Доказательство несостоятельности получения туристами серьезных травм в палатке

[Сергани]

Группа Чернышова свою задачу выполнила

Какую?

[АннаМария]

Ширина//длина шага. 40-50 см. между правой и левой ногой - это нормальный шаг. Раз-два - это 1м. Примерно. 1 м. между левой и правой ногой - это не нормальный шаг.

Время суток и погодные условия учитывать нужно?
К тому же что с 9-ой парой следов? Человека несли?

[АНГор]

Какую?

Поставленную перед ней !
Вы считаете, что она не справилась с поставленной перед ней задачей?

Добавлено позже:

Время суток и погодные условия учитывать нужно?

НЕТ!!!!
Без разницы! Ширина шага - одна и та же - 40 см. В любую погоду. Эт особенности человеческого организма.

Добавлено позже:

К тому же что с 9-ой парой следов? Человека несли?

По идее, если несли 1 (одного), то 8  пар должно быть. Но не сходится, т.к. 9-ая обнаружилась после 3-ей гряды. Факт.
И если несли , то должно быть следов меньше!!! - 2 как минимум.
   Они бы друг друга затоптали БЫ. Т.е. прошлись друг по другу.
Четверо несут одного - цепочка следов = 2.
   Разъяснил?

[АннаМария]

Без разницы! Ширина шага - одна и та же - 40 см. В любую погоду. Эт особенности человеческого организма.

А я думаю, что когда темно человек идет более осмотрительно и медленнее. Как медлительность влияет на размер шага? Понятие "нормально" в данном случае не подходит. Можно идти и бежать разным размером шага. Если сильный ветер вряд ли кто-то побежит метровыми шагами.

Четверо несут одного - цепочка следов = 2.

Аккуратненько шли след в след. А зачем? К тому же в темноте и при ветре вряд ли они этим озадачивались.

9-ая обнаружилась после 3-ей гряды

А до гряды где этот человек был?

[axilles666]

Я тоже считаю, что было убийство, и не исключаю, что трупы как-то перемещали и следы подтирали. Но речь - не об этом, а о том, что тут предлагают другую версию - о том, что они погибли по техногенной причине, поэтому, естественно, и без обуви не ходили, и обмотками не обматывались - что всё это изобразили те, кто скрывал следы аварии. Я их спрашиваю: а откуда тогда обморожения?

А Ивдельлаг, оказывается, был градообразующим предприятием, по отзывам, при Сталине, очень жестокое заведение, даже у Солженицына упомянут. Численность зэков в разное время 12-20 тысяч, при том что гражданское население Ивделя 26 тысяч. И женская зона там была, так что "женщины-милиционеры",служившие там тоже были, и в немалом количестве. Кроме того, все эти мелкие поселки типа "Северный-1,2,3,4,5" образованы именно зэками. Так что неизвестно еще, что местные охотники из себя представляли. Очень занимательно, выходит что дятловцы попали в край зэков и вертухаев. Золотых приисков не нашел. Естественно там валили лес, был какой то колхоз, обеспечивавший все лагерное хозяйство, были какие то рудники, но южнее Ивделя, хотя, краем уха, в каком то из поселков Северный был асбестовый рудник вроде. Очень интересная местность, в общем.
К слову, после разоблачения культа личности, перестреляли самых одиозных и на верху, а персонал того же Ивдельлага вряд ли поменялся, и с чего это вдруг, при Хрущеве они все подобрели и начали любить людей?

[АНГор]

А до гряды где этот человек был?

Мне тоже интересно.

А я думаю, что когда темно человек идет более осмотрительно и медленнее.

Всё верно. Но ширина шага остаётся той же - 40 см.

Добавлено позже:

Аккуратненько шли след в след.

Если след в след то следов должно быть менее 8

[Мишаня]

Очень интересная местность, в общем.

Да ничего интересного до сих пор, окромя природы: горки, речки, лес, рыбалка- типичная уральская глубинка, если не углУбиться в недрЫ. 

[axilles666]

axilles666, пока не увидела чёткий след каблука, изначально думала, что убили местные охотники. А со стороны лагерной охраны или военных причин не вижу... Но каблук - женский - слишком узкий для мужского, и свод высокий. Он очень похож на каблук женских сапог от формы МВД (включая конвой). К сожалению, не удалось найти фотографий женских армейских сапогов того времени, на которых виден каблук...

В пользу силовиков - и мастерский захват: выкурили из палатки; приказали бросить вещи, которые были в руках; построили шеренгой и повели вниз, идя сзади с оружием, направленным в спины... Я когда-то писала, что выкурить - правильное решение: опасно лезть в палатку - в тесных условиях, где один оказывается против девятерых, оружие могут отобрать. Банда ГТА продемонстрировала это в лифте... Выкуривали, заставляя пробираться через щель по одному... Так же и с конвоированием шеренгой: местность - открытая; нельзя ни убежать, ни напасть - у конвоя всегда будет время застрелить.

Вот еще очень познавательное видео о тех местах. https://yadi.sk/d/ZLXdT-gI25F6D
Разговор с той самой санитаркой Солтер. Но для меня больший интерес представляет рассказ ее мужа как раз о жизни там (начало видео). В который раз убеждаюсь, ничего в этом мире не изменилось, вот кого надо расспрашивать, и если бы менты прошерстили, как следует, те самые поселки из серии "Северный" с их мутными личностями, то в любом случае, если не убийц нашли, то кого то, кто что то знает об обстоятельствах и может дать направление поиска. Но никто ж не искал, мы потом, долго и нудно поисковиков допрашивали.

[Сергани]

ЁлыПалы,
очень не хочется наступать на горло Вашей песне, особенно в такой недружественной обстановке, но...
Не конвоируют шеренгами, это совершенно неприемлемо для грамотного конвоя.
И на каблуках - в таком месте и в такое время - даже матерая надзирательница станет легкой добычей не только для злобных урок, но и для благодушных туристов, если уж разговор пойдет по-взрослому.
И мне непонятно из Вашего сообщения, каким образом злоумышленники "выкурили" туристов из палатки (я полагаю, что все-таки не буквальным). Кроме того, опасно не только лезть в палатку - нежелательно вообще подходить к ней открыто с оружием в руках, поскольку у того, кто подходит нет ясного представления о том. что его встретит: "здравствуйте" или ф-1. Нам-то, теоретическим исследователям, конечно же все равно, но вот тому, кто подходит, сильно больно нет.
А в остальном - настрой правильный.

[madone]

4. Следовательно след обутый в ботинке ЗАТОПТАЛИ следовавшие за ним следы в валенках или в ДВОЙНЫХ шерстяных носках!!!

Это ещё раз подтверждает моё предположение, что след принадлежит кому-то из девушек.Все в палатке во что-то переобувались( не в валенки,они для выхода наружу). У Дятлова были войлочные ботинки, у Золотарёва бурки, у Зины носки на меху, у Кривонищенко чуни и т.д. В палатке холодно в одних носках, нужна обувь с подошвой. Возможно были у девушек ботиночки , либо это была пара комнатных на невысокой подошве , потом это в снегу потерялось.Комнатные, к тому же, вдевали в лыжные ботинки.

[axilles666]

ЁлыПалы,
И мне непонятно из Вашего сообщения, каким образом злоумышленники "выкурили" туристов из палатки (я полагаю, что все-таки не буквальным). Кроме того, опасно не только лезть в палатку - нежелательно вообще подходить к ней открыто с оружием в руках, поскольку у того, кто подходит нет ясного представления о том. что его встретит: "здравствуйте" или ф-1. Нам-то, теоретическим исследователям, конечно же все равно, но вот тому, кто подходит, сильно больно нет.
А в остальном - настрой правильный.

Песню "эй кто за дверью, выходи в сортир по одному" слышали? Вот примерно так, ничего сверхсложного.

[Сергани]

Песню "эй кто за дверью, выходи в сортир по одному" слышали?

Да. И знал несколько певцов, которые лишались голоса сразу после исполнения этой строчки.
И не только голоса...
Впрочем, повторюсь: это нам - на диване - все равно, но тем, кто в теме даже на секунду нельзя позволять себе безумство храбрых. Если на склоне 1079 были действительно конвойных дел мастера, то у таких осторожность и подозрительность обязательны всегда и во всем, а уж тем более при исполнении.

[axilles666]

Да. И знал несколько певцов, которые лишались голоса сразу после исполнения этой строчки.
И не только голоса...
Впрочем, повторюсь: это нам - на диване - все равно, но тем, кто в теме даже на секунду нельзя позволять себе безумство храбрых. Если на склоне 1079 были действительно конвойных дел мастера, то у таких осторожность и подозрительность обязательна всегда и во всем, а уж тем более при исполнении.

Да вот как раз хомячки и моделируют какие то суперситуации, в жизни все реально проще.

[Сергани]

Да вот как раз хомячки и моделируют какие то суперситуации, в жизни все реально проще.

И что же в этой ситуации подходит под метку "супер"?
Вы полагаете, что подойдя ночью в уединенном месте к чужому лагерю, в котором вы никого не знаете и не знаете, на что способны обитатели этого лагеря, не знаете, что есть и чего нет в больших и явно не детских рюкзаках, можно выйти на передний план и с порога "забыковать"?
Не то что в тайге - в городе в чужом районе делать вот так чревато.
Надеяться надо на лучшее, но готовиться к худшему - это лучший из рецептов в плане сохранения здоровья и самой жизни.
Или Вы считаете, что злоумышленники, которые пришли убивать, верят в то, что все люди братья и калечить ближнего своего неприлично?

[axilles666]

И что же в этой ситуации подходит под метку "супер"?
Вы полагаете, что подойдя ночью в уединенном месте к чужому лагерю, в котором вы никого не знаете и не знаете, на что способны обитатели этого лагеря, не знаете, что есть и чего нет в больших и явно не детских рюкзаках, можно выйти на передний план и с порога "забыковать"?
Не то что в тайге - в городе в чужом районе делать вот так чревато.
Надеяться надо на лучшее, но готовиться к худшему - это лучший из рецептов в плане сохранения здоровья и самой жизни.
Или Вы считаете, что злоумышленники, которые пришли убивать, верят в то, что все люди братья и калечить ближнего своего неприлично?

Пойдёте послужите, узнаете.

[Сергани]

хорошо

[Robin]

Добавлено позже:НЕТ!!!!
Без разницы! Ширина шага - одна и та же - 40 см. В любую погоду. Это особенности человеческого организма.

АНГор, вы преуменьшаете особенности человеческого организма почти в два раза  Откуда такая цифра?
Доступные источники называют другие цифры, 70-80 см. Собственно, и практика показывает то же самое.

" Обычно шаг человека среднего роста равен 0,7 - 0,8 м. Длину своего шага достаточно точно можно определить по формуле:
Д=(L/4)+0,37,  где Д - длина одного шага в м; L - рост человека в метрах."
"Например, если рост человека 1,72 м, то длина его шага будет равна 0.8 м."
"При приближенном измерении расстояний длину пары шагов принимают равной 1,5 м."
http://voenservice.ru/boevaya_podgotovka/voennaya-topografiya/sposobyi-opredeleniya-rasstoyaniy-na-mestnosti-i-tseleukazanie/

[АНГор]

Откуда такая цифра?

Из жизни и личного опыта+ следопыты.

" Обычно шаг человека среднего роста равен 0,7 - 0,8 м.

Плюньте ЕТОМУ следопыту ... на сапог.

"При приближенном измерении расстояний длину пары шагов принимают равной 1,5 м."

Эт Анчутка пусть себе размер мозга померяет. Исходя из своего размера//роста.
Шарлатаны.

Добавлено позже:

Пойдёте послужите, узнаете.

И кем Мы служили!? А? И где!?

[madone]

По идее, если несли 1 (одного), то 8  пар должно быть. Но не сходится, т.к. 9-ая обнаружилась после 3-ей гряды. Факт.

Где можно ознакомиться с этим фактом, подскажите пжл.

[Сергани]

вы преуменьшаете особенности человеческого организма почти в два раза   Откуда такая цифра?

Может быть, homo floresiensis?
Но как бы они могли оказаться на северном Урале?!

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Может быть, homo floresiensis?
Но как бы они могли оказаться на северном Урале?!

Оттуда...
Откуда и homo denisovan в Кемеровской области и на Алтае.

Добавлено позже:

И что же в этой ситуации подходит под метку "супер"?
Вы полагаете, что подойдя ночью в уединенном месте к чужому лагерю, в котором вы никого не знаете и не знаете, на что способны обитатели этого лагеря, не знаете, что есть и чего нет в больших и явно не детских рюкзаках, можно выйти на передний план и с порога "забыковать"?
Не то что в тайге - в городе в чужом районе делать вот так чревато.
Надеяться надо на лучшее, но готовиться к худшему - это лучший из рецептов в плане сохранения здоровья и самой жизни.
Или Вы считаете, что злоумышленники, которые пришли убивать, верят в то, что все люди братья и калечить ближнего своего неприлично?

Не могло быть необходимости ползти в безлюдную местность за всеми туристами сразу. Кому они не угодили? Все вместе не угодили, или каждый отдельно? Если все вместе, почему Юдина мышьяком не отравили? А если каждый по отдельности, то зачем такие сложности? Какое-то нелепое замерзание.
Те, кто мог скомандовать "в сортир по одному", это сделали бы в поселке, где никого нет, или на первой стоянке.
Нет, господа, палатка в том месте, где жуткий ветер, подкоп и стенка очень сложны, через которое сутки назад они даже в долину Лозьвы переправу отложили, это неспроста. Посмотрите, где сейчас палатку ставят на перевале, у останцев, место защищенное.   

[Стив]

А Ивдельлаг, оказывается, был градообразующим предприятием, по отзывам, при Сталине, очень жестокое заведение, даже у Солженицына упомянут. Численность зэков в разное время 12-20 тысяч, при том что гражданское население Ивделя 26 тысяч. И женская зона там была, так что "женщины-милиционеры",служившие там тоже были, и в немалом количестве. Кроме того, все эти мелкие поселки типа "Северный-1,2,3,4,5" образованы именно зэками. Так что неизвестно еще, что местные охотники из себя представляли. Очень занимательно, выходит что дятловцы попали в край зэков и вертухаев.

О, КЭП!!!
Милиционеров только в зонах НЕ БЫВАЕТ.
и еще-зэками практически основан и город Нягань, не только поселочки((( В одном источнике попалось: "Нягань появилась в конце 40-х годов как послеокл ЛЕСОРУБОВ"))))

[axilles666]

О, КЭП!!!
Милиционеров только в зонах НЕ БЫВАЕТ.
и еще-зэками практически основан и город Нягань, не только поселочки((( В одном источнике попалось: "Нягань появилась в конце 40-х годов как послеокл ЛЕСОРУБОВ"))))

Та это ж мелочь, главное шары и ядерные пепелацы, ну еще микроны можно посчитать, от палатки до края леса, поисковиков по десятому разу переспросить, потупить на высоте в 100500-й раз, железяку найти, подозрительно хорошо сохранившуюся, от ракеты, разумеется. А так, хрен кто что и кого искал в тех поселках и т.д, только манси, и то хз что они не на протокол наговорили. Местность, говорят, безлюдная, огаа.
Про ментов то я так, образно, сами знаете как служащих на зоне называют, ггг.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда и homo denisovan в Кемеровской области и на Алтае.

Справедливо. Но откуда взялись homo floresiensis на этом форуме, вот что особенно занимает

[АннаМария]

Но ширина шага остаётся той же - 40 см.

Но это не говорит о "нормальности шага" идущего человека.

[Сергани]

Те, кто мог скомандовать "в сортир по одному", это сделали бы в поселке, где никого нет, или на первой стоянке.

Не мог никто скомандовать на склоне 1079, тем более такое. Не я сказал, что простота - хуже воровства, но сказано верно, подписываюсь. Убить девять человек - это только в игрушечной реальности легко и просто.

Добавлено позже:

Нет, господа, палатка в том месте, где жуткий ветер, подкоп и стенка очень сложны, через которое сутки назад они даже в долину Лозьвы переправу отложили, это неспроста.

Если у туристов была возможность выбирать место, то - да. А если нет, то - нет.

[Sergei_VL]

Не мог никто скомандовать на склоне 1079, тем более такое. Не я сказал, что простота - хуже воровства, но сказано верно, подписываюсь. Убить девять человек - это только в игрушечной реальности легко и просто.

Убить может и просто, но здесь, обратите внимание, убийство-то, если оно убийство, - бескровное. Кровь внутри в органах. Осаднения. Раны - постольку поскольку. Нет самой расправы. Представим: до того, как прийти и скомандовать "на выход!" что делать-то собирались? Вывести и заморозить 9 человек не пролив кровь!? Сумасшедший план? А если надо убить - убей, любые средства. Преследуют от 2го Сев.. Ок. Ночью в лесу расстреляли палатку и ушли. Ни одного свидетеля. А тут: пошли на холм, как? без лыж? в сапогах! Выгнали всех. Зачем? Чтобы заморозить? Зачем позволили костер разжечь, настил сделать? Ах, преступники разожгли? Маловато он что-то горел. Они-то сами как к кедру попали? Через Ауспию, минуя перевал? А потом, разожгли костер и пошли к палатке? А дальше их задача - пригнать не используя оружие 9 человек к костру так, чтобы собственных следов не осталось? А там бить в грудь, чтобы погибли? Прыгать жопами и коленями на ребра? Не, ну маразм!!!
 

Добавлено позже:Если у туристов была возможность выбирать место, то - да. А если нет, то - нет.

Кто же лишил их выбора?

[Сергани]

Раны - постольку поскольку.

Ранения, даже незначительные, лишали туристов возможности сопротивляться: и злоумышленникам (если они были), и холоду, и вообще.

А тут: пошли на холм, как? без лыж? в сапогах! Выгнали всех. Зачем? Чтобы заморозить? Зачем позволили костер разжечь, настил сделать?

Разумные сомнения. Так дело не сделаешь. О чем, собственно, я и говорю: простота бывает разная. Не было и не могло быть у злоумышленников плана и намерения выгнать туристов из палатки, чтобы заморозить. К сожалению, нападение на ГД готовили и осуществляли не идиоты.

Кто же лишил их выбора?

Не обязательно кто-то. Могло быть и что-то. Нехватка времени, к примеру.

[axilles666]

Ни костер, ни следы, что там еще, настил, не могут быть с уверенностью отнесены к дятловцам, 50 на 50, можно только гадать.

[Сергани]

Ни костер, ни следы, что там еще, настил, не могут быть с уверенностью отнесены к дятловцам, 50 на 50, можно только гадать.

- Какова вероятность встретить динозавра в центре нашего города?
- Пятьдесят на пятьдесят.
- Как это?!
- Можно встретить. Можно не встретить...

Собственно, мы можем только гадать, есть ли мы вообще, существуем ли как реальность или все это только симуляция.
Но если не заморачиваться такой пургой, то есть два очевидных факта: ГД отошла от палатки к кедру и развела костер. Эти два факта исключают появление раненых в этот период и разбредание группы вследствие паники и сильного страха.
Туристы быстро, но не безумно покинули палатку, разутых не было, раздетых не было, приняли определенное решение, организованно спустились вниз, вышли к тому самому кедру, развели костер и занялись обустройством временного лагеря.