Причины бегства. Отравление?

[vik65]

еще раз повторюсь - ключевой момент: одномоментный выход из палатки в раздетом состоянии. Он не зависит от времени года.

Это как раз и есть те самые признаки массового помешательства.Аналогия с бурятским случаем.

[Vika11]

А вот потом ребята сгруппировались и пошли вниз. Именно ПОШЛИ.

Как нормальные люди, договорились и пошли, вместе, никуда не разбегаясь и без всяких фокусов (не так было в Бурятии)

[serg2500]

А при "массовом помешательстве" ребята не разбежались бы в РАЗНЫЕ стороны??? А они ПОШЛИ группой, вниз. Как то не очень похоже на помешательство... а на кедр лезть... костёр разжечь у кедра ( или костёр не ихний?)... а настил делать ( или не они его делали)... а кому Зина "фигу" показывает?... а по версии "карнизонщиков" - нору выкопать в снегу?  Как то не похоже на "помешательство". А чего это в "шпионские " не укладывается... ребят могли "пугнуть" каким нить "веществом" - замедленного действия.

[vik65]

Как нормальные люди, договорились и пошли, вместе, никуда не разбегаясь и без всяких фокусов (не так было в Бурятии)

Зимой и без обуви? Не находите ничего странного?

[mrv]

Ну и конечно ключевой вопрос - если это было отравление, зачем надо было засекречивать дело??? И разве вскрытие не нашло бы яда в телах?

[Vika11]

Зимой и без обуви? Не находите ничего странного?

Жуткий страх без принятия препаратов, например.

[serg2500]

Ничего не понял??????!!!!!

[Vika11]

До кедра еще дойти надо, значит, физические силы были. Но не дурные силы, т. к. действовали организованно. А если силы были нормальные, то не было ещё сильного отравления, только глюки начались. Это должно сократить список ядов, но я в этом не разбираюсь

[Vietnamka]

В Бурятии точно не могло быть шпионов, да и здесь собственно тоже - их поведение чем вы объясняете???

я не объясняю ничье поведение в принципе)) Я просто много читала про яды и пыталась выбрать те, которые бы подходили под определенные характеристики.  И вот на "выходе" оказалось несколько ядов из группы ОВ. Откуда они там могли взяться - понятия не имею.

[vik65]

Жуткий страх без принятия препаратов, например.

Жуткий страх-от манси,шпионов,зэков,ракет,йети и т.д.Ну дальше понятно-кому чего больше понравится

[Vietnamka]

Дятловцы в палатке обильно насыщались высококалорийным продуктом перед трудным восхождением.

2-3 шкурки от корейки на 9 человек это обильное насыщение ?
 вообще-то в таких ситуациях насыщаются углеводами, а не протеином

[serg2500]

Да яды это только предположение. Может не яды а галюциногены??? Хотя тоже сомнительно - группа организованная, сознательная, Золотарёв - член КПСС... это ж не "скауты" на пикник вышли. Остальные комсомольцы... видно что не все жили в то время... именно "дятловцы" вряд ли употребляли "снадобья"   и тем более в походе .  А вот "пугнуть" ребят могли каким либо ОВ с "замедленным" действием и трудно определяемым ...

[tomsky]

2-3 шкурки от корейки на 9 человек это обильное насыщение ?
 вообще-то в таких ситуациях насыщаются углеводами, а не протеином

Кто-то ел со шкурками, кто-то без.
Суть в том, что Дятловцы отложили корейку именно для насыщения перед восхождением, и именно в ней что-то психотропное могло содержаться, что вызвало массовое помешательство в группе.

[Vika11]

Корейку ели 30, пусть даже яд накапливается, но это только усилит индивидуальность реакции - все съели разное количество еще 30-го.

[Дана]

Наконец то на форуме появилась версия , больше похожая на реальную . Но опять всё понеслось : шпионы , галлюциногены , люди в сером ... Это конечно прикольней , но вряд ли может быть истинной . Причина гибели ребят скорей всего гораздо проще и прозаичнее . Но похоже это на этом форуме никого не устраивает .

[serg2500]

КТО может ТОЧНО сказать что это была за "корейка"???? Копчёная? Или это было солёное сало с прослойками мяса? Домашнего приготовления или заводского? А   в  варёной  "калабасе" из "лабаза"  не было ядов?????  В ней "ботулизм" быстрее "завёлся" бы... Вроде как встречалось слово "сало" ... А вот воздействие чем либо "химическим" вполне могло быть... даже от манси ( не говоря уже о "диверсах")... Облако дыма от каких то "ингридиентов" и шаман  "обкурил "их этим дымом... про "шпионов" и так всё понятно... остаётся - криминал, но и те могли "расстараться" ... так, что всё могло быть...

[Alina]

Vietnamka, а можно еще сразу исключить еще одно инфекционное заболевание - бешенство? Предпосылки есть: больная зверушка могла пометить снег, снег растопили и использовали.

[tomsky]

У нас есть очень похожий пример в Бурятии
У нас ребята готовились если не к ночному штурму, то к восхождению точно.
Корейку как самую калорийную они оставили именно на восхождение - именно в ней кроется причина отравления психотропными - именно психотропными.
А может они еще что-то из продуктов питания добавили в рацион?

Добавлено позже:

Vietnamka, а можно еще сразу исключить еще одно инфекционное заболевание - бешенство? Предпосылки есть: больная зверушка могла пометить снег, снег растопили и использовали.

Я с бешенством знаком очень близко - водобоязнь, они бы из палатки даже не вышли, да инкубационный период более недели.

Добавлено позже:
Да и через мочу не передается - через слюну.

[San4es]

Из моего скромного опыта-перед большими физическими усилиями(да и после них)-разжевать аскорбинку.Можно две.Лучше рассосать.

[serg2500]

Корейка и домашнее сало... присыпанное специями . Тут бы поточнее выяснить   ЧТО именно за продукт был у ребят.

[Дана]

Галлюцинации  и спутанность сознания , в том числе и слепоту и затруднённоё  дыхание, бред вызывают пищевые токсикоинфекции. Так как физическая форма дятловцев была примерно одинакова , то и действие яда начинает проявляться  В приблизительно одно и тоже время . Понятно , что они погибли не от яда , но он их сделал беззащитными  перед средой , в которой они находились . Очень может быть ...

Добавлено позже:
У них ещё мясные консервы были , что ж на одну корейку грешить ...

Добавлено позже:
Аналогия с Бурятией есть  . И там точно не было ни людей в черном , ни в сером ...

[Vietnamka]

Vietnamka, а можно еще сразу исключить еще одно инфекционное заболевание - бешенство? Предпосылки есть: больная зверушка могла пометить снег, снег растопили и использовали.

можно))
1) вирус бешенства не выделяется с мочой и калом у больных зверушек. Только слюна.
2) вирус бешенства очень неустойчив в окружающей среде. Даже если предположить. что зверушка закапала слюной весь снег , то при употреблении этого снега вирус попадает в желудок, а там соляная кислота , которая тут же инактивирует вирус. Да и сам снег практически сразу обезвреживает его.
3) минимальный инкубационый период -те время от заражения до проявления - 10 дней. А вообще - 4-6 месяцев. Так что даже если бы их всех покусала бешеная собака в первый день похода - заболевание  еще не развилось бы.

[Lamber]

Отравление пищей - галлюцинации - неадекватное поведение. Такая цепочка вырисовывается? Но является ли хоть один поступок дятловцев заведомо неадекватным? Признать поведение и поступки человека адекватными или неадекватными можно, только зная ситуацию, в которой он находится. А ещё лучше - выслушав вдобавок его аргументы.
Кстати! Вот в этом я вижу и отличие от Бурятии. Вот там люди в результате воздействия чего-то вели себя неадекватно.

[архипович]

 характерные проявления пищевой токсикоинфекции - рвота и понос, или что-то одно хотя бы.  либо это отравлением чем-то таким, не вызывающим подобные симпотомы... а если бы они у них проявились..9 человек... сохранились бы следы? или при вскрытии хоть второй симптом как-то обнаружился наверное, раз уж определяется время последнего приема пищи
а насчет галлюцинаций,  даже если не одновременно вышли,то в одном направлении и желание покинуть палатку у всех, что-то одно всем померещилось? отравление вызывающее определенную фобию? а как быть с радиоактивностью на отдельных фрагментах одежды ?

[Отец Федор]

все это хорошо, но есть одно "но". Любое вещество никогда не действует на группу людей одинаково. Зависит и от дозы (девушки и едят меньши и часто свои порции отадют пацанам) и от веса, и от индивидуальной чувствительности и тд и тп...

+ мильён!
"С ума все по своему сходят".

А вот кто-то один, намеренно или случайно (что менее вероятно), мог...

[GrayCat]

Массовый одномоментны выход из палатки и 100% гибель всех участников - нет. Заметьте, даже в приведенном примере для сравнения есть выжившие

Абсолютно согласен, как и с одновременным и одинаково тяжелым "помешательством" в результате отравления. Поэтому версия "съели что-то" не проходит ни в каком виде.

[Поручик]

1.Общего помешательства не было. Из показаний поисковиков от палатки вели следы двух групп людей, предположительно Семен и Тибо были вне палатки и спускались отдельно от остальных, а ниже соединились. Иначе говоря фактор воздействовал на обе группы, находившиеся в разных условиях.
2.Деятельность у кедра была вполне осмысленной, но не смогла способствовать выживанию.
3.При общем помешательстве они бы разбрелись в разные стороны.
4.Тапочки и шапки на них были, но были скинуты недалеко от разреза палатки на крайне малой площадке, ковбойка Дятлова с завернутыми внутрь тапочками была захвачена из палатки определенно в сознании и была вынужденно отброшена на 5 метров.
И все же некоторые факты могут предполагать отравление: венозная сеть, отек мозга и легких, рвотные массы.

[GrayCat]

з показаний поисковиков от палатки вели следы двух групп людей, предположительно Семен и Тибо были вне палатки и спускались отдельно от остальных, а ниже соединились

Может отсутствие двух весельчаков-балагуров и было причиной всей трагедии? Невинная шутка над товарищами в духе "сейчас напужаем, а потом все вместе посмеемся" и погнала группу вниз?

[Vika11]

Невинная шутка над товарищами

На 1,5 км не хватит шутки.

[Дана]

Почему вы путаете спутанность сознания  с буйным помешательством ? Могло начинаться у одного , двух ... Слепота , удушье ...

Добавлено позже:

И все же некоторые факты могут предполагать отравление: венозная сеть, отек мозга и легких, рвотные массы.

Наконец то ... Прочитайте ещё раз протоколы вскрытия , особенно первой пятёрки . И прочитайте хотя бы это:http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=458642