Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Отравление?  (Прочитано 44982 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #30 : 18.08.13 18:27 »
Если он сможет дать ответ о причине выхода из палатки и о разделе группы, для меня будет всё понятно . Причина их смерти для меня ясна.
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #31 : 18.08.13 18:34 »
Точно . Версия отравления ... Наверное корейкой ... =-O
И так возникают предположения различных пищевых отравлений.
В группе Дятлова - это корейка.
У Бурятов - это заплесневелый хлеб.
Я думаю, что к продуктам питания и к их качеству относились с особым вниманием,
и корейка была не "пропавшей" и хлеб не плесневел.
Не знаю как у Бурятов, но у группы Дятлова запас продуктов был достаточным - не зачем было есть пропавшие.
Да и вообще - пищевое отравление не подходит к их поведению, в худшем случае лежали бы в палатке, или просто быстро бегали и низко приседали :)
Вся ситуация подходит под отравление психотропными или наркотическими препаратами или травами, однако...
Думаю что в обоих группах различные наркотики и таблетки сознательно НЕ принимали -  в силу и возраста и идеологического воспитания, и НЕ пробовали их никогда - это их и погубило!
Шокированы???
Попробуйте переварить, чуть позже распишу всю суть предположения *SMOKE*
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Lamber


  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 765

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.06.18 23:38

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #32 : 18.08.13 18:39 »
Шокированы??? Попробуйте переварить, чуть позже распишу всю суть предположения *SMOKE*
tomsky, большая просьба - не томите и не отвлекайтесь на переписку и выдумывание каверзных вопросов! "Чуть позже" длится уже долго-долго.
« Последнее редактирование: 18.08.13 18:40 »


Поблагодарили за сообщение: Дана

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:28

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #33 : 18.08.13 18:50 »
А то мы сбросимся и купим пистолет ...
... заряженный метанолом :)

   Вы делаете такой упор на неадекватность поведения, что уже закрадываются мысли о какой-то стремительно текущей инфекции нервной системы, вызвавшей массовые эпилептические приступы с галлюцинациями. В Вашей версии ребята случайно не умыкнули что-нибудь заразное из мансийского лабаза? То, что им было жарко, в результате чего они разделись и разулись - это может и вегетативное что-нибудь?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #34 : 18.08.13 18:53 »
Хорошо подробности распишу позже, вот основная суть версии учитывая все поведенческие аспекты и обстоятельства:
Безсознательная передозировка или отравление психотропными или наркотическими препаратами

Есть большая разница сознательно ли человек принимает наркотики (псиохоторопные препараты) - тогда он готовится к реакции организма на их приём.
Или безсознательно - в этом случае даже "безобидные канабисы" могут вызвать страх, панику бегство.
В обоих случаях обычно замечены реакции страха замкнутого пространства, ощущения жара в теле, несмотря на холод, безконтрольного желания куда-то идти. Да и вообще возможны галлюцинации, нарушения личности, потери ориентации в пространстве и времени, спутанность сознания, сонливость.

Осталось только рассказать откуда что взялось и как проникло в организм 8-)
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Vika11


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 511

  • Была вчера в 19:46

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #35 : 18.08.13 18:58 »
безконтрольного желания куда-то идти
долго шли вместе

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #36 : 18.08.13 19:01 »
Вы делаете такой упор на неадекватность поведения, что уже закрадываются мысли о какой-то стремительно текущей инфекции нервной системы, вызвавшей массовые эпилептические приступы с галлюцинациями. В Вашей версии ребята случайно не умыкнули что-нибудь заразное из мансийского лабаза? То, что им было жарко, в результате чего они разделись и разулись - это может и вегетативное что-нибудь?
Я даже бешенство рассматривал и вообще все мыслимые и немыслимые варианты перебирал...
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #37 : 18.08.13 19:02 »
Осталось только рассказать откуда что взялось и как проникло в организм 8-)
Только из сигарет и чая , куда подмешали коноплю :P ( не думаю , что от неё можно в такой степени впасть в неадекват ) пресловутые манси . %-)
« Последнее редактирование: 18.08.13 19:03 »
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #38 : 18.08.13 19:07 »
Нет не из сигарет и чая, да и препарат был именно психотропным и сильнодействующим, не конопля или гашиш (а можно кстати названия наркотков писать - это законом не запрещено или правилами форума?)
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #39 : 18.08.13 19:08 »
а можно кстати названия наркотков писать - это законом не запрещено или правилами форума?)
А кстати , не знаю . Если нельзя то удалим .
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:28

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #40 : 18.08.13 19:37 »
  Просто названия, без способов распространения и употребления, а также без "информации рекламного характера", думаю, что можно.
 
Нет не из сигарет и чая, да и препарат был именно психотропным и сильнодействующим, не конопля или гашиш
Встречный вопрос - сколько спичек было в карманах Слободина и Колеватова?
Это как-то связано со спичками?
« Последнее редактирование: 18.08.13 19:41 »

Пьеро


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 11

  • Был 21.05.18 15:55

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #41 : 18.08.13 19:42 »
Сухари? (плохая мука со спорыньёй = диэтиламид лезергиновой кислоты (ЛСД-25)). ИМХО, крайне маловероятно. В промышленном хлебопечении такое не встречается, только как продукт натурального хозяйства, и то раз в сто лет.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #42 : 18.08.13 19:44 »
Путем логических заключений и тщательного чтения Хроники, представляю вам продукт, в единственно котором мог содержаться психотрорный состав, затем напишу свои предположения как он туда собственно попал:

Так вот хронологически первые кто проник в палатку отмечали, что вещи все были аккуратно уложены, разбросаны были только продукты питания...

И еще насколько я понимаю экспертизу продуктов питания никто не делал? Такую версию следствие не рассматривало?

К делу:
Из дневника Неизвестного (Дорошенко или Колеватова)
30 января:
Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед.
 Настроение хорошее.

Темпалов:
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала,
сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного
мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Лебедев:
В самом конце палатки
были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами,
дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин,
Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный,
или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока.
Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял, затем ведра,
печка, два-три мешка сухарей, ботинки и т.д. Вещи с палатки были
разложены в следующей позиции:
на дно были постелены рюкзаки, два-три одеяла, дальше шли телогрейки
и личные вещи участников. Ведра, печка, топор лежали у входа справа.
Здесь же находилась часть продуктов: корейка, сухари, сахар. Остальная
часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
По палатке
разбросаны многие вещи:
меховые чулки, чуни, некоторые теплые вещи... В ближайшей половине
палатки было найдено несколько корочек корейки. В палатке разбросаны
сухари.

Из постановления о прекращении УД:
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала
ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые
куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле
обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся
верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том,
что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами,
причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой,
подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами,
оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих
свободный выход человека через эти разрезы.

И главное!

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
БВ: Ну то, что они поужинали - это тоже говорит о том же, там продукты
были по всей палатке распределены, сахар, сухари там, может быть
они заканчивали ужин, либо закончили, либо только начали – ели они
корейку.
КЮ: Их даже обвинили что они её вроде разбросали, а как не
разбросаешь... в темноте?
БВ: Может быть, я не знаю в какой момент они это сделали, почему
продукты были разбросаны мне непонятно. Может при панике. ... А до
приёма пищи или позднее - продукты были у них под руками – они их и
разбросали. Эта же корейка была найдена в лабазе. Это конечно был у
них самый ценный продукт, который они берегли, на восхождение т.е. на
самое трудное...
КЮ: Калорийный запас...
БВ: Самый калорийный запас... Они его не ели, по-моему, даже на
маршруте...
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:28


От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:28

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #44 : 18.08.13 20:09 »
   В связи с версией Томского читала про отравления и наткнулась на это:   "Одним из наиболее опасных растений является вех ядовитый, особенно его корневище, напоминающее свеклу, турнепс или морковь. Оно имеет сладковатый вкус и приятный запах сушеных яблок. Симптомы отравления появляются через 1-2 часа после употребления в пищу даже небольшого количества корневища. Отравление протекает очень тяжело. Вслед за тошнотой и рвотой развивается спутанность сознания, синюшность кожных покровов и слизистых, и через несколько часов может наступить смерть при явлениях удушья и падения сердечной деятельности."
   Отсюда: http://ladoved.narod.ru/zdorovie/pishevie_otravleniya/pishevie_otravleniya.htm
      Это, между прочим, обыкновенная белена. Но смысл в другом - некоторые ядовитые растения, наверное, имеют вид безопасных овощей и могут лежать в лабазах.
« Последнее редактирование: 19.08.13 23:23 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #45 : 18.08.13 20:23 »
Всем доброго времени! о спорынье читал ещё в школьном детстве в журнале "Техника молодёжи" в  разделе "Антология таинственных случаев". Именно о действии ЛСД и о том что споры  могут находиться в злаковых ( хлеб, мука). Версия - отравление галюциногенами?????? 
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #46 : 18.08.13 20:26 »
Выходит дело всё таки в корейке ... Шкурки валялись по всей палатке ... И первый раз они её попробовали 30января... Но как и почему ? =-O Никогда не слышала о галлюциногенной  корейке/ %-)
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #47 : 18.08.13 20:51 »
Вот ... нашёл  Журнал "Техника молодёжи" 1973й год  №6 стр 60 - 64
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #48 : 18.08.13 21:02 »
Первая часть статьи...

Добавлено позже:
Следующая часть...
« Последнее редактирование: 18.08.13 21:03 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #49 : 18.08.13 21:29 »
Выходит дело всё таки в корейке ... Шкурки валялись по всей палатке ... И первый раз они её попробовали 30января... Но как и почему ? =-O Никогда не слышала о галлюциногенной  корейке/ %-)
Я думаю корочка корейки была натерта чем-то психоторопным,
первый раз они ее попробовали 30 января, отсюда у всех хорошее настроение судя по дневникам,
даже у Дятлова - наркотики имеют свойство накапливаться в организме.
А в палатке они основательно ею подкрепились, возможно запили водкой - тут их и накрыл страх, ужас и галлюцинации.
Дорошенко думаю ел вместе с корочками и как самый крупный ел больше всех...

Предположений у меня два - откуда и кто.
Первое
Как раз тридцатого числа им на пути встретился Мансийский лабаз, не поверю что молодые пацаны не залезли туда и не осмотрели.
Возможно оттуда они и вытащили картонную коробку с корейкой, если бы им что-то предъявили манси при встрече,
всегда можно было бы сослаться на острую нужду в продуктах и извиниться деньгами или водкой.

А кстати своя корейка у Дятловцев с собой до 30 января была???
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #50 : 18.08.13 21:32 »
Была корейка у них из дома . Я разочарована ... Опять манси , шпионы  ... Кто то чего натёр ...
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #51 : 18.08.13 21:37 »
Была корейка у них из дома . Я разочарована ... Опять манси , шпионы  ... Кто то чего натёр ...
Специально для вас второй вариант.
Огнев ("Борода") натёр (или подсыпал) что-то в корейку в качестве пожелания хорошего восхождения, чтобы у них адреналинчик подскачил.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Profoleg


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 2

  • Был вчера в 22:49

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #52 : 18.08.13 21:38 »
В лабазе были такие-же продукты, их потом отдали поисковикам. Почему на поисковиков не подействовало?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #53 : 18.08.13 21:46 »
В лабазе были такие-же продукты, их потом отдали поисковикам. Почему на поисковиков не подействовало?
Вы бы стали есть корейку на месте поисковиков?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 456
  • Благодарностей: 8 340

  • Была вчера в 20:48

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #54 : 18.08.13 21:50 »
все это хорошо, но есть одно "но". Любое вещество никогда не действует на группу людей одинаково. Зависит и от дозы (девушки и едят меньши и часто свои порции отадют пацанам) и от веса, и от индивидуальной чувствительности и тд и тп. Вспомните теракт на Дубровке. Кто-то погиб сразу, а кому-то вообще ничего.

Добавлено позже:
У кого там были типа "обожжены" рукава или руки ?????? я плохо помню,  но что то там в "деле" было про ожоги рук, что ли?????  Не у Дятлова Игоря ли????  Но тогда всё это происходило ночью... чтобы виден был "сигнальный огонь" на Отортене...
Кривонищенко. Действительно странные ожоги отдельных пальцев кисти.
 Но с Чистопа "сигналку" наблюдали гораздо позже - не ранее 4го февраля.
« Последнее редактирование: 18.08.13 21:51 »


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Отец Федор | Дмитрий Карягин

vik65


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 17

  • Был 10.06.18 22:03

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #55 : 18.08.13 21:51 »
Самая интересная и достойная внимания версия из всех что довелось прочитать на форуме :) Массовое помешательство как раз объясняет многие загадки и странности гибели дятловцев.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #56 : 18.08.13 21:52 »
все это хорошо, но есть одно "но". Любое вещество никогда не действует на группу людей одинаково. Зависит и от дозы (девушки и едят меньши и часто свои порции отадют пацанам) и от веса, и от индивидуальной чувствительности и тд и тп. Вспомните теракт на Дубровке. Кто-то погиб сразу, а кому-то вообще ничего.
Ле Бонн - "Психология масс" - стадный принцип, кто-то кого-то может и пытался вразумить, но сделать ничего не мог.
Возможно самые "разумные" и худые и рванули назад к палатке?
« Последнее редактирование: 18.08.13 21:54 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #57 : 18.08.13 21:52 »
Можно рассматривать "ночной штурм" и ОТДЕЛЬНО от "лсд" корейки.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #58 : 18.08.13 21:53 »
Специально для вас второй вариант.
Огнев ("Борода") натёр (или подсыпал) что-то в корейку в качестве пожелания хорошего восхождения, чтобы у них адреналинчик подскачил.
Если только ботулотоксин .В корейке , как в копчёности может ... Судебной химией не определяется. Расстройство глотания , слепота , головокружение  ... Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток ...
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:28

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #59 : 18.08.13 21:54 »
все это хорошо, но есть одно "но". Любое вещество никогда не действует на группу людей одинаково. Зависит и от дозы (девушки и едят меньши и часто свои порции отадют пацанам) и от веса, и от индивидуальной чувствительности и тд и тп.
Вообще-то следы драки под это утверждение подходят - кто-то более адекватен, кто-то менее  *DONT_KNOW*