Ответы на основные вопросы - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ответы на основные вопросы  (Прочитано 19880 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Тема так сказать для личного пользования.
Здесь я буду описывать ответы на основные вопросы, которые я получил лично для себя в процессе исследования.

Добавлено позже:
ЮЮ действительно не знал что произошло с группой, но это не значит что он чего-то недоговаривал, времена были такие что даже юношеское любопытство могло быть воспринято и истолковано с уголовной стороны

Добавлено позже:
Проверить группу на радиацию "намекнул" Иванову именно ЮЮ

Добавлено позже:
Часть группу получила радиоактивное заражение во Втором Северном руднике, Второй Северный поселок это другое место, хотя они и находятся рядом. Рудник это рудник, поселок это поселок.

Добавлено позже:
КГБ принимало участие в расследование, но на свое волне, по делу об "утечке информации". По скольку один из участников был допущен на работе к гос. тайне, КГБ обязано было провести расследование.

Добавлено позже:
Без работающей печки им все равно рано или поздно пришлось бы или покидать палатку и спускаться к лесу

Добавлено позже:
Слишком мало дров было найдено в палатке, учитывая что группа собиралась траверсировать вершины, после организации лабаза, освободившиеся места в рюкзаках они должны были заполнить дровами для печки, поскольку постоянно спускаясь вниз для добычи дров - это был бы слишком долгий путь до Отортена.

Добавлено позже:
Без печки мокрая одежда и обувь в палатке промерзла настолько, что ее не возможно было одеть - подобные случаи встречались в зимних походах, равно как и разрезание и спешное покидание палатки к лесу

Добавлено позже:
Палатку покидали в два захода.
Первые хорошо одетые выходили через вход палатки, спустились вниз, развели костер и дали сигнал с кедра остальным, чтобы те спускались
« Последнее редактирование: 01.02.14 22:50 »
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Gerych

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 321

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

Ответы на основные вопросы
« Ответ #1 : 02.02.14 00:43 »
Первые хорошо одетые выходили через вход палатки, спустились вниз, развели костер и дали сигнал с кедра остальным, чтобы те спускались
Вот это вряд ли. Нужна была ракетница или еще что-то в этом роде.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #2 : 02.02.14 01:50 »
Палатку разрезала вторая часть группы, сделано это было намеренно по одной или нескольким причинам (И/ИЛИ)
Основной выход не позволял оперативно покинуть палатку
Разрез свода палатки позволял быстро выйти наружу серьезно замерзшим туристам
Разрезая палатку, туристы умышленно портили ее, чтобы ею не воспользовались "некто" (возможно и лыжная палка, фиксирующая свод палатку была разрезана по этой же причине)

Добавлено позже:
Не возьмусь утверждать количество и поименный список первой и второй группы студентов, покидавших палатку, но вся или часть второй группы не дошла до кедра и замерзла на прямой линии палатка-кедр
« Последнее редактирование: 02.02.14 01:52 »
Сталина на вас нет

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 012

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Ответы на основные вопросы
« Ответ #3 : 02.02.14 09:46 »
Первые хорошо одетые
Их двое?

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #4 : 18.02.14 20:12 »
Разрезанная на четыре части лыжная палка прежде фиксировала северный конек палатки. Ее достали не выходя из палатки через отверстие, предназначенное для трубы дымохода. Разрезали ее на четыре равные части, чтобы попытаться установить печку прямо на рюкзаки, используя обрезки лыжных палок в качестве съемных ножек.
Сталина на вас нет

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 455

  • Заходил на днях

Ответы на основные вопросы
« Ответ #5 : 18.02.14 22:50 »
Разрезанная на четыре части лыжная палка
Уже на четыре? Да она у Вас быстро размножается делением.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #6 : 18.02.14 23:24 »
Уже на четыре? Да она у Вас быстро размножается делением.
Не у меня, у Брусницина:
ЗАГАДОЧНАЯ ПАЛКА

- Расскажите, как вы разбирали палатку.

- Заняться палаткой мне поручил начальник экспедиции Масленников. Велел все вещи переписать. Сначала мы чистили палатку от снега, вынимали все осторожно. Верхняя одежда туристов была скомканная и смерзшаяся. А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.

- Палка была бамбуковая?

- Точно не помню, но думаю, что березовая. Бамбуковые палки в то время были в большом дефиците. В той группе, по-моему, только у Дятлова были бамбуковые палки. Их просто еще с довоенных времен к нам не поставляли.

- А как палка была подрезана?

- Перпендикулярно к оси. Точно по кругу. А потом по разрезу ее сломали.

- А печку вы помните?

- Конечно. В ней были сухие дрова. Но эта палка меня тогда здорово озадачила. Да и не только меня. Мы все гадали, почему она была разрезана. Ведь это действие было крайне неразумным. Получается, образно говоря, дятловцы подрезали сук, на котором они сидели, уронив тем самым один край палатки… А после я получил распоряжение, кажется, от следователя Иванова, - все вещи свернуть в палатку и погрузить в вертолет. Туда же попала и эта палка.

Он же Брусницин, но более раннем интервью

БВ: Конечно. Значит, на что я обратил внимание: конечно, это была
паника, это паника которую предсказать было невозможно, ну вы
наверно прекрасно знаете, вам наверно рассказывали как люди покидали
насиженное место. Это люди приготовились ко сну, они уже почти
все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже
положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – всё
нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не
менее, всё это произошло. Значит, на что я обратил внимание – внутри
палатки была лыжная палка, не знаю – кто-то говорил про неё или не
говорил? Разрезана на несколько частей.
[...]
БВ: в то время деревянные были палки… Мне тогда показалось это очень
странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы
это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с
собой, а палки нет. Вот такая характерная черта.
КА: Внутри палатки?
БВ: Да, внутри палатки.
КА: Печка там … в каком состоянии?
БВ: Печка нормально, дрова запас – это всё сделано как надо

Он же:
Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков
лыжная палка

Масленников:
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал,
что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также
общественное снаряжение...
Больше
всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении
вещей в ней лучше меня.
Сталина на вас нет

Gerych


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 35

  • Был 13.05.20 23:11

Ответы на основные вопросы
« Ответ #7 : 19.02.14 00:04 »
Бамбуковую палку нельзя надрезать ножом так,что б сломать.Утверждаю.Можно ножовкой перепилить.
А вот про смерзшуюся одежду которую невозможно одеть-это сильная мысль.Она не лишена здравого смысла.
« Последнее редактирование: 19.02.14 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: Тебя

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #8 : 19.02.14 00:06 »
Бамбуковоую палку нельзя надрезать ножом так,что б сломать.Утверждаю.Можно ножовкой перепилить.А вот про смерзшуюся одежду которую невозможно одеть-это сильная мысль.Она не лишена здравого смысла.
Брусницин говорит что палка была березовая и разрезанная, не распиленная

Добавлено позже:
А вообще конечно вот эти показания могут перечеркнуть все версии.
Зачем человеку врать?

Ранее, в штабе поисковых в Ивделе работ принимают решение о вылете
всех 7 самолетов, когда будет хорошая погода. Генералу Шишмареву
передается на утверждение план, по которому летчики 123 отряда полетят
над западным склоном, а летчики ПВО - над восточным. 25 февраля -
вылет.
Командир головного самолета - Петр Васильевич Гладарев (погиб позже
в том же районе на вертолете, выполняя перевозку грузов. Обрыв несущей
лопасти вертолета), штурман - Карпушин. Самолет координирует действия
всех экипажей.
Вылетают из Ивделя, клином идут до Бурмантово, где на высоте 300
метров разделяются.
Гора с отметкой "высота 1079" - прямо по курсу головного самолета.
Карпушин:
Примерно за 25-30 километров до горы мы очень четко разгля дели
палатку, которая при лепилась к восточному скло ну горы...
Чтобы избежать скоп ления самолетов, я дал ко манду остальным бортам
возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой.
Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у
палатки, головой к ней, ле жал труп, судя по длинным волосам - женский.
Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что
студенты поки нули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бро силось
в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30
градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так
посту пить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины,
они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и
стала для них роковой.
Летчики зафиксирова ли точку положения палатки на карте и связались
с Ивделем, откуда они полу чили команду возвращать ся на аэродром.
Через не которое время на место ги бели студентов вылетел вертолет МИ-
4 со следо вателями на борту. Высадка группы дознавателей происходила
на грани фола. Облачность была настолько велика, что не сущий винт
было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажи рам
вертолета пришлось выпрыгивать из него с вы соты несколько метров.
Параллельно вертолетчи ки эвакуировали другие поисковые группы.
Тогда, по окончании поисков, на добность в нас отпала, и в марте летчики
гражданс кой авиации отбыли об ратно в Свердловск".
« Последнее редактирование: 19.02.14 00:15 »
Сталина на вас нет

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Ответы на основные вопросы
« Ответ #9 : 19.02.14 04:45 »
Первые хорошо одетые выходили через вход палатки, спустились вниз, развели костер и дали сигнал с кедра остальным, чтобы те спускались
А остальные_(которые плохо одетые) пока сигнала ждали,почему не оделись, и даже не обулись за это время?
А вот про смерзшуюся одежду которую невозможно одеть-это сильная мысль.Она не лишена здравого смысла.
Не лишена. Но некоторые то полностью одеты. Объяснение этому должно быть какое-то.
« Последнее редактирование: 19.02.14 07:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | светлана борисовна

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #10 : 19.02.14 10:31 »
Не лишена. Но некоторые то полностью одеты. Объяснение этому должно быть какое-то.
Не раздевались вероятно
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: светлана борисовна

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Ответы на основные вопросы
« Ответ #11 : 19.02.14 13:03 »
Палатку покидали в два захода.
Первые хорошо одетые выходили через вход палатки, спустились вниз, развели костер и дали сигнал с кедра остальным, чтобы те спускались
Ваше мнение по этому вопросу изменилось?
Ну а дальше так - взрыв, выгорание кислорода, удушье, покидание палатки, до кедра никто не дошел, все умерли кто возле палатки, кто на каменных грядах кто дальше.
http://taina.li/forum/index.php?msg=153454
« Последнее редактирование: 19.02.14 13:25 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #12 : 19.02.14 15:00 »
Ваше мнение по этому вопросу изменилось?
Меня терзают смутные сомненья. Все пока бездоказательно.
Сталина на вас нет

megeor


  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 5 386

  • Была вчера в 18:45

Ответы на основные вопросы
« Ответ #13 : 19.02.14 19:28 »
Нафига резать ножом березовую палку когда можно одним ударом топора(которых в группе было три) ее перерубить? Острый край прекрасно бы вошел в снег, если уж вы считаете, что палку использовали как стойку под печку.

Добавлено позже:
Карпушин:
Цитирование
открытая всем ветрам и камнепаду...
особенно про камнепад сильно сказано: прям местная Анапурна. 

и еще:"... головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский". Что, даже волосы снегом не занесло? Кстати у кого из девушек были настолько длинные и темные волосы, что можно было с самолета их разглядеть?

Вот они "Охотники на привале", то есть летчики!!
« Последнее редактирование: 19.02.14 19:36 »

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #14 : 19.02.14 19:38 »
Нафига резать ножом березовую палку когда можно одним ударом топора(которых в группе было три) ее перерубить?
Попробуйте размахнуться в палатке топором
Сталина на вас нет

megeor


  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 5 386

  • Была вчера в 18:45

Ответы на основные вопросы
« Ответ #15 : 19.02.14 19:39 »
egregor:
Цитирование
А вообще конечно вот эти показания могут перечеркнуть все версии.
Зачем человеку врать?
Уважаемый, видимо, по причине молодости вы задаете такие вопросы. Поживете и узнаете, что врать(сочинять, фантазировать, придумывать) без причины -это любимое занятие свидетелей.

Добавлено позже:
Цитирование
Попробуйте размахнуться в палатке топором
Высота палатки около  метра, чтобы  перерубить палку диаметром 25 мм, не надо замахиваться более чем на эту высоту: у березы достаточно мягкая древесина

Добавлено позже:
Брусницын:
Цитирование
Бамбуковые палки в то время были в большом дефиците. В той группе, по-моему, только у Дятлова были бамбуковые палки.
Внимательно рассмотрите фото из похода и увидите, что слова Брусницына не есть истина: бамбуковые палки как минимум у половины туристов.

Может сможете объяснить как случилось, что все одеяла были найдены смерзшимися в одной куче? если туристы уже спали или укладывались у каждого должно быть свое одеяло. И  неожиданно вылезая из-под одеяла его обычно оставляют на месте, где спали, а не складывают в кучу.
« Последнее редактирование: 19.02.14 19:51 »

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была вчера в 18:28

Ответы на основные вопросы
« Ответ #16 : 19.02.14 19:55 »
Поживете и узнаете, что врать(сочинять, фантазировать, придумывать) без причины -это любимое занятие свидетелей.
Да просто попросите несколько людей пересказать одно и то же событие


Поблагодарили за сообщение: Стоун

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #17 : 19.02.14 19:56 »
Высота палатки около  метра, чтобы  перерубить палку диаметром 25 мм, не надо замахиваться более чем на эту высоту: у березы достаточно мягкая древесина
Попробуйте, про простыни только не забудьте
Сталина на вас нет

Gerych


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 35

  • Был 13.05.20 23:11

Ответы на основные вопросы
« Ответ #18 : 20.02.14 00:23 »
Попробуйте, про простыни только не забудьте
Дело не в простынях и не в замахе.Для таких палок хватит замаха 40-50 см.Но не на коленке же рубить.А то полешко могло  затеряться в нужный момент,а скорее оно было маловато по весу и просто отпружинило бы на лыжах.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #19 : 20.02.14 00:30 »
Дело не в простынях и не в замахе.Для таких палок хватит замаха 40-50 см.Но не на коленке же рубить.А то полешко могло  затеряться в нужный момент,а скорее оно было маловато по весу и просто отпружинило бы на лыжах.
Еще и освещение недостаточное - можно и руку отрубить ненароком. Да и палатка изрядно просела после снятия опоры северного конька.
Сталина на вас нет

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 321

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

Ответы на основные вопросы
« Ответ #20 : 20.02.14 02:48 »
Высота палатки около  метра, чтобы  перерубить палку диаметром 25 мм, не надо замахиваться более чем на эту высоту: у березы достаточно мягкая древесина
Дело не в простынях и не в замахе... Но не на коленке же рубить.А то полешко могло  затеряться в нужный момент,а скорее оно было маловато по весу и просто отпружинило бы на лыжах.
И тем более на на лыжах, на которых стояла палатка. Легко можно и пол прорубить и лыжу испортить.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #21 : 20.02.14 13:45 »
Может сможете объяснить как случилось, что все одеяла были найдены смерзшимися в одной куче? если туристы уже спали или укладывались у каждого должно быть свое одеяло. И  неожиданно вылезая из-под одеяла его обычно оставляют на месте, где спали, а не складывают в кучу.
Кстати верно подметили про одеяла. Одеяла смерзлись потому что влажные, если одеяла влажные, значит укрываться ими не будут. Вот их и свали в одну кучу, где они потом смерзлись. Может вот он ответ на армянскую загадку из Вечернего Отортена - можно ли печкой и одним одеялом обогреть девять туристов? А одним одеялом - потому что все остальные промокли и ими на морозе точнон не согреться.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 768

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Ответы на основные вопросы
« Ответ #22 : 20.02.14 15:39 »
А одним одеялом - потому что все остальные промокли и ими на морозе точнон не согреться.
А что нужно делать с одеялами, чтобы они так намокли в рюкзаках?
Скорее всего и промокли и смерзлись они уже после гибели группы, валяясь месяц в углу палатки.

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была вчера в 18:28

Ответы на основные вопросы
« Ответ #23 : 20.02.14 17:34 »
А одним одеялом - потому что все остальные промокли и ими на морозе точнон не согреться.
Одеяла мокрые, дров почти нет, печка не собрана, темнеет, а они ВО сочиняют.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #24 : 20.02.14 20:06 »
Одеяла мокрые, дров почти нет, печка не собрана, темнеет, а они ВО сочиняют.
Чтобы в сложной ситуации подбодрить команду, и именно Золотарев как самый старший взял на себя эту роль
Сталина на вас нет

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 063

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Ответы на основные вопросы
« Ответ #25 : 20.02.14 23:59 »
Кстати у кого из девушек были настолько длинные и темные волосы, что можно было с самолета их разглядеть?
У манси?
Профиль разлогинен.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #26 : 21.02.14 00:14 »
У манси?
У них одежда специфичная, пилоты это бы обозначили.
Сталина на вас нет

Gerych


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 35

  • Был 13.05.20 23:11

Ответы на основные вопросы
« Ответ #27 : 21.02.14 00:29 »
Цитирование
Одеяла смерзлись потому что влажные, если одеяла влажные, значит укрываться ими не будут.
Не соглашусь.Лучше под влажным или мокрым одеялом,чем вообще     
без такового.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 160
  • Благодарностей: 1 121

  • Был 19.02.21 20:35

Ответы на основные вопросы
« Ответ #28 : 21.02.14 00:31 »
Не соглашусь.Лучше под влажным или мокрым одеялом,чем вообще     
без такового.
А сухое еще лучше - им все и укрылись
Сталина на вас нет

Gerych


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 35

  • Был 13.05.20 23:11

Ответы на основные вопросы
« Ответ #29 : 21.02.14 00:45 »
А сухое еще лучше - им все и укрылись
Я конечно смотрел мультик про 8 шапок из шкурки.А почему сухое одно?Не 2,не 5,не 0?Как одним укрыться?По очереди?Тогда выгодней не раздеваться.

Холод страшная вещь.В спальнике холодно,а за его пределами и того хуже.Но холод заставит рыть снег,идти в лес,ломать ветки,тащить бревна.Только для того,что б ощутить это тепло.Это все сказки что на морозе засыпают.Когда прижмет ох... ешь от боли,сожгешь и лыжы и палки и палатку.