко и конкретно, что является темой обсуждения. А Вы от неё шарахаетесь «как черт от ладана», путаясь в отговорках:
 - то седой никаких версий не придерживается,
 - то он задает встречные вопросы с требование доказать вполне банальные вещи,
 - то требует вместо обсуждения заявленной причины внести на обсуждение ещё какие-то причины…

Если не можете ничего сказать по теме, так займитесь более углубленным изучением версий – «Я их оцениваю, изучаю, анализирую... » , мыслитель Вы наш, только прекратите в этой теме троллить, приписывая мне свою отсебятину, и оффтопить.
В противном случае мне придется обратиться к модераторам, поскольку Вы явно игнорируете мои просьбы.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Оффтоп (текст не по теме)
седой, если Вы не придерживаетесь ни одной из версий, как пишете, то верхом абсурда далее писать, что «одна из них мне представилась более вероятной».
Не выдергивайте вразы из текста, которые меняют смыл всего высказывания. Это не прилично.

Добавлено позже:
седой, да я Вам всего лишь одну причину несостоятельности тяжелых травм в палатке привел четко и конкретно, что является темой обсуждения.
А больше их и нет, иначе Вы бы их неприменно привели.

Добавлено позже:
Поэтому не надо уходить от моего вопроса, делая вид, что Вы не сторонник травмирования туристов в палатке.
Где я об этом чётко и ясно сказал? Я сторонник такого подхода. И Ваше умение додумывать, досмысливать и перевирать аппонента не имеет границ. На этом я убедился ещё в своей теме, где Вы, с самого начала начали меня оффтопить. Но я терпел это, и ответил на более десятков Ваших вопросов. Вы в своей теме не дали ни одного вразумительного ответа.

Добавлено позже:
мыслитель Вы наш,
Вот видите, до чего вы скатились, до прямых, ехидных оскорблений. Это агония.

Добавлено позже:
Если нечего ответить, то прекратите троллить в этой теме и писать оффтоп.
Не я должен отвечать на вопросы, а вы, как автор темы, в первую очередь. Ну, этот так, к слову... На сим прощаюсь с вами, и с вашей темой (не я первый так поступаю). Желать вам ни чего не буду, ни хорошего, ни плохого.
« Последнее редактирование: 20.01.16 15:20 от Алекс К »
Не зная правды, не делай выводы.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 221
  • Благодарностей: 7 547

  • Была сегодня в 17:46

Давно пора поставить крест на всех подобных версиях и не мелочиться с поиском аргументов ЗА травмирование туристов на склоне и в палатке.
При всём уважении
 в школе учительница авторам подобных сочинений задавала вопрос:
 Какова основная мысль сочинения АлексК?  -"невозможность транспортировки раненных по курумнику" или что-то в этом роде.
 Почему вы не назвали свою тему именно так?

Вы заявили тему, которую вообще не пытаетесь обсуждать,
 а тему, которую раскрываете стесняетесь обозначить?

Я рассматриваю схему как раз получения травм в палатке при отсутствии прохода раненных по курумнику, и вариантов реализации этой схемы как минимум три...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1453051884

Поэтому мне любопытно: что же мешало именно получить травмы в палатке?
 *STOP* что мешало с такими травмами бродить по каменным грядам - я и так понимаю
« Последнее редактирование: 20.01.16 11:15 »

АннаМария


  • Сообщений: 6 877
  • Благодарностей: 1 682

  • Был сегодня в 16:12

тема посвящена исключительно версиям получения туристами серьезных травм в палатке
А что есть серьезные травмы? У меня был перелом руки в локте и плече, в одном месте проволока в другом конструкция металлическая, операция была 5 часов. Моя травма серьезная или нет? Вы как думаете?

Добавлено позже:
Алекс К, а есть доказательства того, что туристы получили травмы вне палатки?
Нет ни какого доказательства. Собственно получение первоначальных травм в палатке как-то объясняет почему люди ее покинули и все дальнейшие их действия. Иначе  не понятен смысл разделения группы. Здоровые люди, вдруг решили разделиться и выживать группами, что значительно сложнее.
« Последнее редактирование: 20.01.16 11:46 »

Jurij


  • Сообщений: 2 758
  • Благодарностей: 1 044

  • Заходил на днях

Цепочки следов тяжело травмированных в палатке туристов из лавинной версии должны были бы выглядеть, как цепочки следов компании изрядно пьяных людей, неуверенно стоящих на своих ногах, координация действий которых нарушена в результате злоупотребления алкоголем, что может отчасти соответствовать тому полуобморочному состоянию тяжело травмированных 6-7 из 9 туристов, не говоря уже о тяжести состояния Слободина, Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоль.
Есть разные версии травмирования туристов в палатке,Вы же критикуете только версию Буянова,лишь в конце упоминая некоторые другие версии,по этому считаю,что тема названа не корректно,должна называться - "Доказательство несостоятельности версии Буянова",так вот,по некоторым версиям в палатке получили травмы только трое,и если из девяти людей идущих цепочкой трое пьяны,то и вся компания у Вас почему-то превращается в компанию изрядно пьяных людей.Почему?Хочу напомнить,что следы набегали один на другой,цепочка и не была ровной.
Преодолеть каменные гряды на своем пути тяжело травмированным туристам из лавинной версии , чем здоровым туристам из соответствующих версий, которые обладая нормальной координацией спортивных молодых людей, умудрялись разбивать себе преимущественно только головы, да ещё при этом ударяясь о камни то правым, то левым виском, получая двусторонни повреждения головы.
О сложности преодоления каменных гряд свидетельствуют участники поисков, что и послужило основанием для версии травмирования туристов на каменных грядах. Поэтому нельзя сбрасывать со счета реальную сложность этого участка пути туристов.
Опять лавина!А по моей версии на палатку упал пьяный медведь,значит травмированным медведем,а не лавиной,не было "в сотни раз сложнее"?Хочу напомнить,что в носках гораздо легче передвигаться по скользкому насту,чем в обуви.
Давайте снизойдем до веры в аргументы Е. Буянова...
Опять Буянов!

АннаМария


  • Сообщений: 6 877
  • Благодарностей: 1 682

  • Был сегодня в 16:12

что мешало с такими травмами бродить по каменным грядам
Ну и в этой ветки напишу то что сказал на допросе Возрожденный.

Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующимвнутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Тибо... находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Где у Возрожденного сказано, что они должны были умереть мгновенно и не могли двигаться? Наоборот Возрожденный говорит, что нужно учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. 

baibars


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 883

  • Был сегодня в 00:19

Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующимвнутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
как вы считаете, много человек с такой раной сердца пройдет за 10-20 минут? зимой без обуви и в ветер?
то, что такое бывает- это казуистика. редкость. такое -не бывает практически. один на миллион или сто миллионов.

и выносливость с физической развитостью здесь не при чем. физиологию не обойдешь
« Последнее редактирование: 20.01.16 12:54 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.