Снежный человек как причина гибели группы - стр. 47 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежный человек как причина гибели группы  (Прочитано 324734 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 3 488

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 18.11.21 09:36

Янеж, у нас нет никаких улик о росте этого существа
Рисуйте,Сергей - а я помогу с визуализацией,хотя идея со СЧ минимизировна...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Цитирование
Нигде нет данных о нападении СЧ на группу людей из девяти человек. На двоих, возможно, но на девятерых ..?
Не путайте: по этой версии подошел к палатке, где были 9, каким то образом подгадил, что то сломал и устранился, правда, недалеко. Решительные действия начались сначала с двоих под кедром, (но это он любит - загонять на деревья), потом с троих, с обмороженными конечностями, прорывавшимися на холм, а потом оставшиеся 4, в полной тьме, где его не видели. Действовал осторожно и в основном люди были сильно нейтрализованы замерзанием.

Добавлено позже:
2. Еще никак не могу объяснить самому себе - это поведение манси. Охотники от рождения, знают всех обитателей тех мест, читают следы как мы детскую книжку и самое главное, в отличии от нас, они ТАМ НА МЕСТЕ С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ПОИСКОВ! но твердят про какие то огненные шары(сами понимая, что никто им не верит) и ни одного слова про менква. Какой смысл им скрывать его преступление? Он для них не божество, не святой дух. Что мешало сказать " плохое место, менкв здесь живет, нельзя ходить." И уж клочки шерсти, следы у кедра, следы у палатки от их опытного глаза не ускользнули бы точно. Вот такие соображения.
Начну с манси. Они не могли сразу провести параллель с Менквом. Он для них божество поскольку некий прородич, хранитель земли, на которую манси пришли, а он там жил всегда. Манси поначалу могли представлять все как картину разборки между европеидами - одни укокошили своих туристов. Или разрыв, действительно, бомбы. Возможно, природа. О тяжелых травмах  люди узнали только весной и тогда начала складываться немного другая картина, но показания у манси уже не брали. Им надо было прежде всего исключить все версии "с большой земли", прежде, чем на свой фольклор да на другие местные народы клепать. Огненные шары у манси думаю ассоциировались тоже с цивилизацией, с американцами, например.
Следы у кедра не сохранились ничьи, а вот следы борьбы - да.
Клочков шерсти он не оставояет зимой уж точно. Многие свидетели пыьались после встречи искать шерсть, тот же Феденев, не видно! Возможно на месте схватки были пару волос, кровь, принадлежащая СЧ, но радиус действий огромен, что там 2 волоса, их не заметили бы даже, да и кто это тогда исследовал! Они мочи не могли установить принадлежность, той, что около палатки...
« Последнее редактирование: 12.08.16 07:10 »

Нелогин


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 92

  • Был 27.10.21 11:35

Не путайте: по этой версии подошел к палатке, где были 9, каким то образом подгадил, что то сломал и устранился, правда, недалеко. Решительные действия начались сначала с двоих под кедром, (но это он любит - загонять на деревья), потом с троих, с обмороженными конечностями, прорывавшимися на холм, а потом оставшиеся 4, в полной тьме, где его не видели. Действовал осторожно и в основном люди были сильно нейтрализованы замерзанием.

Добавлено позже:Начну с манси. Они не могли сразу провести параллель с Менквом. Он для них божество поскольку некий прородич, хранитель земли, на которую манси пришли, а он там жил всегда. Манси поначалу могли представлять все как картину разборки между европеидами - одни укокошили своих туристов. Или разрыв, действительно, бомбы. Возможно, природа. О тяжелых травмах  люди узнали только весной и тогда начала складываться немного другая картина, но показания у манси уже не брали. Им надо было прежде всего исключить все версии "с большой земли", прежде, чем на свой фольклор да на другие местные народы клепать. Огненные шары у манси думаю ассоциировались тоже с цивилизацией, с американцами, например.
Следы у кедра не сохранились ничьи, а вот следы борьбы - да.
Клочков шерсти он не оставояет зимой уж точно. Многие свидетели пыьались после встречи искать шерсть, тот же Феденев, не видно! Возможно на месте схватки были пару волос, кровь, принадлежащая СЧ, но радиус действий огромен, что там 2 волоса, их не заметили бы даже, да и кто это тогда исследовал! Они мочи не могли установить принадлежность, той, что около палатки...
Сергей, я как раз и указываю на слабое место в вашей версии, это покидание палатки туристами без возможности захватить обувь и инструмент. Ну напугал, ну выбежали в чем были, а дальше что? СЧ не нападает, никого не убил, холод и ветер, с собой ничего нет. Зачем бежать полтора киллометра если через сто метров понятно, что за тобой никто не гонится? Они по логике должны были вернуться к палатке, причем все вместе, потому что ясно поняли, что их много, а СЧ один!

Добавлено позже:
Сергей, вы пишите, что у кедра не сохранилось следов. Однако в чьих-то воспоминаниях указывается, что вся площадка у кедра была истоптана. Видны следы и на фотографиях обнаруженных Ю.Д. и Г.К. а их нашли первыми и манси у кедра тоже были. Очень сомневаюсь, что опытные охотники внимательно не осматривали это место. Прекрасно они осознавали и то что первое подозрение будет на них, как на местных жителей и определить истинную причину гибели туристов, они(манси) были ох как заинтересованны. И коли уж у кедра была борьба, то затоптать следы 250киллограмового существа очень не просто. Это я вам говорю, как человек следы повидавший. 
« Последнее редактирование: 12.08.16 12:09 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Цитирование
Сергей, вы пишите, что у кедра не сохранилось следов. Однако в чьих-то воспоминаниях указывается, что вся площадка у кедра была истоптана. Видны следы и на фотографиях обнаруженных Ю.Д. и Г.К. а их нашли первыми и манси у кедра тоже были. Очень сомневаюсь, что опытные охотники внимательно не осматривали это место. Прекрасно они осознавали и то что первое подозрение будет на них, как на местных жителей и определить истинную причину гибели туристов, они(манси) были ох как заинтересованны. И коли уж у кедра была борьба, то затоптать следы 250киллограмового существа очень не просто. Это я вам говорю, как человек следы повидавший.
Следы под кедром были сильно заметены, судя по фото. Я думаю, их посмотрели на вскидку, но особо ничего не отметили из за того, что трудно читались. Через пару часов все затоптали. У них не было даже предположения поискать следы крупного "примата".

Добавлено позже:
Цитирование
я как раз и указываю на слабое место в вашей версии, это покидание палатки туристами без возможности захватить обувь и инструмент. Ну напугал, ну выбежали в чем были, а дальше что? СЧ не нападает, никого не убил, холод и ветер, с собой ничего нет. Зачем бежать полтора киллометра если через сто метров понятно, что за тобой никто не гонится? Они по логике должны были вернуться к палатке, причем все вместе, потому что ясно поняли, что их много, а СЧ один!
Попытаюсь объяснить. Тут дело в психологии. Поставьте на его место существо возможно менее опасное и более изученое, медведя. Туристы покинули палатку, поскольку в мешке сваленой палатки они просто - мясо. Попытались прогнать - реакция медведя - вялая. Нападать на него всей группой странно, ну прогонят они его, он уйдет, но предварительно снимет скальпы троим туристам, кто хочет стать добровольцем- жертвой?
Причина того, что туристы так и не успели утеплиться могла и быть как раз в том, что пытались отогнать и не получилось. Решили, что да ну его, стремно связываться, человек-то он человек, только сильный, здоровый и неадекватный. Может голодный, сейчас побродит у палатки, возьмет корейку и уйдет. Зачем провоцировать? А теперь вопрос к спуску вниз. Этому могло предшествовать некое действие со стороны уже СЧ. Может он раздасадован был, что прогнали и издал крик, такой крик вполне мог навести ужас. А мог и камнем по голове кому-то попасть. Тут уже нужна помощь. Но надо отвести людей на безопасное расстояние, которым можно считать условно 3ю гряду. Идея развести костер и согреться могла придти после того, как они поняли, что зона палатки все еще представляет опасность. Вещи, выкинутые полукругом от разрезов. Скорее всего не дятловцы их набросали, выбегая. Дальше он мог уйти, но свое негативное отношение продемонстрировал. И сразу туда туристы возвращаться с низу холма не захотели. Им нужен был огонь, именно в нем они видели спасение и от холода и от дикого существа, посчитав, что огня он испугается. А дальше к огню предполагалось перенести все вещи. Только площадку безопасную не сразу удалось найти, пришлось побродить и сильно замерзнуть, так что обратный путь к палатке уже стал казаться целым путешествием и был довольно небезопасным.
« Последнее редактирование: 12.08.16 14:46 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 8 897
  • Благодарностей: 3 835

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 03:03

Сергей, почему тогда так много раздетых туристов. Наоборот, по уму было бы не раздеваться, или переодеваться по очереди.
- Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Сергей, почему тогда так много раздетых туристов. Наоборот, по уму было бы не раздеваться, или переодеваться по очереди.
Никто не знал, когда он придет или придет ли вообще, или у кого то из товарищей был глюк, что его видели, короче, его не ждали.

Этой версией, конечно, нельзя объяснить все). Слишком мало доказательств. Просто попробую написать версию как автор темы.
Туристы серьезно взмокли, устанавливая палатку. Им нужно было переодеться. У них в арсенале было полено, кот. они могли бы зажечь, чтобы просушиться, в печке наверное. Они не были раздеты, но одеты были легко. Мокрую одежду сняли или меняли верхнее на нижнее, а может наизнанку, не знаю. Появление СЧ могло предваряться повышением беспокойства у туристов, могли насторожиться, замереть, прислушиваться, хотя, что можно слышать сквозь шум ветра? Инородные звуки?
Его появление со следующими происшествиями и переодевание туристов - совпадение во времени. Если от кого то из туристов поступало опасение, что он видел СЧ и Игорь принял решение встать на хорошо просматриваемом склоне невдалеке от лабаза (кот. могли использовать в качестве приманки), то вряд ли ожидали его появления каждую минуту, хотя смотровые окошки могли предусмотреть.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Теперь я хотел бы коснуться еще одного немаловажного момента встречи со СЧ. Это - гипноз. Неотъемлимо представления о нем у людей связаны с этой его способностью - при "соприкосновении" с ним люди на время теряют в лесу ориентир, на них может нападать страх, могут быть потери в памяти. Тем, кто не верит в эти способности СЧ, или считает, что многие похожие вещи, происходящие с людьми в  лесах, никак не связаны с этим существом, можно этот пост не читать.
Тем же, кто с этой теорией согласен, можно поразмышлять над тем, смог ли применить СЧ гипноз в отношении туристов, мог ли он "заочно" распространить воздействие на большую часть из них и какие их действия, на кот. мы сейчас имеем подтверждения, могли происходить в состоянии гипноза. Есть мнение, что специально загибнотизировать целую группу людей крайне сложно, либо этот гипноз будет неполноценным.
Вопрос номер один. Мог ли приблизившийся к палатке СЧ вызвать у людей видевших, а скорее чувствовавших его рядом, вызвать такие состояния, как головная боль, желание убежать, жар во всех частях тела? Если да, то уходя из палатки босиком, они до конца не осознавалию что с ними происходит.
Второй вопрос: противостоя большой группе людей, кот. он опасался, имея такие способности, мог ли он не воспользоваться ими?

Добавлено позже:
Особенности поведения и восприятия под гипнозом:
http://domdao.ru/dom_ru/inform_about/hypnosis/info_hypno/phenomena_ru.htm
« Последнее редактирование: 15.08.16 16:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Цитирование
"Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма.

Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов.

Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки – но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. «Кольчужная» половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. «С тех пор», сказал Дядя Рома, «манси туда ни ногой».

Это произошло пять лет назад, то есть в 2002-ом году."
Если это правда, то родственник нашего героя и туда наведывался в 2002.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Следы.
Как утверждали поисковики, от палатки спускались 2 группы следов. Точнее, все шли вниз, а сбоку бвло еще 2 или 3 пары, впоследствии присоединившихся к остальным. Если это были следы в обуви, логично предположить, что это были те самые дежурные, находившиеся в момент появления Х вне палатки. Они могли криком предупредить остальных о появившейся опасности. Возможно, они сами в этот момент подвергались опасности и им пришлось отбегать. Многие писали об "безастоновочном движении вниз". Обе группы сошлись и продолжали спускаться, вернуться назад в тот момент попыток не было. А ведь в палатке было самое необходимое! Значит, к этому моменту опасность была уже непосредственно в зоне палатки.

Далее я условно обозначу группу как - ГД, а опасность как - Х.
Возможно при таком раскладе у ГД был выбор действий. Если Х - опасность точечная, от нее можно уйти, как они и сделали, можно предположить, что это - живое существо. У ГД было 2 варианта действий:
1) отвоевать палатку и все самое необходимое в ней
2) не связываться и отступить, возможно Х удовлетвориться только лишь разграблением палатки. Дальше ГД надо вести себя в зависимости от действий Х. Решили не провоцировать.

Костер.
В данный момент лес не представлял опасности большей, чем та, что была возле палатки, поэтому отступили в лес. Других вариантов не было - оставаясь на склоне они были в открытой видимости для Х, чем могли провоцировать дальнейшие нежелательные действия, но главной причиной был поиск в лесу тепла и защиты. Под этим я подразумеваю, что костер мог стать не только спасением от замерзания, но и защитой от Х, иначе они не разожгли его в таком месте, в принципе в зоне видимости, или предприняли бы попытки скорее вернуть вещи. Но, возможно они предполагали, что костра Х испугается. Таким образом просилев возле него, группа к утру вернется к палатке или тому, что от нее осталось. Подтверждением тому, что ГД предполагали, что костер будет гарантировать безопасность, был эпизод с оставлением всего двоих у костра, это при том, что вдевятером они пости убегали от Х, разрезав палатку. Даже Кривонищенко видел спасение в огне, когда опасномть настигла их.

Добавлено позже:
Тупой твердый предмет.
С большой вероятностью можно утверждать, что самое простое объяснение большинства травм туристов - воздействие большого по диаметру, тяжелого, твердого и тупого предмета. У нескольких погибших отмечается ЧМТ, (Дубинина, Слободин, Тибо, Колеватов), но удары по голове получили не только они, просто не было проломов костей. Флотирующие переломы ребер (Дубинина, Золотарев). У туристов еше было много травм, осаднения, например, возможны именно вследствии ударов тем же предметом. В СМЭ мелькала мысль, что травмы туристов имеют однообразный характер. Таким предметом должно быть дерево или тяжелая дубина. Невероятно, что кто-то из людей мог действовать таким странным оружием. Для человека оно крайне не удобно. К тому же, ему несложно было бы оказать противодействие, взяв такую же дубину, однако никто этого не сделал, по видимости силы были неравными.

Свет.
Куча потерянных вещей, непонятные действия с одеждой, да и порой тактически необъяснимые движения людей говорит о том, что люди действовали в слепую, точнее, в темноте. Особенно это касается последней четверки. Подтверждает это факт утери ГД фонариков. Возможно, из снятых с товарищей вещей пытались делать факелы, но это оказалось неэффективно, горели плохо. У стороны Х тоже не было света, в противном случае действия туристов не были бы "вслепую". Но и так ни при каких обстоятельствах Х не смогла бы полноценно осветить местность, как раньше отмечалось, им было бы неудобно поддерживать свет и одновременно расправляться с туристами, да и они бы всегда были видны первыми.

Однако Х, неимевший освещения в темноте действовал против туристов, и действовала, надо отметить, успешно. Значит в темноте Х вилел и ориентировался лучше ГД.

Количество Х. У меня нет точных соображений о количестве Х, но есть несколько фактов, говорящих об единичности. Х уничтожила ГД, при этом, дала ей свободу действий, позволило сделать попытку к спасению, точнее, разжечь огонь, перемещаться, уходить и т.д.. При этом у Х не было постороннего мешающего фактора к уничтожению ГД, Х действовала по ситуации, по пути наиболее короткому.
К тому же, перемещение Х для ГД было незаметно, что говорит о малом кол-ве.

Огнестрельное оружие Х.
Х действовала против ГД максимально быстро и жестоко, при этом держала ГД в страхе. Ни у одного из ГД не было огнестрела. При таком тяжелом и всвязи с этим жестоком способе убийства, Х отвергла более короткий, удобный способ. Судя по многим моментам, когда ГД могла сама контролировать ситуацию и свои действия, страх не смог до конца контролировать ГД. Из этого я делаю вывод, что у Х не было оружия.

Без оружия и в составе <1>, давая возможность перемещаться, Х все же держал группу в страхе.

Добавлено позже:
Моральная сторона вопроса.
Х тактически переиграл ГД, кот. разделились и кот. с каждым разом оставалось все меньше. Травмы, полученные первыми 2мя группами не такие сильные, как у последней 4. Это говорит о том, что ГД боролась с Х, и Х опасался всех вместе, каждый раз уходя чуть раньше. В большинстве они всегда были у Х на хвосте, спеша на выручку товарищам. "Контрольного в голову" не происходило. Однако, есть еще причины, по которым Х так поступал. Первое - длительные крики могли быть услышаны. Желание побыстрее и понадежнее заткнуть. Второе - нервное напряжение, в ходе которого злость Х набирала обороты. Казалось бы, оставшись в меньшинстве, ГД подавлены, и замерзая, они беспомощны. Но тут Х обрушивает на них удары с неистовой силой, уродуя погибающих. Я могу предположить, что никакого "диалога" со стороной Х не было. Никаких требований Х, выполнение кот. должны были осуществляться ГД я не усматриваю, даже в покидании ими палатки... Борьба ГД за выживание, а против них безжалостная война, вслепую, всеми подручными способами.
« Последнее редактирование: 20.08.16 10:44 »

Vika11


  • Сообщений: 1 355
  • Благодарностей: 890

  • Была 28.11.21 22:10

Значит, к этому моменту опасность была уже непосредственно в зоне палатки.
Может, опасность сразу была около палатки или в ней, а не "уже". Может, опасность с момента появления была очень объемной и вообще не могла сначала не быть в зоне палатки, а потом - быть. И ещё много чего может быть. Заужаете ситуацию изначально.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Может, опасность сразу была около палатки или в ней, а не "уже". Может, опасность с момента появления была очень объемной и вообще не могла сначала не быть в зоне палатки, а потом - быть. И ещё много чего может быть. Заужаете ситуацию изначально.
Заужать проще. Расширить можно если обосновано. А слишком пространно писать - ничего не докажешь.

Опасность не могла сразу быть возле палатки, иначе придется допустить, что они пришли к опасности сами и поставили около нее палатку. Вряд ли такое могло произойти на пустынном склоне.
Опасность была очень объемной, а дальше сузилась, пробираясь по лесу?
Она и не была в самом начале в районе палатки, о чем и написано выше.

Добавлено позже:
Кроме всего прочего, вероятнее всего Х пришла за туристами по следу. В противном случае, найти их в пургу было бы крайне сложно, это было бы совпадением.
« Последнее редактирование: 20.08.16 15:53 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Четверку в ручье нашли под 3х метровым слоем снега спустя 3 месяца после трагедии. То, что присыпаные слегка тела провалились до самого ручья, я исключаю, также, как и что они выкопали сами себе снежную могилу вглубь на 2 метра. С учетом надвигающейся опасности это было неразумно. Никакая снежная яма от опасности не защитит. Вырыть огромную пещеру замерзшими руками нереально, тем более вглубь, ее будет постоянно засыпать, во всяком случае, это не смогло бы стать убежищем. Они могли сделать себе небольшой грот, в глубину на ширину настила, небольше, высота снега гад гротом не превышала бы метр.
В то, что в феврале снег был на отметке 0,5 - 0,8м, а в мая нанесло 4, я тоже не поверю. Снег там начинает валить с октября - ноября. Что засыпет к январю, сильно не должно меняться.
Я считаю, что убитых прикопали. Менкв, рассправившись с четверкой где-то недалеко от настила, прикопал и их, как и настил. Разрыл снег и спрятал все метра на 2 под ним.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Кстати, возвращаясь к теме, почему животные не тронули тела. Своим запахом Менкв мог пометить территорию, этот запах для остальных животных имеет вполне ясное значение - угроза. Поэтому и собаки, высадившись на перевал, вели себя нервно, они чувствовали этот запах, он еще мог кое где оставаться.
Науке известно, что некоторые приматы, в частности, гориллы, во время атак, сталкиваясь с опасностью, выделяют определенные вонючие ферменты. То же самое было и у Менква. Ситуация для него сложилась более чем стрессовая - он сначала убегал, боялся, прятался, а потом, все больше чувствуя свои силы на фоне ослабевающих замерзающих туристов, начал убивать. Все это время его тело, как у горилл, должно было вылелять эти вонючие ферменты, кот. организм их выделяет в случае опасности и ярости. 
А вот выдержка из книги Сандерсона о встрече индейца и Сасквотча:

"Индеец заметил, что "саскуотч" находился в неистовой ярости, в таком возбужденном состоянии, что его тело стало испускать отвратительный запах, и этот смрад ветром относило вниз, к каноэ. У Фрэнка от этой вони началось головокружение, в глазах появилась резь, и они буквально вылезали из орбит. Фрэнк за всю свою шаманскую практику никогда не сталкивался с таким мерзким запахом. Этот смрад был более отталкивающим, чем зловоние, исходящее от протухшего мокасинового жира. И действительно, запах был так отвратителен, что даже вся рыба покинула заводи и омуты и, собравшись в стаи, ушла в реку Харрисон. Индеец, чувствуя, что великан готов к тому, чтобы вот-вот прыгнуть в воду и напасть на него, бросил свои рыболовные сети и направил каноэ прочь от этого места так быстро, как только мог".

Добавлено позже:
Еще выдержка из рассказов о СЧ:
"Я нашла место между камнем и молодой елью, помеченное, думаю, нашим героем - метр на метр. Запах, исходящий из одного из укрытий. Игорь Павлов назвал "зоопарковым". Здесь же пахло как бы только что протухшим мясом... "
« Последнее редактирование: 26.08.16 09:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Как обещал, продолжаю выкладывать наброски к версии. Схему происшествия в ручье пока не добавил.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Уже обсуждавшийся рассказ от Потяженко, а ему виднее, адекватно вели себя собаки или нет.
Цитирование
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков.
- Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу. Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали, - отметил интересную деталь рассказчик.

Добавлено позже:
Гора, называемая "горой мертвецов", может иметь и другое значение. У северных народов есть такое сказание о Чахкли, подземном народе.
Можно трактовать название Холат-чахль как гора, принадлежащая народу Чахкли или Чакли, живущему под землей.
Если верить их легендам, это особый народец, не очень им дружелюбный. Интересно, что про них говорили, что голые. Считалось, что он маленького роста, но тут есть сомнения, связанные с богатырской силой этих людей. Плюс ко всему, отмечается их ловкость, с которой они исчезают с глаз под землю.
Добра от них не жди. Любят заманить человека и удушить его где-нибудь в каменной расщелине.
Такие вот про них сказки:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 30.08.16 15:59 »

алла


  • Сообщений: 910
  • Благодарностей: 1 004

  • Была 30.11.21 21:29

Я считаю, что убитых прикопали. Менкв, рассправившись с четверкой где-то недалеко от настила, прикопал и их, как и настил. Разрыл снег и спрятал все метра на 2 под ним.
А с какой целью Менкв прикопал именно четверку? В чем смысл?

Добавлено позже:
Уже обсуждавшийся рассказ от Потяженко, а ему виднее, адекватно вели себя собаки или нет.
Чего боятся собаки:
Страх - самая неприятная эмоция проявляющаяся у собак, которая может стать настоящей проблемой как для самого питомца, так и для его хозяина. К примеру, они могут боятся громких звуков, людей, других особей своего вида, могут испытывать неконтролируемое чувство страха разлуки с хозяином, наказания. Также некоторые собаки могут бояться звуков бытовой техники, работающей стиральной машины Asko или гудящего пылесоса.

Причин возникновения тревоги у собак очень много. Как правило, проявляется такое состояние в попытках убежать, на это же указывает испуганный вид собак. прижатые уши, напряженная поза, попытка забиться в угол. к физиологическим признакам относится учащенное сердцебиение и дыхание, дефекация и мочеотделение. В редких случаях собака может проявлять агрессию, начать рычать (обычно такое состояние вызвано очень сильным испугом и страхом).

Чаще всего собаки боятся незнакомых. Данная фобия заложена в генофонде всех четвероногих друзей. К тому же, собака очень чутко реагирует на малейшие изменения, происходящие в ее окружении. В попытках понять какую опасность представляет новый объект, она может перейти в состояние нервозности.
« Последнее редактирование: 31.08.16 00:00 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

А с какой целью Менкв прикопал именно четверку? В чем смысл?

И вообще, по теме. В чем смысл такой агрессии СЧ: нападения, преследования и убийства людей, которые не являлись предметом пищи и не представляли для него никакой угрозы - не нападали на него, не мешали ему охотится и т.д.?
Причина - его личный страх. Страх перед человеком. Это была не агрессия, а азарт, если хотите, ликование. Они сильнее нас, намного сильнее. Но при этом, СЧ никогда не пойдет на риск, если не будет уверен в своем серьезном преимуществе. А как Вы думаете, почему их не могут найти?) Потому, что они прячутся, а прячутся - потому что боятся. Поэтому и убивают одиночек в лесу, иногда по двое, но при этом поморочив их не меньше 12 часов, когда те совсем ослабнут. Победить свой страх, почувствовать себя хозяином! Если рассказывают легенду про славных волосатых богатырей - великанов не верьте! Здесь случай посложнее легенд, это психология, это неведомые чувства и ощущения. Ужас и злоба. Представьте себя сидящим в тени несколько сот лет, а вокруг - враги...
И с дятловцами было то же. Люди перепугались сильно, да так вышло, что сами себя наказали. А он, по сути, неожиданно появлялся и добивал замерзающих и обессиленных, с нервами на пределе. А что с четверкой? Кто знает, сколько их прокошмарил? А потом этих, в темноте, уже полуживых, голодных, сидящих по пояс в снегу, и дезориентированных, ослабших, с недвигающимися руками и нечувствующими ног, трудно потом этому детине несколько раз бревном шарахнуть?

Добавлено позже:
Цитирование
А с какой целью Менкв прикопал именно четверку? В чем смысл?
Наверное оставил явные следы преступления по которым могли о нем догадаться. Его задача вроде как создать ощущение, что сами погибли, упали, замерзли - природа... и если первых особо добивал, то на четверке могли быть улики его зверств. Он следов оставлять не любит. Мести боится. Помните я писал их негласную установку "нас не существует."
« Последнее редактирование: 31.08.16 00:17 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Рвоту у ребят по этой версии можно представить по нескольким причинам
- ЧМТ, удар головой, удар по голове
- душение, многими отмечается необычный, точнее, неправильный способ душения, когда ломается подъязычная кость
- отвратительный запах существа, кот. ребятам приходилось ощущать достаточно долго.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Я считаю несостоятельной версию, по которой злой СЧ набрасывается на палатку, вытаскивает туристов, потом гонит всех вниз. Дальше приходит к костру, чтобы продолжить рассправу. Все уходят в рассыпную, двоих порешает там, троих догоняет позже, четверо уходивших в другую сторону продержались чуть дольше, т.к. на тот момент СЧ гнался за троими. Он пришел к четверке позже и покидал их, сдавливая, в овраг. Версия, живая, можно сказать, экшн, но психологически бредовая.

Сейчас не будем обсуждать мотивов СЧ, о них рассуждали, можно позже еще раз их коснуться.
Предлагаю для понимания ситуации представить себе человека, с детства попавшего в стаю волков и там воспитывавшегося много лет. Дикий, неговорящий человек-волк. Но все же человек.
Какие он бы предпринял действия, увидев ГД, расположившуюся вечером на склоне, и чем то разозлившись на них? Можно попытаться представить. Как одно из вводных данных - он очень силен и второе - в темноте хорошо видит.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Читаю параллельные форумы. Некоторые фрагменты по теме ГД с форума охотников:
Цитирование
ИМХО они вообще изначально от кого то прятались. Дневник не вели. Печка была,а на ночевку даже не смотнировали (хотя палатку поставили) и полено для топки было в палатке, и ушли на перевал (худшее место для ночевки), для чего все это? ИМХО на перевале НЕКТО будут искать в последнюю очередь, а дым демаскирует.

Я один раз такого нашел - сначала шубу снял и на дерево повесил, потом еще метров 100 прошел, лежал на спине - сапоги скинуты, носки тоже, шапка в стороне, стал свитер снимать, но до подбородка только дотянул и отдал богу душу... поза один-в-один.

 по поводу следов: вы статью читали? там аккурат акцент сделан на то, что следаки не обращали внимания на следы... косяк расследования... а официальное следствие не стало нормально дело расследовать, чтоб всех манси не вырезали... а их (другие следы) и не искали. Искали следы ТОЛЬКО Дятловцев и их самих. Никакие другие поиски и не описаны. Из чего ИМХО никакого нормального расследования и не было. Прокурорский бермутит воду во пруду о некоей "загадочности" потому как понимает, что изначально прое... л расследование.

А после схода "козырька", как Вы говорите, им не было необходимости нестись полуголыми куда то в ночь, а просто определились бы с ущербом и все, второй "козырек" только к утру может быть наметет.
Хотя "внутренний" конфликт тоже полностью не исключаю. Но но не заставил бы бросить палатку и оставленные в ней вещи.

Интересная деталь, жители народности манси данную местность в феврале считают не пригодной для охоты и оленеводства.

У тех что в овраге свои совпадения, в виде , почему именно это слово, я просто пытаюсь до вас донести, что это действительно необъяснимая в лесу травма, это чтоб передать масштаб повреждений. Это надо поставить клиента к стенке и и стукнуть бампером Камаза, на на хорошей скорости, да так ювелирно, что кости плечевого пояса не пострадали.

Да про ЛСД это наверное самая верная и свежая версия,
но чёрт побери Холмс как?

я вот живу на Урале СевЗап., хожу на лыжах, вижу эти снега и ветра... задействовать силы для инсценировки, много трудно и бессмысленно, тем более при том уровне тех.оснащения. Там труднодоступные места и сейчас, когда туристы там маршруты истоптали, а уж тогда и по давну.

Малонаселенные области - наиболее сложные р-ны для подготовки работы группы. Все люди на виду. Организация резидентуры необходимого объема по маршруту работы группы необходима, но крайне сложна.. а скорее - невозможна. С моей т.зрения: заброс разведывательно-диверсионной группы туда - это сравни попытке запустить человека на Луну из пушки.

Версию с манси, можно сразу отмести, т.к таким народам не свойственно извращенное убийство. Манси можно было заподозрить, если бы были явные следы убийства, такие как колото-резанные раны, пулевые ранения. По факту имеются увечия, которые возможно получить при издевательствах, пытках и подобном. Но кому это нужно то, ночью в ветер и снег над кем то издеваться? В такой глуши... вещи не тронуты, лыжня и подходы только группы. Зачем вот из палатки побежали...

Сомнительная версия, ладно мужики передрались, почему девчонка вся поломанная? Только не говорите что разнимала и попала под горячую руку.

Чтобы так "уничтожить" - вся группа должна быть обезволена и должна быть изготовлена некая консдрюкция для раздавливания грудных клеток.

Добавлено позже:
Цитирование
признаков взрыва там не обнаружили, насколько помнится. И также признаков контузии мозга.
Но такой эффект действительно могло дать кратковременное мощное физическое воздействие на грудную клетку. Т.е не постепенное сдавливание, а ударное, импульс...
Возможно... рассуждаю... коллеги, ну очень похоже, что на несчастную кто-то реально упал (или что-то упало). Причем достаточно тяжелый и с высоты не менее 2-3 м.

Что касаемо зеков, тоже довольно сомнительно. Зеки – люди отчаянные и не думаю, что они так изощрялись уничтожая людей и потом не прихватив ценных, для себя вещей.
Пусть зэки в тех местах осели, но не укладывается их произвольное перемещение, что они ползали по склонам? И вообще если зэки осевшие, значит, у них должно быть какое-то жилье. А жилье, как известно, ставится в удобных местах, где есть вода и легкое нахождение пропитания.

Это какая нужна именно целенаправленная сила природы чтобы полностью раздавить череп и грудную клетку, а саме интересное, что органы брюшины особо увечий не получили. По себе знаю, было сломано 2 ребра, причем упал на охоте с поваленного дерева. Тут про одеться при таких увечиях, а про то, чтобы перемещаться и разговора не должно идти. Когда сломал два ребра, так там и идти жутко больно, каждая оступь как нож врезается, не пошевелиться, а уж про одеться или раздеться без помощи... А если посмотреть их травмы, большинство должно быть просто лежачие, там и дышать должно быть охренительно больно.

В желудок она могла попасть только изо рта - это раз. Возможно крованули лёгкие пробитые осколками ребер (гемоторакс у парняги), парень сглатывал кровь в итоге накопилось. Но судебка пишет, что именно скореевсего в результате потери языка, значит парняга делавший вскрытие, четко увидел, что язык при жизни отняли.

Там есть фото, где у одного найденного в овраге, грудина вдавлена и находится ниже чем брюшная полость. И потом если их не раздавило сразу, то замерший (промерший) труп раздавить не реально. Я тут пляшу пляшу с вопросом одним: Кто или что могло причинить так локально такие травмы? У тетки даже в сердечной мышце гематома, во удар был.

возможно. кто то большой и здоровый прыгнул всей массой.. вполне, но почему попрыгали только на двоих? Причем на тетке.

Вырос у подножья Тянь- Шаня и в походах, не говорю восхождениях))), можно было услышать историю о пропадающих туристках, которых, как выясняется в ходе рассказа, забирал дюжий молодец "снежный" и сбрасывал с обрыва.
Много лет тому он "уронил" подружку в эту пропасть и не нашёл.
Кидая людей с места потери- искал жертву внизу с целью, по траектории полёта, найти любимую.

Добавлено позже:
Цитирование
Да ясное дело... сейчас бы просто говорили о "таинственной пропаже группы туристов" И ФсЁ...
Сам факт упорного поиска, и еще бОльше факт, обнаружения тел, говорит о том, что власти НЕ собирались ничего скрывать, а значит для этого небыло никакой причины.

ИМХО не катит и "лавинная", а равно любая другая "природная" версия... бо в ЭТОМ случае...
а) НЕБЫЛО бы никакого "уголовного дела"... поскольку в причина их гибели не содержала бы КРМИНАЛА.
б) следаку во стократ проще указать в материалах проверки ЛЮБУЮ "природную" причину... НО КОНКРЕТИЗИРОВАННУЮ.
То есть, еслибы там обнаружили ну хУЧ нанопризнаки лавины... то следак бы с великой радостью и легкой душой так бы и написал "погибли в следствие схода лавины", и нихрена бы больше не "придумывал". И далее вот что. поскольку в наличии имеется НП, а равно КП, ТО это ТОЧНО означает, что было именно уголовное дело, что учитывая тогдашний УПК, говорит о КРИМИНАЛЬНОМ характере смерти.
« Последнее редактирование: 14.09.16 00:47 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Красным путь СЧ после покидания зоны палатки через 905, дальше - вниз по ручью к кедру

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 3 488

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 18.11.21 09:36

Оффтоп (текст не по теме)
Sergei_VL, как у Вас получается "шить" посты подряд ?
Уважаемые форумчане, если вы заходите сюда - прервите меня хоть смайликом.Но вы заходите и уходите - а я сижу ,теряя время не могу продолжить мысль.

Добавлено позже:
Какая связь привязки следов верховье 1Р-12 с событиями-59 ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0
« Последнее редактирование: 14.09.16 21:18 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Оффтоп (текст не по теме)
Sergei_VL, как у Вас получается "шить" посты подряд ?

Добавлено позже:
Какая связь привязки следов верховье 1Р-12 с событиями-59 ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0
Не разобрал, кто там написал -Самарин или нет, но фраза "зверь двинулся на группу" уже сильно смущает. Я бы скорее поставил "дикий человек", и не мог он в лобовую атаковать даже четверых. Зачем? Он мог показать свой дикий нрав, но не думаю, что это выразилось в нападении.
Как соотносятся следы.
После перевала на Восток идет высота 905. Не доходя до нее спускаются 2 оврага, притоки Лозьвы. Понимая направление группы, он двигался не за ними. Он мог обойти, спуститься по одному из них, и пришел бы в аккурат к кедру, а там наблюдать через лес за ними с расстояния. Что, вероятно, он и сделал. Когда люди остались вдвоем вылез "показать хозяина лесов". Следы, как я понял, как раз по одному из притоков.

Добавлено позже:
Я считаю, что "ключом" к трагедии могла быть как раз ситуация под кедром, когда двое остались у костра, остальные ушли к палатке. Ведь не так просто наблюдали за склоном с кедра. Туристам нужно было убедиться, что возле палатки нет движения.
До этого Менкв не нападал ни на кого, даже не прыгал на палатку, как считают сторонники версии. Он просто напугал. А собирался ли убивать, очень большой вопрос. Зол был, вполне возможно.
"Распечатал бутылку с кровью" он в момент ухода осталтных от кедра. До этого он вряд ли знал, что делать, как поведут себя люди при сокращении дистанции, вообще их намеренья. Но после сцены под кедром он мог составить приблизительный план. Он подсознательно понимал, что сейчас или потом, но это ему теперь выйдет боком. Он "засветился" и виновен в гибели. Его задача теперь была, чтобы свидетели из этой снежной ловушки живыми не выбрались. Замерзли, все, что угодно. При этом, он ведь "спрыснуть" в лес всегда мог, и знал, что это не охотники и если что, преследовать не будут. Поэтому он обнаглел и строил планы уже неотходя особо далеко. В его понимании надо было контролировать их пути отступления - а именно:
-лыжня, по которой они пришли от лабаза через перевал (он держал этот участок леса рядом с перевалом, находясь в нем, поднимаясь или спускаясь по притокам),
-место палатки, там было подобие оружия и это место было промежуточным пунктом между кедром и лабазом, (дорога к палатке тоде проходила вдоль того леса, где он находился)
-костер уже как спасение от холода и пункт обороны (Менкв попытался насколько мог сделать пребывание у огня невозможным).
Оборонный пункт последняя четверка позже перенесла в овраг, думается под психологическим давлением Менква. Что за давление могло быть? Валящиеся небольшие деревья, крик, двое умерших товарищей, хорошо просматриваемое место, а значит, и хорошо пробрасываемое палками, а то чем и потяжелее.
А группа Игоря, трое, может и действительно замерзли, ведь идти против ветра было крайне тяжело, они обмораживали себе руки и ноги, вязли, но Менкв таки наверняка не поленился дойти и убедиться в том, что погибли, да и скорее всего, помог.
Он не травоядное копытное животное. Он - охотник, правда, не за людьми.

Добавлено позже:
"обитатели Ада"
« Последнее редактирование: 15.09.16 19:07 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

с фото и схемы Янежа

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16.09.16 14:12 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Не совсем ясно обозначил одну деталь.
Вот выскочили люди из палатки, напуганные, сами догадались, кем. Догадаться то догадались, а видели ли они кого? Возможно, что и не видели. Была метель, сумерки. Если парень отошел метров на 100, едва догадались о направлении. Может кто то и силуэт смутно видел, а человек ли, леший, кто знает.
Шли медленно, ну, по крайней мере, не очень быстро, в противоположном направлении от "тревожного сигнала". Надо было уйти подальше. Но они не были осведомлены, где он находится в настоящий момент, низовая метель не позволяла. Кстати, с кедра, если еще были сумерки, возможно даже и лучше видно бы было. Только вряд ли они к тому моменту с кедра что то видели.
Так что по склону шли, боясь в метель потеряться, упасть, и самое главное, не знали в точности где в данный момент находится "опасность".   

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Оффтоп (текст не по теме)
Небольшое отступление... о трактовке разных событий в мире, предположительно с участием... конечно же ГОМИНИД!
Итак, я сейчас от скуки начал небольшое "расследование" о том, что же стало мотивом произведения Артура Конан Дойля "Собака Баскервилей". Человечество старается как можно проще объяснить некоторые загадки, в то время, как часто такой ход устраивает людей, но не всегда может отвечать правде.
Итак, что меня смутило в произведении?
-Сэр Чарльз был найден без единого повреждения, в то время как собака, натасканная на жертву, должна была оставить следы зубов.
-Глаза собаки светились красным
-Гибель Сэлдона
Хотелось бы найти первоисточник, ведь автор писал произведение с реальной истории.
Собаку раздули до невероятных размеров, а зачем?

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 25.09.16 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 3 488

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 18.11.21 09:36

с фото и схемы Янежа
Вы  запутали всех - что мое,что от Вас... :)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Вы  запутали всех - что мое,что от Вас... :)
*THANK*
Я за основы брал Ваши фото, прочертил на них свои пару линий, а где еще мне взять фото лучше?

Добавлено позже:
Продолжим о "собаке Баскервиллей". В Англии в некоторых областях ходили истории и легенды о черной собаке, появляющейся по ночам, прячущейся под землей и иногда убивающей людей. Интересно одно из имен "bkack Jack".

Добавлено позже:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_dog_(ghost)
« Последнее редактирование: 26.09.16 00:52 »

Картаус


  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 502

  • Был 17.08.21 09:17

Как обещал, продолжаю выкладывать наброски к версии. Схему происшествия в ручье пока не добавил.
Отличные рисунки, но с бревном - явный перебор. На телах бы остались характерные признаки.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 360
  • Благодарностей: 4 446

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 10:26

Отличные рисунки, но с бревном - явный перебор. На телах бы остались характерные признаки.
Спасибо за оценку  :)
А что можно было бы наблюдать на телах не вписывающегося в описание травм?
Удар бревном, деревом, неважно. Я летом пробовал взять напиленные стволы березы и помахать бревнышком, даже постучать об ствол стоящего дерева. Между прочим, очень удобно, как оружие это не так уж тяжело, при этом эффективно, удар очень мощный можно сделать. Неудобно только в руках держать, обхват человеческих рук недостаточен, но у сасквочей, поди, рука то помощнее да поздоровее будет. Рука, например, орангутанга прилично больше человечьей, ему, или горилле, было бы сподручней.
А какой след остался через штормовку Золотарева? Там, с его количеством одежды, амортизация приличная будет, и следов в виде царапин не останется. Повторяю, дерево очень удобный материал в умелых руках. Вы, наверное, читали легенды о войнах леших между собой, когда они рубятся деревьями так, что в зоне "сходок" все наломано и разворочено. И кровь их на местах битв должна по идее оставаться. У Золотарева ГК проломлена именно деревом, углубление цилиндрической формы, видно куда пришелся удар, ГК вдавлена ниже области живота. Удар пошел почти горизонтально.
Что касается осаднений на участках Дорошенко тоже понятно - СЧ доставал его бревнышком, сидящего на дереве. У туристов царапины, ссадины на руках, ну это касается тех, кто еще пытался защищаться, таких, как Дятлов. Удар в лоб прошел по касательной, содрав ему кусок кожи со лба. По Тибо дерево попало в область головы, поисковики вспоминают, что голова была сплющена. Проблема опознавания в том, что травмы, подобные этим, по приложенной силе почти не встречаются.