Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение - стр. 105 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение  (Прочитано 125346 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Hayley


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 1 059

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 13:59

Дословно по той ссылке так звучит:

Данные судебно-медицинской экспертизы свидетельствуют о наличии у погибшего травмы головы.
Однако криминалисты утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю


https://news.mail.ru/incident/64158162/

 В данной формулировке нет противоречий как раз, которые получились при переиначивании фразы.
1.  СМЭ установило травму головы. Видимо речь и идет об этом вдавленном переломе затылочной кости слева.
2. А вот криминалисты уже утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю. Как видим, идет формулировка обтекаемая:  МОГ получить. На чем они (криминалисты - заметьте, не  медики) основываются в своем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ - никому неведомо
Пусть не противоречие, но какая-то легкая «неадекватность» в фразе присутствует. Как можно упасть на землю, будучи уже мертвым? Откуда? С высоты своего роста? Со скалы?

Добавлено позже:
Если бы следствие рассматривало возможность, что тело после смерти куда-то переносили, например на МП, и в процессе уронили - тогда фраза не дурацкая.
А поскольку этой версии нет, то вообще непонятно - как в глухих кустах можно получить такую двойную травму.
Я именно о том же. Ты или упал - получил травму черепа - умер, значит, перелом прижизненный. Или сначала умер, но потом тебя уронили/сбросили - травма головы - посмертная.
« Последнее редактирование: 13.02.25 01:29 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Horse | Virg | @Елена

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 797
  • Благодарностей: 10 757

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:19

Как можно упасть на землю, будучи уже мертвым? Откуда? С высоты своего роста? Со скалы?
Согласна. То, что заявляют криминалисты (если верить формулировке журналиста)- полный бред.

Я имею ввиду, что нет противоречия между 1 и 2 пунктом в той фразе из статьи. Специалисты, выполнявшие СМЭ сказали лишь о травме головы как таковой. А вот криминалисты уже насочиняли ВОЗМОЖНУЮ посмертность этой травмы.
« Последнее редактирование: 13.02.25 10:29 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Наталья Оржицкая

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 1 236

  • Был сегодня в 13:41

Я именно о том же. Ты или упал - получил травму черепа - умер, значит, перелом прижизненный. Или сначала умер, но потом тебя уронили/сбросили - травма головы - посмертная.
Это никак нельзя установить. Поэтому и пишут "мог", что указывает на вероятность, а не на факт.

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

На чем они (криминалисты - заметьте, не  медики) основываются в своем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ - никому неведомо
Ну как не ведомо - ведомо...
На желании побыстрее закрыть дело списав на НС.

Теория про двойное падение в принципе нормальная, и укладывается неплохо в результаты. Получил травму - отошёл немного, позвонил... а дальше - вариантов много.
За каким-то лешим залез в глухие кусты, схватил проблему с сердцем/психатаки/астму или чего еще. Получил заметную на костях!!! травму. Потом умер ... а что потом?!  Каких вариантов много в густых кустах после несчастного случая?!

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 797
  • Благодарностей: 10 757

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:19

Ну как не ведомо - ведомо...
На желании побыстрее закрыть дело списав на НС.
!!! Именно! Это уж я так - саркастически..))
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Horse

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

На звонке, точнее его содержимом. Я в этом практически не сомневаюсь. Звонил уже с травмой, может дал пояснения. Теория про двойное падение в принципе нормальная, и укладывается неплохо в результаты. Получил травму - отошёл немного, позвонил... а дальше - вариантов много. Точного достоверного развития событий на местности уже не узнать к сожалению.
Вроде бы, выяснили, что соединения не было, поэтому записи сообщения с "я упал" нет. А если бы и была, то голос почему-то не опознавался, и звонить мог кто угодно.

А в остальном, определить посмертность невозможно: перелом и смерть - слишком близко по времени, и есть только кости. Да и что за первая травма? Получается, получил какую-то травму до падения...
« Последнее редактирование: 13.02.25 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:02

За каким-то лешим залез в глухие кусты, схватил проблему с сердцем/психатаки/астму или чего еще. Получил заметную на костях!!! травму. Потом умер ... а что потом?!  Каких вариантов много в густых кустах после несчастного случая?!
Если человек идёт по дороге и вот вами перечисленное случается, то он автоматически на уровне инстинктов будет искать место опоры - дерево, столб, да что в поле зрения окажется, пенёк присесть, камень. Думая в голове - сейчас постою, посижу немного, попустит. Никто не будет стоять по средине дороги. Так что если он шёл и ему стало плохо - то к ближайшему дереву и пойдёт которое рядом.

У него травма головы полученная вероятно прижизненно, после которой он смог позвонить в 112. И перелом основания черепа уже вроде как посмертный. На костях - это работа животных/грызунов - падальщиков. Упал он не там где останки обнаружили, он туда потом дошёл самостоятельно. Место падения где-то выше по склону. Если рассматривать верисию НС.

Вроде бы, выяснили, что соединения не было, поэтому записи сообщения с "я упал" нет. А если бы и была, то голос почему-то не опознавался, и звонить мог кто угодно.
Соединение было, биллинг считал время, он это делает только после соединения. Запись должна быть как минимум в 2х экземплярах - в 112 и у оператора. Может и опознавался, изымаются голосовые записи звонков у оператора, таким образом получаются данные для сравнения, и специалисты сравнивают, пишут заключение - он или не он. Если не сообщали о такой экспертизе, не значит что её не было.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | ariuna120 | TuttiFrutti | prof

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

Если человек идёт по дороге и вот вами перечисленное случается, то он автоматически на уровне инстинктов будет искать место опоры - дерево, столб, да что в поле зрения окажется, пенёк присесть, камень. Думая в голове - сейчас постою, посижу немного, попустит. Никто не будет стоять по средине дороги. Так что если он шёл и ему стало плохо - то к ближайшему дереву и пойдёт которое рядом.
Предположим. И что это меняет?! Отошел к дереву, присел или прилег отдохнуть. Если смог осознать и отойти в сторону, значит резкой потери сознания не было.
На ватных ногах дошел до тенька и там его вырубило, ну предположим. Травмам на костях! взяться неоткуда при такой версии..

На костях - это работа животных/грызунов - падальщиков.
У нас нет, конечно, никаких заключений экспертов, но всё-таки странно, что животные повредили только левую сторону. Раз уж кости растащены (предположительно) то значит все из них должны быть повреждены.

Упал он не там где останки обнаружили, он туда потом дошёл самостоятельно. Место падения где-то выше по склону. Если рассматривать верисию НС.
А зачем ему самостоятельно после обморока и сильной травмы лезть в густые кусты ?!

И как он, умерев в этих густых кустах, получил посмертную травму головы?!


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Horse | Hayley | Наталья Оржицкая

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 797
  • Благодарностей: 10 757

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:19

странно, что животные повредили только левую сторону.
Это не просто странно. Это невозможно. Если звери крупнее муравьев)) начали поедать тело, то естественно его будут перемещать - так или  иначе. И уж никак не может "остаться в сторонке" вторая сторона. Это фантазии тех, кто верит в НС
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | Horse | Rita-Bel | Наталья Оржицкая

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:02

Предположим. И что это меняет?! Отошел к дереву, присел или прилег отдохнуть. Если смог осознать и отойти в сторону, значит резкой потери сознания не было.
Это объясняет как он там оказался самостоятельно. Как понял я, ваша версия - должен быть на дороге, там где шёл там и лежать, и не понимаете как он в кустах оказался. Кустов могло и не быть таких прямо больших, они могли потом разростись. Увидел что-то вдалеке (дерево, камень, пенёк) - пошёл туда, после растительность стала больше, она не могла не меняться за столько времени.

странно, что животные повредили только левую сторону. Раз уж кости растащены (предположительно) то значит все из них должны быть повреждены.
Сел на землю, опревшись правым боком к дереву, так и умер. Как животные могут в таком случае правую сторону повредить?

получил посмертную травму головы?!
Потом уже из положения сидя упал, после разложения, животное дёрнуло хорошо например.

Это не просто странно. Это невозможно.
Возможно, да странно, да кажется нереально - но возможно. Например там канава, правым боком в канаве оказаться, перемещать не получится, не подобраться сверху - всё придётся на левую сторону которая сверху.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 797
  • Благодарностей: 10 757

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:19

Возможно, да странно, да кажется нереально - но возможно. Например там канава, правым боком в канаве оказаться, перемещать не получится,
Ну это даже не знаю как сказать - мега маловероятно. Это насколько узкой должна быть канава, чтобы звери (собаки крупные скорее всего) не смогли тело выволочь из нее? И соответственно, это ж с к какой целью человек втиснулся бы  в такую вот канаву??? Надежнее тогда уж (звери точно не достанут вторую сторону) что в цемент упал человек... строго правым боком... прости господи уже что напросилось..((
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Horse | Наталья Оржицкая

Horse


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 666

  • Расположение: Ehfk

  • На форуме

Кустов могло и не быть таких прямо больших, они могли потом разростись. Увидел что-то вдалеке (дерево, камень, пенёк) - пошёл туда, после растительность стала больше, она не могла не меняться за столько времени.
Растительность там действительно буйная. Но нужно учитывать климат Адлера. Вегетация у растений там начинается очень рано, то что у нас начинает разрастаться в мае, там уже сейчас многое цветет. Так что буйный рост там начинается в марте-апреле, к июню-июлю обычно все уже разрослось давно. Предполагаю, что в том числе от жары и сухости рост приостанавливается, растения в стабильном состоянии.
И учитывая что у дороги полно деревьев о которые можно опереться, тащиться в заросли на 8-10 метров просто не имеет смысла. И еще раз хочу напомнить о чувстве самосохранения. Представьте что вам плохо, вы упали, разбили голову, так плохо, что вы не надеетесь что "сейчас само пройдет", а понимаете что нужно позвонить в экстренные службы. Предполагаю, после попытки вызвать себе медпомощь, вы останетесь на дороге, у дороги, ближе к домам и людям (а их видно с предположительного места нахождения останков), чтобы вас нашли. А не полезете в заросли.
Если бы его нашли на дороге, у дороги, я бы могла как то с натяжкой (закрыв глаза на все травмы слева)принять версию НС. Ну допустим бежал по дороге, оступился, катился кубарем, получил повреждения, стукнулся головой и умер (хотя и тут повреждения были бы со всех сторон).
А то получается как например, человек стоит в метре от поликлиники, ему становится плохо с сердцем, а он такой "пойду ка я вон туда на остановку за 8 метров посижу".
« Последнее редактирование: 14.02.25 14:48 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Наталья КВ | Hayley | Наталья Оржицкая

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:02

И еще раз хочу напомнить о чувстве самосохранения. Представьте что вам плохо, вы упали, разбили голову, так плохо, что вы не надеетесь что "сейчас само пройдет", а понимаете что нужно позвонить в экстренные службы. Предполагаю, после попытки вызвать себе медпомощь, вы останетесь на дороге, у дороги, ближе к домам и людям (а их видно с предположительного места нахождения останков), чтобы вас нашли. А не полезете в заросли.
В этот момент врядли кто наперёд будет думать, а потом уже поздно. Так по месту нахождения - он как раз и шёл к дому, к дороге, к людям. Но маленько не дошёл, буквально 10-15 метров. Возможно до этого так и шёл, перебежками, прошёл - облокотился об дерево, постоял, снова пошёл... а на этом месте уже не полегчало, и всё...
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

Это объясняет как он там оказался самостоятельно. Как понял я, ваша версия - должен быть на дороге, там где шёл там и лежать, и не понимаете как он в кустах оказался.
Нет.
Моя версия, что его на дороге машиной сбили.
А потом тело забросили поглубже в кусты, отобрав сумку, телефон и содержимое боковых карманов джинс.
Эта версия объясняет всё.

Сел на землю, опревшись правым боком к дереву, так и умер. Как животные могут в таком случае правую сторону повредить?
Кости были не в комплекте - они были растащены. Так что животные до всех добрались. Но толлько лишь с левой стороны есть повреждения.

Потом уже из положения сидя упал, после разложения, животное дёрнуло хорошо например.
Что же там за животное такое, что точечно череп проломило дернув его ?!
Лев что ли?!


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Чухонка | Эля 29 | Horse | Наталья Оржицкая

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:02


Моя версия, что его на дороге машиной сбили.
А потом тело забросили поглубже в кусты, отобрав сумку, телефон и содержимое боковых карманов джинс.
Эта версия объясняет всё.
А звонок тогда кто делал? И зачем, для чего? Почему телефон был включен ещё более суток после этого. Вообще никак не объясняет.

Что же там за животное такое, что точечно череп проломило дернув его ?!
Вколоченный или как там его перелом, это раз, перелом основания черепа - это два. Так вот второй - могло сделать уже после разложения животное/природа/человек нашедший, о нём я и веду речь. Он получает где-то травму прижизненно первую, падает, дтп, бьют по голове и т.п. потом он с ней пытается дойти к дороге, дому на Кишинёвской. Или сам так решил или в 112 посоветовали, но немного не дошёл... умер от последствий травмы в том месте где и был обнаружен. Телефон и сумка остались возле места получения травмы после звонка им были оставлены. Где там были плавки найдены? 150м выше по склону - вот в том районе примерно и было происшествие, возможно и выше.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 797
  • Благодарностей: 10 757

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 13:19

Вколоченный или как там его перелом, это раз, перелом основания черепа - это два.
Здесь Вы ошибаетесь. Череп поврежден в одном месте. По информации от отца (я здесь неоднократно ее приводила) это следующее:

На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.

 Основание черепа включает в себя и затылочную кость на уровне задней черепной ямки. Привожу соответствующие рисунки для наглядности понимания этих анатомических структур:
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Дроздов | Horse | Наталья Оржицкая

rosalie


  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 7 548

  • Был сегодня в 13:24

Почему живой человек не потащился бы, а тот кто сбил/убил, непременно потащил бы на столько метров вглубь по непролазным каким-то кустам, когда можно под покровом ночи в море выкинуть на диком пляже? Или в другие какие-то кусты, куда проще пролезть, не царапая этим малинником себе руки, шею и лицо?

idemidov


  • Сообщений: 2 187
  • Благодарностей: 5 942

  • Был сегодня в 12:10

Наверное потому что сочли что малинник это меньшее зло по сравнению с тюрьмой.

И потому что до дикого пляжа ещё надо доехать. Через посты ГАИ.
И где там вообще дикие пляжи в Сочи?
« Последнее редактирование: 15.02.25 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Эля 29 | Rita-Bel | Horse | Наталья Оржицкая

Hayley


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 1 059

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 13:59

А звонок тогда кто делал? И зачем, для чего? Почему телефон был включен ещё более суток после этого. Вообще никак не объясняет.
Вколоченный или как там его перелом, это раз, перелом основания черепа - это два. Так вот второй - могло сделать уже после разложения животное/природа/человек нашедший, о нём я и веду речь. Он получает где-то травму прижизненно первую, падает, дтп, бьют по голове и т.п. потом он с ней пытается дойти к дороге, дому на Кишинёвской. Или сам так решил или в 112 посоветовали, но немного не дошёл... умер от последствий травмы в том месте где и был обнаружен. Телефон и сумка остались возле места получения травмы после звонка им были оставлены. Где там были плавки найдены? 150м выше по склону - вот в том районе примерно и было происшествие, возможно и выше.
Если сбила машина, а он в это время держал телефон в руке, то телефон мог отлететь. В траве его искать не стали, чтобы не привлекать внимания, а забрали только сумку.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

А звонок тогда кто делал? И зачем, для чего? Почему телефон был включен ещё более суток после этого. Вообще никак не объясняет.
В 112 ?! Александр и сделал.
Видимо сразу после аварии еще был с полусознании. Но получив травму головы не совсем реально воспринимал ситуацию
Потом умер. Или его умирающим закинули в кусты, отобрав всё.

Где там были плавки найдены? 150м выше по склону - вот в том районе примерно и было происшествие, возможно и выше.
Плавки были найдены на дереве на обочине вдоль железнодорожных путей.
Если он там травму получил, ну предположим, то зачем уходить с открытого пространства и лезть в кусты?!

Почему живой человек не потащился бы, а тот кто сбил/убил, непременно потащил бы на столько метров вглубь по непролазным каким-то кустам, когда можно под покровом ночи в море выкинуть на диком пляже? Или в другие какие-то кусты, куда проще пролезть, не царапая этим малинником себе руки, шею и лицо?
Потому что живому туда лезть незачем. А вот труп спрятать - самое то.
Да и забрасывать тело себе в машину, а потом с ним ездить - ну такое только в американских комедиях прикольно. 

потом он с ней пытается дойти к дороге, дому на Кишинёвской. Или сам так решил или в 112 посоветовали
В 112 такой чуши не советуют - куда-то с травмой идти с открытого пространства. Наоборот просят на месте остаться, максимально его описАв, чтоб быстрее нашли.
Да и будь в 112 четкая заявка о травме - было бы реагирование.
А если они просто услышали про "упал..", а потом никакой информации, вот тут уже никто не стал дергаться..


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Horse

rosalie


  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 7 548

  • Был сегодня в 13:24

Ну если его не клали в машину, то где сбили? На том же склоне? Далеко тащить средь бела дня страшно, могут увидеть люди и камеры. Те же закладчики могут увидеть, раз они там часто бывают.

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

Ну если его не клали в машину, то где сбили? На том же склоне? Далеко тащить средь бела дня страшно, могут увидеть люди и камеры. Те же закладчики могут увидеть, раз они там часто бывают.
Сбили его на дороге - место нахождения останков в 10 метрах от этой дороги.
Тут как раз всё логично - забросили вроде недалеко, но не в пределах видимость и кто попало в этот ежевичник не полезет.
Кроссовок улетел куда-то его и не нашли. Или его сильно машиной искорежило и забрали, чтобы выкинуть подальше.

Не думаю, что на начальной стадии хотели скрыть причину смерти - выдав ее за несчастный случай, скорее всего - спрятали, чтоб быстро не нашли и у виновника ДТП было время по быстрому машину починить, убрав все следы происшествия.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Наталья Оржицкая | idemidov

ariuna120


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 19 010

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 13:50

Плавки были найдены на дереве на обочине вдоль железнодорожных путей.
Если он там травму получил, ну предположим, то зачем уходить с открытого пространства и лезть в кусты?!
Нет там жд путей. На карте отмечено, где волонтеры их нашли.


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:02

В 112 ?! Александр и сделал.
Видимо сразу после аварии еще был с полусознании. Но получив травму головы не совсем реально воспринимал ситуацию
Как это можно представить, вот сбивают его, он достаёт телефон и звонит в 112 при них? Они позволят разве? Бросили в кусты с телефоном и уехали, он потом позвонил, предположим, почему тогда отсутствует телефон на месте обнаружения? Сумку зачем забирать? Вот телефон - да, чтоб не вызвал помощь и не сообщил. Но тогда как он позвонил? Замкнутый круг. Оставить ему телефон - это полный бред, он может сфотографировать, записать звук, видео снять, позвонить и объяснить что произошло, заметку оставить и т.д. Уж если решили его там оставить - то телефон бы ему не оставили, а отобрали бы в первую очередь и выключили.

В 112 такой чуши не советуют - куда-то с травмой идти с открытого пространства. Наоборот просят на месте остаться, максимально его описАв, чтоб быстрее нашли.
Поступает звонок, нужна помощь, выяснили, что ещё выясняют? Местонахождение, где вы находитесь? Тут дорога не знаю какая-то заброшенная грунтовка, и деревья, больше ничего, никаких построек, ориентиров. Как его найти, куда ехать? Вот и скажут - ищи ориентиры, выходи на дорогу, к домам-строениям и т.д. если конечно способен двигаться. Или скажут сидите там на месте мы будем всю ту местность прочёсывать, сколько уйдёт на это времени и кто будет таким заниматься? Вызов непонятно куда? На месте просят оставаться если понятно где он находится, а если совсем не понятно?

Сбили его на дороге - место нахождения останков в 10 метрах от этой дороги.
Где следы крови? Где стёкла, что там от авто отпасть может, поворотники, зеркала... их фрагменты. Что это за ДТП без следов. Не будет же там виновник все стёклышки собирать, кровь смывать и т.п.

Нет там жд путей. На карте отмечено, где волонтеры их нашли.
Это не совпадает со словами отца про 150 м до места обнаружения, здесь гораздо больше.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Маринаaaa | Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

Нет там жд путей. На карте отмечено, где волонтеры их нашли.
Найдены трусы (1).JPG
Насчет ж\д путей, я что-то найти не могу, где я это прочитал, но ладно.
Но карта не согласуется со словами отца "Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой, места нахождения костных останков. ...
Плавки висели на кустах на некотором расстоянии от дороги, рукой не достать, повешать туда он их не мог, туда можно было просто их кинуть. Запачканными они не были..."  (с)

Как это можно представить, вот сбивают его, он достаёт телефон и звонит в 112 при них? Они позволят разве?
Если бы его сбили наемные киллеры, то не позволили бы. Там выдержка и умение контролировать жертву.
 А сбил его пьяный/обдолбаный  дебил/дебилка. Пока паниковали, ругались, звонили знакомым, выясняя, что делать, Александр как раз и мог позвонить в 112 и произнести ту самую, предполагаемую фразу. Потом либо сознание потерял, либо телефон отобрали у него и сбросили вызов.
Как раз эти голоса и могли быть на заднем плане при разговоре со 112..

почему тогда отсутствует телефон на месте обнаружения? Сумку зачем забирать? Вот телефон - да, чтоб не вызвал помощь и не сообщил.
Потому что телефон забрали вместе с сумкой. Чтоб максимально оттянуть время поисков и установления личности. Просто он еще работал сутки - может просто по запаре подержали кнопку выключения, но не выключили, а может и с умыслом - типа, где-то шляется, но не отвечает.
А может вместе с сумкой бросили в какой-то колодец/овраг, там он и работал, пока батарея не села.

Но это уже явно идея не во время ДТП, а после возникла в опытных головах. А за счет того, что сбили местные, телефон и пробивается по биллингу, как находящийся в том же районе.

Вызов непонятно куда? На месте просят оставаться если понятно где он находится, а если совсем не понятно?
Куда шел, откуда шел, что проходил и когда. Не такие там площади, чтобы сложно было найти человека в сознании, при такой информации.

А человека, заявившего о своей травме, двигаться куда-то, даже на поиски ориентиров, никто не заставит  - это чревато еще большими травмами.
Просят не выключать телефон, бросить рядом что-нибудь яркое, если есть, слушать крики и сирены поисковиков.

Но здесь разговор не состоялся и заявка на поиск не была принята. Потому что Александр не успел дать внятной информации. Списали на ложный вызов.

Где следы крови? Где стёкла, что там от авто отпасть может, поворотники, зеркала... их фрагменты. Что это за ДТП без следов. Не будет же там виновник все стёклышки собирать, кровь смывать и т.п.
Обычное ДТП где человека сбивают. Он летит через капот и мнёт лобовуху.
После чего летит либо вбок, либо вперед,  либо через крышу - тут от скорости зависит.
Бампер разве, что треснет - не в него удар. Лобовое просто промнется внутрь, если уж и будут осколки, то в салоне авто.
Осколки там только от очков и зубов полетят.
Варианты, конечно, возможны, но это не столкновение двух авто, когда всё повсюду разлетается и растекается.

А кровь на грунтовой пыльной дороге, да летом по жаре, очень быстро впитается, покроется коркой пыли и высохнет.


Поблагодарили за сообщение: Horse | GreK | Наталья КВ | prof

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:02

Обычное ДТП где человека сбивают. Он летит через капот и мнёт лобовуху.
Это когда он ровно перед машиной по центру плюс-минус, но так бывает редко. По травме тоже не подходит, лобовухой, капотом так череп проломить - это крайне маловероятно, нужна выступающая часть. Багажник на крыше, груз к нему привязанный, зеркало, под днищем что-то, если авто грузовое (газель например) - то там больше возможностей.

тут от скорости зависит
Вот именно, там такая местность что скорости быть не может, спуски/подъёмы/неровности/повороты. Если гонять - то только местный, который каждую ямку знает и там постоянно ездит, и знает участки где можно притопить немного.

Потому что телефон забрали вместе с сумкой. Чтоб максимально оттянуть время поисков и установления личности.
А паспорт в кармане для установления личности зачем оставили ? Плавки зачем выбросили? Для отвлечения внимания?
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Horse | Дроздов

Horse


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 666

  • Расположение: Ehfk

  • На форуме

Сегодняшняя история. Свердловчанин нашел незнакомца без документов и с жуткими травмами на обочине трассы на выезде из Екатеринбурга.
У пострадавшего впоследствии диагностировали контузию, ушиб мозга и кровоизлияния. Водитель, привезший незнакомца в больницу, утверждает, что нашел его уже в таком состоянии на трассе по направлению к Верхней Пышме.
Об этом сообщило издание URA.RU со ссылкой на источник.
Ранее писала, как на дороге сбил водитель (вроде женщина была) парня, загрузил в машину и выбросил в ближайшем леске. У парня хватило сил смс отправить кому то, его стали искать, нашли, но не выжил, т.к. был сильный мороз, долго пролежал. А горе-водитель вернулся на это место посмотреть что там стало со сбитым, тут его и заметили и замели.

Так что таких историй множество. В первом случае оставили лежать, во втором погрузили и увезли. Так что версия дтп укладывается в нашу историю. Единственное, хотела привязать место останков и место нахождения плавок.
Если бы сбили там, где нашли плавки, то загрузив в машину повезли бы не по дороге, которая ведет направо к Кишиневской, а скорее по прямой поехали бы, на карте ariuna120 ее можно увидеть среди зарослей, там и лес погуще, скидывай где хочешь.
Значит все же сбили где то рядом с местом останков. Может с Панорамной ехали и где то на повороте сбили и оттащили в заросли, может со стороны Кишиневской, но тогда бы они ехали навстречу ему и он бы мог увидеть и отскочить. Маловероятно, что ехали сверху по грунтовке к дому 29 (хотя фото где стоят родственники на этой дороге наталкивало на такую мысль). Почему? Потому что, чтобы Александр там оказался, он должен был ошибиться дорогой и пойти по дороге которая выше и потом спускаться этой грунтовкой к дому 29, но Панорамная так и названа, потому что с нее открывается панорама, вид на аэропорт. Так что он понимал куда нужно идти, в каком направлении, т.е. по дороге которая ведет к Кишиневской. Что мы имеем, преступники оттащив тело (видимо подумали что мертв Александр) в этот треугольник между дорогами, уезжают. Александр мог прийти в себя и набрать 112. Помощи не последовало, он умер.
По поводу машины и следов. Многие там промышляют экскурсиями в горы. Машины есть типа УАЗиков, проходимых джипов на высоких колесах. Хотя и Газелью и жигулями можно сбить неслабо. Следы на дороге если и были, пару машин проехало и пылью занесло, искать стали не в то же день ведь. А могло и не быть совсем.
Что касается сумки и телефона, думаю они возвращались, проверить, умер, не умер (Пришли в себя от шока или протрезвели, или посоветовались с кем то. Чтобы понимать, умер это одно. А очухался ушел, это нужно залечь, спрятаться). Тогда и забрали сумку и телефон, чтобы уменьшить шансы опознать сразу, кто такой. Паспорт в заднем кармане не заметили, так себе занятие ворочать трупы и шарить в карманах. Ну и порылись конечно в сумке, чем поживиться. А потом забросили все вещи в разных местах. С плавками не повезло, они зацепились за ветки. А сумка и телефон где то в глухих кустах и сейчас лежат.
Такая версия. Какие слабые места?
« Последнее редактирование: вчера в 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Дроздов | Наталья Оржицкая

GreK


  • Сообщений: 4 109
  • Благодарностей: 11 019

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:02

Какие слабые места?
Звонок, точнее его содержимое. Откуда голоса на заднем плане и почему он сказал "Я упал", а не меня сбили. Так-то все вроде ничего, но вот содержание звонка не вписывается. Место для подбрасывания - тоже какое-то неудачное, дом рядом, дуб рядом, будут же ходить туристы. Незнакомый с местностью мог так сделать, но не местный.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Horse

Horse


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 666

  • Расположение: Ehfk

  • На форуме

Откуда голоса на заднем плане и почему он сказал "Я упал", а не меня сбили.
Однажды получив сильное сотрясение мозга, говорят я каждые 5 минут спрашивала "какое сегодня число?". Была не в себе, плохо соображала, не понимала что происходит. Могу допустить не помнил\не понимал что с ним случилось. Понимал лишь что лежит на земле и травмирован. Голоса не могу объяснить, не вписываются никуда, но и подтверждения нет, что они были.
Место норм, 5-8 метров в заросли и там все затянуто ежевичником и другой растительностью. Посмотрела зеркала, прошлась по Кишеневской, банановым, даже на обочине буйная растительность. (В следующую поездку прям специально посетить это место заплпнировала себе  *JOKINGLY*).


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | GreK | Наталья Оржицкая | ariuna120

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

По травме тоже не подходит, лобовухой, капотом так череп проломить - это крайне маловероятно, нужна выступающая часть.
Не совсем так. Отброшенное вперед или вбок тело всем свои весом приземляется на землю - на земле, на обочине, камень. Вот об этот камень и нанесена основная травма головы.
Мог на обочине грунтовки в этой местности быть крупный камень?! Да запросто..

Вот именно, там такая местность что скорости быть не может, спуски/подъёмы/неровности/повороты. Если гонять - то только местный, который каждую ямку знает и там постоянно ездит, и знает участки где можно притопить немного.
Ну, во-первых самая легкая машина весит как бы 1,5 тонны.  Разогнанная,  хотя бы до 55 кэмэвчас, даёт 95% гарантию смерти пешехода.

Даже, если скорость была вдвое ниже, то 80 кг мужика всё равно отбросило бы в сторону, где он всем весом тела приземлился бы на выступающий камень..

Дорога мало известная, так что мог быть и местный. Да еще и пьяный/под наркотой, что, согласитесь, очень сильно на скорость авто влияет.

А паспорт в кармане для установления личности зачем оставили ? Плавки зачем выбросили? Для отвлечения внимания?
По моей, и не только моей, версии- Александра случайно сбила на авто какая-то нетрезвая личность. Иначе не объяснить как это можно сделать ясным днем на пустой неровной дороге.
Поэтому разбирать начальные действия этой личности с точки зрения трезвого человека - некорректно.

Паспорт просто не нашли в заднем кармане - алкоголь и стресс. Да и тело могло на спине лежать. Боковые джинс обыскали, телефон с сумкой и кошельком забрали, и решили, что все основное унесли.

Такая версия. Какие слабые места?
По имеющимся здесь хоть каким фактам самая правдоподобная версия как по мне.
Только мне кажется, что не возвращались они - сказу всё забрали и уехали.

И в эту версию не вписываются предположения Сергея К о причастности местных ментов к похищению и подбрасывание костей на МП. Но эти предположения здесь он никак не аргументировал. Может знает больше чем пишет, может это только его предположения.

Добавлено позже:
Откуда голоса на заднем плане и почему он сказал "Я упал", а не меня сбили.
Голоса - это истерика и переговоры виновников ДТП. Пьяные, стресс, машина разбита, на земле мужик с кровищей с головы (любая рана черепа кровоточит мама дорогая..) - вот и нервно решают что делать.
А фраза "Я упал"  - это последствие резкого сотряса, травмы черепа и болевого шока. Такое в ДТП сплошь и рядом. Потом начинают соображать, что произошло, но поначалу просто полное непонимание или ложное представление о событии.

Место для подбрасывания - тоже какое-то неудачное, дом рядом, дуб рядом, будут же ходить туристы. Незнакомый с местностью мог так сделать, но не местный.
Ну как неудачное.
От дороги близко -далеко не надо тащить, а светлым днем это чревато. Кусты южной ежевики  - это путанка из очень колючих веток, туда никакой турист ни по какой нужде не полезет. Да и лист густой - ничего не видно.
Думаю, что цель была хоть на ненадолго спрятать, чтоб можно было машину починить.
« Последнее редактирование: вчера в 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: Horse | GreK | Наталья КВ | prof