Пропажа Анастасии Брихунец в Верхнечусовских городках - стр. 18 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Анастасии Брихунец в Верхнечусовских городках  (Прочитано 147297 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 10 121

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:17

он был задержан в 8:00 утра 14-го, а тело нашли в 23:00 14-го
Тогда повторю, ибо чрезвычайно важно!!!:

https://news.rambler.ru/incidents/49180932-podozrevaemyy-v-ubiystve-permskoy-devochki-putaetsya-v-pokazaniyah/

« Задержанный признался,что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает»
*******************
Т. е. тело еще НЕ нашли, а он знал, что девочка утонола!!!!
« Последнее редактирование: 17.08.22 15:47 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: laramironova | Flavia

Sole22


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 178

  • Был 01.02.24 14:08

Т. е. тело еще НЕ нашли, а он знал, что девочка утонола!!!!
А когда был допрос? Быть может, слышал от жены или полиции, что нашли тело.
Может, не так строго там, новости доходят.
И это анонимный источник, я бы не стала доверять пока.
« Последнее редактирование: 17.08.22 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Alla Shakhova | Rosa Marena | Beata

laramironova


  • Сообщений: 1 631
  • Благодарностей: 4 570

  • Расположение: Казахстан

  • Была 03.07.24 22:49

Тогда повторю, ибо чрезвычайно важно!!!:

https://news.rambler.ru/incidents/49180932-podozrevaemyy-v-ubiystve-permskoy-devochki-putaetsya-v-pokazaniyah/
Наталья, можете по этой ссылке статью тут разместить? У нас почему-то не открываются новости с Рамблера.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 10 121

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:17

Наталья, можете по этой ссылке статью тут разместить? У нас почему-то не открываются новости с Рамблера.
Это скорее заметка. Вот она целиком:
Подозреваемый в убийстве пермской девочки путается в показаниях
Ura.Ru
1
Источник, близкий к правоохранительным органам, рассказал URA.RU как ведет себя задержанный по подозрению в убийстве 6-летней девочки из Верхнечусовских Городков. По информации силовиков, мужчина путается в показаниях.

Фото: ТАСС
«Задержанный признался, что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает», — рассказал собеседник агентства.

Известно, что подозреваемый уже был судим за аналогичное преступление — он утопил своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал. Из положенных 15 лет пермяк отсидел 10 и вышел по УДО, вернулся в родной поселок и жил неподалеку от места, где было обнаружено тело 6-летней девочки.

Поиски ребенка начались 12 августа, когда девочка не вернулась из магазина. Как сообщало URA.RU, прочесывать местность выходили силовики, волонтеры и неравнодушные местные жители. На третий день тело погибшей было обнаружено в колодце с водой. Обсуждалось несколько версий произошедшего, в том числе несчастный случай. Расследование гибели ребенка взял под контроль глава Следственного комитета Александр Бастрыкин. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incidents/49180932/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: laramironova

gossgirl


  • Сообщений: 2 700
  • Благодарностей: 5 016

  • Была вчера в 19:10

« Задержанный признался,что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает»
*******************
Т. е. тело еще НЕ нашли, а он знал, что девочка утонола!!!!
Так он может узнал, что она утонула в понедельник, вторник.. Речь же не о том, что это было именно в воскресенье днем.
А насчет путается в показаниях.. На допросах люди могут забыть свое имя от волнения, а не просто путаться. Может, там ему вопросы задают такие, чтобы он свой день по минутам расписал. "А точно вы делали перекур в 14:27? А, уже в 14:29, значит вы путаетесь в показаниях".


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Тёмио | Rosa Marena | Janne

Sole22


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 178

  • Был 01.02.24 14:08

112 пишет:
Цитирование
Несчастный случай – по прежнему основная версия гибели 6-летней Насти Брихунец в Пермском крае.

По версии следствия, Настя отклонилась от маршрута, оказалась возле открытого колодца и упала в него. Ёмкость неоднократно осматривали, но тело малышки обнаружить не смогли – его присыпало омытой землей со стен. Лишь спустя 3 дня на поверхности показался кроссовок девочки. На момент трагедии, по словам очевидцев, уровень воды в колодце был 160-170 сантиметров. Рост Насти – около 120. Место находится на некотором удалении от дорожки к магазину, поэтому криков ребенка никто не услышал. 

Следователи не сбрасывают со счетов и криминальную версию. Они провели несколько десятков допросов, в том числе и ранее судимых граждан. Нескольких человек проверили на полиграфе. На данный момент работа продолжается, но пока версия несчастного случая является приоритетной.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Slawa


  • Сообщений: 1 851
  • Благодарностей: 2 253

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:03

«Задержанный признался, что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает», — рассказал собеседник агентства.
Конечно вполне вероятно что знал.И знал уже что утонула .Журналюги как всегда высасывают из пальца сенсацию .Как будто кто-то лично присутствовал на допросе и видел как он "путался " в показаниях ))))


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Ночь | Rosa Marena

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 276
  • Благодарностей: 8 545

  • Была 26.06.24 22:58

«Задержанный признался, что знал погибшую. И знал, что она утонула. Он путается в показаниях, но при этом вину свою не признает», — рассказал собеседник агентства.

Известно, что подозреваемый уже был судим за аналогичное преступление — он утопил своего новорожденного ребенка за то, что тот громко плакал. Из положенных 15 лет пермяк отсидел 10 и вышел по УДО, вернулся в родной поселок и жил неподалеку от места, где было обнаружено тело 6-летней девочки.
А зачем ему чужого ребёнка топить? Чем то не понравилась девочка или чтобы деньги и принадлежащую ей игрушку присвоить? Эдак он всех детей в округе перетопит, если что. Его не проверяли на вменяемость разве, когда сажали в первый раз?

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 10 121

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:17

И знал уже что утонула .
Вот смотрите. Его арестовали в воскресенье утром. Как думаете допрос сразу проводили или зачем то его  мариновали без допроса - просто так, чтобы зрел? Да наверное сразу. И все основные вопросы скорее всего и задали. И про утонула - оттуда скорее всего. И он - типа тогда еще НЕ знал - говорил. Так что ли?

Лишь вечером поздно (в 11.30 ) нашли тело.
 Вы полагаете - что на следующий день молва разнеслась, и вот тут то и он узнал. И повторно ему этот вопрос задали. А он бац - да - я знаю.  И понеслось- он знал!!! Так что ли? Ну уж это тогда совсем какая то фантасмогория, а не следственные мероприятия.  Если оно так.
****************
Наверняка речь о первом допросе в воскресенье днем.
« Последнее редактирование: 17.08.22 16:34 »
Цель НЕ оправдывает средства

Sole22


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 178

  • Был 01.02.24 14:08

про щель уже писали, здесь немного лирики:
Цитирование
— Вообще там безводный район поселка, поэтому пожарных этот резервуар очень выручал. Но этим пожарным водоемом давненько уже не пользовались, — сообщил источник. — Забетонированный резервуар имеет глубину около двух метров, его площадь три на пять метров. Сверху он закрыт двумя большими бетонными плитами — но они лежат не плотно друг к другу, а на расстоянии. А по всей ширине довольно приличный зазор закрыли деревянными досками. Но спустя 30 лет этот деревянный настил уже прогнил. Поэтому образовалась яма — по сути, это провал. Сверху плиты засыпаны землей и поросли травой. Деревянные доски необходимо убрать и вообще до ума довести пожарный водоем. Сверху надо положить третью плиту. Сейчас это небезопасный объект. Ремонт пожарного водоема — это ответственность муниципалитета, а не пожарных. Они только приезжают и забирают воду для тушения пожара.
c 59.ru

Вопрос в том, насколько широка щель, может ли туда провалиться ребенок. Судя по всему, да
« Последнее редактирование: 17.08.22 16:40 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | rosalie | Блондинка

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 10 121

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:17

Вопрос в том, насколько широка щель, может ли туда провалиться ребенок. Судя по всему, да
да мог - это видно:
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Николай Викторович


  • Сообщений: 731
  • Благодарностей: 2 056

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был вчера в 20:48

Вопрос в том, насколько широка щель, может ли туда провалиться ребенок.
Вполне может. Крепкий рабочий туда залез, вон что поднимают.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

gossgirl


  • Сообщений: 2 700
  • Благодарностей: 5 016

  • Была вчера в 19:10

Вот смотрите. Его арестовали в воскресенье утром. Как думаете допрос сразу проводили или зачем то его  мариновали без допроса - просто так, чтобы зрел? Да наверное сразу. И все основные вопросы скорее всего и задали. И про утонула - оттуда скорее всего. И он - типа тогда еще НЕ знал - говорил. Так что ли?

Лишь вечером поздно (в 11.30 ) нашли тело.
 Вы полагаете - что на следующий день молва разнеслась, и вот тут то и он узнал. И повторно ему этот вопрос задали. А он бац - да - я знаю.  И понеслось- он знал!!! Так что ли? Ну уж это тогда совсем какая то фантасмогория, а не следственные мероприятия.  Если оно так.
****************
Наверняка речь о первом допросе в воскресенье днем.
Да не задавал ему никто вопрос про "утонула" в воскресенье. Наверное, пытали, куда он спрятал тело или что-то типа того. Если его до сих пор не выпускают, значит допросы ежедневные. И вот в понедельник, наверное, и спросили про "утонула".
« Последнее редактирование: 17.08.22 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 10 121

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:17

Да не задавал ему никто вопрос про "утонула" в воскресенье. Наверное, пытали, куда он спрятал тело или что-то типа того. Если его до сих пор не выпускают, значит допросы ежедневные. И вот в понедельник, наверное, и спросили про "утонула".
Могло быть  так. На вопрос - что случилось с ребенком, ответил - утонула может быть. Тем более этот колодец рядом с его домом. Он может и про это отверстие без крышки знал.  Как вариант - может он правда что то видел или слышал и предположил это.  Может как раз после этого прицельно еще раз и проверили тот колодец.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Slawa


  • Сообщений: 1 851
  • Благодарностей: 2 253

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:03

Вы полагаете - что на следующий день молва разнеслась, и вот тут то и он узнал. И повторно ему этот вопрос задали. А он бац - да - я знаю.  И понеслось- он знал!!! Так что ли? Ну уж это тогда совсем какая то фантасмогория,
Я полагаю что расследовать любое дело по публикациям в СМИ - бесполезно .Нужно дождаться официального заявления представителя СК.Никто не может знать подробностей допросов,тем более как вел себя подозреваемый ,и и.д.Это обычные слухи и домыслы ,но для статейки в газете самое то


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | gossgirl | Блондинка | Rosa Marena

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 10 121

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:17

Нужно дождаться официального заявления представителя СК.
Поделитесь пожалуйста, в чем смысл на ваш взгляд, подобных форумов? Дождаться результатов СК. И похвалить его за работу? Все?...))
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: DoraZ | Jurij

Slawa


  • Сообщений: 1 851
  • Благодарностей: 2 253

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:03

Поделитесь пожалуйста, в чем смысл на ваш взгляд, подобных форумов? Дождаться результатов СК. И похвалить его за работу? Все?...))
Дождаться результатов экспертизы и заявления СК и потом уже делать определенные выводы.Если при этом задерживают преступника ,- то можно и похвалить)))


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Janne

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

По идее, полицейские не должны сообщать подозреваемому, что ребенок утонул.

14 августа во время поисков пропавшей шестилетней девочки в поселке Верхнечусовские Городки задержали местного жителя. Мужчину допрашивали и проверили на полиграфе. Вечером того же дня тело девочки нашли в пожарном колодце. Задержанному мужчине спустя 48 часов суд продлил нахождение в ИВС еще на 72 часа без выбора меры пресечения.
Гражданская жена задержанного Елена рассказала 59.RU, что с 14 августа ее супруга не выпускали. Сейчас его увезли в Пермь и продолжают следственные мероприятия.

Как сообщили 59.RU пресс-службе Свердловского райсуда Перми (именно этот суд рассмотрел ходатайство следователя, так как задержанного допрашивают в краевом следственном отделе по особо важным делам, находящимся в Свердловском районе), сегодня, 17 августа, мужчине продлили задержание в ИВС еще на 72 часа.

https://59.ru/text/criminal/2022/08/17/71578034/

Т.е., значительную часть допроса провели до обнаружения тела, и, значит, уже выяснили какие-то важные факты и детали.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Эля 29 | семен семеныч

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 823

  • Была 10.03.24 05:56

Провал рядом с колодцем, где нашли пропавшую под Чусовым девочку, возник из-за сгнившего настила
Мы поговорили с экспертом о том, как рядом с закрытым люком появилась яма, через которую можно провалиться в воду

17 августа издание «КП-Пермь» опубликовало видео: журналист для съемки спускается по лестнице в пожарный колодец, в котором нашли тело пропавшей в Вехнечусовских Городках шестилетней девочки. Однако корреспондент проникает туда не через закрывающийся люк, а через яму в земле, которая находится примерно в метре от люка. Мы поговорили с местным муниципальным служащим о том, почему образовалась довольно крупная дыра, через которую в бетонную бочку с водой может провалиться даже взрослый.

Как сообщил 59.RU местный муниципальный служащий, этот пожарный водоем сделали примерно 30 лет назад. Он вмещает 30 кубометров воды.

— Вообще там безводный район поселка, поэтому пожарных этот резервуар очень выручал. Но этим пожарным водоемом давненько уже не пользовались, — сообщил источник. — Забетонированный резервуар имеет глубину около двух метров, его площадь — три на пять метров. Сверху он закрыт двумя большими бетонными плитами, но они лежат не плотно друг к другу, а на расстоянии. А по всей ширине довольно приличный зазор закрыли деревянными досками. Но спустя 30 лет этот деревянный настил уже прогнил. Поэтому образовалась яма — по сути, это провал. Сверху плиты засыпаны землей и поросли травой. Деревянные доски необходимо убрать и до ума довести пожарный водоем. Сверху надо положить третью плиту. Сейчас это небезопасный объект. Ремонт пожарного водоема — это ответственность муниципалитета, а не пожарных. Они только приезжают и забирают воду для тушения пожара.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/17/71578256/


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Ночь


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Тюмень

  • Была 03.11.23 14:36

Вообще, - поправьте меня, если ошибаюсь, - при пропаже детей стандартная практика - отработать всех сидельцев в округе (тем более - тех, кто сидел по аналогичным преступлениям). В данном случае обращает на себя внимание только то, что сначала задержали этого товарища, а потом уже нашли тело. Связаны ли эти факты?... Чтобы делать вывод, нужно больше информации.

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 276
  • Благодарностей: 8 545

  • Была 26.06.24 22:58

Т.е., значительную часть допроса провели до обнаружения тела, и, значит, уже выяснили какие-то важные факты и детали.
Может быть и так, что  подозреваемый видел, как девочка сама  провалилась в яму и,  учитывая своё бывшее преступление, сдрейфил -  не подошёл, не стал спасать, не сообщил и т. д. Если это так, то сволочь. Ещё и женщины с ним дело имеют.
« Последнее редактирование: 17.08.22 18:34 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

gossgirl


  • Сообщений: 2 700
  • Благодарностей: 5 016

  • Была вчера в 19:10

По идее, полицейские не должны сообщать подозреваемому, что ребенок утонул.
Это как должно быть правильно. Не знай как там в Чусовом (или где?) с этим.
В таких маленьких городках обычно не церемонятся.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 322
  • Благодарностей: 12 951

  • Заходил на днях

Это вам телевизор рассказал? Много лет живу в Европе, за это никто родительских прав не лишает.
Правильно,сначала штрафами обложат.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Robin

Эля 29


  • Сообщений: 10 653
  • Благодарностей: 15 799

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:07

сначала задержали этого товарища, а потом уже нашли тело. Связаны ли эти факты?...
да!!
Искали все в колодце и спецы с камерами... но никак... и вот берут подозреваемого и вновь полиция занимается плотно колодцем и находит...
Мож подозреваемый что то об этом месте сказал?
Может он видел, что девочка там крутиться... может даже разговаривали...
Просто полиция продолжает допытоваться, все ли он рассказал...
« Последнее редактирование: 17.08.22 19:14 »


Поблагодарили за сообщение: семен семеныч | Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 10 121

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 19:17

Мож подозреваемый что то об этом месте сказал?
вот поэтому я выше и написала возможный ход событий:
Могло быть  так. На вопрос - что случилось с ребенком, ответил - утонула может быть. Тем более этот колодец рядом с его домом. Он может и про это отверстие без крышки знал.  Как вариант - может он правда что то видел или слышал и предположил это.  Может как раз после этого прицельно еще раз и проверили тот колодец.
« Последнее редактирование: 17.08.22 19:40 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: семен семеныч | Эля 29

семен семеныч


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: москва

  • Был вчера в 21:08

да!!
Искали все в колодце и спецы с камерами... но никак... и вот берут подозреваемого и вновь полиция занимается плотно колодцем и находит...
Мож подозреваемый что то об этом месте сказал?
Может он видел, что девочка там крутиться... может даже разговаривали...
Просто полиция продолжает допытоваться, все ли он рассказал...
Возможно он начал путаться в показаниях и решили проверить все, что находится рядом с его домом? И почему полиция колодец проверила не днем, а практически уже ночью? Видно все таки дал какие то показания. И интересно, куда делись деньги, если она не дошла до магазина.
« Последнее редактирование: 17.08.22 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Robin

laramironova


  • Сообщений: 1 631
  • Благодарностей: 4 570

  • Расположение: Казахстан

  • Была 03.07.24 22:49

И интересно, куда делись деньги, если она не дошла до магазина.
Давайте порассуждаем. Идет ребенок с монетками в кулачке.
Версия первая.
Доходит она-таки до магазина. Но он закрыт. Что сделает 6-летка? Пойдет домой или в другой магазин? Если успела пойти, то деньги где-то в направлении дороги домой или по направлению к лругому магазину.

Версия вторая
Доходит до магазина. Но он закрыт. Рядом бегают дети. Играют в прятки. Она с ними. Монеты могла выронить. Те же дети могли поднять и себе забрать.

Версия третья.
Всё то же. Но внимание Насти что-то привлекло в траве. Пошла туда, провалилась. Деньги по идее должны быть рядом с телом.

Версия четвертая
Настю заманил "убийца". Деньги следовательно у него.

По факту про деньги нет информации.
« Последнее редактирование: 17.08.22 20:40 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | семен семеныч

Sole22


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 178

  • Был 01.02.24 14:08

И почему полиция колодец проверила не днем, а практически уже ночью? Видно все таки дал какие то показания.
Все может быть проще - им дали  трупную собаку (вряд ли она сразу была, обычные ищейки), которую провели по пути следования девочки, и она учуяла запах разложения из колодца. Не факт, что целенаправленно сразу к колодцу пошли, просто его не могли не проверить.

Цитирование
Настю заманил "убийца". Деньги следовательно у него.
Так он убийца или грабитель? Зачем убийце несчастные 35 руб? Зачем грабителю маленькая девочка, у которой не может быть больших денег?
 
« Последнее редактирование: 17.08.22 21:02 »


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | Jurij | Блондинка | Эля 29 | DoraZ

gossgirl


  • Сообщений: 2 700
  • Благодарностей: 5 016

  • Была вчера в 19:10

Все может быть проще - им дали  трупную собаку (вряд ли она сразу была, обычные ищейки), которую провели по пути следования девочки, и она учуяла запах разложения из колодца. Не факт, что целенаправленно сразу к колодцу пошли, просто его не могли не проверить.
Так он убийца или грабитель? Зачем убийце несчастные 35 руб? Зачем грабителю маленькая девочка, у которой не может быть больших денег?
Я тоже склоняюсь к версии, что трупные собаки приехали только вечером, поэтому вечером и начали осматривать колодец, к которому привели собаки. Всё банально.
Никаких наводок от задержанного не было.

Добавлено позже:
Так он убийца или грабитель? Зачем убийце несчастные 35 руб? Зачем грабителю маленькая девочка, у которой не может быть больших денег?
Тем более она их явно держала в кулачке (это же не купюра, чтоб ей размахивать). Никто бы даже не увидел у нее этих монет.
« Последнее редактирование: 17.08.22 21:07 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

laramironova


  • Сообщений: 1 631
  • Благодарностей: 4 570

  • Расположение: Казахстан

  • Была 03.07.24 22:49

Так он убийца или грабитель?
вы это серьезно? У меня такое ощущение складывается, что некоторые форумчане не дружат с верхней половиной своего тела. Такие глупые вопросы иной раз звучат. Пусть Flavia добавит мне предупреждений, но для особо одаренных поясню, что разговор шел про то, где деньги, а не зачем кому-то 35 рублей. Ну что тупые-то такие.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
« Последнее редактирование: 17.08.22 21:29 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: and3223r | NeKaya