Причины бегства. Отравление?

[Дана]

Устойчив к низким температурам

[tomsky]

Если только ботулотоксин .В корейке , как в копчёности может ... Судебной химией не определяется. Расстройство глотания , слепота , головокружение  ... Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток ...

Условия плохого хранения корейки?
Как взаимодействует с алкоголем?

[архипович]

в свете версии с отравлением довелось даже с эфедрой хвощевой ознакомиться) но чтоб кто-то корейку чем-то натер... а аналогия с дргуой группой? и там продукты натертые, выходит, были?

[Profoleg]

Вы бы стали есть корейку на месте поисковиков?

Почему нет? Спирт из палатки выпили.

[Дана]

Условия плохого хранения корейки?

Что это была за корейка ? Если она изготовлялась в домашних условиях , то она быть заражена изначально.

[tomsky]

Почему нет? Спирт из палатки выпили.

Спирт бы и я с удовольствием выпил, а вот корейку точно бы есть не стал.

[Alina]

Если только ботулотоксин .В корейке , как в копчёности может ... Судебной химией не определяется. Расстройство глотания , слепота , головокружение  ... Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток ...

Условия плохого хранения корейки?

В лабазе есть консервы - мясо консервы в банках 4 кг. Употребить его могли и в день закладки лабаза и до этого.

[tomsky]

в свете версии с отравлением довелось даже с эфедрой хвощевой ознакомиться) но чтоб кто-то корейку чем-то натер... а аналогия с дргуой группой? и там продукты натертые, выходит, были?

Может тоже копчености какие ели?

[Vietnamka]

Если только ботулотоксин .В корейке , как в копчёности может ... Судебной химией не определяется. Расстройство глотания , слепота , головокружение  ... Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток ...

ну это точно не ботулизм. Но цитирую, потому что ключевая фраза - Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток .. Те те, у кого бы он был 5 суток явно имели все возможности а) утихомирить первых б) не побежать за ними раздетыми следом, если уж сил не хватило утихомирить

[Laura]

Спирт бы и я с удовольствием выпил, а вот корейку точно бы есть не стал.

А после длительной физической нагрузки на свежем воздухе, пока продукты еще не забросили в нужном количестве?

[Vietnamka]

Вообще-то следы драки под это утверждение подходят - кто-то более адекватен, кто-то менее

следы драки - да. Массовый одномоментны выход из палатки и 100% гибель всех участников - нет. Заметьте, даже в приведенном примере для сравнения есть выжившие

[tomsky]

А после длительной физической нагрузки на свежем воздухе, пока продукты еще не забросили в нужном количестве?

А если они этой корейкой отравились - я бы так подумал в первую очередь.

[Vietnamka]

А после длительной физической нагрузки на свежем воздухе, пока продукты еще не забросили в нужном количестве?

я думаю, что в тот период было вообще другое отношение к продуктам. За плечами была война и послевоенный голод. Наши рассуждения о том "съел бы или не съел бы" - не совсем корректны в принципе.

[tomsky]

я думаю, что в тот период было вообще другое отношение к продуктам. За плечами была война и послевоенный голод. Наши рассуждения о том "съел бы или не съел бы" - не совсем корректны в принципе.

Хорошо, им гору не надо штурмовать, досталось бы каждому по небольшому кусочку. Дятловцы в палатке обильно насыщались высококалорийным продуктом перед трудным восхождением.

[vik65]

следы драки - да. Массовый одномоментны выход из палатки и 100% гибель всех участников - нет. Заметьте, даже в приведенном примере для сравнения есть выжившие

Приведенный пример-это из Бурятии? Август месяц и февраль на Приполярном Урале-слишком разные условия,последний и подходит для 100% гибели

[mrv]

Откуда корейка у манси? Разве они свиней разводили? я думала, они только олениной питались...

[Дана]

ну это точно не ботулизм. Но цитирую, потому что ключевая фраза - Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток .. Те те, у кого бы он был 5 суток явно имели все возможности а) утихомирить первых б) не побежать за ними раздетыми следом, если уж сил не хватило утихомирить

Может Вы и правы , просто мы сейчас рассматриваем даже такую возможность как ботулизм.
Мне пришлось видеть цвет кожи человека , переболевшего ботулизмом . Дней через 10 она стала кирпичного цвета . Тогда это объяснили , что в результате усердного лечения у него " сели " надпочечники .

Добавлено позже:

Откуда корейка у манси? Разве они свиней разводили? я думала, они только олениной питались...

Они взяли сей драгоценный в те времена продукт из дома. Кто , я не помню ... Но где то это было описано ...

[Laura]

   Возможно, манси мясо чем-то обрабатывали или обкладывали, чтобы не портилось? Хотя, как бы потом сами его ели? Теоретически, из этого таинственного лабаза могли достать все, что угодно, начиная от травок-корешков. Грелок-то с питьем все-таки не обнаружили.
   Версия из штурмовой постепенно превращается в продуктовую

[tomsky]

Они взяли сей драгоценный в те времена продукт из дома. Кто , я не помню ... Но где то это было описано ...

Найдите первоисточник пожалуйста, я не смог найти подтверждение этого факта...

[Vietnamka]

Приведенный пример-это из Бурятии? Август месяц и февраль на Приполярном Урале-слишком разные условия,последний и подходит для 100% гибели

если это слишком разные условия - не сравнивайте.  Условия Северного Урала подходят для 100% гибели от чего? При чем тут тогда отравление, которое от температурных условий не зависит?

[tomsky]

Возможно, они мясо чем-то обрабатывали или обкладывали, чтобы не портилось? Хотя, как бы потом сами его ели? Теоретически, из этого таинственного лабаза могли достать все, что угодно, начиная от травок-корешков. Грелок-то с питьем все-таки не обнаружили.   Версия из штурмовой постепенно превращается в продуктовую

Ну это и есть продуктовая подготовка к ночному штурму высококалорийным продуктом 

[Vika11]

против отравления:
1. индивидуальные дозы и одинаковая реакция
2. прошли до кедра, там, где есть следы, шли нормально

ну и про поисковиков - спирт тоже может быть техническим, ведь неизвестно, от чего все умерли, если уж выпили, то что бы и не поесть?

[serg2500]

Позволю себе внести поправку - спирт технический это не значит совсем что спирт "метиловый"..."технический" спирт - это тоже этиловый , питьевой спирт, только хуже очищенный, чем , например, "медицинский"... НО не ЯД, как "метиловый" или какой ещё...

[tomsky]

Вопрос к нашим многоуважаемым медикам, конкретно вы находите сходство обстоятельств в "Бурятском" перевале и в "Дятловском".
И что вызвало массовое помешательство там в Бурятии под горой Хамар-Дабан.
Разгадка может быть одна на две загадки!

[vik65]

если это слишком разные условия - не сравнивайте.  Условия Северного Урала подходят для 100% гибели от чего? При чем тут тогда отравление, которое от температурных условий не зависит?

Просто поведение туристов-что-то напоминает возможное оговорюсь примерное дальнейшее поведение дятловцев.А температурные условия и есть тот самый фактор не дающий шансов на выживание

[Vietnamka]

ожет Вы и правы , просто мы сейчас рассматриваем даже такую возможность как ботулизм.
Мне пришлось видеть цвет кожи человека , переболевшего ботулизмом . Дней через 10 она стала кирпичного цвета . Тогда это объяснили , что в результате усердного лечения у него " сели " надпочечники .

причин изменений цвета кожи может быть миллион и маленькая тележка. Да, в том числе, дисфункция надпочечников. Которой, кстати, страдал Джон Кеннеди (и он был сильно смугл), но при этом не то что палаток не резал, но даже стал президентом 
   Я попробую сейчас объяснить свою мысль, не называя (пока) конкретного яда.
 1) Яды бывают условные и безусловные. Массовым поражением обладают безусловные яды. Природные в основном смертельны. Например цианиды. Но при отравлении цианидами никто никуда не пойдет, драться не будет и на кедр залазить тоже. Впрочем как и при ботулизме, который так же безусловен и вызывает очень высокую смертность. Сюда же можно отнести яд  бледной поганки, яды змей и тд. Хотя даже при отравлении этими ядами бывают исключения, например Распутин, которого Юсуповы травили цианистым калием, но сахар торта его дезактивировал. Ботулизм, кстати, сильно дезактивирует алкоголь и выжившие как правило, не то что устойчивы к этому яду , а просто выпили несколько больше, чем остальные.
  Все остальные яды о которых здесь пытаются говорить - условны. Чем менее смертоносен яд, тем более он условен. Смертоносный яд не может объяснить входа из палатки и наличие хоть каких-то активных действий на протяжении нескольких часов. Не смертоносный яд не может объяснить одномоментный массовый, очень быстрый выход из палатки всех участников одновременно, потому что начинаются допуски "от и до".
    Тема ядов, на самом деле, обсуждалась достаточно подробно и неоднократно.

  Но это речь идет о "естественных" ядах.  Однако существуют боевые отравляющие вещества, специально разработанные, которые в зависимости от назначения могут обладать и массовастью и "не мгновенной смертельностью". Но в не шпионские версии они не укладываются

[Vika11]

напоминает возможное оговорюсь примерное дальнейшее поведение дятловцев

мне кажется, что во время покидания палатки и во время спуска (по крайней мере там, где остались следы-столбики) нет сходства поведения.  ГД идет, движимая общей идеей.

[Vietnamka]

Просто поведение туристов-что-то напоминает возможное оговорюсь примерное дальнейшее поведение дятловцев.А температурные условия и есть тот самый фактор не дающий шансов на выживание

еще раз повторюсь - ключевой момент: одномоментный выход из палатки в раздетом состоянии. Он не зависит от времени года.

[tomsky]

ГД идет, движимая общей идеей.

Покинуть как можно быстрее палатку?

Добавлено позже:

еще раз повторюсь - ключевой момент: одномоментный выход из палатки в раздетом состоянии. Он не зависит от времени года.

Резкое повышение температуры тела и возникновения страха замкнутого пространства?

Добавлено позже:

Но это речь идет о "естественных" ядах.  Однако существуют боевые отравляющие вещества, специально разработанные, которые в зависимости от назначения могут обладать и массовастью и "не мгновенной смертельностью". Но в не шпионские версии они не укладываются

В Бурятии точно не могло быть шпионов, да и здесь собственно тоже - их поведение чем вы объясняете???

[serg2500]

Одномоментный выход из палатки - на мой взгляд понятие условное. Через разрез ( на его проведение тоже ушло время)  одновременно не могут выйти 7 человек. Они выходили по очереди ( если выходили все и сразу).Иначе бы они просто завалили бы палатку или ещё что либо произошло. А вот потом ребята сгруппировались и пошли вниз. Именно ПОШЛИ.