Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Отравление?  (Прочитано 46257 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #120 : 19.08.13 07:53 »
Всем доброго времени!!! Повторюсь - может быть на ребят воздействовали каким либо веществом... отсюда и нет  ( или почти нет, не у всех) следов сопротивления нападающим. Ребята просто не смогли сопротивляться напавшим, так как "вещество" начало действовать и "усыпило" их, сняв возможность сопротивляться. Только некоторые , самые устойчивые,  могли драться . И они и не убегали,  а УХОДИЛИ шагом от палатки... правильно - ВЫНУЖДЕННО побросав вещи.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Eleby

mrv


  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 3 551

  • Расположение: США

  • На форуме

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #121 : 19.08.13 08:43 »
Если бы они не сопротивлялись, у них бы не было таких тяжелых травм...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #122 : 19.08.13 11:30 »
Может поэтому две шеренги - более разумные вели за руку менее разумных. У части группы развился сильный страх и они поспешили вырваться наружу. Остальные тоже чуствовали себя неважно и поспешили отойти от палатки - видя в ней тогда источник опасности - они же не понимали что с ними.

Добавлено позже:
И еще один важный момент - в Бурятии не разрезали палатку для выхода.
Может разрезы на палатке - не для срочного выхода, а для скорейшего выветривания палатки?
Зашить ее было без проблем, они много раз ее зашивали.
« Последнее редактирование: 19.08.13 11:48 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 09.07.18 23:32

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #123 : 19.08.13 12:08 »
Кто-то ел со шкурками, кто-то без.
Суть в том, что Дятловцы отложили корейку именно для насыщения перед восхождением, и именно в ней что-то психотропное могло содержаться, что вызвало массовое помешательство в группе.
В лабазе осталось 3 кг корейки, может они и до 31 января ее ели. Есть информация, сколько в палатке нашли?
Корейкой они и раньше обедали.
Зина Колмогорова: " ... Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед..."
« Последнее редактирование: 19.08.13 12:12 »

Andrius


  • Сообщений: 1 528
  • Благодарностей: 460

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 10.08.18 08:42

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #124 : 19.08.13 12:29 »
По истории в Бурятии долго думал и чересчур: "Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей." Неврологи и токсикологи может помогут подсказать что может привести одновременно к отеку легких и к инсульту в районе средней черепной ямки точнее в бассейне внутренней сонной артерии? Яд? навряд ли, увеличение давления сразу по обоим кругам кровообращения и мгновенно, ни один яд не устроит. Отравиться корейкой и свалить из палатки - сернистый иприт, дальше в кратчайшее время их просто бы скрутило на месте от жуткой боли не пройдя 1.5 км а метров 700 , гастроэнтероколит на всю жизнь. Про мухоморы кто-то сказал - мускарин: расширенные зрачки, беспричинное ха-ха, ну и остались бы у всех членов группы (практически у всех) маски саркастического смеха - где они? Нету.
Кто-то высказывал мнение мол чем-то натерли для адреналинчику. Ну тут еще проще: наркотики - искусственные разновидности адреналина. По сути выходит наркоманы принимают его для вечного стресса - при стрессе адреналин сжигает глюкозу. При недостатке глюкозы "ломка", вводим по венке глюкозу человек успокаивается ненадолго. Где следы передоза?) 1-2 человека и при том не девушки? Где результаты токсикологии? Этого нет

архипович


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 3

  • Была 25.12.13 18:49

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #125 : 19.08.13 12:36 »
Может поэтому две шеренги - более разумные вели за руку менее разумных. У части группы развился сильный страх и они поспешили вырваться наружу. Остальные тоже чуствовали себя неважно и поспешили отойти от палатки - видя в ней тогда источник опасности - они же не понимали что с ними.
это должен быть страх чего-то такого одного.причем, им не просто воздуха там не хватало, боязнь замкнутого пространства или что-то в этом роде. они же не просто выбрались наружу, они ушли от палатки.
Если просто почувствовали себя неважно и поэтому в мороз раздетые  поспешили уйти почь от палатки, это уже не неважно себя почувствовали, это надо не в себе быть, если затошнило,живот заболел и ты думаешь... ага,палатка виновата,надо подальше от нее. Если это какая галюцинация, то она показалась им всем, поэтому они и ушли все и в одном направлении. и что это может быть? все таки, наверное,если что и заставило их оставить палатку, то это было реальным,а не плодом фантазии сразу 9 человек..

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 721
  • Благодарностей: 11 863

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:29

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #126 : 19.08.13 12:56 »
Если и было отравление , то от какого либо газа или дымовой шашки.
Как отягчающий фактор, дающий ослабление всего организма и ускоривший смерть.

Andrius


  • Сообщений: 1 528
  • Благодарностей: 460

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 10.08.18 08:42

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #127 : 19.08.13 13:09 »
дустовая разве что шашка. А газ какой?

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 09.07.18 23:32

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #128 : 19.08.13 13:12 »
Если и было отравление , то от какого либо газа или дымовой шашки.
Как отягчающий фактор, дающий ослабление всего организма и ускоривший смерть.
Шашка, газ это хорошая версия. Тогда и разрезы палатки при деле.
Может и потом этим газом ребят со склона погнали.

Andrius


  • Сообщений: 1 528
  • Благодарностей: 460

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 10.08.18 08:42

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #129 : 19.08.13 13:19 »
ага со скоростью метров 20 в секунду... вряд ли с такой скоростью даже Вы побежите) и разрезы палатки не совсем в деле от шашки и газа. Назовите газ и потом уже вопрос решать кому надо было газ в -30 грубо говоря пускать со склона ну или около палатки? абсурдно

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 09.07.18 23:32

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #130 : 19.08.13 13:55 »
ага со скоростью метров 20 в секунду... вряд ли с такой скоростью даже Вы побежите) и разрезы палатки не совсем в деле от шашки и газа. Назовите газ и потом уже вопрос решать кому надо было газ в -30 грубо говоря пускать со склона ну или около палатки? абсурдно
Понятия не имею какой, ну пусть будет слезоточивый.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Потому и пошли в шеренгу, держась друг за друга.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #131 : 19.08.13 14:05 »
И так есть или нет подтверждений, что корейка была у группы с начала похода?
И что это была именно корейка, а не окорок или сало?
Первые воспоминания о корейке мы встречаем в дневнике неизвестного от 30 января:
Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед
Напомню, что 30 января утром они и встретили мансийский лабаз.

Вы как понимаете выражение - запасенное еще утром — вот наш обед?
Откуда запасенное? Не из лабаза ли???
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была 09.07.18 23:32

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #132 : 19.08.13 14:08 »
И так есть или нет подтверждений, что корейка была у группы с начала похода?
И что это была именно корейка, а не окорок или сало?
Первые воспоминания о корейке мы встречаем в дневнике неизвестного от 30 января:
Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед
Напомню, что 30 января утром они и встретили мансийский лабаз.

Вы как понимаете выражение - запасенное еще утром — вот наш обед?
Откуда запасенное? Не из лабаза ли???
Запасенное это про кофе.

Ягуар


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 4

  • Был 26.06.14 15:04

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #133 : 19.08.13 14:12 »
я, конечно, извиняюсь, но у меня вопрос- как пищевое отравление способно ломать ребра и пробивать черепа? Может, кто-нибудь знает?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #134 : 19.08.13 14:14 »
я, конечно, извиняюсь, но у меня вопрос- как пищевое отравление способно ломать ребра и пробивать черепа? Может, кто-нибудь знает?
Пищевое отравление не способно, способно Земное притяжение.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

mapos


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 574

  • Была 05.08.18 20:53

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #135 : 19.08.13 16:33 »
Я до сих пор не убеждена, что следы на 100 процентов принадлежат ребятам.
Нет никаких доказательств, что палатку все покинули одновременно.
Можно допустить, что кто-то еще долго оставался в палатке и точил палку.
Кстати, он же (они же) могли порезать палатку.
Следы могут быть рядом, но в светлое время двое могли идти по первым следам позже.
Это все может быть предметом споров.

Их могли чем-то угостить на маршруте в одном из поселков или сами там что-то нашли и это не нашло отражения в дневниках, могло быть сочтено неважным, незначительным.

Меня вот давно по бурятской трагедии интересует вопрос (а читать, искать не было как-то времени) - может, кто знает - как так получается, что выжившая девушка никак не поясняет события? Ну ладно бы в прессе, но даже родным погибших? Что не пила, не ела в отличии от других, чего не делала, на что обратила внимание?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #136 : 19.08.13 16:34 »
В лабазе были такие-же продукты, их потом отдали поисковикам. Почему на поисковиков не подействовало?
А вот и подействовала кореечка на поисковиков, подействовала

Мы все были склонны, что дятловцы
погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали
(эта важнейшая часть письма вылезла за пределы скана, и потому остается
загадкой, что именно наблюдали военные)
через 5-6 мин. у нас началось помутнени разума (шар приближался к нам)
и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя групы, я
выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привел в сознание у
кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку.
На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о
немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это
испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для
жизни нет, прост в этом время надо находиться в палатке. Пообещали
на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали
поиски.
С уважением, Кузьминов Н.И.


Добавлено позже:
Нет никаких доказательств, что палатку все покинули одновременно.Можно допустить, что кто-то еще долго оставался в палатке и точил палку.
Возможно вы и правы, вот подтверждение:

Темпалов:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей
, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было.
Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что
люди шли нормальным шагом вниз с горы.

Есть одна версия, которая объяснет 8 следов - 1 в палатке, выход раздетой группы на мороз, сигнальный костер и смерть группы, но это не здесь а в новой теме.
« Последнее редактирование: 19.08.13 16:39 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 721
  • Благодарностей: 11 863

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:29

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #137 : 19.08.13 17:39 »
Меня вот давно по бурятской трагедии интересует вопрос (а читать, искать не было как-то времени) - может, кто знает - как так получается, что выжившая девушка никак не поясняет события? Ну ладно бы в прессе, но даже родным погибших? Что не пила, не ела в отличии от других, чего не делала, на что обратила внимание?
меня удивляет, что очень мало информации по этой трагедии.
описание трагедии в инете всегда в одном и том же виде, не изменно. Девушка ни с кем не общается и нет ее комментариев.

Vika11


  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 519

  • Была сегодня в 17:34

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #138 : 19.08.13 17:48 »
Есть одна версия, которая объяснет 8 следов - 1 в палатке, выход раздетой группы на мороз, сигнальный костер и смерть группы, но это не здесь а в новой теме.
Простите за оффтоп, ну не могу не спросить: tomsky, Вы где так хорошо отдохнули? (в хорошем смысле)

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #139 : 19.08.13 17:49 »
В Одессе!
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной


Поблагодарили за сообщение: Vika11

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #140 : 19.08.13 19:53 »
Когда-то у меня тоже была мысль, что у ребят с головой что-то случилось, но подумала о заболевании  "мерячение", которое встречается в северных районах чаще, чем отравленная корейка. Но я отбросила эту мысль, потому что в безумии свитера не режут, чтобы обмотать ноги, костер и настил не сооружают.


Поблагодарили за сообщение: Vika11

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #141 : 19.08.13 21:14 »
Когда-то у меня тоже была мысль, что у ребят с головой что-то случилось, но подумала о заболевании  "мерячение", которое встречается в северных районах чаще, чем отравленная корейка. Но я отбросила эту мысль, потому что в безумии свитера не режут, чтобы обмотать ноги, костер и настил не сооружают.
Ну почему же, Псилоцибин и Псилоцин "держут" 4-7 часов, потом отпускают.
Содержатся в некоторых северных грибах...

Можно выделить несколько признаков употребления псилоцибина, в зависимости от той фазы в которой находится употребивший:
 Первая фаза начинается через десять, двадцать пять минут с момента введения наркотика в организм. В ней внимание пациента обращено внутрь себя. Вначале проявляются неприятные симптомы: ошеломленность, головокружение, полуобморочное состояние и чувство страха. В течение следующих тридцати минут к ним присоединяется потливость, нарушение координации движений, и смятение мыслей. Активное внимание личности нарушено повышенной слуховой и зрительной восприимчивость. Человек как бы находится «под обстрелом» со всех сторон множества внешних раздражителей. Контакт с окружением ослабевает, так как личность постепенно переполняется субъективными переживаниями. Пациент отвечает только на единичные вопросы и не заинтересован в поддержании контакта с окружающим миром.

Во-второй фазе личность переносится в мир необычных видений и галлюцинаций -от очень приятных до устрашающих и причудливых. Как и в других случаях- употребления психоделиков, эти впечатления зависят прежде всего от того, что человек носит в себе. Он стремится сохранить дистанцию между собой и окружающими. Все внимание его сосредоточено на внутренних переживаниях. Его эмоциональные реакции совершенно необъяснимы для постороннего наблюдателя.

В-третьей фазе пациент крайне пассивен, не проявляет никакой инициативы или заинтересованности. Он эмоционально-аморфен. Время и пространство не имеют для него никакого смысла. Доминируют различные нереальные ощущения. Некоторые авторы описывают в этой фазе состояние out of body. Впечатление, что душа покинула тело и наблюдает за ним со стороны.
 После окончания действия грибов еще приблизительно в течение нескольких суток может остаться последействие, называемое иногда "послесвечением", выражаемое в общем состоянии умиротворения и небольшом усилении восприятия.

Добавлено позже:
Все 3 фазы соответствуют последовательному поведению Дятловцев  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 19.08.13 21:17 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 815

  • Была 20.07.18 07:15

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #142 : 19.08.13 21:20 »
меня удивляет, что очень мало информации по этой трагедии.
описание трагедии в инете всегда в одном и том же виде, не изменно. Девушка ни с кем не общается и нет ее комментариев.
Так причина трагедии установлена или нет ?
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #143 : 19.08.13 21:24 »
Нет, к сожалению
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

mrv


  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 3 551

  • Расположение: США

  • На форуме

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #144 : 19.08.13 21:25 »
А где они там зимой грибы найдут???

Оффтоп (текст не по теме)
Почему-то сразу вспомнился анекдот: "Наверно, не сезон..." - подумал Штирлиц и поставил корзину на снег."  :)
« Последнее редактирование: 19.08.13 21:26 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #145 : 19.08.13 21:26 »
Баночку грибов кто-то из дома мог кто-то захватить, для усиления питания во время восхождения?
« Последнее редактирование: 19.08.13 21:27 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

mrv


  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 3 551

  • Расположение: США

  • На форуме

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #146 : 19.08.13 21:35 »
Как-то сомнительно... грибы-то ведь не еда, а легкая закуска... жареных грибов у них не могло быть с лета, а соленые или маринованные кто ж в стеклянной банке потащит???
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 190

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #147 : 19.08.13 21:40 »
Я считаю, на примере корейки доказано, что группа расширила рацион продуктов питания, всвязи с трудным восхождением.
Нам нужно перебрать все возможные продукты, которые у них могли быть с собой на предмет предполагаемых ядов и психотропных веществ.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной


Поблагодарили за сообщение: Дана

mrv


  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 3 551

  • Расположение: США

  • На форуме

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #148 : 19.08.13 21:52 »
Думаю, дятловцы не малые дети, которые что попало в рот тащить будут...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Eleby

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 815

  • Была 20.07.18 07:15

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #149 : 19.08.13 21:57 »
Вот их продукты в лабазе:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…