Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Северный олень]

1.  Как  можно  вытащить   большой  груз  с расчетом  что  тебя,  посреди дня ,  в довольно людное  время никто не заметит  из  случайных  прохожих,

2.  Если пытался закамуфлировать  первый  вынос  вторым, то как минимум  переносимые предметы должны быть  похожи, иначе  потенциальные свидетели  укажут на их различие.

Не факт что вынес, может вывел?!

В том и смысл вплотную к подьезду, чтобы из двери практически в машину сразу авто огромное пол улицы закроет!

Но так трудясь вплотную как он сказал что с подьезда сразу в авто, то почему второй раз так не сделал? уже потому что надобность пропала?

[Jurij]

Если пытался закамуфлировать  первый  вынос  вторым, то как минимум  переносимые предметы должны быть  похожи, иначе  потенциальные свидетели  укажут на их различие.

Два чемодана.

А второй раз  выносил мелкие  вещи  в которые  в каждый по  отдельности  тело  целиком не поместится .

Про чемоданы ничего не знаем,только то что Наталья сказала,а сказала она,что чемодан был лёгким,но видела она вынос чемодана только один раз,что понятно,так как другой раз видеть не могла по причине близкой парковки автомашины.

Добавлено позже:

Я думаю, что в первый подгон вплотную, как  сказал АЛ -так какмеры не зафиксируют что и кто вышел, в тот подгон и вынесли/вывели, а потом поняв что соседи могли увидеть и сказать следствию, что подгонял, чтото загружал и было придумано второй раз под камерами встать и зафиксировать что именно выносилось, так как уже все чисто! А там дурака включил и все

И никуда не уезжать после первого подгона тоже неплохо,ведь тогда как бы получается что делал почти всё на виду и логичный отъезд после выноса вещей.

[Bagira999]

Если родители Александра отказались от прохождения полиграфа, то, думаю, что им есть, что скрывать.

Допускаю, что родители могли приехать в первый раз раньше, чем в 15:24, и пока Александр создавал фотосессией себе «алиби», отец вполне мог сделать то, о чем он не хочет говорить на полиграфе.

Версия:

Например, отец мог выехать из Исад в Рязань, предварительно отключив GPS, подъехать к дому Александра, подняться в квартиру во время отсутствия Александра (поэтому Александр может не знать подробностей), положить тело в большую клетчатую сумку, предварительно связав руки и ноги скотчем…

Повесить сумку на плечо, спуститься по лестнице или на лифте, выйти из подъезда, загрузить сумку в близко припаркованную машину, не попав тем самым на видеокамеры…

Затем мог поехать туда, где очень грязно, несмотря на жаркую и сухую погоду и спрятать тело (возможно временно, чтобы потом вернуться и спрятать лучше).

После чего вернуться обратно в Исады (в то же место, где был отключён GPS), включить GPS у машины и поехать в Рязань во второй раз, заехать на мойку и помыть машину, взяв талончик для создания «алиби».

[Rosa Marena]

Ну хорошо ,  пусть  все так , раз  следов расчленения   в квартире не нашли , то  логично предположить  что выносил он ее   целиком ,  в большом  мешке/коробке и  явно не "летящей"  походкой, возможно вдвоем.

Возникают   следующие    вопросы :

1.  Как  можно  вытащить   большой  груз  с расчетом  что  тебя,  посреди дня ,  в довольно людное  время никто не заметит  из  случайных  прохожих,  соседей в подъезде,  или свидетелей  из окна, к  примеру?
2.  Если пытался закамуфлировать  первый  вынос  вторым, то как минимум  переносимые предметы должны быть  похожи, иначе  потенциальные свидетели  укажут на их различие.  А второй раз  выносил мелкие  вещи  в которые  в каждый по  отдельности  тело  целиком не поместится .   

Надо иметь очень большое  везение , чтобы "звезды сошлись", ведь вход в подъезд  очень хорошо просматривается не только с камер   но и с  улицы  и с  соседних домов , а машину   подгоняли не  прямо вплотную к дверям  подъезда ?

1. Не знаю как там в Рязани, но у нас на Урале летом в выходные дни днем жизнь в городах буквально вымирает. Все на дачи!
2. Вещи он выносил «на публику» мелкие, да. Но в пакете для мусора. Там такой несуразный набор был: диски, коробка от кофеварки, ходунки, ещё что-то. Кстати, не такая уж мелочь. Если представить пакет, куда вся эта «мелочь» должна войти, нехилый такой пакетик получается, никак не на 30—60 литров.

[peerat]

Два чемодана.

То есть первый  чемодан должен быть довольно  тяжелый,  по весу Елены и  объёмный  чтобы она туда  поместилась целиком так же ?

там  кстати  места не так уж много   чтоб крузак вплотную к подьезду загнать  люди  выйти не смогут не думаю чтоб в такой ситуации не нашлось лишних ненужных глаз, пока он подгонял  таскал наверняка бы ктото стоял ждал что он  уберет свой редван:

?

Добавлено позже:

1. Не знаю как там в Рязани, но у нас на Урале летом в выходные дни днем жизнь в городах буквально вымирает. Все на дачи!
2. Вещи он выносил «на публику» мелкие, да. Но в пакете для мусора. Там такой несуразный набор был: диски, коробка от кофеварки, ходунки, ещё что-то. Кстати, не такая уж мелочь. Если представить пакет, куда вся эта «мелочь» должна войти, нехилый такой пакетик получается, никак не на 30—60 литров.

Вымирает но не настолько  что прям  в  течении  того времени пока он подгонял спускал тело там  вообще  никого не было, никто этого не заметил, это не меньше минут  15-20 .

так говорят же  что несколько  разных  пакетов и чемоданов было ,  когда он весь этот хлам   выносил ,  если предположить  что первый  раз он выносил тело  то ну допустим  елена весила в районе 60 кг   то только обьем тела  был  примерно такой же - 60л  если он ее не попелил а допустим  смотал  скотчем  то  все равно с  учетом того  что ни руки ни ноги ни голова плотно   не прилигали  то  пакет или чемодан  должен был быть  больше  ну  например  литров 100

Интернет нам говорит  что  размеры таких чемоданов  ориентировочно :

L-: 72x47x28
L: 75х49х29
ХL: 78х50х30

Объём (л.): L-: 95, L: 105, ХL: 115

Это довольно  значительные размеры которые трудно спутать  с вещами  которые  выносились второй раз , или замаскировать под них .

[Slawa]

https://youtu.be/dTt-EIi1piY

[Bagira999]

То есть первый  чемодан должен быть довольно  тяжелый,  по весу Елены и  объёмный  чтобы она туда  поместилась целиком так же ?

В моей версии нет слов «два чемодана».

[peerat]

В моей версии нет слов «два чемодана».

Да, это Юрику

Добавлено позже:

https://youtu.be/dTt-EIi1piY

Вполне здраво  Дядя  рассуждает , со  многим  согласен .

[Rosa Marena]

То есть первый  чемодан должен быть довольно  тяжелый,  по весу Елены и  объёмный  чтобы она туда  поместилась целиком так же ?

там  кстати  места не так уж много   чтоб крузак вплотную к подьезду загнать  люди  выйти не смогут не думаю чтоб в такой ситуации не нашлось лишних ненужных глаз, пока он подгонял  таскал наверняка бы ктото стоял ждал что он  уберет свой редван:

?

Добавлено позже:
Вымирает но не настолько  что прям  в  течении  того времени пока он подгонял спускал тело там  вообще  никого не было, никто этого не заметил, это не меньше минут  15-20 .

так говорят же  что несколько  разных  пакетов и чемоданов было ,  когда он весь этот хлам   выносил ,  если предположить  что первый  раз он выносил тело  то ну допустим  елена весила в районе 60 кг   то только обьем тела  был  примерно такой же - 60л  если он ее не попелил а допустим  смотал  скотчем  то  все равно с  учетом того  что ни руки ни ноги ни голова плотно   не прилигали  то  пакет или чемодан  должен был быть  больше  ну  например  литров 100

Интернет нам говорит  что  размеры таких чемоданов  ориентировочно :

L-: 72x47x28
L: 75х49х29
ХL: 78х50х30

Объём (л.): L-: 95, L: 105, ХL: 115

Это довольно  значительные размеры которые трудно спутать  с вещами  которые  выносились второй раз , или замаскировать под них .

Пока нет трупного окоченения, тело можно уложить достаточно компактно. Пакеты есть и на 240 литров, достаточно прочные. Можно использовать несколько штук, один в другой. Можно уложить в большой чемодан, другой, не те, которые зачем-то были вывезены в гараж. Можно обмотать тело пленкой, завернуть в несколько пакетов и уложить в чемодан, следов внутри не останется. Извините за жестокие слова, но тело расчленять не обязательно, можно сломать конечности и уложить достаточно компактно. Вспомните массу случаев, когда мужья, любовники, бойфренды убивали своих жен, «любимых женщин» и выносили, грузили в багажник, вывозили. И никто ни сном ни духом. Кабанов тот же, что, великого ума был человек?
Про время. Давайте не будем мешать всё в кучу. Время, необходимое для подгона машины к подъезду, может быть любое, хоть в течение часа подгоняй. Ну делает мужик какие-то манипуляции с машиной — и что? Думаете, кто-то обратит особое внимание, остановится и будет наблюдать, бросив свои воскресные дела? А времени, чтобы спустить на лифте груз, дотащить считанные метры до припаркованной рядом машины, нужно всего ничего, пары минут хватит.
Кстати, что там с кладовкой на этаже, которую полиция не обследовала и не осматривала?
Про помощь папы Логунова тоже забывать не надо.
Насчет тяжести хочу добавить: 60кг не такой уж непреодолимый груз для мужика. Жить захочешь — не так раскорячишься. Плюс чемодан на колесиках.

Добавлено позже:

Ну хорошо ,  пусть  все так , раз  следов расчленения   в квартире не нашли , то  логично предположить  что выносил он ее   целиком ,  в большом  мешке/коробке и  явно не "летящей"  походкой, возможно вдвоем.

Возникают   следующие    вопросы :

1.  Как  можно  вытащить   большой  груз  с расчетом  что  тебя,  посреди дня ,  в довольно людное  время никто не заметит  из  случайных  прохожих,  соседей в подъезде,  или свидетелей  из окна, к  примеру?
2.  Если пытался закамуфлировать  первый  вынос  вторым, то как минимум  переносимые предметы должны быть  похожи, иначе  потенциальные свидетели  укажут на их различие.  А второй раз  выносил мелкие  вещи  в которые  в каждый по  отдельности  тело  целиком не поместится .   

Надо иметь очень большое  везение , чтобы "звезды сошлись", ведь вход в подъезд  очень хорошо просматривается не только с камер   но и с  улицы  и с  соседних домов , а машину   подгоняли не  прямо вплотную к дверям  подъезда ?

Перечитала ещё раз ваши возражения и стало интересно: если, как вы утверждаете, вход в подъезд прекрасно просматривается, то куда делась Елена? Если не трудно, озвучьте вашу версию исчезновения, пожалуйста.

[peerat]

Пока нет трупного окоченения, тело можно уложить достаточно компактно. Пакеты есть и на 240 литров, достаточно прочные. Можно использовать несколько штук, один в другой. Можно уложить в большой чемодан, другой, не те, которые зачем-то были вывезены в гараж. Можно обмотать тело пленкой, завернуть в несколько пакетов и уложить в чемодан, следов внутри не останется. Извините за жестокие слова, но тело расчленять не обязательно, можно сломать конечности и уложить достаточно компактно. Вспомните массу случаев, когда мужья, любовники, бойфренды убивали своих жен, «любимых женщин» и выносили, грузили в багажник, вывозили. И никто ни сном ни духом. Кабанов тот же, что, великого ума был человек?
Про время. Давайте не будем мешать всё в кучу. Время, необходимое для подгона машины к подъезду, может быть любое, хоть в течение часа подгоняй. Ну делает мужик какие-то манипуляции с машиной — и что? Думаете, кто-то обратит особое внимание, остановится и будет наблюдать, бросив свои воскресные дела? А времени, чтобы спустить на лифте груз, дотащить считанные метры до припаркованной рядом машины, нужно всего ничего, пары минут хватит.
Кстати, что там с кладовкой на этаже, которую полиция не обследовала и не осматривала?
Про помощь папы Логунова тоже забывать не надо.
Насчет тяжести хочу добавить: 60кг не такой уж непреодолимый груз для мужика. Жить захочешь — не так раскорячишься. Плюс чемодан на колесиках.

Я  понимаю   что очень хочется , но все равно слабо верится )   вы  в любой  строительный магазин  сходите  потягайте  мешок с  цементом  в 50 кг, оцените свои ощущения ..  пару минут , да обсуждали это уже не раз ..   вес, да  еще объем человеческого тела  спустить с 8 этажа и чтоб никто  не заметил  посреди белого дня  что  тащат  что-объёмное  и тяжелое ?   Сомнительно   а  еще дикий дефицит  времени, стресс и двое детей на руках за вычетом  времени   в 10 грохнул в 17 теще  позвонил при этом  устроил театр с прогулкой детей на 2,5  часа , погрузкой разгрузкой  в обед ,  сомнительно  .  да  вы   возьмите нарисуйте шкалу времени  и  отложите на ней  все известные события , там  времени то на  все этого не хватит ..  и это надо   все успеть продумать  и не ошибиться..

В том то и дело что  в большинстве  случаем тела  выносились в чемоданах расчлененные  компактно упакованные  и не всегда за один раз ..     

Добавлено позже:

Перечитала ещё раз ваши возражения и стало интересно: если, как вы утверждаете, вход в подъезд прекрасно просматривается, то куда делась Елена? Если не трудно, озвучьте вашу версию исчезновения, пожалуйста.

Да  я  уже озвучивал ,   ушла из дома  сама по своим делам (магазины), причастны третьи лица, что-то случилось по дороге - 60%  вероятности,  убил муж - 20%, ушла  сама , сбежала - 20%

[Rosa Marena]

Я  понимаю   что очень хочется , но все равно слабо верится )   вы  в любой  строительный магазин  сходите  потягайте  мешок с  цементом  в 50 кг, оцените свои ощущения ..  пару минут , да обсуждали это уже не раз ..   вес, да  еще объем человеческого тела  спустить с 8 этажа и чтоб никто  не заметил  посреди белого дня  что  тащат  что-объёмное  и тяжелое ?   Сомнительно   а  еще дикий дефицит  времени, стресс и двое детей на руках за вычетом  времени   в 10 грохнул в 17 теще  позвонил при этом  устроил театр с прогулкой детей на 2,5  часа , погрузкой разгрузкой  в обед ,  сомнительно  .  да  вы   возьмите нарисуйте шкалу времени  и  отложите на ней  все известные события , там  времени то на  все этого не хватит ..  и это надо   все успеть продумать  и не ошибиться..

В том то и дело что  в большинстве  случаем тела  выносились в чемоданах расчлененные  компактно упакованные  и не всегда за один раз ..

А в чем особенность 8 этажа? Когда есть лифт, хоть с 28-го спускай. Про кладовку я не зря вам напомнила, в неё ни 25, ни в ближайшие последующие дни полиция не заглядывала. Мог вынести папа Л-в в любое другое время, когда не был на мойке и не гулял в парке. А гулял ли он в парке?
Повторю свой вопрос, если вы не увидели: если выход из подъезда просматривается камерами, как вы утверждаете, куда делась Елена???

Добавлено позже:
Простите, увидела. А как же она на камеры не попала? Ни на одни, нигде? И где тело? Или живая ЕЛ?

[алчущий правды]

Да  я  уже озвучивал ,   ушла из дома  сама, причастны третьи лица, что-то случилось по дороге - 60%

Да, согласна, Елену  могли вывести из подъезда в изменённом сознании, увезти за пределы  и убить  те же Логуновы. Мотивы у них имеются.

[peerat]

А в чем особенность 8 этажа? Когда есть лифт, хоть с 28-го спускай. Про кладовку я не зря вам напомнила, в неё ни 25, ни в ближайшие последующие дни полиция не заглядывала. Мог вынести папа Л-в в любое другое время, когда не был на мойке и не гулял в парке. А гулял ли он в парке?
Повторю свой вопрос, если вы не увидели: если выход из подъезда просматривается камерами, как вы утверждаете, куда делась Елена???

А   я не утверждаю что просматривается Камерами ,где  я такое писал ?  Я писал  что    потенциально  может быть много  свидетелей .  Прохожие , соседи , наблюдатели  с этого дома или соседних домов  могли обратить  внимание на какую либо  аномальную активность у подъезда,если бы тащили  тяжелую  объёмную ношу  и когда   стало известно про происшествии и начали опрашивать соседей, то велика вероятность что  кто-то да  что-то рассказал бы .   Вам же Плоткин  про это еще  сказал - нужно работать со свидетелями ))    Про камеру то как раз   ясно  что   она могла  с одинаковой вероятностью не зафиксировать как  вынос тела так и выход  Елены если эти действия попали в мертвую зону.

Про кладовку ,   ни папа  ни Саша  не  могли знать наперед, что  е  придут,  допустим, со служебной собакой  в этот же день  после того как будет подано заявление , в собака хоть как  заматывай пленкой запах  все равно почует, хотя бы от  той же самой пленки  которая уже пропахла запахами квартиры  если бы Елену в ней запаковывали ..

Добавлено позже:

Простите, увидела. А как же она на камеры не попала? Ни на одни, нигде? И где тело? Или живая ЕЛ?

Да как угодно ,  у дома прошла по  мертвой зоне  а потом , допустим , села в такси в месте  где камер не было , где-то у периметра дома, допустим ,  а дальше такси  уехало в неизвестном направлении , ну это просто как пример, она  может и до торгового центра/ магазина  куда хотела   и не дошла,  и не буде ее ни на каких камерах .. мы не Москва у нас  камеры в каждом дворе не  висят и систем распознавания нет )

[Kейт]

Вполне здраво  Дядя  рассуждает , со  многим  согласен .

Ничего здравого не вижу. Он просто на стороне АЛ. Все его рассуждения перевернуты с ног на голову.

[peerat]

Ничего здравого не вижу. Он просто на стороне АЛ. Все его рассуждения перевернуты с ног на голову.

Ну  так же и про Вас   можно сказать   -  Вы просто на стороне НК  и не видите  каких от очевидных логических вещей  ))

Я в принципе , изучая  всю эту историю еще до того как наткнулся на Ильдара по многим им изложенным выводам пришел с аналогичным мнением, даже удивился.

Добавлено позже:
Кстати вот еще какая загадка меня терзает ,    Мама Лены   утверждает   что   у нее не было подруг ,    что очень  странно  ведь пишут что она  была  старостой   участвовала в  школьной жизни брата , те  с людьми то    в принципе   общалась , должна была общаться , обладать  какой-то коммуникационной способностью. и тутже пишут  что была тихоня  скромная   итд  ну как-то не  стыкуются характеристики одного и того же  человека.

А те  две  девушки которых к Малахову таскали  кто? Двух случайных с потоку из ПТУ дернули ?

[Kейт]

Ну  так же и про Вас   можно сказать   -  Вы просто на стороне НК  и не видите  каких от очевидных логических вещей  ))

Я считаю мужа причастным вовсе не в угоду НК. Это мое сложившееся мнение еще до освещения этого дела на ТВ. Он говорит про антидепрессанты горстями. Это откуда он взял? НК этого не говорила. Про таблетки говорил муж. И это была валерьянка с его слов и глицин. Не о каких других препаратах речи не было. То что он говорит про обиду на дочь, приводя в пример видео. Так посмотрите, что на нем. Все смеялись, обстановка вполне дружелюбная. И слова Елены не были сказаны с раздражением и обидой. Также шутя. И он делает вывод, что она сама ушла, а теперь не хватает духу вернуться. Это вообще за гранью. Да, с самого начала дала бы о себе знать. Что решила куда-то уехать, например. Это предположение абсурдно. Детей она любила и никуда бы от них не ушла. Вот это тоже утверждают ее родственники. Но для исторического любителя -это нормально, это он понимает. А вот мешок положить в багажник, ну никак нельзя. Этого он себе не представляет. Короче, однобокое предвзятое представление. Про паспорт вообще нечего комментировать. Давно наверняка узнали сколько получала загранпаспартов. Это уж совсем просто для следствия.

[peerat]

Я считаю мужа причастным вовсе не в угоду НК. Это мое сложившееся мнение еще до освещения этого дела на ТВ. Он говорит про антидепрессанты горстями. Это откуда он взял? НК этого не говорила. Про таблетки говорил муж. И это была валерьянка с его слов и глицин. Не о каких других препаратах речи не было. То что он говорит про обиду на дочь, приводя в пример видео. Так посмотрите, что на нем. Все смеялись, обстановка вполне дружелюбная. И слова Елены не были сказаны с раздражением и обидой. Также шутя. И он делает вывод, что она сама ушла, а теперь не хватает духу вернуться. Это вообще за гранью. Да, с самого начала дала бы о себе знать. Что решила куда-то уехать, например. Это предположение абсурдно. Детей она любила и никуда бы от них не ушла. Вот это тоже утверждают ее родственники. Но для исторического любителя -это нормально, это он понимает. А вот мешок положить в багажник, ну никак нельзя. Этого он себе не представляет. Короче, однобокое предвзятое представление. Про паспорт вообще нечего комментировать. Давно наверняка узнали сколько получала загранпаспартов. Это уж совсем просто для следствия.

Вы повторяете как мантру одно и тоже  из  страницы в страницу  - родители говорят , она не могла бросить , ну  а что они  еще  могут сказать про родную дочь ?  А в жизни  умные , добрые девушки лапушки  и бросают и  убивают  своих детей,  уезжают  в новую жизнь , я знаю лично такие примеры .   Так  в чем он не прав то ?

Про  антидепрессанты, да   сказал но ведь НК этого не опровергла , да и что  в этом такого ,  мама же говорит  что дочь была  плохом психоэмоциональном состоянии "натянута как струна" , почему бы не посоветовать дочке новопассита ну или валерианки  на худой конец..

Про загранпаспорта    а что вас так   смущает ,  а вдруг именно следствие  и  установило  что она пересекла границу по  второму  паспорту ,  может такое быть? Может. Поэтому и АЛ может больше не трогают ?

В общем тема к сожалению превратилась   в пустопорожнее  словоблудие  с элементами фекалометания и  вряд ли, дай бог, до раскрытия дела органами мы что-то  узнаем  или выйдем на какие то реальные следы - время упущено.  Я лично держу  пальцы крестом за то чтобы ее нашли живой но шансы на это мизерные.

[Rosa Marena]

А   я не утверждаю что просматривается Камерами ,где  я такое писал ?  Я писал  что    потенциально  может быть много  свидетелей .  Прохожие , соседи , наблюдатели  с этого дома или соседних домов  могли обратить  внимание на какую либо  аномальную активность у подъезда,если бы тащили  тяжелую  объёмную ношу  и когда   стало известно про происшествии и начали опрашивать соседей, то велика вероятность что  кто-то да  что-то рассказал бы .   Вам же Пилоткин  про это еще  сказал - нужно работать со свидетелями ))    Про камеру то как раз   ясно  что   она могла  с одинаковой вероятностью не зафиксировать как  вынос тела так и выход  Елены если эти действия попали в мертвую зону.

Про кладовку ,   ни папа  ни Саша  не  могли знать наперед, что  е  придут,  допустим, со служебной собакой  в этот же день  после того как будет подано заявление , в собака хоть как  заматывай пленкой запах  все равно почует, хотя бы от  той же самой пленки  которая уже пропахла запахами квартиры  если бы Елену в ней запаковывали ..

Добавлено позже:Да как угодно ,  у дома прошла по  мертвой зоне  а потом , допустим , села в такси в месте  где камер не было , где-то у периметра дома, допустим ,  а дальше такси  уехало в неизвестном направлении , ну это просто как пример, она  может и до торгового центра/ магазина  куда хотела   и не дошла,  и не буде ее ни на каких камерах .. мы не Москва у нас  камеры в каждом дворе не  висят и систем распознавания нет )

Ну да, ну да. Елена, значит, ухитрилась пройти по мертвой зоне, сесть в машину или куда там, не засветиться вообще нигде и находиться сейчас тоже нигде. А на груз в виде чемодана или большого пакета нашлись сразу же десятки любопытствующих глаз в округе, ну никак незаметно не вынести!

[peerat]

Да, согласна, Елену  могли вывести из подъезда в изменённом сознании, увезти за пределы  и убить  те же Логуновы. Мотивы у них имеются.

А могли не  увезти и не убить  .

Добавлено позже:

Ну да, ну да. Елена, значит, ухитрилась пройти по мертвой зоне, сесть в машину или куда там, не засветиться вообще нигде и находиться сейчас тоже нигде. А на груз в виде чемодана или большого пакета нашлись сразу же десятки любопытствующих глаз в округе, ну никак незаметно не вынести!

Да ,   выйти из подъезда и уйти     вот как раз  хватит двух минут,  а  спустить  тело в лифте  загрузить его в  машину   двух не хватит , соответственно и вероятность  что ушла незамеченной  выше.. математика .. 

[Rosa Marena]

Вы повторяете как мантру одно и тоже  из  страницы в страницу  - родители говорят , она не могла бросить , ну  а что они  еще  могут сказать про родную дочь ?  А в жизни  умные , добрые девушки лапушки  и бросают и  убивают  своих детей,  уезжают  в новую жизнь , я знаю лично такие примеры .   Так  в чем он не прав то ?

Про  антидепрессанты, да   сказал но ведь НК этого не опровергла , да и что  в этом такого ,  мама же говорит  что дочь была  плохом психоэмоциональном состоянии "натянута как струна" , почему бы не посоветовать дочке новопассита ну или валерианки  на худой конец..

Про загранпаспорта    а что вас так   смущает ,  а вдруг именно следствие  и  установило  что она пересекла границу по  второму  паспорту ,  может такое быть? Может. Поэтому и АЛ может больше не трогают ?

В общем тема к сожалению превратилась   в пустопорожнее  словоблудие  с элементами фекалометания и  вряд ли, дай бог, до раскрытия дела органами мы что-то  узнаем  или выйдем на какие то реальные следы - время упущено.  Я лично держу  пальцы крестом за то чтобы ее нашли живой но шансы на это мизерные.

Я переписывалась с одним из родственников ЕЛ. Следствие установило, что Елена НЕ пересекала границу РФ.

[peerat]

Я переписывалась с одним из родственников ЕЛ. Следствие установило, что Елена НЕ пересекала границу РФ.

Это всего лишь один из вариантов .  Наверняка  установило что   официально,  то есть через государственные  пропускные пункты , естественно послали запрос  получили ответ ,  формальность ..

А может и действительно  не пересекала , сидит  сейчас, дай бог что живая,  в каком ни будь горном  ауле, под именем зухра .. с новыми документами.. 

[Rosa Marena]

А могли не  увезти и не убить  .

Добавлено позже:Да ,   выйти из подъезда и уйти     вот как раз  хватит двух минут,  а  спустить  тело в лифте  загрузить его в  машину   двух не хватит , соответственно и вероятность  что ушла незамеченной  выше.. математика ..

Опять вы пользуетесь хитрым приемом. Елена, если ушла из дома своими ногами, должна была тоже, как и человек с грузом, спуститься на лифте или пешком по лестнице. Или как? Она могла телепортироваться из квартиры к выходу из подъезда? Нет. Сколько времени нужно, чтобы переместить груз от подъездной двери до припаркованной рядом машины и поместить груз в багажник? Да меньше двух минут! Проведите эксперимент, засеките время. Вас ждет удивительное открытие. При этом вы можете вообще никого не встретить, и никаких наблюдателей, которые заметят ваши манипуляции, тоже может не быть.

Добавлено позже:

Это всего лишь один из вариантов .  Наверняка  установило что   официально,  то есть через государственные  пропускные пункты , естественно послали запрос  получили ответ ,  формальность ..

А может и действительно  не пересекала , сидит  сейчас, дай бог что живая,  в каком ни будь горном  ауле, под именем зухра .. с новыми документами..

В таком случае кем надо быть, чтобы бросить двух любимых доченек, принести огромное горе родителям и брату? Извините за грубость, надо быть бессердечной сволочью. Гипотезы с потерей памяти или другими фокусами с заболеваниями мозга можно не рассматривать, жизнь — это не кино.

[peerat]

Опять вы пользуетесь хитрым приемом. Елена, если ушла из дома своими ногами, должна была тоже, как и человек с грузом, спуститься на лифте или пешком по лестнице. Или как? Она могла телепортироваться из квартиры к выходу из подъезда? Нет. Сколько времени нужно, чтобы переместить груз от подъездной двери до припаркованной рядом машины и поместить груз в багажник? Да меньше двух минут! Проведите эксперимент, засеките время. Вас ждет удивительное открытие. При этом вы можете вообще никого не встретить, и никаких наблюдателей, которые заметят ваши манипуляции, тоже может не быть.

Ну  провtдите , возьмите  мешок  цемента  спуститесь в лифте  на первый этаж  откройте дверь   в подъезд ,  дойдите до машины до машины  ,   поставьте мешек на пол  откройте машину   поднимите  мешок  загрузите в машину    а  потом  пройдите тот же путь налегке, в обоих случаях засеките  время .

Я ремонт  делал  строительный  мусор  выносил мне проверять не надо  что с тяжелым грузом  время  требуется больше )) 

Ну и допустим   тащите вы труп в мешке  в одном  случае или в другом просто   спутаетесь в лифте, лифт  кто- то  останавливает на промежуточном этаже , подсаживается,  в  каком  случае  больше вероятность  что вас запомнят ?))

Добавлено позже:

В таком случае кем надо быть, чтобы бросить двух любимых доченек, принести огромное горе родителям и брату? Извините за грубость, надо быть бессердечной сволочью. Гипотезы с потерей памяти или другими фокусами с заболеваниями мозга можно не рассматривать, жизнь — это не кино.

но ведь бросают же ..

https://www.spb.kp.ru/daily/27010.4/4071662/ и продолжение  истории https://www.spb.kp.ru/daily/27350/4530895/

https://ria.ru/20211111/ivanovo-1758544075.html

https://www.m24.ru/news/proisshestviya/29052019/77966

погуглите..

[Rosa Marena]

Ну  провtдите , возьмите  мешок  цемента  спуститесь в лифте  на первый этаж  откройте дверь   в подъезд ,  дойдите до машины до машины  ,   поставьте мешек на пол  откройте машину   поднимите  мешок  загрузите в машину    а  потом  пройдите тот же путь налегке, в обоих случаях засеките  время .

Я ремонт  делал  строительный  мусор  выносил мне проверять не надо  что с тяжелым грузом  время  требуется больше )) 

Ну и допустим   тащите вы труп в мешке  в одном  случае или в другом просто   спутаетесь в лифте, лифт  кто- то  останавливает на промежуточном этаже , подсаживается,  в  каком  случае  больше вероятность  что вас запомнят ?))

Добавлено позже:но ведь бросают же ..

https://www.spb.kp.ru/daily/27010.4/4071662/ и продолжение  истории https://www.spb.kp.ru/daily/27350/4530895/

https://ria.ru/20211111/ivanovo-1758544075.html

https://www.m24.ru/news/proisshestviya/29052019/77966

погуглите..

Сорри, я не буду читать ваши ссылки, т.к. они не имеют отношения к исчезновению Елены. А в жизни да, всякое бывает, но мы рассматриваем КОНКРЕТНЫЙ случай.
По поводу перемещения груза в лифте и к машине. Мы не знаем: кто переносил, когда и в каком виде был этот самый груз. Так же у нас нет НИКАКИХ, т.е.абсолютно, данных, что Елена ушла сама. Но время идет и чем дальше, тем меньше шанс, что она жива. Аул с Зухрой — это индийское кино с песнями и танцами, а я такое не смотрю)))

[Vietnamka]

Комментарий администратора
Я не сказала, что мы удалим сообщения, я сказала, что модераторы рассмотрят жалобы - а результат рассмотрения жалобы может быть разным - может быть и такое, что мы не усмотрим нарушение Правил форума

Надеюсь, что вы усмотрите нарушение ук и фз о персональных данных.
 Крайне удивительно, что модераторы пропустили такой грубый косяк, как выкладывание скринов частной переписки и попытку распространения персональных данных

[Rosa Marena]

Ну  так же и про Вас   можно сказать   -  Вы просто на стороне НК  и не видите  каких от очевидных логических вещей  ))

Я в принципе , изучая  всю эту историю еще до того как наткнулся на Ильдара по многим им изложенным выводам пришел с аналогичным мнением, даже удивился.

Добавлено позже:
Кстати вот еще какая загадка меня терзает ,    Мама Лены   утверждает   что   у нее не было подруг ,    что очень  странно  ведь пишут что она  была  старостой   участвовала в  школьной жизни брата , те  с людьми то    в принципе   общалась , должна была общаться , обладать  какой-то коммуникационной способностью. и тутже пишут  что была тихоня  скромная   итд  ну как-то не  стыкуются характеристики одного и того же  человека.

А те  две  девушки которых к Малахову таскали  кто? Двух случайных с потоку из ПТУ дернули ?

Все прекрасно стыкуется. Кстати, слова «тихоня» по отношению к Елене я нигде не встречала, приведите ссылку, будьте добры. Скромная, да. До замужества Елена Кошелева была общительным, активным человеком. Такой девушкой и увлекся Саша. Потом замужество, Лена вся погрузилась в семью. Родились дети, общение с подругами (которые у неё, конечно же, были) сошло на нет. Это то, что я читала, ссылки, если понадобятся, дам позже, они у меня в компе, в телефоне нет ничего. А теперь мои соображения.
АЛ тип абьюзера с подкреплением в виде семьи. Не знаю, как его мама, но бабуля там огонь: и про запашок высказала, и про отсутствие аж час двадцать, и про шкатулку с личными украшениями Лены верещала. Клан Логуновых—Купряшовых не позволил бы Елене тусоваться с подружками, поэтому мама была для неё близкой подругой.

[ariuna120]

Надеюсь, что вы усмотрите нарушение ук и фз о персональных данных.
 Крайне удивительно, что модераторы пропустили такой грубый косяк, как выкладывание скринов частной переписки и попытку распространения персональных данных

Effekt сам, своими руками 19.09.2021 напечатал свое имя в нашей теме.

Я Андрей, а не Алексей

Он не скрывал ни имени, ни фамилии. Он сам раскрыл свои персональные данные. 

Добавлено позже:
До его уточнения, никто на форуме не знал, что Effekt это АН. И дальше бы не знали, если бы он не сделал на этом акцент. Специально никто не искал, кто же такой Effekt.

Оффтоп (текст не по теме)

пропала-то Елена, а не Андрей.

[Rosa Marena]

Effekt сам, своими руками 19.09.2021 напечатал свое имя в нашей теме. Он не скрывал ни имени, ни фамилии. Он сам раскрыл свои персональные данные. 

Добавлено позже:
До его уточнения, никто на форуме не знал, что Effekt это АН. И дальше бы не знали, если бы он не сделал на этом акцент. Специально никто не искал, то же такой Effekt.

Оффтоп (текст не по теме)

пропала-то Елена, а не Андрей.

Я с вами согласна. Но всё же некорректно обсуждать личность участника форума и выкладывать личную переписку с ним без его согласия.

Оффтоп (текст не по теме)

[Jurij]

Я с вами согласна. Но всё же некорректно обсуждать личность участника форума и выкладывать личную переписку с ним без его согласия.

Надо его проверить. :-)

[Providez]

А были ли у них "взрослые" чемоданы? Может, в первый подгон машины он вынес Лену во взрослом чемодане?

Моё личное мнение, что совсем не нужно акцентировать на время указанное Сашей и чемоданы. Помимо этого могли выносить( к примеру)  и мешки яко бы со строительным мусором и грузить в другую машину, которая не попадает на камеру. Саша , как и писалось ранее, он просто взял внимание на себя с этими чемоданами. А чемоданы чистые. Просто странно, что они поехали в дедов гараж вместе с тормозными дисками. Наверное в этой квартире больше не нашлось, что можно было бы вывезти. Ну не новую же мебель. А тут он просто перегородил вид своей большой машиной. Выйти мог в тот момент и с отцом вместе. Тот к примеру всё положил в машину мамы( вроде на ней какие я то отпечатки были найдены) и потом уехал. А Саша продолжал игаться дальше, отгонять /подгонять машину. Функция GPSна сузучке вроде как отсутствует. А вот камеры смотрели ли , отъезжала эта машина в тот день со стоянки? По слуховой информации Логуновы свою камеру не давали СК. А домовую кто смотрел? Это надо было смотреть весь день, а не по его указанному времени.