Николай

[Игорь Б.]

Вдавленный перелом у Тибо от давления головы на камень при обрушении снежного укрытия.

Очистить бы этот камень от растительности, пощупать его выпрямленной ладонью, представив что это височная кость Тибо, оценить площадь соударения, сфотографировать, но некому.
Те, кто ходит на перевал не знают, где находилась голова Тибо. А находилась она не в первой заводи, а выше, во второй.
Свидетельство Аскинадзи о 20-30 см. от голов опровергается фотографией с Дубининой, на которой видно воду ручья под снегом.

[Кузьма]

Свидетельство Аскинадзи о 20-30 см. от голов опровергается фотографией с Дубининой, на которой видно воду ручья под снегом.

Всё правильно сказано в сообщении, кроме заводи.

Голова Тибо под водой, потому её не видно. И находится на уступе, частично в русле ручья, немного ниже головы Люды. Что там можно увидеть под водой, когда она поднялась вокруг уступа до самой полочки? И то видно искажённые бегущей водой очертания головы. А на фото начала раскопа Люды, где ещё нет никакой воды, а только лёд и снег, там вообще можно по мелким деталям идентифицировать голову Тибо. Аскинадзи так и сказал, что голова Тибо проявилась при раскопе Люды.

А там, куда Тибо хотят поместить, это уже при начале раскопа саши и Семёна.

Но очень ценен сам принцип, что Вы видите цель точного определения местоположения в том, что бы увидеть концентраторы, на которых получены травмы, что являлось бы доказательством получения этих травм на месте, а причинённых где-то убийцами или другими обстоятельствами. На моё взгляд, вполне возможно принять точные положения тел. Даже пусть сделать это в разных видениях, но настоящим местом окажется то, где удалось именно точно повторить. А то и близко нет никакого совпадения в сделанных попытках  только с неверным видением.

Если очистить от растительности точное место Люды, то там обнажится корявый концентратор под грудью, который несколько просматривается на некоторых фотках.

[Владимир (из Екб)]

Это наблюдение не зафиксировано в показаниях Кривонищенко, потому что Кривонищенко не наблюдал. Ему кто-то что-то сказал, а он пересказал, как понял. И можно понять убитого горем отца, что он всё пытается привязать к этому времени. А когда на самом деле указанные туристы наблюдали - это тайна, покрытая мраком.

Вот видите, вы построили для себя типичную дятловедческую иллюзию: «Вот уничтожим показания этого свидетеля, докажем, что всё, что сообщил Кривонищенко- это ни о чём, и не будет никакого взрыва и никакой ракеты! И всё будет так, как мы захотим!». Для «дятловедческих доказалок» в интернет-игре под названием «Тайна перевала Дятлова» такое, может, и сгодится. А вот для реального расследования-нет.
Потому что любой следователь, получивший это дело в своё производство в случае отмены постановления о прекращении дела и возобновления расследования данного дела, будет действовать иначе. Вот так, «по дятловедчески», отвергнуть то, что зафиксировано в протоколе на л.д. 273, он не сможет, даже если бы захотел. Он будет обязан проверить эти показания. Как он будет их проверять- уже объяснял, и не один раз. Тем более, что  всё это вполне проверяемо. Следователь даст поручение уголовному розыску, и уголовный розыск найдёт ему (как нашел прокурору Новой Ляли в 1959 году  свидетеля Скорых из пос. Караул, который наблюдал полёт светящегося шара) людей (а такие люди  еще остались живы) из числа местных жителей, которые вечером 1 февраля 1959 года наблюдали вспышку этого взрыва. И вот этих людей следователь допросит. И как вы думаете, что он в результате установит?
А то, что такие свидетели есть, и они еще живы- можете не сомневаться. Вот, например, исследователь данной темы Роман Фельдберг (он вроде как появлялся и на данном форуме) без особых проблем, через Интернет,  нашёл такого (и еще живого!) свидетеля. Этим свидетелем оказалась дочь лесника Ремпеля, проживающая сейчас в Германии. И дочь Ремпеля сообщила, что она лично сама видела эту вспышку! И еще кое-что любопытное она сообщила. И всё это очень хорошо понял один активно участвующий в данной теме дятловед, придумавший «версию лесника Ремпеля». И потому также он понял, что показания дочери Ремпеля угрожают полным разрушением его версии, в связи с чем  благоразумно отказался от установления контактов с этим реальным свидетелем (когда ему было предложено, как автору «версии лесника Ремпеля», связаться с дочерью Ремпеля и получить информацию из первоисточника). Но это- его дятловедческое право и его дятловеческий выбор.
А вот следователь, который будет расследовать данное дело в случае его возобновления, такого права и такого выбора иметь не будет. И будет обязан допросить всех свидетелей, видевших  вечером 1 февраля 1959 года вспышку, которые будут установлены. А таковые среди местных жителей обязательно найдутся даже и сейчас. Вот  если пройдёт еще несколько лет-тогда, конечно- искать очевидцев этой вспышки будет бесполезно…
Но и без того- те, кто видел вечером 1 февраля 1959 года эту вспышку, были установлены и допрошены. Еще в 1959 году. То, что в известном всем «деле без номера» (а точнее- в папке с никуда не сгодившейся  следственной макулатурой, предназначенной для архивного хранения,  которую  отдали на потеху дятловедам) эти протоколы оставлены не были, вовсе не означает, что этих протоколов не было. А о том, что такие свидетели были в 1959 году установлены и допрошены, стало известно благодаря Е.Окишеву. Можете сами всё это найти: Окишев сообщил, что в 1959 году были установлены и допрошены сотрудники «Ивдельлага», которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались после окончания киносеанса (хорошая привязка по времени!) и наблюдали вспышку в стороне  Отортена. Конечно, можете спросить- а где эти протоколы? А ведь главное- не где они, а то, что они были! И то, что были именно такие показания очевидцев. И эти показания  соответствуют тому, что   сообщил свидетель Кривонищенко, которому  обо всём этом стало известно от непосредственных очевидцев этого необычного для тех мест явления. Не будете же вы утверждать, что Кривонищенко всё это выдумал, да еще с такими подробностями? Или-всё- таки будете? А где эти протоколы- тоже понятно после того, что сообщил Окишев о расследовании, которое проводила в 1959 году Прокуратура СССР: они в том деле, для которого и предназначались. В том деле, где 9 оригиналов актов СМЭ, 9 постановлений о назначении СМЭ, составленные Коротаевым протоколы  допросов Анямова, Курикова, Самбиндалова (видевших и давших описание  полёта ракеты в день гибели туристов), и всё прочее, что было, но чего нет в "деле без номера". 
Да еще вот есть найденный Архиповым свидетель Ходорченко, сотрудник геологической партии, который сам видел достаточно близко шар, образовавший эту вспышку, после чего также сам видел, как на второй день над этим местом начали летать военные самолёты. Интервью Ходорченко от 6 июня 2015 года Архипов опубликовал, можете найти и прочитать. Да только вряд ли вы будете это делать.
В любом случае- можете не сомневаться: подтверждения тому, что сообщил 14 апреля 1959 году свидетель Кривонищенко, имеются. А если этим целенаправленно  займутся следственные органы- найдутся и в еще куда большем количестве.
А, может, следователь, который будет заниматься доследованием этого дела, поступит проще. Запросит материалы того уголовного дела, о существовании которого сообщил Е.Окишев, а там- все эти протоколы, которых «в деле без номера» не оказалось», и многое что другое. А главное- в конце этого дела постановление или приговор, где изложена причина происшествия, «побочным эффектом» которого стала гибель случайно оказавшихся в этом месте 9-ти туристов. И- конец наступит всему вашему дятловедению со всеми вашими выдумками, которые вы называете научными терминами- «версиями».
И всего- то надо- отменить постановление о прекращении дела и возобновить расследование. А основания для отмены этого постановления были указаны в заключении, специалистов УрГЮУ, которое получил Курьяков в процессе проведенной им прокурорской проверки:
 
«ВЫВОД

Цитируем авторов экспертизы: «Следует отметить, что не были качественно отработаны все версии обстоятельств гибели группы туристов. Так, органами следствия была полностью отработана версия совершения убийства представителями народности манси, однако иные версии, в частности схода лавины, урагана в районе разбитого лагеря и др. фактически были проверены неполно. По результатам предварительного расследования установлено, что смерть туристов наступила в результате воздействия низкой температуры, а не в результате чьих-либо преступных действий. Однако все причины и обстоятельства произошедшего установлены не были. Решение о прекращении уголовного дела принято преждевременно».

https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/?ysclid=lhq0ciw4hy663341083

Вот только не дал Курьяков ход этому заключению. Надо полагать, от своего тогдашнего начальства соответствующей команды не получил.
Но кто знает- может обстоятельства изменятся, и это заключение еще сыграет свою роль.
Поэтому не торопитесь со своими иллюзиями.

[totato]

Cвидетель Кривонищенко сообщает 14 апреля 1959 года прокурору Романову то, что ему стало известно от участников других туристических групп, находившихся в тех местах и в то же время: «…Таких групп было, по видимому, не менее двух, по крайней мере, участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1 февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты  или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке, приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект, подобный сильному грому издалека…».
Любому нормальному человеку, который прочитает эти сведения из установленного УПК РСФСР источника доказательств, станет ясно и понятно: вечером 1 февраля 1959 прилетела какая-то ракета или какой-то снаряд, после чего произошел взрыв, звук которого был подобен сильному грому издалека.

На самом деле, это заявление отца Кривонищенко в рамках протокола может нам прояснить ситуацию с наблюдениями Шумкова и Владимирова на Чистопе.  Кривонищенко говорит о наличии НЕ МЕНЕЕ ДВУХ туристических групп в том районе 1 февраля. Зададимся вопросом: а что это за  группы? Одну мы знаем, это группа Шумкова. А какая вторая? Согрина? Так не видели согринцы ничего 1 февраля. Карелина? И те не видели, только 17 февраля Шар наблюдали. Так что же это за таинственная вторая группа? Откуда и что она наблюдала?

[Vovkq]

Вот видите, вы построили для себя типичную дятловедческую иллюзию: «Вот уничтожим показания этого свидетеля, докажем, что всё, что сообщил Кривонищенко- это ни о чём, и не будет никакого взрыва и никакой ракеты! И всё будет так, как мы захотим!»

Почему иллюзию?
Показания Кривонищенко есть? Есть.
Он там называет конкретную дату наблюдения взрыва? Называет.
Он сам это видел? Нет.
Он назвал конкретного человека, который видел и может подтвердить? Нет.

Показания остаются, но проверить их крайне сложно. И даже те, кто изо всех сил старается доказать, что ракета была, проверить этого не смогли.
Хотя пытались:

Вот, например, исследователь данной темы Роман Фельдберг (он вроде как появлялся и на данном форуме) без особых проблем, через Интернет,  нашёл такого (и еще живого!) свидетеля. Этим свидетелем оказалась дочь лесника Ремпеля, проживающая сейчас в Германии. И дочь Ремпеля сообщила, что она лично сама видела эту вспышку!

Да, но она, опять-таки не подтверждает свидетельство Кривонищенко о вспышке именно в ночь в 1-го по 2-е февраля. Более того, нам ее свидетельство известно в пересказе ее дочери: "Насчёт взрыва, то звука не слышно было, может по причине отдаленности, но вспышка была очень яркой, но хорошо помнит , что это  было именно в то время когда группа студентов была в том районе и было темно, было это утром или вечером- точно не помнит."
Когда-то с 26-го января по какое-то февраля была вспышка. Возможно, речь про 17 февраля, когда свечение наблюдали многие. А то, что там в это время были туристы - просто неверная догадка.

Так что, извините, доказательств нет. Все свидетельства настолько косвенные, что внимания не заслуживают.

P.S. Вообще, здесь другая тема. Если хотите аргументированно поспорить, давайте где-то ещё.

[Ольга Литвинова]

Коли Вы так хорошо разбираетесь в медицинских вопросах, то объясните каким образом трещина основания черепа, изображённая Н.Б. Гавриловым отражает асимметрию компрессионного перелома? Я вижу симметрично изображённую трещину.

Я вас поправлю: у Возрожденного в акте не асимметрия компрессионного перелома, а асимметрия засчёт компрессионного перелома. Но схема и не должна такое отражать. На схеме отображается только локализация переломов и направление распостранения трещин. Наверно не просто так, к судебно-медицинским актам, кроме таких схем, выполненных на специальных бланках как у Гаврилова, ещё и фотографии самих повреждений прилагаются, с обязательной криминалистической линейкой в том числе. И симметричная она только на схеме, в реальности имеется разница, между поперечным и продольным размерами черепа. Вот вам ещё примеры схем, чтобы было понятней для чего они нужны.



И приоритетное значение имеет именно та трещина, которая разделила основание черепа практически на две половины. Да ещё и расхождение краёв в 4 мм, это много. При таком расхождении костные фрагменты основания утрачивают между собой связь, а в нашем случае трещина, прежде чем перейти в левую среднюю черепную ямку, прошла через толщу основной кости, что тоже немаловажно. С таким расхождением переломы даже ощупыванием головы пострадавшего можно определить. Эксперты в таких случаях пишут "кости черепа на ощупь подвижны". Да ещё и перелом передней правой черепной ямки, только усилил эту подвижность. Надо учитывать и то, что тело Тибо попало на стол к эксперту не сразу после переломов. Возможно ещё повлияло давление значительной массы снега, что так же привело к смещению и сдвигу в местах переломов. Но как уж там перекосило сломанные кости основания, каким образом, вам ни один современный эксперт не ответит. Это видел только Возрожденный, но такая конкретика не отобразилась в акте СМЭ. Правда об этой асимметрии вспоминал Коротаев, выражаясь бытовым языком, как о сплюснутом черепе Тибо.

2. Какое ваше медицинское образование/стаж лежит в основе такой уверенной критики Николай II? (коль скоро Вы призвали доверять, но проверять)

Никто не обязан разглашать свои персональные данные в интернете, в принципе. А вы не имеете права их требовать. Всё, что человек решает сообщить о себе добровольно, это его личное дело. А не ваше, или кого-то ещё.
Ну и возвращаясь к вопросу о медицинских работниках, приходящих на форум, мнение которых для простых смертных, это "надписи на скрижалях", и не сметь даже думать о том, чтобы с ними "дискутировать". С каких это пор за вопросы к врачу надо ещё и справки об образовании прилагать? Причём обоснованные вопросы. Вопросы на основании схемы переломов, выполненной судебным экспертом и выдержками из научных трудов профессора суд. травматологии Крюкова. Это у Крюкова однозначно, и без всякого дискутирования - при такой высоте падения, и с такой областью соударения, травма только сочетанная, с переломами позвонков шейного отдела.
И там не только проблемы со знанием матчасти, на конкретные вопросы по трещинам человек либо отмалчивался, либо отвечал невпопад. Мне неизвестна его специализация, но к травматологии он точно никакого отношения не имеет.

Во-1. Что ты привязался к Ольга Литвинова? Для того, что бы привести мнение специалиста, которому она доверяет не обязательно иметь такового образования. Она вполне вдумчивый и тщательно мыслящий исследователь (в отличии от многих балаболов) и сделавший для дела немало полезного. Недостатки у всех есть. Но в данном случае ни о каких недостатках не приходится говорить.
Во-2. Сама проблема травмы черепа Тибо тут представлена извращенно неправильно.  Каждый приводиn частный случай, который ему по душе и начинается базар, у кого… длиннее….

Уважаемый Владимир Алексеевич, как всегда, благодарю за поддержку.

Спасибо всем, кто меня поддержал. Мне жаль, что схема Гаврилова пришлась здесь не ко двору, за что сейчас меня и пытаются пинать.

[Кузьма]

Что бы Вы не рассчитывали или не рисовали в Фотошопе, у Вас ничего не получится...

Ну и хорошо.
Пока что у Вас не получается увидеть, как оно было в реале, как это видел Аскинадзи, утверждавший в реалиях, что все головы находились в пределах диаметра ы 1 метр. Ну, что ж тут поделаешь, если хочется раскидать тела, как Вам возможно увидеть, не более?
Ничего страшного, от этого никто не умрёт.

Вторая красная линия проведена слишком высоко, по самой пиковой точке уступа, которая торчала на д водой даже в половодье, да ещё с растительностью, практически проходит по основанию пандуса. Значит, всё, что находится за этой линией и до пандуса, не видно из-за высоты самого уступа. А это от голов Л. и Т. боше метра.А там там слева за уступом находятся головы Саши и Семёна, которые в внутри метра со всеми 4-мя головами (по Аскинадзи), то есть, их не видно за высотой уступа. Нужна фотография с бОльшей высоты, чтобы увидеть головы Саши и Семёна.

Видьте, как хотите, я доказывать здесь ничего не буду, раз у вас недоверие к моему расположению и одновременно уверенность, что у меня не получится то, что уже вполне получилось, без противоречий и согласно как утверждениям Аскинадзи, так и УД, а так же по совмещению фона. Мне без разницы. Не Вы один так надуманно видите.

Добавлено позже:
Споры по по поводу конкретики трещины Тибо мне видятся бурей в стакане воды, так как  эта конкретика не даёт больше той полезной информации, которая высказана и Возрождённым, и другими специалистами, а именно: эта трещина от сдавливания. Это всё, что нужно для продвижения дальше по исследованию дела, а точность трещины ничего полезного не добавит, поскольку уже без разницы, при каком положении головы, а значит, как направленно относительно симметрии черепа воздействовала эта сила. Именно от этого зависит конкретная линия. И она нам ничего не даёт, так как вполне понятно, что голова подвергнуться ударному давлению могла в разном положении, которого в точности мы никогда не узнаем и не замеряем. А значит и не столь важна конкретика трещины, если однозначно известно и подтверждено специалистами, что она от сдавливающего воздействия. То, что от сдавливания, вполне исчерпывающая информация для дальнейшей аналитики и выяснения причин получения этой травмы.

Совершенно не нужные споры, уводящие от конструктивного разбора и тормозящие расследование. А ещё упрекают следствие того времени, что они, видите ли, не объяснили конкретику сил природы. Им пришлось бы объяснять столько же, сколько уже идут дискуссии, - десятки лет. У них столько времени не было, чтобы удовлетворить любопытных, у них было много и другой работы, которую нельзя остановить из-за того, что какие-то граждане, не специалисты, требуют у следствия сделать их специалистами во всём (а специалистами становятся тоже за десятки лет интенсивного обучения) и объяснить механизмы гибели и получения травм. В следствии, УД и СМЭ вполне достаточно информации для непротиворечивого выстраивания причинно-следственных связей, если у кого на это есть силы, время и интерес.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и хорошо.

Плохо. За нами идут следующие поколения Исследователей. Нельзя им оставлять белые пятна, а Вы или я уже не будем иметь возможности ответить на эти вопросы. Надо все решать здесь и сейчас...

Пока что у Вас не получается увидеть, как оно было в реале, как это видел Аскинадзи, утверждавший в реалиях, что все головы находились в пределах диаметра ы 1 метр. Ну, что ж тут поделаешь, если хочется раскидать тела, как Вам возможно увидеть, не более?

Вообще-то тела раскидываете Вы. Я, как раз все по фото Аскинадзи пытаюсь сделать, а Вы тело Тибо-Бриньоля куда-то совсем далеко перенесли. Подождем, пока Вы нам укажете, где Вы в Вашем варианте разместите тела Колеватова и Золотарева...

Нужна другая фотка, снятая с более высокого и более левого положения фотографа, чтобы было видно, что под уступом с задней стороны (выше по течению). Такие есть.

Вы скажите, мы поищем...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эти подойдут?..

Добавлено позже:

Вторая красная линия проведена слишком высоко, по самой пиковой точке уступа, которая торчала на д водой даже в половодье, да ещё с растительностью, практически проходит по основанию пандуса.

Я указал схематично разные уровни. Проведите эти линии сами там, где считаете правильным...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разве первую линию (Вашу полочку) я указал не верно тут?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Считаете, она должна быть чуть ниже? Пусть будет ниже. Что это меняет?..
Плоскость каждой полочки нельзя указать одной линией - у нее есть ближний и дальний края и их линия тоже не является прямой. Это происходит из-за того, что объектив фотоаппарата находится выше плоскости полочки/полочек. И не знать этого Вы не можете. Вместо того, чтобы ответить на конкретный вопрос, Вы начинаете кивать на какой-то камень с растительностью, который должен торчать выше плоскости полочки даже в половодье, на Ваш взгляд. Аргумент сам по себе достаточно спорный, так как никто не замерял уровень воды на фото 59-го года и не сравнивал его с современными фото - тела бы правильно разместить. Более того, совершенно не имеющий отношения к размещению тел Колеватова и Золотарева...

Куда Вы поместили голову Люды? Она не выше уступа Рокотяна, а у Вас выше него больше чем в 2 раза.

Я то тут при чем? Я провел нижнюю линию приблизительно по Вашей полочке. Я не правильно указал Вашу полочку? Или Ваша полочка - это уступ Рокотяна? Я считал, что уступ Рокотяна - это моя вторая снизу линия. Что это все Уступ Рокотяна, Вы мне подсказали..

К качеству претензий нет. Но есть претензия к ракурсу, снято с очень низкой позиции. Поэтому место голов З и С загорожены высотой самого уступа. Головы лежат сразу за уступом около левого (по фото) берега.

Укажите же нам это место. Ничего, что тела скрыты от Вас за уступом - нарисуйте прямо на ребре этого уступа, который скрывает от нас тела Колеватова и Золотарева...

Видьте, как хотите, я доказывать здесь ничего не буду

Совершенно напрасно. Если что-то утверждаете - это надо доказывать. Я Вам задаю конкретные вопросы, а Вы не отвечаете и уводите тему к разным мелочам, которые не имеют существенного значения. Какая Вам разница, с какой точностью у меня проведены линии? Я же сразу указал, что это схематично. Мы сейчас будем еще 20 листов искать их точное расположение, с точностью до миллиметра? Возможно, я стал несколько более резок в оценках, чего я никак не хотел. Но, я долго держался...
Так лучше?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нижняя линия - Ваша полочка...

Нарисуйте один раз расположение всех тел или, хотя бы, голов и закончим на этом. Страниц 20 уже ходим по кругу...

[maicom]

Споры по по поводу конкретики трещины Тибо мне видятся бурей в стакане воды, так как  эта конкретика не даёт больше той полезной информации, которая высказана и Возрождённым, и другими специалистами, а именно: эта трещина от сдавливания.

Акт смэ Тибо

Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.

допрос Возрожденного

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

где здесь про сдавливание?

[Shura]

Вот вам ещё примеры схем, чтобы было понятней для чего они нужны.



... И симметричная она только на схеме, в реальности имеется разница, между поперечным и продольным размерами черепа.

Причём здесь разница между поперечным и продольным размером черепа, если мы рассматриваем схему с поперечной трещиной Гаврилова?

Так ровно эту типовую трещину (самая правая из представленных) я и вижу на схеме Гаврилова - да, изобразил/повторил.
Тоже звучит и у Борзенкова:

рисует приблизительно. Кста, на схеме ув. Н. Б. Гаврилова это так и изображено. И это правильно, поскольку что бы не фантазировать он и изобразил "общий" случай. В таком виде он абсолютно правильный.

(А Николай II изобразил не типовую, а как ему представляется и привёл для наглядности своего видения фото с перекошенной головой.)

Поэтому нет вопросов, что

не просто так, к судебно-медицинским актам, кроме таких схем, выполненных на специальных бланках как у Гаврилова, ещё и фотографии самих повреждений прилагаются, с обязательной криминалистической линейкой в том числе.

и что

Это видел только Возрожденный, но такая конкретика не отобразилась в акте СМЭ. Правда об этой асимметрии вспоминал Коротаев, выражаясь бытовым языком, как о сплюснутом черепе Тибо.

И приоритетное значение имеет именно та трещина

Так и Борзенков говорит об этом же, и Николай II. И что именно эта трещина объясняет механизм получения травмы Тибо - человек "прилетел" головой во что-то твёрдое. У Володи - упал на грядах, у Николай II:

Вторая трещина на основании черепа через турецкое седло с переходом на противоположную сторону, характерна именно при падении вниз головой, и только так, но никак иначе.

Цитата: Shura - вчера в 14:59
2. Какое ваше медицинское образование/стаж лежит в основе такой уверенной критики Николай II? (коль скоро Вы призвали доверять, но проверять)
--------------------
Никто не обязан разглашать свои персональные данные в интернете, в принципе. А вы не имеете права их требовать. Всё, что человек решает сообщить о себе добровольно, это его личное дело.

Не надо так откровенно передёргивать. Меня не ваши персональные данные интересуют, а наличие медицинского образования/стажа  - есть или нет?
Ровно в том же ключе, как Вы, вслед за Почемучкой:

Тем не менее, я уже Вам повторю вопрос о Вашей специальности и стаже работы.

обращались к Николай II:

О. Архипов, хотя бы поступил по честному. Кого из специалистов привлекал к работе над книгой про судмедэкспертов в деле гр. Дятлова, полностью озвучил их имена, стаж, послужной список, и место работы.

И, между прочим, получили ответ (два):

О себе: пенсионер, общий трудовой стаж 56 лет, 7 месяцев, 14 дней(в льготном исчислении). Врачебный стаж- 46 лет. Не судмедэксперт, не патологоанатом.

Коротко о себе: лечебный факультет, воинская служба-военврач, ветеран ВС, персональный пенсионер, на гражданке: курсы переподготовки по программе: «Оказание экстренной и неотложной врачебной помощи населению на догоспитальном этапе», любимая, интересная, оперативная работа(даже не просто  работа, а образ жизни,  своеобразная форма мышления) в ТЦМК(Территориальный Центр Медицины Катастроф)

Так что не надо о честности - не комильфо с Вашей стороны.
Спасибо за ответы, Ольга Литвинова!

P.S. А результат - плачевный. Человеку с 46-летним стажем вопросы задать нельзя. При том, что "ставят его на место" знатоки, которые даже не осмеливаются сказать, какое отношение они имеют к медицине.

[onanimus]

Споры по по поводу конкретики трещины Тибо мне видятся бурей в стакане воды, так как  эта конкретика не даёт больше той полезной информации, которая высказана и Возрождённым, и другими специалистами, а именно: эта трещина от сдавливания.

Возрожденный пишет про вдавленный перелом, причём указывает, что он произошёл от сильного воздействия (удара).
Рассказы про некое "сдавливание" - это не имеющие ничего под собой фантазии.

[maicom]

В уд есть такая запись

На Дубининой

Ковбойка
Свитер белый, х/б не её –
брюки её.
Люсина зеленая шапочка на
Тибо.

Так же по актам СМЭ

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.

Так же

Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.

По исследованиям уважаемой Ольги Литвиновой куртка на Тибо ему не принадлежала

В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).

На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.

Так же

На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.

Так же в зоне кедра была найдена ковбойка Тибо где то читал что она была найдена с вывернутым рукавом.
Так же из уд из воспоминаний поисковиков под кедром было много следов значит там собралась вся группа.
Из выше перечисленного на мой взгляд получается что Тибо под кедром утеплили,одели шапку и брезентовый меховой шлем,он виден на фото изъятия тел и про него говорил Аскинадзи,сняли с него ковбойку поэтому и рукав вывернут,одели свитер и куртку,одели валенки не увидев что в них лишний носок т.к на Тибо были одеты вещи других участников группы которые были рядом с ним скорее всего эти вещи на мой взгляд одевали на него когда он был без сознания,по Возрожденному

Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Так же интересно,на сайте дятлов пасс есть сканы и текст "тетради Масленникова" и там в тетради №1 есть такие записи

Погода очень хорошая тчк. Поиски продолжались зпт работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли триста метров шириной двести шестьдесят тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк. Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг с рукава серого свитра тчк. Больше ничего сказать нельзя тчк Три человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50х50. Поднимался на гребень отрога зпт под которым установлена

Лавинные зонды находятся свердловске завтра будут здесь, шестого отправим вам
    =Павлов'

На трупах серого свитра нет зпт одежда вся порядке. обнаружен сатирический листок квч вечерний отортен квч выпущенный группой Дятлова 1 февраля=
Павлов

так же там есть радиограммы (не знаю на сколько они подлинные)

Проданову 18:40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия желательно связаться завтра через хххххххх каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков
(Забито слово "каемкой") (*)

т.е Масленников ищет серый свитер,Ортюков пишет что в ручье найден труп в сером свитере а в уд написано что на Дубининой свитер белый не ее

Ковбойка
Свитер белый, х/б не её –
брюки её.
Люсина зеленая шапочка на
Тибо.

хотя в актах СМЭ написано

На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Свитер по моему был опознан как принадлежавший Люде и везде написано что он серый а в этой записке почему то написано про белый свитер и что он не ее при этом написано что брюки ее хотя на фото из ручья и на фото после того как их достали видно что брюки ей велики уважаемая Ольга Литвинова предполагает что на Люде были брюки одного из Юр. 

[Дед мазая]

Когда-нибудь сами рассмотрите. Это даже и не нога, а небольшой каменный бортик, сразу за которым нога, согнутым коленом уходящая в ямку, но идёт в начале как раз за этим каменным бортиком.

Так покажите этот каменный бортик, за которым нога Тибо-Бриньоля на Вашей полочке...

Нужна фотография с бОльшей высоты, чтобы увидеть головы Саши и Семёна.

Я дал Вам фото с большей высоты. И?..

Ничего страшного, от этого никто не умрёт.

Мне без разницы. Не Вы один так надуманно видите.

Так Вы бы сразу сказали, что мы не факты рассматриваем, а обсуждаем вопросы Вашей Веры в собственную правоту. Мы бы не засоряли тему и сразу на этом бы и закончили...
Вы бы для начала разобрались, что же изображено на этих фото...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

... и попытались бы соотнести разные объекты на этих фото с аналогичными на современных фото. Может, тогда Ваши представления не выглядели бы так нелепо...
Никаким образом вертикально стоящее тело Дубининой не дотянется головой до того места, которое Вы на этих двух фото ей определили. Даже если кто-то съездит на Перевал и выроет Ваш гротик, чтобы туда поместились ноги сидящего на коленях...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Голубая линия - подножие Уступа с водопадиками, на котором "сидит на коленях" Дубинина...
Голубой овал - приблизительно то место, куда Вы определили голову Дубининой на современном фото. Место приблизительно верное -  проблемы начинаются, когда Вы его переносите на фото 59-го года...
Красный овал - приблизительно то место, где должна быть голова Дубининой, следуя Вашему пониманию деталей на современных фото и соотнесения их с фото 59-го года...

Вы хотите голову "вертикально стоящего" тела дотянуть от голубой линии (ноги) до красного овала? Бог Вам в помощь...
И не надо то ссылаться на Аскинадзи, то перевирать его в угоду своей версии - Аскинадзи ясно и четко указал, что голова Дубининой располагалась на уступе внизу второго фото тут...

[Vovkq]

По исследованиям уважаемой Ольги Литвиновой куртка на Тибо ему не принадлежала

Скажите, коллега, а что вы всем этим хотели сказать?
Ну распределялась одежда в группе по какому-то принципу, отличному от "по принадлежности". И что?

Так же в зоне кедра была найдена ковбойка Тибо где то читал что она была найдена с вывернутым рукавом. ... получается что Тибо под кедром утеплили,одели шапку и брезентовый меховой шлем ... сняли с него ковбойку поэтому и рукав вывернут,одели свитер и куртку,одели валенки не увидев что в них лишний носок ...

Ну вот смотрите. Надо было утеплить. Надели на него свитер, куртку, шлем, валенки. Логично.
Но сняли ковбойку. Зачем? Тем более, что оставили лежать ее прямо там.
Что-то не складывается.

[maicom]

Скажите, коллега, а что вы всем этим хотели сказать?
Ну распределялась одежда в группе по какому-то принципу, отличному от "по принадлежности". И что?

Чья была куртка на Тибо если ни у кого в группе такой куртки не было замечено?при том что ватник Тибо пропал.

Ну вот смотрите. Надо было утеплить. Надели на него свитер, куртку, шлем, валенки. Логично.
Но сняли ковбойку. Зачем? Тем более, что оставили лежать ее прямо там.
Что-то не складывается.

Не складывается то зачем вообще ковбойка снимали или Тибо сам снимал,либо ковбойку кто то принес с собой под кедр после ухода от палатки но тогда не понятно почему ее
 не использовали а взяли вещи с Юр.
Если валенки одели ему уже позже то значит в них был кто то другой либо он в момент ЧП выбегая одел в спешке валенки не посмотрев что там лишний носок но со скомканным носком в валенке далеко не уйдешь т.к будет натирать ногу соответственно тогда он получил травму перед тем как это заметил или валенки на него одели позже.
На их пути был ещё один ручей,могли провалится и намочить одежду поэтому и могли снять с Тибо мокрую ковбойку и одеть его в сухое а ковбойку оставить что бы высушить у костра.

[Vovkq]

Чья была куртка на Тибо если ни у кого в группе такой куртки не было замечено?

Ну, не было замечено. Но была. Чья-то.
Ну вот, давайте представим, что эта куртка принадлежала Дубининой. Что нам это дает в плане понимания произошедшего?

Не складывается то зачем вообще ковбойка снимали или Тибо сам снимал,либо ковбойку кто то принес с собой под кедр после ухода от палатки но тогда не понятно почему ее не использовали а взяли вещи с Юр.

Ниоткуда не следует, что ковбойку снимали с Тибо. Изначально она могла быть на ком-то из Юр и с него быть снята.
Вряд ли эту ковбойку принесли из палатки, потому что в таком случае ее кто-нибудь сразу надел бы.
Полагаю, эта рубашка была снята именно с одного из Юр последней четверкой. Сразу не надели, потому что поверх уже надетого не налезала. Планировалось ее отнести на настил, как и некоторые другие вещи, но обронили в темноте.

Если валенки одели ему уже позже то значит в них был кто то другой либо он в момент ЧП выбегая одел в спешке валенки не посмотрев что там лишний носок но со скомканным носком в валенке далеко не уйдешь т.к будет натирать ногу соответственно тогда он получил травму перед тем как это заметил или валенки на него одели позже.

Полагаю, валенки на Тибо были с самого начала. Носок в валенке - нименьшая проблема из тех, с которыми ему пришлось столкнуться, мог и не заметить.
В моем представлении Тибо был одним из двух, кто оставался у палатки и пытался добыть из нее вещи - мелкие вещи запихивал в валенки, чтобы отнести товарищам вниз. Один носок остался. А может и вовсе был специально постелен "соответственно стельке" для большего утепления.
Вариантов масса, так что нужно быть аккуратным, концентрируясь на каком-то конкретном варианте, вроде "валенки надели позже".

могли провалится и намочить одежду поэтому и могли снять с Тибо мокрую ковбойку

Наверное, могли. Но мне почему-то кажется, что тогда ковбойка была бы проледеневшей - и это отразилось бы в УД.

[maicom]

Ну, не было замечено. Но была. Чья-то.
Ну вот, давайте представим, что эта куртка принадлежала Дубининой. Что нам это дает в плане понимания произошедшего?

учитывая то что в записке из уд написано что шапка на Тибо была Людина и если брать во внимание что куртка например то же была ее и то что Тибо и Люда были найдены рядом и Люда отдавала свои вещи что бы утеплить Тибо при этом сама делала обмотки для ног то можно предложить что травма Тибо была получена до попадания их в ручей.

Ниоткуда не следует, что ковбойку снимали с Тибо. Изначально она могла быть на ком-то из Юр и с него быть снята.
Вряд ли эту ковбойку принесли из палатки, потому что в таком случае ее кто-нибудь сразу надел бы.
Полагаю, эта рубашка была снята именно с одного из Юр последней четверкой. Сразу не надели, потому что поверх уже надетого не налезала. Планировалось ее отнести на настил, как и некоторые другие вещи, но обронили в темноте.

Возможен и такой вариант но Юры по моему были крупнее Тибо и его ковбойка им бы не налезла.На Юрах были одеты ковбойки согласно актам СМЭ и фото

Полагаю, валенки на Тибо были с самого начала. Носок в валенке - нименьшая проблема из тех, с которыми ему пришлось столкнуться, мог и не заметить.
В моем представлении Тибо был одним из двух, кто оставался у палатки и пытался добыть из нее вещи - мелкие вещи запихивал в валенки, чтобы отнести товарищам вниз. Один носок остался. А может и вовсе был специально постелен "соответственно стельке" для большего утепления.
Вариантов масса, так что нужно быть аккуратным, концентрируясь на каком-то конкретном варианте, вроде "валенки надели позже".

Вы валенки носили?я носил все детство,валенки покупались по размеру и стельки в них были всегда то же воилочные и было иногда такое что носок слезал в процессе ходьбы и можно было в кровь натереть ногу у Тибо был скомканный носок который лежал соответственно стельке

Наверное, могли. Но мне почему-то кажется, что тогда ковбойка была бы проледеневшей - и это отразилось бы в УД.

в уд много чего не отражено.

[bvv910]

В валенке Тибо

Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.

У Дубининой

На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок

Т.е., возможно, валенки изначально были на ногах Дубининой. Потом были сняты вместе с носком и оказались на Тибо. Давно это тут обсуждалось. Владимир Б обратил внимание, если не ошибаюсь.

[Vovkq]

учитывая то что в записке из уд написано что шапка на Тибо была Людина и если брать во внимание что куртка например то же была ее и то что Тибо и Люда были найдены рядом и Люда отдавала свои вещи что бы утеплить Тибо при этом сама делала обмотки для ног то можно предложить что травма Тибо была получена до попадания их в ручей.

Вы опять исходите из представления, что изначально на каждом были только свои вещи. Это вполне может быть не так. Доставали из разреза вещи и раздавали, кому что достанется. Чье оно там - не разбирали.

Возможен и такой вариант но Юры по моему были крупнее Тибо и его ковбойка им бы не налезла.

Ну, если бы мы говорили о гостях на званом вечере, одетых по моде в идеально сидящие по фигуре одежды, то это был бы аргумент. Но здесь речь идет о походной одежде, которая подразумевает возможность что-то надеть под нее. Да и никто не сказал, что у Тибо была одежда строго по размеру, даже если мы предполагаем, что Юрам требовался больший размер, чего мы тоже не знаем. Знаем только, что Дорошенко был на 6см выше Николая, а Кривонищенко - на 5см ниже. Из последнего следует, что ковбойка Тибо вполне могла подходить Кривонищенко.

Вы валенки носили?я носил все детство,валенки покупались по размеру и стельки в них были всегда то же воилочные и было иногда такое что носок слезал в процессе ходьбы и можно было в кровь натереть ногу у Тибо был скомканный носок который лежал соответственно стельке

Не нужно сравнивать нормальное ношение валенок с экстренной ситуацией, на волоске от смерти.
Да, можно было натереть. Только это всё мелочи по сравнению с адским холодом, в который лучше натереть ногу, чем снимать валенок. Снег ведь кругом, ветер - может засыпать в валенок, может валенок из рук вырвать и унести. Это если натирание вообще будет и внимание на себя обратит.
Слабое обоснование. Крайне слабое.

Добавлено позже:

Т.е., возможно, валенки изначально были на ногах Дубининой. Потом были сняты вместе с носком и оказались на Тибо. Давно это тут обсуждалось.

Да, неоднократно приходилось слышать такое предположение. Но оно основывается на представлении, что коричневые носки были на Дубининой изначально. А это может быть вовсе не так.
Учитывая, как беспорядочно были распределены вещи в группе, скорее всего не так. На Дубининой это были внешние носки, то есть те, которые надевались в последнюю очередь, вероятно, уже после спуска к кедру.

[maicom]

Вы опять исходите из представления, что изначально на каждом были только свои вещи. Это вполне может быть не так. Доставали из разреза вещи и раздавали, кому что достанется. Чье оно там - не разбирали.

Верхняя одежда да,она и перемещалась между гд но вот стояночная одежда вряд-ли,он встали на холодную ночевку без печки,переоделись в стояночную одежду а точнее сняли  штормовки и обувь,Слободин стельки положил под свитер сушить и т.д то что они возможно доставали это и валялось возле палатки,мелкие вещи.

Ну, если бы мы говорили о гостях на званом вечере, одетых по моде в идеально сидящие по фигуре одежды, то это был бы аргумент. Но здесь речь идет о походной одежде, которая подразумевает возможность что-то надеть под нее. Да и никто не сказал, что у Тибо была одежда строго по размеру, даже если мы предполагаем, что Юрам требовался больший размер, чего мы тоже не знаем. Знаем только, что Дорошенко был на 6см выше Николая, а Кривонищенко - на 5см ниже. Из последнего следует, что ковбойка Тибо вполне могла подходить Кривонищенко.

Согласно уд и фото Юры были одеты в ковбойки плюс с них сняли свитер и штормовку которые позже были найдены на настиле и на Колеватове.Есть версия что ковбойка Тибо была одета поверх свитера для просушки,так делали тогда,мокрую одежду выворачивали и одевали поверх сухого свитера например

Не нужно сравнивать нормальное ношение валенок с экстренной ситуацией, на волоске от смерти.
Да, можно было натереть. Только это всё мелочи по сравнению с адским холодом, в который лучше натереть ногу, чем снимать валенок. Снег ведь кругом, ветер - может засыпать в валенок, может валенок из рук вырвать и унести. Это если натирание вообще будет и внимание на себя обратит.
Слабое обоснование. Крайне слабое.

Ногу он натер бы через пять минут,откуда вы знаете про адский холод?согласно Масленникову в ту ночь было -5,Дятлов шел в одном носке а у Тибо лишний носок в валенке,у тройке на склоне обморожение рук а у Тибо перчатки в кармане,у Люды обмотка на ногах а ее куртка у Золотарева а шапка у Тибо.

Т.е., возможно, валенки изначально были на ногах Дубининой. Потом были сняты вместе с носком и оказались на Тибо. Давно это тут обсуждалось. Владимир Б обратил внимание, если не ошибаюсь.

Есть такая версия но по моему валенки были опознаны как валенки Тибо,конечно он мог их дать Люде.

[totato]

возможно, валенки изначально были на ногах Дубининой. Потом были сняты вместе с носком и оказались на Тибо. Давно это тут обсуждалось.

Возможно, но маловероятно. Если валенки сняли с трупа Люды, то не было смысла делать ей обмотку. А снимать с живой как-то странно, тут уж надо было с Золотарёва бурки снимать, а не с девушки валенки. И ещё, поскольку у Тибо, Дубининой и Золотарёва схожие травмы, то они очевидно попали в беду одновременно и обмениваться предметами одежды не имели возможности. Я вообще считаю, что Тибо был в валенках изначально, ибо это он из палатки "по малой" выходил.

[maicom]

И ещё, поскольку у Тибо, Дубининой и Золотарёва схожие травмы, то они очевидно попали в беду одновременно и обмениваться предметами одежды не имели возможности.

Об этом я и говорю,значит они могли обменяться ей только до этого.Ольга Литвинова объясняет это так

У Коли на теле был только один свитер, второй нашли в палатке. А то, что он был на нём вывернут, скорее всего не признак раздевания, а способ просушки влажной вещи. То есть Коля сам одел его наизнанку,туристы пользовались такими приёмами.
Целая, без прожогов одежда на Коле ещё раз свидетельствует о том, что Коля получил травму один из первых, на одежде нет следов хоть какой-то деятельности в зоне Кедр - Овраг. Сравните с одеждой и вещами других: прожжённые вещи Георгия и Юры, обгоревший платочек Люды, прожжёный рукав куртки Саши.
Под вопросом Семён с его фотоаппаратом. Ладно, поначалу жалко бросать дорогую вещь. Но потом, когда дело уже явно "пахнет керосином" и приоритеты меняются, эта тяжёлая штука по прежнему на нём. И продолжает болтаться на шее и мешать при всей той тяжёлой физической работе, которую они делали в овраге и возле кедра. Вот это непонятно.

Я с ней согласен,на мой взгляд то же Тибо получил травму один из первых и поэтому его утепляли,на голову одели шапки,туго завязали как повязку,про ковбойку Ольга пишет что могли начать раздевать Тибо снимая одежду а так как ковбойка была одета поверх свитера для просушки то когда дошли до нее поняли что тибо еще жив( по Возрожденному он мог подавать признаки жизни в течении двух часов)накинули на него куртку и понесли в ручей,ковбойку уже успели снять,костер уже почти не горел,ночь,темно,Люда взяла вещи снятые с Юр возможно и ковбойку Тибо что то теряя по дороге и тут что то случилось и они получили смертельные травмы.

[onanimus]

Очень логичную мысль высказал форумец Антон Соколовский.
Дубинина и Золотарёв жили после полученных травм 15-20 минут, Тибо 2-3 часа, а Колеватов умер от замерзания, т.е. был жив 8-24 часа.
Однако все они оказались вместе в ледяной воде в ручье.
Получается, согласно всем естественным версиям сначала Тибо и Колеватов оттащили в заранее выкопанный в снегу тоннель до воды в ручье раненных Дубинину и Золотарёва, потом Колеватов оттащил туда же раненного Тибо, а потом сам туда лёг помирать. Либо всю четвёрку по очереди в ручей оттащили Дорошенко и Кривонищенко, потом сами разделись и решили умереть у кедра.
Ну или всё это сделали Колмогорова, Дятлов и Слободин, которые кстати были найдены в промокшей одежде, а труп Дятлова вообще был покрыт ледяной коркой.
Вот такая интересная хронология смертей получается согласно официального расследования.

[Vovkq]

то что они возможно доставали это и валялось возле палатки,мелкие вещи.

Именно. В том числе могли быть и носки. Один достался Дубининой. Причем мог достаться прямо у палатки, а мог позже, когда двое догнали группу и отдали им добытые вещи. Куртка же могла быть дана Тибо на ночевку, как дежурному, лежавшему у входа. Ещё раз повторюсь, вариантов слишком много, чтобы делать на основании вещей какие-то однозначные выводы.

Дятлов шел в одном носке

А вот это как раз момент, который вызывает подозрения. На одной ноге один х/б носок, а на другой шерстяной и х/б "носки". При этом, у Слободина одинаковое количество носков на ногах и ещё валенок. И ещё при этом Слободин, вероятно шел вверх, а значит, мог проходить Дятлова и снять с него валенок, который как раз был на той ноге, где один носок. Полагаю, от палатки Дятлов шел в одном валенке.

Согласно уд и фото Юры были одеты в ковбойки плюс с них сняли свитер и штормовку которые позже были найдены на настиле и на Колеватове.Есть версия что ковбойка Тибо была одета поверх свитера для просушки,так делали тогда,мокрую одежду выворачивали и одевали поверх сухого свитера например

Версий очень много. Но очень мало версий однозначных. Из того, что на Юрах были ковбойки, не следует, что никто из них не надел ещё одну, принесенную теми, кто оставался у палатки.

откуда вы знаете про адский холод?согласно Масленникову в ту ночь было -5

Оттуда, что большинство погибло от переохлаждения. Абсолютное значение температуры тут не имеет значения.
Масленников температуру на перевале не знал, только в Бурмантово. А это совсем не одно и то же.
При этом на следующий день в Бурмантово пришел холодный фронт именно со стороны перевала. Так что у дятловцев в поледние часы вполне могло быть и -20 и -30.

Добавлено позже:

Целая, без прожогов одежда на Коле ещё раз свидетельствует о том, что Коля получил травму один из первых

Я с ней согласен,на мой взгляд то же Тибо получил травму один из первых и поэтому его утепляли

А может, как раз наоборот. Николай был цел и одет, поэтому его не утепляли вещами с Юр - вот и нет прожогов.

[maicom]

Оттуда, что большинство погибло от переохлаждения.

От переохлаждения можно погибнуть и при +5

При этом на следующий день в Бурмантово пришел холодный фронт именно со стороны перевала. Так что у дятловцев в поледние часы вполне могло быть и -20 и -30.

В последние часы да,в момент чп показания разнятся и если гд ходили по склону в носках,Слободин шапочку свою не одел глубже на голову и ее не сдуло с него,никто не утеплял шею и руки,только Люда сделала обмотку на ногу значит в начале чп скорее всего не было сильного мороза.

А вот это как раз момент, который вызывает подозрения. На одной ноге один х/б носок, а на другой шерстяной и х/б "носки". При этом, у Слободина одинаковое количество носков на ногах и ещё валенок. И ещё при этом Слободин, вероятно шел вверх, а значит, мог проходить Дятлова и снять с него валенок, который как раз был на той ноге, где один носок. Полагаю, от палатки Дятлов шел в одном валенке.

Я то же думаю что Дятлов переодевался и в этот момент что то случилось и он не смог до конца одется,на одной ноге у него был одет носок типа "гольф" скорее всего он был одет по верх других носков и одна нога у него была босая и кода они пошли на склон то он остановился,засучил брюки и сняв гольф с одной ноги одел ее на босую ногу,на фото из морга видно что у него поднята одна штанина брюк,так же как у Слободина но у Слободина это скорее всего от валенка который он мог потерять в спешке покидая палатку.

[totato]

на мой взгляд то же Тибо получил травму один из первых и поэтому его утепляли

А вы не находите, что Тибо утепляли как-то странно? Ноги утеплили полностью, тело вроде бы утеплили, но ковбойку сняли, а кисти рук так и вообще утеплять не стали, одели вместо этого вторые часы. Предположим, в суматохе не увидели перчатки в кармане куртки, но ведь могли сделать обмотки на кисти по примеру людиной обмотки.

[maicom]

А вы не находите, что Тибо утепляли как-то странно? Ноги утеплили полностью, тело вроде бы утеплили, но ковбойку сняли, а кисти рук так и вообще утеплять не стали, одели вместо этого вторые часы. Предположим, в суматохе не увидели перчатки в кармане куртки, но ведь могли сделать обмотки на кисти по примеру людиной обмотки.

Утепляли "большие" части тела,руки могли убрать в рукава куртки,руки никто не утеплял,получали обморожение но не утепляли,могли те же носки одеть на руки.По факту без травм можно сказать что погибли именно от замерзания это Дятлов и Зина у остальных были какие то травмы которые могли привести к потере сознания и последующему замерзанию,Слободин травма головы,Кривонищенко травма головы,Дорошенко большая физическая активность в совокупности с холодом так же мог залезая на кедр упасть и потерять сознание,четверка в ручье вообще с серьезными травмами кроме Колеватова который находясь под тем же слоем снега что и все остальные умер от замерзания.
Оффтоп но мне не понятна тройка на склоне,если шли наверх то почему не шли держась друг за друга?по идее должны были идти тогда в пределах прямой видимости тогда почему все погибли на равноудаленном растоянии друг от друга?т.е один упал второй пошел дальше и потом третий?если шли от палатки то то же не понятно почему шли не рядом и не помогали друг другу?

[Vovkq]

От переохлаждения можно погибнуть и при +5

Ещё раз, не имеет значения, какая была абсолютная температура. Важно, что было холодно. Но плюса не было точно и точно был ветер.

Слободин шапочку свою не одел глубже на голову и ее не сдуло с него

Надел ли он ее глубже - неизвестно. Мы видели только то, что получилось в итоге. Шапочка могла сползти уже после смерти и ее сдувало, но попутно и присыпало снегом - вот в таком положении и осталась.

никто не утеплял шею и руки,только Люда сделала обмотку на ногу значит в начале чп скорее всего не было сильного мороза.

Не значит. Просто нечем было утеплять руки и шею. Дубинина сделала обмотку уже в самом конце, после гибели Юр из одного из их свитеров.

Я то же думаю что Дятлов переодевался и в этот момент что то случилось

Это совсем не то же, что я написал.

[maicom]

Ещё раз, не имеет значения, какая была абсолютная температура. Важно, что было холодно. Но плюса не было точно и точно был ветер.

Вы писали про адский холод.

Надел ли он ее глубже - неизвестно. Мы видели только то, что получилось в итоге. Шапочка могла сползти уже после смерти и ее сдувало, но попутно и присыпало снегом - вот в таком положении и осталась.

он всегда носил эту шапку так,на всех фото она у него закатаная и на макушке,что бы одеть ее глубже нужно было раскатать края шапки.

Не значит. Просто нечем было утеплять руки и шею. Дубинина сделала обмотку уже в самом конце, после гибели Юр из одного из их свитеров.

Ну так если бы в самом начале было холодно то Люда бы обмотку сделала в самом начале,у них было по несколько пар носков,можно было одеть как варежки,у Тибо в кармане куртки лежали перчатки,если куртку ему кто то дал то тот чья куртка должен был знать про перчатки а если куртка была Тибо он бы то же знал про перчатки и дал бы их товарищам или бы сам одел но он скорее всего был без сознания.

Это совсем не то же, что я написал.

Я написал что Дятлов переодевался в момент ЧП,валенок на Слободине был его собственный,второй валенок нашли в палатке,если мне память не изменяет то у Дятлова не было валенок,были ботинки.

[Владимир (из Екб)]

Акт смэ Тибо допрос Возрожденного где здесь про сдавливание?

Вот именно: где здесь про «сдавливание»? Не было никакого «сдавливания»!
 Поэтому «завал/обвал Шкрябача», который придумал Шкрябач, его начальство не стало делать официальной позицией СК. Потому что всё это противоречило механизму образования травм, который установил судебно-медицинский эксперт в 1959 году.
А вот в травмирование в результате воздействия взрывной волны, установленный Возрожденным  механизм получения травм теми, кто попал под её непосредственное действие,  вписывается вполне.
Фронт взрывной волны воздействует примерно как имеющая относительно мягкое покрытие бетонная плита, передвигающаяся с большой скоростью. При очень большой скорости эта «плита» производит «бризантное» действие на преграду, которая оказывается на её пути, а  при меньшей скорости  это действие имеет преимущественно «метательный» характер. Т.е. преграда, которая не закреплена (например, человек), получив импульс воздействия, отбрасывается. В данном случае, при том виде взрыва, описание которого  Иванов дал Богомолову, сравнив этот взрыв с лопнувшим шариком, взрывная волна была относительно «ленивой». Примерно как взрывная волна, возникшая в результате взрыва газовоздушной смеси, который повлёк 4 июня 1989 года железнодорожную катастрофу на перегоне Аша- Улу- Теляк (https://yandex.ru/video/preview/12162438131275168960). Там попавшие под воздействие взрывной волны вагоны поездов подверглись преимущественно не разрушению, а отбрасыванию, и значительная  часть пассажиров уцелела. При этом взрыв сопровождался вспышкой, которую наблюдали на очень большом расстоянии, чего  не бывает при взрыве «обычного» ВВ при аналогичном тротиловом эквиваленте.
В данном случае те, кто оказался на пути прохождения фронта взрывной волны, сначала были отброшены воздействием этой взрывной волны.  Что Возрожденный сравнивает с отбрасыванием автомобилем, движущимся на большой скорости, или с отбрасыванием порывом сильного ветра (вот здесь прямая аналогия со взрывной волной). После этого отбрасывание люди совершили «полёт» на некоторое расстояние, а затем очень жёстко «приземлились»- кому на что получилось «приземлиться» после такого «полёта». В результате- травмы. И далее- смерть от полученных травм.
Произошло это, судя по целому ряду признаков, не в ручье, а на склоне. В дальнейшем, уже после завершения процесса формирования трупных пятен (т.е. не раньше следующего дня), трупы Тибо, Золотарева, Дубининой вместе с трупом не имевшего травм и  погибшего по другой причине Колеватова, были перемещены в то место, где они и были обнаружены  в результате официальных поисков. Перемещение трупов произвели те самые «посторонние люди», которые запустили 5 февраля сигнальную или осветительную ракету, пуск которой совершенно случайно увидел Владимиров, оказавшийся  как раз в это время на вершине г. Чистоп и посмотревший  как раз именно в этот момент  в  сторону Отортена. Эти же «посторонние люди» изъяли найденные ими 7 паспортов участников группы Дятлова, и затем их сдали «в установленном порядке» (как выяснила Н. Варсегова- об этом можно прочитать на данном форуме, паспорт Золотарева БЫЛ  СДАН !). Отсюда-уже  можно делать выводы о том , кем были эти «посторонние люди».