Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Отравление?  (Прочитано 46253 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vik65


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 17

  • Был 11.08.18 09:12

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #90 : 18.08.13 22:50 »
еще раз повторюсь - ключевой момент: одномоментный выход из палатки в раздетом состоянии. Он не зависит от времени года.
Это как раз и есть те самые признаки массового помешательства.Аналогия с бурятским случаем.

Vika11


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 519

  • Была сегодня в 17:34

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #91 : 18.08.13 22:52 »
А вот потом ребята сгруппировались и пошли вниз. Именно ПОШЛИ.
Как нормальные люди, договорились и пошли, вместе, никуда не разбегаясь и без всяких фокусов (не так было в Бурятии)

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #92 : 18.08.13 22:53 »
А при "массовом помешательстве" ребята не разбежались бы в РАЗНЫЕ стороны??? А они ПОШЛИ группой, вниз. Как то не очень похоже на помешательство... а на кедр лезть... костёр разжечь у кедра ( или костёр не ихний?)... а настил делать ( или не они его делали)... а кому Зина "фигу" показывает?... а по версии "карнизонщиков" - нору выкопать в снегу?  Как то не похоже на "помешательство". А чего это в "шпионские " не укладывается... ребят могли "пугнуть" каким нить "веществом" - замедленного действия.
« Последнее редактирование: 18.08.13 22:55 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

vik65


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 17

  • Был 11.08.18 09:12

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #93 : 18.08.13 22:54 »
Как нормальные люди, договорились и пошли, вместе, никуда не разбегаясь и без всяких фокусов (не так было в Бурятии)
Зимой и без обуви? Не находите ничего странного?

mrv


  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 3 551

  • Расположение: США

  • На форуме

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #94 : 18.08.13 22:58 »
Ну и конечно ключевой вопрос - если это было отравление, зачем надо было засекречивать дело??? И разве вскрытие не нашло бы яда в телах?
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Vika11


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 519

  • Была сегодня в 17:34

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #95 : 18.08.13 22:59 »
Зимой и без обуви? Не находите ничего странного?
Жуткий страх без принятия препаратов, например.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #96 : 18.08.13 23:03 »
Ничего не понял??????!!!!! *DONT_KNOW*
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Vika11


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 519

  • Была сегодня в 17:34

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #97 : 18.08.13 23:04 »
До кедра еще дойти надо, значит, физические силы были. Но не дурные силы, т. к. действовали организованно. А если силы были нормальные, то не было ещё сильного отравления, только глюки начались. Это должно сократить список ядов, но я в этом не разбираюсь

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #98 : 18.08.13 23:04 »
В Бурятии точно не могло быть шпионов, да и здесь собственно тоже - их поведение чем вы объясняете???
я не объясняю ничье поведение в принципе)) Я просто много читала про яды и пыталась выбрать те, которые бы подходили под определенные характеристики.  И вот на "выходе" оказалось несколько ядов из группы ОВ. Откуда они там могли взяться - понятия не имею.

vik65


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 17

  • Был 11.08.18 09:12

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #99 : 18.08.13 23:04 »
Жуткий страх без принятия препаратов, например.
Жуткий страх-от манси,шпионов,зэков,ракет,йети и т.д.Ну дальше понятно-кому чего больше понравится *STOP*

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #100 : 18.08.13 23:07 »
Дятловцы в палатке обильно насыщались высококалорийным продуктом перед трудным восхождением.
2-3 шкурки от корейки на 9 человек это обильное насыщение *DONT_KNOW*?
 вообще-то в таких ситуациях насыщаются углеводами, а не протеином

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #101 : 18.08.13 23:08 »
Да яды это только предположение. Может не яды а галюциногены??? Хотя тоже сомнительно - группа организованная, сознательная, Золотарёв - член КПСС... это ж не "скауты" на пикник вышли. Остальные комсомольцы... видно что не все жили в то время... именно "дятловцы" вряд ли употребляли "снадобья"   и тем более в походе .  А вот "пугнуть" ребят могли каким либо ОВ с "замедленным" действием и трудно определяемым ...
« Последнее редактирование: 18.08.13 23:09 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #102 : 18.08.13 23:10 »
2-3 шкурки от корейки на 9 человек это обильное насыщение *DONT_KNOW*?
 вообще-то в таких ситуациях насыщаются углеводами, а не протеином
Кто-то ел со шкурками, кто-то без.
Суть в том, что Дятловцы отложили корейку именно для насыщения перед восхождением, и именно в ней что-то психотропное могло содержаться, что вызвало массовое помешательство в группе.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Vika11


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 519

  • Была сегодня в 17:34

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #103 : 18.08.13 23:17 »
Корейку ели 30, пусть даже яд накапливается, но это только усилит индивидуальность реакции - все съели разное количество еще 30-го.

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 815

  • Была 20.07.18 07:15

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #104 : 18.08.13 23:19 »
Наконец то на форуме появилась версия , больше похожая на реальную . Но опять всё понеслось : шпионы , галлюциногены , люди в сером ... Это конечно прикольней , но вряд ли может быть истинной . Причина гибели ребят скорей всего гораздо проще и прозаичнее . Но похоже это на этом форуме никого не устраивает .
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #105 : 18.08.13 23:23 »
КТО может ТОЧНО сказать что это была за "корейка"???? Копчёная? Или это было солёное сало с прослойками мяса? Домашнего приготовления или заводского? А   в  варёной  "калабасе" из "лабаза"  не было ядов?????  В ней "ботулизм" быстрее "завёлся" бы... Вроде как встречалось слово "сало" ... А вот воздействие чем либо "химическим" вполне могло быть... даже от манси ( не говоря уже о "диверсах")... Облако дыма от каких то "ингридиентов" и шаман  "обкурил "их этим дымом... про "шпионов" и так всё понятно... остаётся - криминал, но и те могли "расстараться" ... так, что всё могло быть...
« Последнее редактирование: 18.08.13 23:38 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 855
  • Благодарностей: 9 708

  • Заходила на днях

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #106 : 18.08.13 23:24 »
Vietnamka, а можно еще сразу исключить еще одно инфекционное заболевание - бешенство? Предпосылки есть: больная зверушка могла пометить снег, снег растопили и использовали.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #107 : 18.08.13 23:25 »
У нас есть очень похожий пример в Бурятии
У нас ребята готовились если не к ночному штурму, то к восхождению точно.
Корейку как самую калорийную они оставили именно на восхождение - именно в ней кроется причина отравления психотропными - именно психотропными.
А может они еще что-то из продуктов питания добавили в рацион?

Добавлено позже:
Vietnamka, а можно еще сразу исключить еще одно инфекционное заболевание - бешенство? Предпосылки есть: больная зверушка могла пометить снег, снег растопили и использовали.
Я с бешенством знаком очень близко - водобоязнь, они бы из палатки даже не вышли, да инкубационный период более недели.

Добавлено позже:
Да и через мочу не передается - через слюну.
« Последнее редактирование: 18.08.13 23:28 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 8 206

  • Был сегодня в 19:39

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #108 : 18.08.13 23:30 »
Из моего скромного опыта-перед большими физическими усилиями(да и после них)-разжевать аскорбинку.Можно две.Лучше рассосать.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #109 : 18.08.13 23:40 »
Корейка и домашнее сало... присыпанное специями . Тут бы поточнее выяснить   ЧТО именно за продукт был у ребят.
« Последнее редактирование: 18.08.13 23:46 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 815

  • Была 20.07.18 07:15

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #110 : 18.08.13 23:41 »
Галлюцинации  и спутанность сознания , в том числе и слепоту и затруднённоё  дыхание, бред вызывают пищевые токсикоинфекции. Так как физическая форма дятловцев была примерно одинакова , то и действие яда начинает проявляться  В приблизительно одно и тоже время . Понятно , что они погибли не от яда , но он их сделал беззащитными  перед средой , в которой они находились . Очень может быть ...

Добавлено позже:
У них ещё мясные консервы были , что ж на одну корейку грешить ...

Добавлено позже:
Аналогия с Бурятией есть  . И там точно не было ни людей в черном , ни в сером ...
« Последнее редактирование: 18.08.13 23:54 »
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #111 : 19.08.13 00:07 »
Vietnamka, а можно еще сразу исключить еще одно инфекционное заболевание - бешенство? Предпосылки есть: больная зверушка могла пометить снег, снег растопили и использовали.
можно))
1) вирус бешенства не выделяется с мочой и калом у больных зверушек. Только слюна.
2) вирус бешенства очень неустойчив в окружающей среде. Даже если предположить. что зверушка закапала слюной весь снег , то при употреблении этого снега вирус попадает в желудок, а там соляная кислота , которая тут же инактивирует вирус. Да и сам снег практически сразу обезвреживает его.
3) минимальный инкубационый период -те время от заражения до проявления - 10 дней. А вообще - 4-6 месяцев. Так что даже если бы их всех покусала бешеная собака в первый день похода - заболевание  еще не развилось бы.


Поблагодарили за сообщение: Alina

Lamber


  • Сообщений: 835
  • Благодарностей: 766

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 03.08.18 10:21

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #112 : 19.08.13 00:35 »
Отравление пищей - галлюцинации - неадекватное поведение. Такая цепочка вырисовывается? Но является ли хоть один поступок дятловцев заведомо неадекватным? Признать поведение и поступки человека адекватными или неадекватными можно, только зная ситуацию, в которой он находится. А ещё лучше - выслушав вдобавок его аргументы.
Кстати! Вот в этом я вижу и отличие от Бурятии. Вот там люди в результате воздействия чего-то вели себя неадекватно.
« Последнее редактирование: 19.08.13 00:37 »

архипович


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 3

  • Была 25.12.13 18:49

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #113 : 19.08.13 01:01 »
 характерные проявления пищевой токсикоинфекции - рвота и понос, или что-то одно хотя бы.  либо это отравлением чем-то таким, не вызывающим подобные симпотомы... а если бы они у них проявились..9 человек... сохранились бы следы? или при вскрытии хоть второй симптом как-то обнаружился наверное, раз уж определяется время последнего приема пищи
а насчет галлюцинаций,  даже если не одновременно вышли,то в одном направлении и желание покинуть палатку у всех, что-то одно всем померещилось? отравление вызывающее определенную фобию? а как быть с радиоактивностью на отдельных фрагментах одежды ? %-)

Отец Федор


  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 883

  • Был сегодня в 06:55

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #114 : 19.08.13 01:52 »
все это хорошо, но есть одно "но". Любое вещество никогда не действует на группу людей одинаково. Зависит и от дозы (девушки и едят меньши и часто свои порции отадют пацанам) и от веса, и от индивидуальной чувствительности и тд и тп...
+ мильён!
"С ума все по своему сходят".

А вот кто-то один, намеренно или случайно (что менее вероятно), мог...

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #115 : 19.08.13 02:28 »
Массовый одномоментны выход из палатки и 100% гибель всех участников - нет. Заметьте, даже в приведенном примере для сравнения есть выжившие
Абсолютно согласен, как и с одновременным и одинаково тяжелым "помешательством" в результате отравления. Поэтому версия "съели что-то" не проходит ни в каком виде.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 200

  • Был 07.11.15 20:51

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #116 : 19.08.13 02:39 »
1.Общего помешательства не было. Из показаний поисковиков от палатки вели следы двух групп людей, предположительно Семен и Тибо были вне палатки и спускались отдельно от остальных, а ниже соединились. Иначе говоря фактор воздействовал на обе группы, находившиеся в разных условиях.
2.Деятельность у кедра была вполне осмысленной, но не смогла способствовать выживанию.
3.При общем помешательстве они бы разбрелись в разные стороны.
4.Тапочки и шапки на них были, но были скинуты недалеко от разреза палатки на крайне малой площадке, ковбойка Дятлова с завернутыми внутрь тапочками была захвачена из палатки определенно в сознании и была вынужденно отброшена на 5 метров.
И все же некоторые факты могут предполагать отравление: венозная сеть, отек мозга и легких, рвотные массы.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #117 : 19.08.13 02:54 »
з показаний поисковиков от палатки вели следы двух групп людей, предположительно Семен и Тибо были вне палатки и спускались отдельно от остальных, а ниже соединились
Может отсутствие двух весельчаков-балагуров и было причиной всей трагедии? Невинная шутка над товарищами в духе "сейчас напужаем, а потом все вместе посмеемся" и погнала группу вниз?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Vika11


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 519

  • Была сегодня в 17:34

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #118 : 19.08.13 06:49 »
Невинная шутка над товарищами
На 1,5 км не хватит шутки.

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 815

  • Была 20.07.18 07:15

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #119 : 19.08.13 07:16 »
Почему вы путаете спутанность сознания  с буйным помешательством ? Могло начинаться у одного , двух ... Слепота , удушье ...

Добавлено позже:
И все же некоторые факты могут предполагать отравление: венозная сеть, отек мозга и легких, рвотные массы.
Наконец то ... Прочитайте ещё раз протоколы вскрытия , особенно первой пятёрки . И прочитайте хотя бы это:http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=458642
« Последнее редактирование: 19.08.13 07:22 »
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…