Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BigCityLife]

Она могла выйти в магазин и у подъезда сесть в машину знакомого ей человека и не попасть на камеры. А дальше возможны варианты, похищение, убийство.

Могла ли быть у подъезда силой посажена в машину незнакомого человека, нанятого АЛ? Или сесть сама, допустим, он ей предложил на такси доехать за микроволновкой, сказал номер машины под видом такси, а там его человек был за рулем. Могло такое быть?

[Credakom]

По словам Александра мама приехала к сыну в 15.23 они поболтали и он отнес диски и хлам с балкона. По словам свидетеля его видели с чемоданом в 17. Значит мама была в квартире у Александра полтора часа.  Мама уходит с Настей к себе домой в районе 17, ее должны были зафиксировать камеры на их доме. Александр кормит и собирает Аню, ещё полчаса и подвозит ее к маме. Т.е. камера родителей должна зафиксировать машину и его в районе 17.30. Отдает Аню и звонит теще, что Елена пропала. Потом спокойненько едет в гараж, вещи отвезти. Сколько времени на гараж задать, ну пусть 40 минут . В 18.10 он идёт в Полетаевский к кому? туда его родители с прогулки подошли?! или там родители Елены?!  дальше Александр пробегает по магазинам фламинго, Эльдорадо не находит Елену. (заводим на это минут 20) В 18.30 он на стоянке полетаевского и идёт в полицию , судя по времени. Скажите мне,  а откуда он знает что Елена не вернулась домой? там ведь никого нет. где в моих расчетах ошибка?

[Stefa]

а это тут причём? какие доказательства? я этого и не сказал. Кабанов спокойно прошел полиграф и муж Елены тоже мог его спокойно пройти. Это ровным счётом ничего не значит, просто заставляет задуматься.

Вы видели отчёт полиграфолога? Можно ссылочку?

[Паганель]

Я не слышал об этом деле ничего.

да это тоже настолько мутная история, что правда вряд ли уже всплывёт..
https://www.fontanka.ru/2021/04/01/69845033/

[Наталья КВ]

Это где можно пересмотреть? От кого звучало?

Я чуть выше Вам ответила

[SagaNoren]

Про мешок. Про один. Я просто продублирую свое сообщение. Там по ссылке - что и как он выносил - с его слов же.

Итак, АЛ  выносил некие вещи   с 16 до 17 где то.

https://www.rzn.info/news/2021/10/5/muzh-propavshej-eleny-logunovoj-rasskazal-chto-bylo-v-chemondanah-kotorye-on-vyvozil-iz-doma-240564.html

Александр Логунов вынес в коридор два туристических пустых чемодана, которые поместил друг в друга.  Два тормозных диска, ходунки и коробку с балкона он положил в черный мешок. Эти вещи мешали выезду коляски, поэтому позже он их вывез (ц)
************************************************
1. Зачем тяжеленные тормозные диски вообще оказались якобы на балконе, если есть гараж? Может они и были в гараже?
2. Зачем относить ходунки (об этом уже говорилось), которые через несколько месяцев уже понадобятся. И что они до сих пор делали на балконе педантичного АЛ, если старшая дочка года полтора ими уже явно не пользуется? Ну ладно - пусть мешали делать ремонт на балконе.
3. И самое для меня интересное: зачем комплектовать такие разные по весу и объему вещи как диски и ходунки, коробку в одну поклажу? По моим представлениям, полученный мешок будет неудобен для переноски. Удобнее ходунки отдельно вынести, диски в средней поклаже отдельно. У меня только одно объяснение - подобной комплектацией оправдали вынос довольно объемного черного пакета. А диски возможно и были уже в гараже. А возможно и ходунки.
******************************************
Ну и не грех здесь же в сотый раз повторить :
1. как после звонка в 15.40 и получения информации - что абонент не абонент, мысли в сторону выноса вещей вообще могли лежать ??? (а как мы знаем, со слов АЛ, Елена не имела привычки отключать телефон)
2  и зачем тащит мимо недавно уснуших детей, по только что помытому полу все эти вещи? Ну это уж вроде мелочи. Хотя... не в них ли кроется дьявол, как известно?...

Где он лично говорил, что вынес один мешок? На какой минуте, какой передачи?
Пока вы привели перефразировку из прессы

[Robin]

Он вывез тормозные диски, которые вполне влезут и в 40л

А ходунки и коробка от кофеварки? И, по-моему, он все-таки говорил про литые диски, а не тормозные. Надо пересмотреть.

[Наталья КВ]

А ходунки и коробка от кофеварки? И, по-моему, он все-таки говорил про литые диски, а не тормозные. Надо пересмотреть.

Нет - тормозные. В моем сообщении (чуть выше) есть ссылка - там все расписано - со слов самого АЛ.

[Паганель]

Вы видели отчёт полиграфолога? Можно ссылочку?

а вы видели отчёт? Есть у вас ссылка? Есть информация из свободного доступа, про которую к тому-же рассказывает следователь, который и раскрыл это убийство.
Я не понимаю, вы действительно настолько наивны, что не знаете, что полиграф проходят даже самые жестокие, серийные убийцы?
Считается, что наиболее эффективно обманывать детектор лжи умеют психопаты. У психопатов и патологических врунов уровень возбуждения не снижается, когда они говорят неправду, поэтому вывести их на чистую воду при помощи полиграфа невозможно. Один из самых кровавых серийных маньяков в истории США Гэри Риджуэй по прозвищу «убийца с Грин Ривер»,  будучи подозреваемым, с блеском прошел проверку на детекторе лжи и смог доказать полиции свою невиновность.
Если уже Гэри Риджуэй не является для вас аргументом, то я честно говоря даже не знаю как убедить вас прекратить верить в чудеса таких тестов...

[МИРА]

«У него в машине есть GPS, регистратор – тут смотрели, вроде все нормально. Но есть момент – когда мы приглашали частного детектива, он минуты за 3-4 сказал, что с парковки в сторону гаража пошла не одна машина, а две. Одна Сашина, а вторая «Тойота Прада», его отца».

«Ту машину проверили на кровь, наверное, только недели через две, когда мы стали везде обращаться и зам Никешкина (руководителя СУ СКР по Рязанской области – прим. Vidsboku) включился. Но и там ничего», – сказала Наталья Кошелева.

«На улице жара, а его машина была в грязи. Не в пыли, а именно в грязи», – заметил Сергей.

Не знаю-обсуждалось или нет в теме:

Иногда,когда понравится вещь,беру не только себе,но и семье дочери .Может и в их семье были куплены 4 чемодана  - на 2 семьи по 2.?
Не может быть ,что отец привез пустые чемоданы,на которые были заменены чемоданы из машины Александра.Вот и получилось,что в гараж Александр привез чистые чемоданы, а грязные- с Еленой ( в том или ином состоянии), куда-то были отвезены? Машина проверена только через 2 недели,когда прошла уже какое-то количество моек и тоже стала чистой...

[Varnasha]

психических заболеваний тоже у нее не было

Кстати, безотносительно к тому, было или не было - откуда мы можем это знать? Медицинская информация является конфиденциальной и в СМИ попасть не может.

[МИРА]

Раз уж про лекарства речь зашла, у меня вопрос : Перед прохождением полиграфа сдают ли анализы на предмет приема успокоительных препаратов?

Меня просто спросили,согласна ли я на прохождение полиграфа?Я сказала; "Были сотрясения  головного мозга, микроинсульт   и отказалась."Никто диагнозов не проверял по поликлиникам.

[Наталья КВ]

Не знаю-обсуждалось или нет в теме:

Иногда,когда понравится вещь,беру не только себе,но и семье дочери .Может и в их семье были куплены 4 чемодана  - на 2 семьи по 2.?
Не может быть ,что отец привез пустые чемоданы,на которые были заменены чемоданы из машины Александра.Вот и получилось,что в гараж Александр привез чистые чемоданы, а грязные- с Еленой ( в том или ином состоянии), куда-то были отвезены? Машина проверена только через 2 недели,когда прошла уже какое-то количество моек и тоже стала чистой...

Где то такое предполагалось, что чемоданы были заменены на аналогичные для предъявления следствию. Может так и покупались изначально - 4 на две семьи - кто знает... Не исключено - в этом деле почти ничего не исключено...))

Добавлено позже:

Кстати, безотносительно к тому, было или не было - откуда мы можем это знать? Медицинская информация является конфиденциальной и в СМИ попасть не может.

Если уж развивать эту мысль, то далеко не все заболевания, особенно нервно-психической сферы,  в принципе оказываются диагносцированы. Как говорят - нет здоровых - есть недообследованные...))...

[JuliMa]

Уважаемые приверженцы версии с выносом тела в чемоданах/мешках/коробках и прочих авоськах, а как вы объясняете тот факт, что вынести труп средь бела дня, не попав на камеры, легко, а выйти таким же образом молодой, здоровой и ЖИВОЙ девушке вот совсем никак?

[Stefa]

а вы видели отчёт? Есть у вас ссылка? Есть информация из свободного доступа, про которую к тому-же рассказывает следователь, который и раскрыл это убийство.
Я не понимаю, вы действительно настолько наивны, что не знаете, что полиграф проходят даже самые жестокие, серийные убийцы?
Считается, что наиболее эффективно обманывать детектор лжи умеют психопаты. У психопатов и патологических врунов уровень возбуждения не снижается, когда они говорят неправду, поэтому вывести их на чистую воду при помощи полиграфа невозможно. Один из самых кровавых серийных маньяков в истории США Гэри Риджуэй по прозвищу «убийца с Грин Ривер»,  будучи подозреваемым, с блеском прошел проверку на детекторе лжи и смог доказать полиции свою невиновность.
Если уже Гэри Риджуэй не является для вас аргументом, то я честно говоря даже не знаю как убедить вас прекратить верить в чудеса таких тестов...

Полиграф обмануть нельзя, работа может быть выполнена плохо. Чтобы это оценить, нужен отчёт. Нельзя просто сказать "он обманул полиграф".

[Kейт]

строительные да мог, но не целлофановые же...

А почему целлофановые? Это откуда? Было сказано, что загружал что-то в машину. Было сказано про чемоданы и еще коробки. Но никто ж перечень не составлял. И никто точно не запоминал. И могли быть и целлофановые мешки тоже. Чем больше, тем лучше. Кому ж надо вдаваться в подробности в тот момент. Ну, грузит что-то. И что?

[Северный олень]

А есть информация, что он выносил один мешок? Может было несколько маленьких

Вчера же вроде обсуждали:
в 13.00 камеры зафиксировали что Ал вынес коробки
в 17.00 по показаниям соседей он вынес чемодан/ны

[Jurij]

Он вывез тормозные диски, которые вполне влезут и в 40л

По его же словам,он нёс диски в руках.

[AniKa111]

Могла ли быть у подъезда силой посажена в машину незнакомого человека, нанятого АЛ? Или сесть сама, допустим, он ей предложил на такси доехать за микроволновкой, сказал номер машины под видом такси, а там его человек был за рулем. Могло такое быть?

К чему ему это вообще? Зачем заказывать жену? Ведь проще развестись. Дети? Да большей половине мужчин не нужны эти сложности по воспитанию детей. Гораздо удобнее быть воскресным папой.

[Varnasha]

Кабанова реакция «ноль».
https://www.mk.ru/social/2013/06/12/868183-delo-ubiytsyi-kabanova-stoilo-mne-kareryi.html

А нельзя ли познакомиться с более серьёзным источником этой информации, чем МК? А то СМИ растиражировали эту историю - но вот насколько это достоверно? Сколько ни знакомилась с этим вопросом по серьёзным источникам (выше пару ссылочек дала), утверждают, что недостоверность данных - это или когда у испытуемого психические отклонения, или специально тренированный, или это ошибка интерпретации данных, т.е. полиграфолога. В любом случае, на желтые СМИ в таких вопросах полагаться не стоит, наверное.

[Jurij]

Медицинская информация является конфиденциальной и в СМИ попасть не может.

У Калинова - может.  :-)

[Kейт]

По его словам, мешок был чуть больше мусорного. 30-40 л.
Продавцы бы сами прибежали и доложили, что он у них в тот день что-то покупал.

"По его словам"-это сильный довод! Я не знаю покупал он мешки или нет, тут масса вариантов. Что они были в наличии, мог купить отец по дороге с дачи или привезти с дачи.

[Varnasha]

Машина проверена только через 2 недели,когда прошла уже какое-то количество моек и тоже стала чистой...

Тоже непонятно, откуда все эти утверждения берутся. Первоначально в СМИ была информация (ссылки на первой стр. темы), что образцы для экспертизы были взяты сразу же - и машина опечатана. Так и стояла опечатанная, пока её в Москву не отправили.

[Алена Галкина]

А есть информация, что он выносил один мешок? Может было несколько маленьких

А возможно вынос чемоданов и вынос мешка - 30-40 литров - это просто инсценировка. А за это инсценировкой был вынос "настоящего" мешка ( мешка в мешок)) с упакованным в плотную пленку телом. Это для общества возможна сценка, для соседей, которые расскажут полиции, что видели. Я думаю, тело вообще не расчленяли, неглупые люди, следы бы остались. А вывез возможно отец. ( Подумала, стал ли сам глубокую яму копать. Свежая земля вскопана, раскидана, найдут, возможно договаривался на кладбище, а А. Л. приезжал проверять и платить. Вырытую землю должны были разбросать в другом месте.  Водоем - не выход, это причина для волнений; не всплывет, не выловят ли рыбаки?)     У меня когда соседи приезжают с дачи или уезжают , я не обращаю внимание, да и неудобно как -то следить. А на черный мешок и внимание не обратила бы, что на ведра или мешки с картошкой смотреть? Белый бы мешок приметила, а черный? ну,  мусор или старые вещи. Тем более в воскресенье, июль месяц, соседи отсутствуют, кто на даче. кто на море, а кто на природу с семьей уехал., бабушки-соседки на диван прилегли отдыхать.       Очень бы хотела, чтобы Елена была жива. И как родителям жить с мыслью , что не найдена или погибла, это страшное горе. Но почему та другая сторона этого не понимает, это значит, у них причина на это есть?  Мы ищем в чем же хитрость всего происшедшего, а я думаю все было просто, без заморочек. Законы логики просты, значит и действовали они просто.

[Bagira999]

Уважаемые приверженцы версии с выносом тела в чемоданах/мешках/коробках и прочих авоськах, а как вы объясняете тот факт, что вынести труп средь бела дня, не попав на камеры, легко, а выйти таким же образом молодой, здоровой и ЖИВОЙ девушке вот совсем никак?

Я думаю это сделали ночью, а не средь бела дня

[Kейт]

Тоже непонятно, откуда все эти утверждения берутся. Первоначально в СМИ была информация (ссылки на первой стр. темы), что образцы для экспертизы были взяты сразу же - и машина опечатана. Так и стояла опечатанная, пока её в Москву не отправили.

Так еще машину отца проверяют. Может быть о ней речь.

[Северный олень]

За  их домом вот такой пруд, там проверяли водолазы? Не было инфы?!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[МИРА]

JuliMa

Сообщений: 28
Благодарностей: 32

 На форуме

Уважаемые приверженцы версии с выносом тела в чемоданах/мешках/коробках и прочих авоськах, а как вы объясняете тот факт, что вынести труп средь бела дня, не попав на камеры, легко, а выйти таким же образом молодой, здоровой и ЖИВОЙ девушке вот совсем никак?

Я допускаю и чемодан и выход Елены живой... Вообщем непонятки )))))))

[ariuna120]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Credakom]

Уважаемые приверженцы версии с выносом тела в чемоданах/мешках/коробках и прочих авоськах, а как вы объясняете тот факт, что вынести труп средь бела дня, не попав на камеры, легко, а выйти таким же образом молодой, здоровой и ЖИВОЙ девушке вот совсем никак?

Так он попал на камеры и его видели свидетели. А ее не видел никто.