Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[GreK]

посмертный перелом на черепе
как на голых костных останках это можно определить

Если череп человека ударить например, ржавой монтировкой, металлической трубой, то получится повреждение - вмятина, но в то же самое время в этой вмятине останутся частички ржавчины. По ним можно определить - что удар был после смерти, спустя приличное время. Это может быть нечто иное, например краска с лопаты, частички камня - если камнем нанесено, веткой - частички коры, древесины. Нахождение инородного материала - и будет подтверждением посмертности. Это что-то невозможное, нереальное, фантастическое? Да нет же, обычная практика. Это должно быть описано в выводах эксперта - обоснование почему так установлено и на каком основании.

[idemidov]

Просто это никак не означает, что завершены все экспертизы и исследования

В рамках чего они проводятся, если дело закрыто? Хобби экспертов?

[GreK]

В рамках чего они проводятся, если дело закрыто? Хобби экспертов?

13 ноября завершились не все экспертизы, просто выдали останки для погребения, дело закрыли лишь 5 декабря. Зачем столько тянуть тогда если на 13 ноября все экспертизы якобы закончены?

[Наталья КВ]

Есть масса вариантов, в том числе по результатам СМЭ может быть принято решение о проведении дополнительных исследований, например по тому самому повреждению черепа, по определению действительно ли они посмертные

Масса то есть. Но хотелось бы про хоть один вариант исследования услышать, который сразу не сообразили сделать на костных останках. Промутузили все это дело более 1,5 месяцев, а потом спохватились - батюшки! А установить то мы (как то- вот как?)) установили, что повреждения черепа  посмертные. Но вот действительно ли они посмертные? Давайте ка отпилим тот фрагмент и по новой.
 
И давайте не забывать, в каком виде родственникам отдали те останки. Чистые сухие кости. Цитата из пояснений отца здесь: "Костные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте". Файл его всех пояснений как всегда прилагаю.
Очевидно, что для проведения остеологической  экспертизы в рамках СМЭ кости соответвующим образом подготовили. Как по вашему - отпиливать тот фрагмеент когда стали - до или после такой обработки? Очевидно, что после. И что там еще хотели найти -  на обезжиренных высушенных отломках? Назовите все таки - какого рода КОНКРЕТНО исследование вдруг так могло озарить судмедэкспертов?

Добавлено позже:

Нахождение инородного материала - и будет подтверждением посмертности.

Это все понятно. Случай редчайший, но все же не фантастический. Чтобы по уже голому черепу давнего трупа чем то шандарахнуть.
 А вот как вы себе представляете нанесение удара по голове            (вы предполагаете уже свободному от мягких тканей черепу)       чисто технически?
С учетом локализации того перелома. Это как надо изловчится, чтобы по лежащему телу (останкам уже) нанести мощный удар в районе затылочной ямки. Удар при том должен быть не по касательной, иначе вдавленного перелома не будет.  Я уж не спрашиваю - для чего такой удар нужен. И кому. Спустя месяцы после гибели человека.     
 О характере того перелома слова отца: "На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см"

[GreK]

А вот как вы себе представляете нанесение удара по голове (вы предполагаете уже свободному от мягких тканей черепу) чисто технически?

Ну например: нашедший не мог понять что это, часть была землёй присыпана, травой прикрыта. Он пытался подковырнуть, поддеть, скажем палкой или веткой, и вот так получилось. Он же не лежал там в чистейшем виде, сразу можно не понять чей он и что это вообще.

[Наталья КВ]

Ну например: нашедший не мог понять что это, часть была землёй присыпана, травой прикрыта. Он пытался подковырнуть, поддеть, скажем палкой или веткой, и вот так получилось. Он же не лежал там в чистейшем виде, сразу можно не понять чей он и что это вообще.

Чисто ситуационно - хорошая идея. Условно говоря- грибник (хотя какие грибники или гуляющие в тех кустах?)

Но вот технически это не реально. Кости черепа весьма прочные. Подобный удар мог быть нанесен прицельно например монтировкой, травма могла быть получена при падении на острый камень, получена выступающей деталью движущейся машины. Но никак , тыкая палкой или веткой подобные повреждения костям черепа не нанести

[Vyshnu]

В рамках чего они проводятся, если дело закрыто? Хобби экспертов?

Закрыто на момент выдачи тела?
Неожиданно

[Hayley]

Эм...
Есть масса вариантов, в том числе по результатам СМЭ может быть принято решение о проведении дополнительных исследований, например по тому самому повреждению черепа, по определению действительно ли они посмертные
При этом ничего не мешает выдать заключение по уже проведенным экспертизам и выдать тело. Просто это никак не означает, что завершены все экспертизы и исследования. И ссылка на утверждение отца никак не подтверждает, что фрагмент оставлен не для экспертизы именно потому что никто и никогда не дает бумаги что все экспертизы закончены)))

Заключение о посмертном переломе черепа было уже в результатах СМЭ, переданных отцу в начале ноября

[Рубик]

Но хотелось бы про хоть один вариант исследования услышать, который сразу не сообразили сделать на костных останках. Промутузили все это дело более 1,5 месяцев, а потом спохватились - батюшки! А установить то мы (как то- вот как?)) установили, что повреждения черепа  посмертные. Но вот действительно ли они посмертные? Давайте ка отпилим тот фрагмент и по новой.
 
И давайте не забывать, в каком виде родственникам отдали те останки. Чистые сухие кости. Цитата из пояснений отца здесь: "Костные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте". Файл его всех пояснений как всегда прилагаю.
Очевидно, что для проведения остеологической  экспертизы в рамках СМЭ кости соответвующим образом подготовили. Как по вашему - отпиливать тот фрагмеент когда стали - до или после такой обработки? Очевидно, что после. И что там еще хотели найти -  на обезжиренных высушенных отломках? Назовите все таки - какого рода КОНКРЕТНО исследование вдруг так могло озарить судмедэкспертов?

Наталья, какие у вас претензии к СМЭ? Если никто тут даже не читал её, кроме единственного куска, выложенного отцом. Причём именно того, какой можно притянуть к криминальной версии. Перелом черепа и какие-то повреждения на костях с левой стороны, причём не понятно какие именно. Если бы были переломы (как и я вначале посчитала), то так бы и было написано экспертом - переломы. А не повреждения. Откуда утверждение, что "спохватились и отпилили кусок черепа"? Я же так вас поняла? Наверно у специалистов есть свои методы определения вероятных причин смерти если исследуются именно костные останки. Сотни кандидатских наверняка только в нашей стране на эту тему написаны. Почему вы отказываете в профессионализме судмедэкспертам, проводящим экспертизу этим останкам? Только потому, что никто из них не появился здесь на форуме и не разложил по полочкам каждое своё действие нам, чайникам в их деле? 
  Насчёт определения прижизненности травмы костной ткани, ну, пусть здесь будет хоть вот такая цитата - "Результаты показали девять признаков, связанных со свежими переломами черепа: волнистый край, дефекты отслоения, шелушение с дефектами шелушения, трещины, раздавленные края, мостик, костные чешуйки и скосы. Все эти признаки проявляются на внешней или внутренней поверхности черепа. Хотя не все характеристики должны присутствовать одновременно во всех переломах черепа, они определяют новый тип прижизненных переломов. Статистический анализ показал, что шесть из этих признаков (волнистые края, отслоения, раздробленные края, костные чешуйки, трещины и отслоения) явно связаны с прижизненными (свежими) повреждениями костей". Уверена, кроме этих признаков, есть ещё целый набор для определения у специалистов. Навскидку - гистология, цвет скола.

[Наталья КВ]

какие у вас претензии к СМЭ

Где же вы увидели претензии с моей стороны к проведенной СМЭ?
1. Вопрос - отчего не отдали тот фрагмент черепа, когда уже все мыслимые исследования должны были быть закончены
2. Никто  не видел заключения, кроме одного фрагмента резюмирующей части. О том, что перелом был якобы посмертным отцу заявили на словах. Вопрос именно что к этому заявлению. С учетом характера и локализации перелома невозможно предст авить, чтобы его посмертно кто то нанес, спустя месяцы. Выше об этом подробно писала.
*********************************
          А вот то, что не захотели тот важный фрагмент черепа родственникам отдавать ввиду возможного  проведения ими  своей независимой экспертизы - это похоже на правду. Видели полное недоверие отца. Понимали, что этот "пазл" вообще может многое прояснить не в нужную сторону. Не в сторону НС. Я сейчас не про медэкспертов, как вы надеюсь понимаете

 
Добавлено позже:

Статистический анализ показал, что шесть из этих признаков (волнистые края, отслоения, раздробленные края, костные чешуйки, трещины и отслоения) явно связаны с прижизненными (свежими) повреждениями костей"

прижизненные свежие повреждения костей и посмертные на костных останках, которым уже несколько месяцев  - это две большие разницы в плане подходов  к ним. Если бы речь шла  вообще о свежих повреждениях - и мягкие ткани бы были. И тогда определить прижизненность или посмертность перелома кости черепа не вызывало бы никаких сложностей. В первом бы случае наблюдались кровоизлияния в близлежащих тканях, во втором бы их не было.

[Рубик]

1. Вопрос - отчего не отдали тот фрагмент черепа, когда уже все мыслимые исследования должны были быть закончены
2. Никто  не видел заключения, кроме одного фрагмента резюмирующей части. О том, что перелом был якобы посмертным отцу заявили на словах. Вопрос именно что к этому заявлению. С учетом характера и локализации перелома невозможно предст авить, чтобы его посмертно кто то нанес, спустя месяцы.

Отчего не отдали, наверно жена Александра, она ведь признана потерпевшей? должна написать заявление на выдачу, так думаю. Если не отдали вовремя. Почему - гаданьем не особо увлекаюсь, причин множество придумать можно. Потерпевшие полностью акт экспертизы и не видят, им только заключение выдаётся. Что отцу сказали только на словах надвое делить надо, полностью заключение он не выкладывал. Только то, что по его мнению подтверждает его версии. Характер единственного перелома не исключает естественных причин его возникновения. Неизвестно место и как именно лежали кости чтобы утверждать обратное.

... прижизненные свежие повреждения костей и посмертные на костных останках, которым уже несколько месяцев  - это две большие разницы в плане подходов  к ним. Если бы речь шла  вообще о свежих повреждениях - и мягкие ткани бы были. И тогда определить прижизненность или посмертность перелома кости черепа не вызывало бы никаких сложностей. В первом бы случае наблюдались кровоизлияния в близлежащих тканях, во втором бы их не было.

  Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?) Или отсутствие методики определения прижизненных или посмертных переломов? К тому же определение - скелетированные останки в данном случае, сколько там прошло времени со дня исчезновения до обнаружения? Три месяца? не подразумевают лежащие на земле голые кости. Там ещё сохранены и хрящи и связки. Конечно, они к данному перелому отношения не имеют. Так, ремарка.

[idemidov]

Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?

Вместо 1000 слов:

Судмедэксперт годами подделывала ДНК-тесты

[Рубик]

Вместо 1000 слов:

Судмедэксперт годами подделывала ДНК-тесты

Какое отношение это имеет к сочинским и краснодарским экспертам? Вы их в чём обвиняете? В служебном подлоге? Пишите прямо, это очень даже интересно!

[idemidov]

Ну что вы, как вы могли подумать такое? Краснодарские органы всем известны своей кристальной честностью и непредвзятостью.
Просто привел ссылку для сравнения с заокеанскими коррупционерами из мира чистогана.

[Lovey]

Если травма черепа посмертная, то А.К. умер получается не от этой травмы черепа.

[idemidov]

Если травма черепа посмертная, то А.К. умер получается не от этой травмы черепа.

Вот именно. А от чего тогда? Ответа нет.

[Наталья КВ]

Вот именно. А от чего тогда? Ответа нет.

От панической атаки. Побежал. Упал. Но головой не травмировался. Не не. Это потом кто то с монтировкой к трупу подкрался, изловчился и в области задней черепной ямки и шандарахнул.  Невзначай. А Тем временем спикировал шершень и ву а-ля - анафилактический шок. А фрагмент тот черепа - ни ни - низзя выдавать. Там посмертный НС на лицо. Пусть в закромах следственных органов полежит. Так понадежнее.

[Рубик]

  Если принять к сведению ошибку установления прижизненности перелома, то смерть скорее всего и наступила от этой травмы. Естественные причины лично мной считаются сильно притянутыми, мягко сказано. Нет сумки, телефона. Тогда похоже на криминал. Нападение с целью ограбления. Нужно требовать изъятый кусок черепа и снова проводить экспертизу. И требовать возобновления дела. Других путей нет. Если родственники не верят следствию. Но не факт, что дело откроют.

[Наталья КВ]

Если принять к сведению ошибку установления прижизненности перелома, то смерть скорее всего и наступила от этой травмы. Естественные причины лично мной считаются сильно притянутыми, мягко сказано. Нет сумки, телефона. Тогда похоже на криминал.  Нужно требовать изъятый кусок черепа и снова проводить экспертизу. И требовать возобновления дела. Других путей нет. Если родственники не верят следствию. Но не факт, что дело откроют.

Абсолютно согласна!
 Кроме одного. Это скорее не ошибка, а притянутость за уши. Или совы на глобус натянутость. Мне просто оооочень интересно, какие аргументы в СМЭ есть, если они там имеются. Предполагаю, что если СМЭ занимались порядочные специалисты, то там это и  НЕ звучало.

[GreK]

Вот именно. А от чего тогда? Ответа нет.

Его и так нет и так, хоть посмертный, хоть нет этот перелом. Никак невозможно установить причину смерти. Перелом при жизни - не значит что он и есть однозначная причина смерти. В звонке может быть важная информация, больше никаких зацепок. Окружающие голоса в звонке - найти по биллингу, какие номера были рядом в момент звонка, установить их хозяев - может они и Александра видели и находили, так же место они обозначат где это было более точно.

[Hayley]

Отчего не отдали, наверно жена Александра, она ведь признана потерпевшей? должна написать заявление на выдачу, так думаю. Если не отдали вовремя. Почему - гаданьем не особо увлекаюсь, причин множество придумать можно. Потерпевшие полностью акт экспертизы и не видят, им только заключение выдаётся. Что отцу сказали только на словах надвое делить надо, полностью заключение он не выкладывал. Только то, что по его мнению подтверждает его версии. Характер единственного перелома не исключает естественных причин его возникновения. Неизвестно место и как именно лежали кости чтобы утверждать обратное.

... прижизненные свежие повреждения костей и посмертные на костных останках, которым уже несколько месяцев  - это две большие разницы в плане подходов  к ним. Если бы речь шла  вообще о свежих повреждениях - и мягкие ткани бы были. И тогда определить прижизненность или посмертность перелома кости черепа не вызывало бы никаких сложностей. В первом бы случае наблюдались кровоизлияния в близлежащих тканях, во втором бы их не было.

  Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?) Или отсутствие методики определения прижизненных или посмертных переломов? К тому же определение - скелетированные останки в данном случае, сколько там прошло времени со дня исчезновения до обнаружения? Три месяца? не подразумевают лежащие на земле голые кости. Там ещё сохранены и хрящи и связки. Конечно, они к данному перелому отношения не имеют. Так, ремарка.

А вы исключаете ошибку, возможную некомпетентность или халатность экспертов? Я - нет. Случается сплошь и рядом. Как пример :
«Нами проведен анализ 12 «Заключений эксперта» в ходе проведённых в РЦСМЭ комиссионных судебно-медицинских экспертиз за 2009-2010 гг., выявивший множественные недостатки, допущенные в ходе первичного исследования трупов лиц, погибших в результате ЧМТ, либо с подозрением на неё. Иногда эти недостатки были настолько существенными, что у экспертной комиссии возникали серьезные проблемы при решении поставленных вопросов.
В одном исследовании, при наступлении смерти на месте происшествия после множественных ударов по голове, экспертами (первичное исследование трупа было проведено двумя экспертами) не была установлена причина смерти. В выводах констатировалась невозможность достоверного установления причины смерти (без обоснования причин) и была высказана возможность наступления смерти в результате диффузного аксонального повреждения. Однако, для подтверждения своих же предположений не было проведено полноценное исследование головного мозга с целенаправленным забором кусочков определенной топографии на гистологическое исследование с соответствующей их окраской. Проведенное нами исследование в рамках повторной комиссионной экспертизы, позволило установить наступление смерти в результате ушиба стволового отдела головного мозга. В другом случае (уже приведённый пример возможного падения с движущегося рельсового транспорта), с наличием признаков ЧМТ, при исследовании трупа были допущены такие же ошибки.

Анализ «Заключений экспертов» также выявил грубые нарушения как при составлении судебно-медицинского диагноза и выводов, так и процессуальных норм. Например, в одном случае в судебно-медицинском диагнозе экспертом была выставлена как основная причина смерти тупая сочетанная травма, а в подтверждение диагноза было написано … «смотри историю болезни и раздел «повреждения» наружного исследования трупа». В другой экспертизе выводы носили констатирующий характер без какого-либо обоснования. В третьем – в материалах дела имелись три варианта «Заключения эксперта» различающихся по содержанию, а объекты, изъятые в ходе проведения первичного исследования трупа, были переданы «представителям пострадавшей».

Вышеприведенные данные свидетельствуют о справедливости участившихся случаев критики в отношении проводимых судебно-медицинских экспертиз, как со стороны обвинения, так и со стороны защиты, так как невыполнение общепринятого алгоритма исследования в диагностике одного из актуальных видов травмы ведёт к снижению доказательной базы «Заключения эксперта».«

http://journal.forens-lit.ru/node/444

[Маргаритка]

Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?) Или отсутствие методики определения прижизненных или посмертных переломов? К тому же определение - скелетированные останки в данном случае, сколько там прошло времени со дня исчезновения до обнаружения? Три месяца? не подразумевают лежащие на земле голые кости. Там ещё сохранены и хрящи и связки. Конечно, они к данному перелому отношения не имеют. Так, ремарка.

Никак этого нельзя определить на свежем переломе на костных останках. Я даже много страниц назад кусок какого то исследования приводила и комменты судмедов с их форума. Нельзя.

Вместо 1000 слов:

Судмедэксперт годами подделывала ДНК-тесты

Теперь это буду в каждую тему носить как показатель того, что здесь то точно дело нечисто.) Бывает всякое, это как бы и так известно.

[idemidov]

У меня постепенно складывается паззл, почему Александр двигался такими маршрутами.
1. Последнее отправленное сообщение в 12:53, последний самостоятельный выход в интернет  в 13:00 (после это уже автоматический обмен траффиком без участия человека), прибытие поезда в 13:14. Совпадение? Не думаю.
2. Похоже, у него мобильного интернета не было, закончились гигабайты или деньги на счету, не знаю. Поэтому из поезда он выходил через рждшный вайфай, а когда поезд покинул уже не выходил в интернет - не мог.
3. Маршрут значит выбрал ещё в поезде, пока есть интернет - гугл предлагает 3 варианта, все нелепые (Пархоменко, Котовского и Банановая). Думаю, раз не было мобильного интернета, он сделал скрин пока был вайфай в поезде.
4. Из трех гугловских, выбрал самый короткий по мнению гугла (Пархоменко, 70 минут якобы). Видимо поэтому и пошел пешком. Хорошая погода, Сочи, 3.5 часа до рейса, почему бы не прогуляться 70 минут?
5. Улица Пархоменко оказалась перегорожена и непроходима. Надо было менять решение. Но интернета у него не было и альтернативных гуглу вариантов он не видел (например очевидный по Мира),  только скрин гугл карты, оставалось 2 варианта - Котовского и Банановая. Котовского не выбрал возможно потому что она слишком рядом к Пархоменко, решил что один фиг та тоже непрохожая. Отправился назад по Кирпичной в сторону Гастелло и Банановой.
6. Видимо  в отсутствие интернета и такси не стал вызывать.
7. Здесь его уже время стало поджимать, а приятная часовая прогулка превратилась в метание по горкам и промзонам с перегороженными улицами и заборами. Возможно поэтому решил не возвращаться на угол Кирпичной и Гастелло, а пошел по рельсам в направлении Банановой, мол, чтобы срезать.
8. Здесь его уже должна была охватить небольшая паника, регистрация уже идёт, у него регистрация не пройдена, и он черти где. Возможно под влиянием паники внимание ослабилось и попал в ДТП. В падение с высоты роста не верю.

[Наталья КВ]

Возможно под влиянием паники внимание ослабилось и попал в ДТП.

Да. Более всего на это похоже. Шел вероятно по ходу движения машины, она ехала сзади него. Он ее не видел. В результате сосредоточенности на собственной проблеме и не слышал. Возможно оступился еще и резкий выпад в сторону получился. Водитель не сориентировался.
 Еще вот раз приведу информацию об особенностях травм при таком варианте наезда:

https://studref.com/626039/meditsina/travma_stolknoveniya_dvizhuschegosya_avtomobilya_peshehodom

Травма от столкновения движущегося автомобиля с пешеходом.
При тангенциальном (боковой частью автомобиля) столкновении с пешеходом ударное воздействие может быть причинено краем закругленного бампера, крылом, повторителем поворота, зеркалом заднего вида, боковыми дверцами, их ручками, подножкой и углом борта грузового автомобиля. Образующиеся при этом повреждения располагаются по одной поверхности тела и локализуются в зависимости от типа автомобиля от уровня голеней до головы.
**********************************************************
 И для сравнения тот многостадальный (в теме)  фрагмент СМЭ:
перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер
 Перелом затылочной кости, напомню, также слева.

[GreK]

Похоже, у него мобильного интернета не было, закончились гигабайты или деньги на счету, не знаю.

Услуга "Вечные минуты и гигабайты" - Неизрасходованные остатки пакетов минут и гигабайтов переносятся вечно – каждый месяц и без ограничений.
* В первую очередь расходуются перенесенные остатки ГБ и минут, далее — пакеты услуг, включенные в ваш тарифный план.

Раз у него они списывались, то он не дошёл ещё до пакетов услуг в тарифе даже, иначе бы списывались они.

Интеренет мобильный у него был, ничего не закончилось. Когда его нет - то биллинг не может ничего считать, нет - значит 0 трафик. Бывает что некоторые мессенджеры без ограничений, вот как видим в биллинге Telegram, он отдельно считает и доступ к нему будет всегда, даже если всё закончилось (вечные и тарифные). По биллингу - все у него было, и интернет и остальное - минуты на звонки.

При тангенциальном (боковой частью автомобиля) столкновении с пешеходом ударное воздействие может быть причинено краем закругленного бампера, крылом, повторителем поворота, зеркалом заднего вида, боковыми дверцами, их ручками, подножкой и углом борта грузового автомобиля.

На современных авто - бамперы - это пластиковая бутафория, для вида, статья очень древняя, про бамперы лет 30-40 назад - из металла, с тех пор многое изменилось, конструкция зеркал заднего вида и т.д. Ну если на него "копейка" наехала, или ещё какой древний автопром... шансы такого крайне малы, но есть.

[Delait]

Вопрос - отчего не отдали тот фрагмент черепа, когда уже все мыслимые исследования должны были быть закончены

Потому что не обязаны, материал сохранили, ст. 38 Приказ Министерства здравоохранения РФ от 25 сентября 2023 г. № 491н

[Наталья КВ]

На современных авто - бамперы - это пластиковая бутафория, для вида, статья очень древняя, про бамперы лет 30-40 назад - из металла, с тех пор многое изменилось, конструкция зеркал заднего вида и т.д. Ну если на него "копейка" наехала, или ещё какой древний автопром... шансы такого крайне малы, но есть.

Наверное. А как Вы думаете, по такой  дорожке могли газельки ездить? Или вообще что то еще более габаритное? Или ввиду малой транспортной проходимости там  это исключено? Джип массивный может? Эти наоборот везде пройдут.

[Delait]

Услуга "Вечные минуты и гигабайты" - Неизрасходованные остатки пакетов минут и гигабайтов переносятся вечно – каждый месяц и без ограничений.
* В первую очередь расходуются перенесенные остатки ГБ и минут, далее — пакеты услуг, включенные в ваш тарифный план.

Раз у него они списывались, то он не дошёл ещё до пакетов услуг в тарифе даже, иначе бы списывались они.

Я пропустила, у него такой тариф был? и гб списывались, была детализация?

Добавлено позже:

. А как Вы думаете, по той дорожке могли газельки ездить?

а газель тут причем?
У них не мет. бампер.
категория водительская для газелей, это В, если вы вдруг считаете, что это полноценная грузовичок.

Добавлено позже:

Или ввиду малой транспортной проходимости там  это исключено? Джип массивный может? Эти наоборот везде пройдут.

так есть же панорамы, не пройдет там джип, газель просто не вытянет.

[idemidov]

так есть же панорамы, не пройдет там джип, газель просто не вытянет.

Где "там"? Мы же не знаем где было происшествие. И это явно не там, где тело нашли.

[GreK]

Наверное. А как Вы думаете, по той дорожке могли газельки ездить? Или вообще что то еще более габаритное? Или ввиду малой транспортной проходимости там  это исключено? Джип массивный может? Эти наоборот везде пройдут.

Могли конечно, по таким дорогам на хороших и дорогих авто ездить врядли кто будет. А вот работяги всякие, вот газельки, старый автопром - который "рабочая лошадка" запросто. От того же ЖБИ везли что-то, или металл с баз, стройматериалы - там всякого на складах такого много. Строек там тоже в районе Кишенёвской и далее хватает. "Рабочих лошадок" не жалко, вполне там выгодно ездить на них - нет пробок, ГАИ, путь срезать удобно - экономия топлива, без прав, выпившим можно проскочить.

Я пропустила, у него такой тариф был? и гб списывались, была детализация?

Тариф неизвестен, оператор Tele2, детализацию приводил

https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.msg1597825#msg1597825